KONAN UNIVERSITY
討論 (2010年度 公開シンポジウム報告 父親の子 育て 母親の子育て)
著者 大日向 雅美, 新道 賢一, 川口 彰範, 濱田 智崇, 中里 英樹, 根ヶ山 光一, 穂刈 千恵, 高石 恭子
雑誌名 心の危機と臨床の知
巻 12
ページ 52‑72
発行年 2011‑02‑28
URL http://doi.org/10.14990/00002711
高 石 後 半 第 二 部 と い た し ま し て
︑ 討 論 の 先 生 を お 願 い し て お り ま す
︒ 一 番 遠 い と こ ろ に お 座 り で す が
︑ 穂 苅 千 恵 先 生 で す
︒ 現 在 は 山 王 教 育 研 究 所 で 臨 床 心 理 の お 仕 事 を さ れ て お り ま す
︒ 同 時 に
︑ 甲 南 大 学 の 非 常 勤 講 師 と し て も 遠 路 東 京 か ら 通 っ て き て お ら れ ま す
︒ ご 専 門 は 臨 床 心 理 学
︑ ユ ン グ 心 理 学 で す
︒ 実 は 先 生 は こ の 五 年 間 の 共 同 研 究 の プ ロ ジ ェ ク ト の 最 初 か ら
︑ 私 と 共 同 企 画 者 と し て ず っ と 一 緒 に 進 め て き た 仲 間 で も あ り ま す
︒ こ の 春 職 場 を 移 ら れ る と い う こ と で 離 れ て し ま わ れ た ん で す け れ ど も
︑ 一 緒 に や っ て き た チ ー ム の 仲 間 と し て
︑ 半 歩 足 を 外 に 出 し た と こ ろ か ら
︑ 程 よ い 距 離 で の ご 指 摘 な ど も い た だ け る か と 思 っ て お り ま す
︒ そ れ で は
︑ 穂 苅 先 生
︑ よ ろ し く お 願 い い た し ま す
︒
︿ 指 定 討 論﹀ 穂 苅 こ ん に ち は
︑ 穂 苅 で す
︒ 今 年 度 は 甲 南 で 非 常 勤 と し て 仕 事 を さ せ て い た だ い て い ま す の で
︑ 建 物 や こ の 教 室 の 一 員 的 な
感 じ を も ち つ つ
︑ 昨 年 の 今 頃 と は 違 っ て 全 体 を 味 わ っ て い る よ う な 感 じ で 今 こ こ に お り ま す
︒ 先 生 方 の お 話 に 対 し て
︑ 私 な り の 視 点 か ら 感 想 を 交 え つ つ
︑ 全 体 討 論 の き っ か け に な る よ う
︑ 先 生 方 へ の
︑ 質 問 事 項 み た い な も の を お 話 し し た い と 思 い ま す
︒ そ の 始 ま り と し て
︑ 私 が 子 育 て に 関 し て
︑ 臨 床 心 理 学 の 立 場 か ら 普 段 ど の よ う な 現 場 に い る か と い う こ と に つ い て
︑ 簡 単 に 紹 介 し ま す
︒ そ の ほ う が
︑ こ れ か ら 申 し 上 げ る 論 点 を 私 が 持 ち 込 む 理 由 を 皆 さ ん に 察 し て い た だ き や す い か と 思 い ま す
︒ 普 段 私 が 臨 床 心 理 の 支 援 の 現 場 と し て い る と こ ろ は
︑ 保 健 所 の 乳 幼 児 健 康 診 断 や 子 育 て 困 難 を 抱 え る お 母 さ ん た ち の サ ロ ン
︑ あ る い は も う 少 し 子 育 て 困 難 で Ｓ Ｏ Ｓ を 出 す こ と が 難 し い お 母 さ ん や お 父 さ ん の ア ウ ト リ ー チ( 訪 問 型 の 支 援) な ど
︑ 保 健 所 を ベ ー ス と し た 保 健 師 さ ん
︑ 助 産 師 さ ん た ち と の チ ー ム 活 動 や 事 例 検 討 の 現 場 で す
︒ そ れ と
︑ 名 称 は 出 せ な い で す が
