禅研究所紀要 第37号 017コメントならびに質疑応答

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 〈 コ メ ン ト 〉 ○ 大 野 栄 人 ︵ 愛 知 学 院 大 学 ︶  先 生 方 、 ご 発 表 あ り が と う ご ざ い ま し た 。   木 村 先 生 か ら ご 報 告 が ご ざ い ま し た よ う に 、 今 か ら 二 十 年 前 の 昭 和 六 十 三 年 に 、 臓 器 移 植 推 進 論 者 の 一 人 で あ り ま し た 東 京 女 子 医 大 の 太 田 和 夫 先 生 な ど か ら 、 キ リ ス ト 教 や 日 本 の 神 道 、 あ る い は 仏 教 に お い て 臓 器 移 植 を ど う 考 え る の か 、 と い う 是 非 を 問 い た い と い う お 尋 ね が ご ざ い ま し た 。 そ れ を 受 け ま し て 、 日 本 印 度 学 仏 教 学 会 に お い て 、 初 め て 社 会 的 な 問 題 が 取 り 上 げ ら れ 、 臓 器 移 植 問 題 検 討 委 員 会 が 立 ち 上 げ ら れ ま し た 。   先 ほ ど 木 村 先 生 か ら お 話 が ご ざ い ま し た よ う に 、 現 在 本 学 の 名 誉 教 授 で ご ざ い ま す 前 田 惠 學 先 生 が 委 員 長 に な ら れ ま し た 。 そ の 下 で 、 私 が 委 員 と 事 務 局 の よ う な 仕 事 を や ら せ て い た だ き ま し た 。 そ れ ま で 、 私 が 充 分 に 生 命 倫 理 な ど に 関 す る こ と を 研 究 し て い た わ け で は ご ざ い ま せ ん 。 勉 強 を し な が ら こ の 委 員 を 務 め さ せ て も ら っ た わ け で ご ざ い ま す 。   最 初 の シ ン ポ ジ ウ ム が 東 北 大 学 で 開 催 さ れ ま し た 。 当 初 は 小 さ な 部 屋 を 用 意 し て い た だ き ま し た が 、 た く さ ん の 聴 衆 の 方 が お み え に な り ま し て 、 急 遽 講 堂 に 変 え て い た だ き ま し た 。 そ こ で 私 も コ メ ン テ ー タ ー の 一 人 と し て 参 加 さ せ て も ら い ま し た 。   こ こ に お み え に な り ま す 鍋 島 先 生 も 、 そ の 当 時 、 龍 谷 大 学 か ら 委 員 を お 務 め で ご ざ い ま し た 。 各 大 学 か ら 一 名 な い し 二 名 の 先 生 方 に 出 て い た だ き ま し て 、 委 員 を お 務 め い た だ き ま し た 。 約 二 年 間 に わ た り ま し て 議 論 を し た 結 果 、 最 パ ネ ル 発 表 ５

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コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 終 的 に は 「 臓 器 移 植 は 仏 教 に お い て は 反 対 で あ る 」 と い う 明 確 な 結 論 を 出 し た わ け で ご ざ い ま す 。   そ の の ち 、「 臓 器 移 植 法 」 が 残 念 な が ら 成 立 を い た し ま し た 。 ご 承 知 の よ う に 、 今 日 の 日 本 に は 二 つ の 死 が 容 認 さ れ る こ と に な り ま し た 。 医 学 界 の 延 命 医 療 の 発 展 と と も に 、 今 日 、 生 命 に か か わ る 様 々 な 問 題 が 噴 出 し て き て お り ま す 。   こ の 地 区 に 東 海 印 度 学 仏 教 学 会 と い う 学 会 が ご ざ い ま す 。 も と も と は 名 古 屋 大 学 に 学 会 本 部 を 置 い て お り ま し た 。 独 立 法 人 化 で 国 立 大 学 も 助 手 が い な く な る と い う こ と で 、 愛 知 学 院 大 学 と 同 朋 大 学 が 交 代 で 学 会 本 部 を 担 当 し よ う と い う こ と に な り 、 最 初 に 愛 知 学 院 大 学 に 学 会 本 部 を 置 き ま し て 、 そ の あ と 同 朋 大 学 に 移 り 、 現 在 は 愛 知 学 院 大 学 に 学 会 本 部 を 置 い て お り ま す 。   こ こ で も 、 実 は 今 か ら 十 一 年 前 に 、「 現 代 社 会 に お け る 生 と 死 」 と い う テ ー マ で 、 名 古 屋 市 内 の 厚 生 年 金 会 館 を 会 場 に い た し ま し て シ ン ポ ジ ウ ム を 開 催 い た し ま し た 。 冊 子 も 出 し て お り ま す 。 今 日 ご 参 加 の 方 の 中 で も 参 加 を し て い た だ い た 方 も あ る か と 存 じ ま す 。   そ れ 以 後 も 医 学 界 の 延 命 医 療 の 発 達 や 、 科 学 の 発 達 に と も な っ て 、 生 命 に 関 わ る 様 々 な 問 題 が 噴 出 し て い ま す 。 