︑ か な り 大 き な 企 業 で
︑｢ い ろ い ろ な 世 代 の 人 た ち の 意 識 を さ り げ な く 刺 激 し て ほ し い｣ と 言 わ れ て
︑ 小 さ な ミ ー テ ィ ン グ に 参 加 す る こ と が あ り ま す
︒ 五
︑ 六 人 か ら 百 人 ぐ ら い の も の ま で あ り ま す が
︑ た ま に 行 っ て は ち ょ っ と し た 対 話 を す る よ う に し て い ま す
︒ ほ と ん ど が 子 育 て と 仕 事 に 関 連 の あ る 対 話 で す
︒ 三 つ 目 が ル ー テ ィ ン ワ ー ク に あ た り ま す が
︑ あ る 精 神 科 の ク リ ニ ッ ク や
︑ 精 神 科 と は 別 の カ ウ ン セ リ ン グ ル ー ム で カ ウ ン セ リ ン グ を し て い ま す
︒ こ こ で は 子 育 て を し て い る 親 御 さ ん の 子 育 て 相 談 も あ り
討 論
ま す が
︑ 不 眠 で す と か
︑ 夫 婦 の 悩 み で す と か
︑ 自 分 の 親 世 代 の 介 護 と の 関 係 で 子 育 て の こ と が 話 題 に な る こ と も あ り ま す
︒ あ る い は
︑ 親 も 頑 張 っ て い る ん だ け れ ど も
︑ い ろ い ろ 事 情 が あ っ て
︑ そ れ を 子 ど も の ほ う が 背 負 っ て い る 場 合
︑ 子 ど も が サ イ ン を 出 す こ と が あ り ま す
︒ そ う し た ケ ー ス で は
︑ 悩 み や 問 題 行 動 を 持 っ た 子 ど も の 遊 戯 療 法 を 担 当 す る こ と に な り ま す
︒ 今 日 の 先 生 方 の お 話 の 中 に
︑ 回 数 は 少 な い で す が 共 通 し て
︑ 子 育 て し な が ら｢ 悩 む｣｢
不 安 に 思 う｣ と い う 話 が あ り ま し た
︒ そ の よ う な 子 育 て に 関 す る 心 の 動 き に 臨 床 心 理 学 的 に ア プ ロ ー チ す る 仕 事 を し て い ま す の で
︑ そ こ に フ ォ ー カ ス を 当 て て 質 問 さ せ て い た だ こ う と 思 い ま す
︒ 結 論 を 先 に 申 し ま す
︒｢ み ん な 迷 う わ よ｣｢
み ん な 悩 む わ よ｣ と い う 決 め ゼ リ フ を よ く 聞 く と 思 い ま す
︒｢ 私 も あ っ た わ よ｣ と 言 わ れ て
︑｢ な ん だ
︑ そ う か｣ と ほ っ と す る
︒ そ う い う 意 味 で は
︑｢ 悩 む｣｢
迷 う｣｢
疲 れ る｣ と い う こ と は な く な る こ と が 子 育 て に と っ て よ い
︑ あ る い は 子 育 て を し て い る 人 々 に と っ て 程 よ い の で は な く
︑｢ 健 や か に
︑ 健 康 に 迷 っ て
︑ 疲 れ る｣
︑ そ ん な こ と が で き れ ば い い ん じ ゃ な い か な と
︒ 迷 う こ と は 異 常 な こ と で は な い と い う 発 想 で
︑ 普 段 い ろ い ろ な 支 援 の 仕 事 や 臨 床 的 な 仕 事 を し て い ま す
︒ 今 日 は 母 性 神 話
︑ 母 性 愛 神 話 と い う 言 葉 が 出 て き ま し た が
︑ 日 本 の 場 合
︑ 絆 と い う 感 覚 が ど う し て も
︑ つ な が っ て い る 実 感
と か
︑ 一 緒 に い る 時 間 の 量 と か
︑ 目 に 見 え る 距 離 に い る か ど う か と い う
︑ く っ つ く 側 面 か ら 意 識 さ れ や す い と 思 い ま す
︒ そ れ を 確 か め て
︑ 子 育 て が で き て い る か
︑ あ る い は 子 ど も に と っ て い い こ と は 何 か を 測 ろ う と す る
︒ こ れ は 世 代 を 超 え て
︑ か な り あ る よ う な 気 が し ま す
︒ で も
︑ 絆 と い う の は く っ つ く だ け で は
︑ 親 が 子 ど も を 支 配 す る こ と に な っ た り
︑ 過 干 渉 に な り ま す
︒ 私 が 思 春 期 の 頃 に も 報 道 で 見 聞 き し ま し た の で
︑ か れ こ れ 三
〇 年 く ら い
︑ ず っ と 日 本 で は｢ く っ つ き す ぎ は よ く な い｣ と 言 い つ つ
︑ 絆 と い う と ど う し て も く っ つ く 方 に い っ て し ま う
︒ 絆 の 中 に く っ つ い た り 離 れ た り す る
︒ 今 日 の テ ー マ に も な っ て い る
︑｢ 離 れ る こ と｣ と
｢
く っ つ く こ と｣ を 両 方 入 れ 込 ん で 意 識 す る こ と が 私 た ち 日 本 人 の 中 に な か な か 育 ち に く い
︑ と い う 傾 向 を よ く 感 じ ま す
︒ こ の よ う な 子 育 て を 巡 る 意 識 を と ら え る た め に
︑ 高 石 先 生 と 研 究 会 で 考 え て き た と ら え 方 の 一 つ に｢ 子 育 て 意 識｣ と い う 考 え 方 が あ り ま す
︒ こ の 子 育 て 意 識 は ご く 普 通 の 日 本 語 な の で す が
︑ 少 し 専 門 的 に
︑ 子 育 て に 対 す る 人 々 の 意 識 の 動 き を と ら え て
︑ 今 私 た ち が 使 っ て い る 言 葉 で す
︒ こ の 言 葉 の 下 に｢ 間 主 観｣ が あ り ま す
︒ 間 主 観 と い う の は 心 理 学 の 中 で も 使 わ れ て い る も の で す が
︑ ほ か の 領 域 で も 使 わ れ て い ま す
︒ 私 た ち は
︑ 目 に 見 え 触 れ る も の が 客 観 で
︑ 心 で 思 う こ と が 主 観 だ と い う と ら え 方 に 慣 れ て い ま す が
︑ 実 際 は 主 観 と
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客 観 を 分 け て 考 え る こ と に は 限 界 が あ り ま す
︒ 大 日 向 先 生 の お 話 の 中 で は
︑ 列 を 乱 し て も 自 分 が そ こ に 入 ろ う と した こ と を大 事 にす る 人 も︑ 列を 乱 さ ない で 後ろ に つ くル ー ル を 大 事 に す る 人 も 登 場 し ま し た
︒ そ の 現 象 に 対 し て ど の よ う な 意 味づ け を する か
︑意 識 を持 つ か
︑場 合に よ っ ては ス ト ーリ ー を 構 成 し て い く か
︒ こ の あ た り の 主 観 と 客 観 が 重 な っ た も の を 割 り 切 ら ず に と ら え て い く
︒ こ れ か ら は ど う し て も そ う い う こ と を 考 え て い か な い と い け な い の で は な い か
︒ 男 性 と 女 性 の 特 徴 も そ う で す が
︑ 私 た ち は 分 け て 整 理 す る ほ う が 楽 な の で
︑ 分 け て 整 理 し て 納 得 し よ う と す る
︒ そ し て
︑ Ａ と Ｂ に 分 け て
︑ Ａ が 増 え れ ば Ｂ が 足 り な い と 言 っ て 全 体 を 補 お う と す る し