本 気 で 取 り 組 ん で い か な け れ ば い け な い と い う 思 い を い た し ま し た 。   是 非 を 問 う こ と ば か り を あ ま り し な い ほ う が い い と い う 、 木 村 先 生 の 提 案 で ご ざ い ま す が 、 臓 器 移 植 と い う も の が 本 当 に な さ れ て 然 る べ き な の だ ろ う か 。 現 実 に は 臓 器 移 植 の 数 は 多 く ご ざ い ま せ ん 。 や は り い ろ い ろ な 問 題 点 が あ る の だ ろ う と 思 い ま す 。 安 楽 死 、 尊 厳 死 、 遺 伝 子 操 作 、 あ る い は 遺 伝 子 組 み 換 え の 問 題 。 遺 伝 子 組 み 換 え 商 品 は す で に 店 頭 に も 出 回 っ て お り ま す 。 生 命 を 脅 か す よ う な 様 々 な 問 題 が ご ざ い ま す 。   代 理 母 、 あ る い は バ イ オ テ ク ノ ロ ジ ー 、 バ イ オ 産 業 に 関 わ る い ろ い ろ な 問 題 が ご ざ い ま す 。 あ る い は ク ロ ー ン 。 ク ロ ー ン 羊 、 ク ロ ー ン 牛 。 す で に ク ロ ー ン 牛 が で き て い る よ う で ご ざ い ま す 。 日 本 で は ま だ 食 品 に は な っ て い な い よ う で す け れ ど も 、 い ず れ は ク ロ ー ン の 牛 を 食 べ さ せ ら れ る こ と に な る の で は な い か 。 あ る い は Ｅ Ｓ 細 胞 の 問 題 。 こ れ も 大 き な 問 題 と な っ て き ま し た 。 こ の よ う に 生 命 に 関 わ る 社

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 会 問 題 が 噴 出 し て い る わ け で ご ざ い ま す 。   時 間 も あ ま り ご ざ い ま せ ん の で 、 私 が 四 人 の 先 生 方 に 対 し て コ メ ン ト を 加 え る と い う こ と よ り も 、 今 日 は ど う い う こ と が 問 題 に な っ た の だ ろ う か と い う こ と を 、 そ の 問 題 点 の み 挙 げ さ せ て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 順 番 に 木 村 先 生 か ら 谷 山 先 生 ま で の 総 括 と い う 形 で 、 問 題 点 と 申 し ま す か 、 問 題 提 起 を し て い た だ い た こ と に つ い て 、 ま と め さ せ て い た だ き た い と 存 じ ま す 。   ま ず 最 初 に 木 村 先 生 の 「 自 己 責 任 」、 あ る い は 「 自 己 決 定 権 」 と い う 問 題 で す 。 ド ナ ー カ ー ド に し ま し て も 、「 自 己 決 定 権 」 と い う こ と が 本 当 に い い の か 。 そ の 「 自 己 」 と は 何 な の か 。 そ れ は 最 後 に 、 そ の 次 の 「 縁 起 」 と い う こ と に 結 び 付 い て い く の だ ろ う と 思 い ま す 。   二 番 目 に 、 木 村 、 鍋 島 両 先 生 の 「 仏 教 の 縁 起 に も と づ く 生 命 倫 理 観 の 確 立 」。 具 体 的 な 提 案 を 鍋 島 先 生 か ら い た だ い て お り ま す 。 鍋 島 先 生 か ら は 、「 縁 起 ・ 智 慧 ・ 慈 悲 」 に も と づ い て 、 具 体 的 に ど う い う も の の 考 え 方 を す れ ば い い の か と い う こ と も 、 明 確 に お 示 し い た だ い て お り ま す 。   三 番 目 と い た し ま し て 「 人 間 の 尊 厳 」、 四 番 目 が 「 い の ち の 尊 厳 」、 五 番 目 が 「 智 慧 と 慈 悲 に よ る 生 命 倫 理 の 確 立 」 に つ い て 。 鍋 島 先 生 の 具 体 的 な 提 案 が ご ざ い ま す 。   六 番 目 が 前 川 先 生 の 、 仏 教 に お い て は タ ブ ー に な っ て い る 「 生 殖 の 現 実 的 位 置 づ け 」 の 問 題 で す 。 す べ て が 出 家 し て 独 身 で 通 す と い う こ と に な れ ば 、 人 類 が 破 滅 し て し ま い ま す 。 仏 教 は 人 類 を 破 滅 す る 教 団 な の か と い う こ と に な り か ね ま せ ん 。 僧 侶 の 在 家 化 と い う こ と も 含 め て 、 い ろ い ろ 大 き な 問 題 が ご ざ い ま す 。 今 後 、 仏 教 者 と し て こ の 「 生 殖 」 の 問 題 と い か に 取 り 組 む べ き か 。 仏 教 教 団 と し て 「 生 殖 」 の 明 確 な 位 置 づ け の 必 要 性 を 提 案 さ れ ま し た 。   