︑ Ｂ が 増 え す ぎ れ ば Ｂ を 減 ら そ う と す る
︒ い つ も 片 側 の 問 題 を 指 摘 す る と い う こ と は
︑ ど こ か 二 つ に 分 け す ぎ て い る の で は な い か と い う 反 省 が 最 近 の 臨 床 心 理 に は あ り ま す
︒ 子 育 て 意 識 に つ い て も
︑ こ ん な ふ う に と ら え な が ら 研 究 会 で あ れ こ れ 考 え て い ま す
︒ 二 番 目 の シ ン ポ ジ ス ト で あ っ た 新 道 さ ん た ち の 発 表 に つ な が る こ と で す が
︑ 私 た ち 専 門 家 は さ ま ざ ま な 領 域 で 子 育 て を し て い る 特 に 専 門 で は な い 人 と
︑ 子 育 て 意 識 を ど の よ う に 考 え て い け ば よ い か
︑ 考 え て い ま す
︒ 三
〇 年 前 か ら｢ 絆
︑ 絆｣ と 言 っ て い る の に
︑ 世 の 中 全 体 の 意 識 は な か な か 進 展 し て い な い と 思 う ん で す ね
︒｢ 育 児 の 悩 み( 場 合 に よ っ て は ノ イ ロ ー ゼ) は
︑ お
父 さ ん の 育 児 参 加 と 社 会
︑ あ る い は 地 域 の サ ポ ー ト で 減 る｣
︒ こ こ で 言 う ノ イ ロ ー ゼ は 非 常 に ポ ッ プ な 感 覚 で 使 っ て い ま す
︒ こ れ と 似 た よ う な ス ロ ー ガ ン は 本 当 に 二
〇 年 か 三
〇 年 く ら い 前 か ら あ っ た 気 が す る ん で す ね
︒ 変 わ ら な い な あ と 思 い ま す
︒ 別 に 変 わ る こ と が い い こ と だ と は 思 わ な い で す け れ ど も
︑ だ か ら ど う す る ん だ ろ う と い う の は な か な か 出 て こ な い
︒ そ の 一 方 で
︑ お 父 さ ん や 社 会 の サ ポ ー ト の 中 身 は 確 実 に 増 え て い る か も し れ な い
︒ そ れ で 今 日 の よ う な 会 が 成 立 し て い る の だ ろ う と 思 い ま す
︒ 中 里 先 生 や 新 道 さ ん た ち の 研 究 の 中 に 出 て き た も の は
︑ お 父 さ ん の ほ う に 焦 点 が 当 っ て ま す
︒ 新 道 さ ん の イ ン タ ビ ュ ー は 私 も 詳 細 を 知 っ て い る の で 申 し 上 げ る ん で す が
︑ 初 め に｢ 子 育 て は 楽 し い で す か｣ と 聞 い て い ま す
︒ お 父 さ ん に も あ え て 聞 い て い る わ け で す
︒｢ 子 育 て は 楽 し い で す か｣ と ニ ュ ー ト ラ ル な 声 で 語 り か け ま す
︒ そ う す る と
︑｢ は い｣ と か｢ い い え｣ の ど ち ら か を 選 ぶ 人 は ほ と ん ど い な く て
︑｢ え っ
？ え っ と｣ と い う 感 じ で 始 ま る ん で す ね
︒ お 父 さ ん に 関 し て は
︑ 先 ほ ど の 新 道 さ ん た ち の 発 表 に あ っ た よ う に
︑ 楽 し い か ど う か 答 え る 前 に ま ず
︑ 自 分 が 子 ど も と 暮 ら し て い る 状 況 を 子 育 て と 言 っ て い い の か ど う か と い う せ り ふ が 出 て く る
︒ 子 育 て を し て い る と 言 っ て い い か ど う か
︒ そ れ な り に し て い る ん だ け れ ど も
︑ 子 育 て と い う こ と に 対 す る 一 人 の 人