七 番 目 は 、 前 川 先 生 の 「 仏 教 の 観 点 か ら す れ ば 、 親 は 子 ど も を 『 も の 』 化 し て は い な い の か 」 と い う 問 題 で す 。 親 の 欲 望 に よ っ て 子 ど も が 生 ま れ る 。「 も の 」 と し て の 位 置 づ け と い う こ と を し て は い な い だ ろ う か 。 こ れ は 大 き な 問 題 で ご ざ い ま す 。   八 番 目 は 、 谷 山 先 生 の 「 宗 教 的 ケ ア の 確 立 」 と い う こ と が 、 や は り 問 わ れ て い る の で あ ろ う と 思 い ま す 。 私 も 授 業 の 中 で 、 僧 侶 と い う の は ビ ハ ー ラ に 関 わ る 人 た ち だ け で は な し に 、 常 に お 寺 で 檀 家 を 持 っ て い る わ け で す か ら 、 檀 家

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 の 方 た ち の ケ ア を し て い く 。 病 院 に 足 を 運 ん で 、 現 実 に 苦 し ん で い る 人 た ち の 救 済 者 に ま で は な れ な く て も 、 い ろ ん な 苦 し み の 話 を 聞 く と い う よ う な 方 向 性 を 、 現 実 の 坊 さ ん た ち が 持 つ べ き で あ る と い う 提 案 を さ せ て も ら っ て い ま す 。   谷 山 先 生 は 、 長 岡 市 で 現 場 に 三 年 間 関 わ っ て こ ら れ ま し た 。 み な さ ん も ご 承 知 だ と 思 い ま す け れ ど も 、 長 岡 は 一 番 進 ん だ ビ ハ ー ラ 運 動 の 本 拠 地 で ご ざ い ま す 。 私 も テ レ ビ で も 、 あ る い は い ろ ん な 新 聞 な ど で も 拝 見 し た こ と が ご ざ い ま す け れ ど 、 真 宗 だ け で は な く 、 仏 教 連 合 で や っ て み え る ん で す ね 。 連 合 で 地 域 の 人 た ち の た め に 病 院 と 提 携 し て 、 そ の 終 末 期 に あ る 人 た ち の ケ ア を し て い こ う と さ れ て お ら れ ま す 。 そ う い う 運 動 が 、 日 本 全 国 に 広 が っ て い か な け れ ば い け な い だ ろ う と 思 い ま す 。   そ う い う 意 味 で 、 医 療 現 場 に お け る 倫 理 的 な い ろ い ろ な 問 題 点 も 取 り 上 げ て 検 討 し て い か な け れ ば い け な い わ け で す ね 。 同 時 に ま た 、 医 療 現 場 に お け る 仏 教 者 の 関 わ り の 、 根 本 的 な 姿 勢 も 問 わ れ る と い う こ と も 、 最 後 に 問 題 に し て い た だ き ま し た 。   い ろ い ろ 盛 り だ く さ ん の 内 容 に つ き ま し て ご 発 表 い た だ き ま し た 。 残 さ れ た 時 間 も あ ま り ご ざ い ま せ ん の で 、 今 日 ご 参 加 の 皆 様 方 か ら 、 い ろ い ろ ご 質 問 を い た だ き 、 そ れ に 対 し ま し て 、 各 先 生 方 が お 答 え い た だ く と い う こ と に さ せ て も ら い た い と 思 い ま す 。 〈 質 疑 応 答 〉 ○ 大 野   そ れ で は 、 こ こ か ら 質 疑 応 答 の 司 会 を 担 当 さ せ て い た だ き ま す 。 ど う ぞ 遠 慮 な し に 、 ご 発 言 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。 斎 藤 先 生 、 ど う ぞ 。 ○ 斎 藤 明 ︵ 東 京 大 学 ︶  大 変 興 味 深 く 聴 か せ て い た だ き ま し た 。 そ こ で 、 私 自 身 が 関 心 を も つ 二 つ の 点 に つ い て 質 問 し て も よ ろ し い で し ょ う か 。   一 つ は 、 縁 起 の 理 解 に 関 す る も の で す 。 全 体 と し て 私 自 身 も 、 同 感 す る と こ ろ が 多 い の で す が 、 た だ し 、 教 理 の 面 か ら は 少 し 気 に な る 点 も あ り ま す 。 ご 発 言 の 中 に も 、 縁 起 の 生 命 倫 理 学 で す と か 、 縁 起 的 な 人 の つ な が り と い う 言 い 方 が あ り ま し た 。 あ ら ゆ る 人 と の つ な が り や 、 私 た ち 自 身 と 私 た ち を と り ま く 社 会 環 境 、 さ ら に は 自 然 環 境 と の 関 係

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 を さ し て 「 縁 起 」 と い う 術 語 を 援 用 さ れ た の だ と 理 解 し ま す 。   そ の 中 で 、 例 え ば ナ ー ガ ー ル ジ ュ ナ 。 先 ほ ど の ご 発 表 お よ び そ の 配 布 資 料 で は 相 互 縁 起 、 英 語 で は イ ン タ ー デ ィ ペ ン デ ン ス ︵ in te rd ep en de nc e ︶ と い う 表 現 で 説 明 さ れ て い ま し た 。 趣 旨 は よ く 分 か り ま す し 、 敷 衍 し て 適 用 さ れ て い る と い う 点 も 理 解 で き る の で す が 、 そ れ は は た し て ナ ー ガ ー ル ジ ュ ナ の 縁 起 観 に 根 ざ す も の な の か 、 あ る い は そ れ 以 後 の 論 師 の 解 釈 を よ り ど こ ろ に し て い る の か と い う あ た り が 少 し 気 に な り ま し た 。   直 接 的 に 言 い ま す と 、 チ ャ ン ド ラ キ ー ル テ ィ ︵ 六 〇 〇 − 六 五 〇 頃 ︶ と い う 著 名 な 注 釈 者 が い ま す が 、 彼 は 行 為 と 行 為 者 、 部 分 と 全 体 、 実 体 と 属 性 、 認 識 手 段 と 認 識 対 象 な ど が 、 相 互 に 関 係 し あ っ て 成 立 し て い る と い う 意 味 で 、 「 パ ラ ス パ ラ ア ぺ ー ク シ キ ー シ ッ デ ィ 」︵ pa ra sp ar āp ek s ･ ik ī sid dh ih ･ _︶ と い う 語 を 用 い て い ま す 。 こ こ で 「 関 係 」 と 訳 し た 語 は 、 し ば し ば 「 観 待 」 と 漢 訳 さ れ ま す 。 し た が っ て 、 相 互 縁 起 や イ ン タ ー デ ィ ペ ン デ ン ス と い う 考 え 方 は 、 少 な く と も 術 語 の 上 で は 、 チ ャ ン ド ラ キ ー ル テ ィ が 好 ん で 使 用 し た こ の 用 語 を 連 想 さ せ ま す 。   ナ ー ガ ー ル ジ ュ ナ の 場 合 は 、 Ａ に よ っ て Ｂ が あ る 場 合 、 Ｂ は Ａ と 同 一 で あ る と も 、 ま た 相 異 す る と も 言 え な い と い う 言 い 方 を し ま す が 、 縁 起 関 係 の 種 類 に つ い て は 、 む し ろ 有 部 な ど が 伝 統 的 に 伝 え る 四 縁 説 を 前 提 と し て い て 、 事 物 一 般 に 相 互 縁 起 を 認 め て い る か ど う か に つ い て は 議 論 の 余 地 が あ ろ う か と 思 い ま す 。 も っ と も 、 四 縁 説 の 中 に 「 増 上 縁 」 が あ り 、 こ れ は 、 特 に 後 代 に は 、 他 の も の が 生 じ る の に 積 極 的 に 力 を 与 え る 有 う り き 力 増 上 縁 と と も に 、 他 の も の が 生 じ る の を 妨 げ な い こ と を も 無 む り き 力 増 上 縁 と し て 原 因 で あ る こ と を 認 め ま す の で 、 す べ て の も の が 縁 起 関 係 に あ る と い う ば あ い の 縁 は 、 こ の よ う な 意 味 で の 増 上 縁 に 相 当 す る と 言 え る か も 知 れ ま せ ん 。   も う 一 つ 、 具 体 的 な 生 命 倫 理 問 題 に 関 し て 、 お 伺 い し ま す 。 ご 承 知 の よ う に 一 九 九 七 年 に 成 立 し た 「 臓 器 移 植 法 」 で は 、 ド ナ ー カ ー ド な ど に よ っ て 本 人 の 意 思 表 示 が 確 認 さ れ な け れ ば 臓 器 移 植 は で き な い こ と に な っ て お り ま す 。 と こ ろ が 、 現 在 検 討 さ れ て い る 「 臓 器 移 植 法 」 の 改 正 案 の 論 議 の 中 で は 、 本 人 の 意 思 が な く て も 、 家 族 が 同 意 さ え す れ

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 ば 移 植 を 可 能 に す る よ う な 案 が 党 議 拘 束 を か け る こ と な く 提 出 さ れ よ う と し て い ま す 。 先 の 「 臓 器 移 植 法 」 が 可 決 さ れ た と き に 、 私 は い ず れ こ れ を 布 石 と し て 、 現 在 検 討 さ れ て い る よ う な 改 正 案 が 提 出 さ れ る 日 が く る の で は な い か と 案 じ て い ま し た が 、 最 近 の 動 き を 見 る と 、 や は り と い う 感 を 強 く し て い ま す 。 私 個 人 は 、 脳 死 を 前 提 と し た 臓 器 移 植 に は 、 脳 死 イ コ ー ル 人 の 死 か と い う 原 則 的 な 問 題 に 加 え 、 現 行 の 六 項 目 に よ る 脳 死 の 判 定 基 準 に も 、 特 に 脳 血 流 停 止 の 測 定 を 不 要 と し て い る 点 で 難 が あ る と 考 え て い ま す 。 し た が っ て 、 そ れ で も 、 臓 器 移 植 に よ ら ね ば 命 が 救 え な い と い う 患 者 の 願 い に こ た え る た め に 、 脳 死 を 前 提 と し て 臓 器 移 植 を 行 う こ と を 認 め る と い う の で あ れ ば 、 ド ナ ー 本 人 に よ る 生 前 の 意 思 表 示 は 絶 対 に 欠 か す こ と の で き な い 要 件 で あ る よ う に 思 い ま す 。   私 は 先 程 来 の お 話 に も あ り ま し た よ う に 、 家 族 お よ び 関 係 者 の 声 は 大 事 だ と 思 っ て い ま す 。 死 に 関 し て は と り わ け 、 亡 く な っ て い く 本 人 も さ る こ と な が ら 、 そ の 周 り の 人 、 身 近 な 関 係 者 に 対 す る ケ ア と い う の は 非 常 に 大 切 だ と 理 解 し て い ま す の で 、 そ の 人 た ち の 声 と い う の は 反 映 さ れ な け れ ば い け な い と い う 点 も 同 感 で す 。   し た が っ て 、 周 り と 相 談 し た 上 で の 自 己 決 定 と 言 い ま す か 、 家 族 と 相 談 し た 上 で の 自 分 自 身 の 意 思 表 示 と い う の は 、 こ れ は 「 縁 起 」 的 な 人 間 関 係 を 重 ん じ る 仏 教 の 伝 統 に 照 ら し た と し て も 、 や は り 必 要 な こ と だ ろ う と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。   こ れ ら 二 つ の 問 題 に つ い て の ご 意 見 を 、 木 村 先 生 、 そ し て 鍋 島 先 生 か ら 頂 戴 で き れ ば と 思 っ て い ま す 。 ○ 木 村   あ り が と う ご ざ い ま す 。   今 の 斎 藤 先 生 の ご 指 摘 、 ご 質 問 に 関 し て 、 私 と 鍋 島 先 生 で 順 に お 答 え し た い と 思 い ま す 。   ま ず 、 教 理 的 な 問 題 に 関 し ま し て 、 申 し 訳 あ り ま せ ん が 、 私 に は 詳 細 な 議 論 を す る 準 備 も 能 力 も あ り ま せ ん 。 た だ 、 私 ど も が 、 あ る い は 私 が 言 っ て い る 相 互 関 係 と い う 意 味 で の 縁 起 の 考 え 方 は 、 お そ ら く 釈 尊 の 教 え そ の も の か ら 直 接 は 出 て こ な い で あ ろ う し 、 大 乗 仏 教 の 「 空 」 の 議 論 に お い て も 、 も し か し た ら 問 題 の あ る も の か も し れ ま せ ん 。   け れ ど も 、 日 本 に お け る 感 覚 的 な 仏 教 、 と 言 っ た ら 失 礼 で す け れ ど も 、 日 常 的 な 仏 教 の 中 で は 、 か な り 一 般 的 に こ

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 の よ う な 「 縁 起 」 の 思 想 が 語 ら れ て い る 。 日 本 の 中 で 仏 教 的 観 点 か ら 「 い の ち 」 の 問 題 を と ら え る の で あ れ ば 、 こ の 日 本 的 な 、「 何 と な く 」 と 言 っ た ら 語 弊 が あ り ま す け れ ど も 、 そ う い っ た 仏 教 的 感 覚 に も と づ く 「 お 互 い さ ま 」 の 考 え 方 を 取 り 入 れ て い く と い う の は 重 要 で は な い か と 思 い ま す 。   そ し て 、 少 々 非 学 問 的 な こ と を 申 し ま す け れ ど も 、 こ の 考 え 方 は 、 実 は 日 本 に お け る 世 間 の 考 え 方 に つ な が っ て い く の で は な い で し ょ う か 。「 渡 る 世 間 は 鬼 ば か り 」 で は な く て 、「 渡 る 世 間 に 鬼 は な い 」 と い う 考 え 方 こ そ が 、 む し ろ こ の 相 互 関 係 、 相 互 の 支 え 合 い と い う 意 味 に お け る 縁 起 の 思 想 の 、 い わ ば 日 本 人 の 生 活 に 則 し た 考 え 方 で は な か っ た か な と い う ふ う に 、 私 は 考 え て お り ま す 。 教 理 的 な こ と は 、 そ れ ぐ ら い に さ せ て く だ さ い 。   そ れ か ら 、 臓 器 移 植 の 問 題 に 関 し ま し て は 、 今 ご 指 摘 の よ う に 、 現 在 の 「 臓 器 移 植 法 」 で は 本 人 の 意 思 表 示 が 必 ず 必 要 だ け れ ど も 、 何 と か ド ナ ー の 数 を 増 や し た い と い う こ と で 、 本 人 の 意 思 表 示 の 条 件 は は ず し て も い い で は な い か と い う 意 見 が 、 か な り 強 く な っ て い る よ う で す 。 し か し 、 私 の 立 場 と し て は 、 や は り 本 人 の 意 思 表 示 は 絶 対 に 必 要 で は な い か 。 何 ら か の 形 で 明 確 に し て お く べ き で は な い か と 思 い ま す 。   あ る 論 者 の 方 が 、「 普 段 か ら 『 私 の 臓 器 を 提 供 し て 』 と 言 っ て い た 人 が 、 意 思 表 示 の 書 類 を 何 も 遺 さ ず に 死 ん で し ま っ た 場 合 に は 、 遺 さ れ た 人 が 、 そ の 人 の 意 思 を 尊 重 し て あ げ る こ と こ そ が 、 仏 教 者 と し て は 大 切 だ 」 と い う こ と を お っ し ゃ っ て い ま し た 。 け れ ど も 、 本 当 に 自 分 が 亡 く な っ た 後 に 臓 器 を 提 供 し た い の で あ れ ば 、 何 ら か の 形 で 自 分 の 意 思 を 遺 し て お く こ と は 、 一 つ の 義 務 で は な い か と い う 気 が い た し ま す 。 そ の 意 味 で は 、 本 人 の 意 思 表 示 は 絶 対 に 必 要 だ と 思 い ま す 。 も ち ろ ん そ の 際 に 、 身 内 と の 十 分 な 相 談 が 必 要 な こ と は 言 う ま で も あ り ま せ ん 。   こ の こ と は 、 本 来 、 仏 教 も キ リ ス ト 教 も 関 係 あ り ま せ ん 。 た だ 、 日 本 で は 、 よ く 言 わ れ る よ う に 個 人 と い う 概 念 が 成 立 し て い ま せ ん 。 欧 米 の よ う に 、 社 会 だ と か 個 人 と い う 概 念 が 成 立 し て い な い 。 だ か ら 、 欧 米 に な ら っ て 個 人 を し っ か り と 確 立 し ま し ょ う と い う 議 論 が 進 ん で い く 中 で 、 先 ほ ど 指 摘 し た 「 自 己 決 定 権 」 と い う 言 葉 が 一 人 歩 き し 始

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 め て し ま っ た わ け で す 。 そ の 際 に 「 自 己 」 と い う 言 葉 は 、 も ち ろ ん 私 一 人 で あ っ て 、 周 囲 と の つ な が り を 見 落 と し た 上 で の 「 自 己 」 に な っ て し ま っ て い る 。 こ れ は 極 め て 危 険 な 方 向 で は な い で し ょ う か 。   ヨ ー ロ ッ パ に お い て 「 自 己 」 と い う 概 念 が 語 ら れ る 時 に は 、 常 に 神 と の つ な が り が 前 提 と さ れ て い て 、 神 に 支 え ら れ た 「 自 己 」、 あ る い は 神 の も と で 成 り 立 っ て い る 社 会 と の つ な が り を 含 め た 上 で の 「 自 己 」 と い う 考 え 方 が 出 て き ま す 。 と こ ろ が 、 神 に 対 す る 信 仰 を 持 た な い 日 本 人 は 、 神 と の つ な が り と い う も の が あ り ま せ ん か ら 、「 自 己 」 を 語 る 時 に は 、 神 、 も し く は 世 間 や 社 会 と の つ な が り の す べ て を 無 視 し た 「 自 己 」 に し か な ら な く な っ て し ま う 。 そ こ を も う 一 回 反 省 す る べ き で は な い か と 思 い ま す 。   あ と も う 一 つ だ け 。 実 は 学 生 と 話 を し て い て 驚 い た の が 、「 高 校 の 時 に 、 ク ラ ス の 中 で 臓 器 移 植 カ ー ド を 配 布 さ れ た 」 と い う 話 を 聞 い た の で す 。 カ ー ド を 配 る 際 に 、 そ れ に つ い て の 説 明 が あ っ た の か と 聞 い た ら 、「 何 も 説 明 が な く て 、 た だ カ ー ド だ け を 配 布 さ れ て 、 家 に 持 っ て 帰 っ て 、 よ か っ た ら 両 親 に サ イ ン を し て も ら い な 」 と 言 わ れ た だ け だ と 言 う の で す 。 こ れ に は 仰 天 し ま し た 。 つ ま り 「 あ な た が 死 ん だ ら 臓 器 を 提 供 し な さ い よ 」 と い う こ と が 、 暗 黙 の う ち に 洗 脳 す る よ う な 形 で 学 校 教 育 の 場 で 語 ら れ て い る 。 し か も 、 そ れ に つ い て 家 族 で 話 し 合 う こ と の 重 要 性 が 、 ま っ た く 顧 み ら れ て い な い 。 生 と 死 の 問 題 に つ い て の 徹 底 し た 議 論 の 必 要 性 を 、 も う 一 回 再 確 認 す る べ き で は な い か と い う の が 私 の 意 見 で す 。 ○ 鍋 島   斎 藤 先 生 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。   ま ず 一 つ 目 の 縁 起 の 相 互 依 存 性 を 、 初 期 仏 教 の 教 理 に も と づ い て 明 ら か に し て い く こ と に つ い て は 、 私 が 一 番 足 り な い 点 で す の で 、 先 生 が 今 お っ し ゃ っ た 「 観 待 」 と い う こ と を 含 め て 、 本 当 に 勉 強 し た い 気 持 ち で い っ ぱ い な の で す 。   私 が 縁 起 に 注 目 し た 理 由 が あ り ま す 。 そ れ は 、 私 が 一 九 九 七 年 か ら 一 九 九 八 年 に ア メ リ カ に 研 究 に 行 っ た と き 、 私 は キ リ ス ト 教 の ホ ス ピ ス ケ ア を 学 び た い と 思 い ま し た 。 し か し ア メ リ カ の 先 生 方 は 「 キ リ ス ト 教 の 模 倣 を す る 必 要 は あ り ま せ ん 。 む し ろ 仏 教 の 教 理 や あ な た の 独 自 の 研 究 を 明 ら か に す る こ と が 、 か え っ て 世 界 に 求 め ら れ る 研 究 と な る

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 で し ょ う 」 と ク リ ス チ ャ ン や 仏 教 学 者 に 言 わ れ て 、 な る ほ ど と 思 い ま し た 。   欧 米 の 宗 教 学 に お い て 、 仏 教 教 理 の 中 で も 何 に 注 目 し て い る か と い う と 、「 縁 起 」︵ イ ン タ ー デ ィ ペ ン デ ン ス 、 デ ィ ペ ン デ ン ト ・ オ リ ジ ネ ー シ ョ ン ︶ で あ る こ と を 、 逆 に 私 は 学 ば せ て い た だ き ま し た 。 日 本 に い る あ い だ は 、 私 に と っ て 縁 起 説 は あ た り ま え の こ と で 、 自 分 の 中 で そ の 独 創 性 が 自 覚 さ れ て い な か っ た の で す 。 キ リ ス ト 教 世 界 に お い て は 、 神 の 似 姿 で あ る 個 の 私 が 神 の 息 の か か っ た 特 別 な 尊 厳 を 有 し 、 神 と 個 人 と の 縦 の 関 係 に お い て 生 命 の 尊 厳 を 語 り ま す 。 す べ て の 第 一 原 因 を 創 造 主 で あ る 神 に 求 め て い き ま す 。 そ う い う 造 物 主 中 心 の 生 命 観 の 中 で 、 そ れ と は 異 な る 仏 教 の 縁 起 の 生 命 観 こ そ 、 大 切 に し て い か な く て は い け な い こ と に 改 め て 気 づ い た の で す 。 そ こ で 「 縁 起 の 生 命 倫 理 学 」 と い う 教 学 を 提 唱 し ま し た が 、 教 理 的 な 構 築 は 充 分 で は な い の で 、 先 生 方 か ら 学 ん で い き た い と 思 っ て い ま す 。   も う 一 つ は 、 浄 土 教 に お い て 、「 縁 起 」 だ け で な く 、「 生 死 輪 廻 」 し て い る と い う 生 命 観 も 深 い 意 味 を も っ て い ま す 。「 生 死 輪 廻 」 は 迷 い を く り か え す 有 り 様 で す が 、 同 時 に 、「 生 ま れ 変 わ り 死 に 変 わ り し て 、 一 切 の 生 き と し 生 け る も の は み な 、 父 母 兄 弟 で あ る 」 と い う よ う な 視 座 を 示 し て い ま す 。『 心 地 観 経 』 や 『 楞 伽 経 』 に 説 か れ て い ま す 。 ま た 、 日 本 中 世 の 親 鸞 の 『 教 行 証 文 類 』 化 巻 を み る と 、 『 弁 正 論 』 を 引 用 し て 、「 識 体 六 趣 に 輪 廻 す 、 父 母 に あ ら ざ る な し 。 ⋮ ⋮ 怨 親 し ば し ば 知 識 た り 」「 含 気 を 己 親 に 等 し と す 」 と い う よ う な 文 章 が あ り ま す 。「 含 気 」 は 生 き と し 生 け る も の 、「 己 親 」 は 自 分 の 親 で す か ら 、 生 き と し 生 け る も の を 、 自 分 の 親 の よ う に 等 し く み な け れ ば な ら な い と い う 意 味 で す 。 こ こ よ り 生 死 輪 廻 の も の の 見 方 を 、 迷 い の 反 復 と し て の 見 方 だ け で な く 、 衆 生 す べ て が 輪 廻 す る 家 族 で あ る と い う 見 方 も 、 深 く 読 み 取 っ て い か な く て は な ら な い こ と が わ か り ま す 。 そ う し た 意 味 で も 、 縁 起 の 相 互 依 存 性 、 相 依 相 待 性 に つ い て は 、 斎 藤 先 生 を は じ め と す る 仏 教 学 の 成 果 に 学 ん で い き た い と 強 く 思 っ て お り ま す 。 華 厳 に 見 ら れ る 縁 起 説 や 生 死 輪 廻 観 を う ま く 組 み 合 わ せ た ら 、 本 当 に 世 界 に 通 用 す る 縁 起 に な っ て い く と 思 っ て い ま す 。   二 つ 目 の ご 質 問 で あ る ド ナ ー カ ー ド に つ い て は 、 私 自 身 も 斎 藤 先 生 が お っ し ゃ っ た よ う に 、 何 よ り も 本 人 の 意 思 が

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 な い 限 り は 、 臓 器 提 供 を 行 っ て は い け な い と 思 っ て い ま す 。   現 代 の 日 本 が 「 臓 器 移 植 法 」 を 改 訂 し よ う と す る 趣 旨 は 二 つ あ り ま す 。 一 つ は 、 現 行 の 十 五 歳 以 上 の 人 か ら の 臓 器 提 供 で は な く 十 二 歳 以 上 の 人 か ら の 臓 器 提 供 が で き る よ う に 、 年 齢 を 下 げ る 案 で す 。 も う 一 つ は 、 現 在 の 状 態 で は 、 提 供 さ れ る 臓 器 数 が 足 り な い か ら 、 本 人 の 意 思 が な く て も 家 族 が 同 意 す れ ば 臓 器 提 供 が 可 能 と な る と い う 案 で す 。 そ れ ら 二 案 は 、 臓 器 の 提 供 源 を 増 や す の が 目 標 で す け れ ど も 、 そ れ で も や は り 、 本 人 の 意 思 を 確 認 す る こ と が 本 人 に と っ て も 家 族 に と っ て も 一 番 大 事 だ と 私 は 思 っ て い ま す 。   ま た 、 本 年 三 月 ま で 、 日 本 医 師 会 生 命 倫 理 懇 談 会 に お い て 、 日 本 の 終 末 期 医 療 の ガ イ ド ラ イ ン を 策 定 し 、 厚 生 労 働 省 の 了 承 を 経 て 、 全 国 の 病 院 に そ の ガ イ ド ラ イ ン が 配 布 さ れ ま し た 。 私 も そ の メ ン バ ー だ っ た の で す が 、 終 末 期 医 療 に お い て 、 尊 厳 死 、 緩 和 医 療 の 選 択 も 認 め て い く 方 向 に な っ て い ま す 。 し か し 、 自 分 の 終 末 を ど の よ う に 決 め て い く か に つ い て も 、 や は り 何 よ り も 大 事 に し な く て は い け な い の は 本 人 の 意 思 で あ る と 、 ガ イ ド ラ イ ン で 示 さ れ て い ま す 。   し か し 自 己 決 定 が で き な い 人 た ち が い ま す 。 例 え ば 、 赤 ち ゃ ん や 幼 児 、 認 知 症 や 植 物 状 態 の 人 た ち は 、 自 ら 思 慮 し 判 断 す る こ と が む ず か し い 。 だ か ら そ の 時 に は 、 患 者 、 家 族 の 意 見 を 組 み 入 れ る べ き で あ る と さ れ て い ま す 。 し か し ど こ ま で も ま ず 自 己 決 定 権 は 、 患 者 の 意 思 を 尊 重 し な が ら 、 そ の あ と 複 数 回 、 患 者 の 意 思 を 確 認 し 、 家 族 の 了 承 を 得 て 、 文 書 に し て 意 思 表 示 す る べ き で あ る と い う 形 に な っ て い ま す 。 そ う い う 意 味 で は 、 患 者 の 尊 厳 と い う の は 、 家 族 と の 相 互 関 係 の 中 で 育 ま れ る と と も に 、 そ の 相 互 関 係 の 中 に あ る そ の 人 自 身 の 気 持 ち を 尊 重 す る と こ ろ に あ り ま す 。 本 人 の 気 持 ち を 聞 き な が ら 、 家 族 の 了 承 を 得 る と い う 長 い 過 程 が 求 め ら れ ま す 。 以 上 で す 。 ○ 大 野   よ ろ し ゅ う ご ざ い ま す で し ょ う か 。 ○ 斎 藤   え え 、 結 構 で す 。 私 も 基 本 的 に は 脳 死 を 前 提 と し た 臓 器 移 植 に 反 対 の 立 場 で し た か ら 、 大 野 先 生 に 近 い 考 え 方 を も っ て い ま す 。 現 在 「 臓 器 移 植 法 」 の 改 正 の 機 運 が 高 ま っ て い る 状 況 に 関 連 し て 、 そ の よ う な 立 場 か ら 多 少 質 問 を さ せ て い た だ き ま し た 。 あ り が と う ご ざ い ま し た 。

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 ○ 井 上 ウ ィ マ ラ ︵ 高 野 山 大 学 ︶  高 野 山 大 学 の 井 上 と 言 い ま す 。   縁 起 の 相 互 依 存 性 の こ と で す け れ ど も 、 日 本 で は あ ま り 知 ら れ て い ま せ ん が 、 パ ー リ 仏 教 の 縁 起 に 関 す る 分 析 で あ る 『 パ ッ タ ー ナ 』︵ Pa tt ･･_hāna , 『 発 趣 論 』︶ の 中 で は 、 パ ッ チ ャ ヤ ︵ pa cc ay a, _縁 ︶ を 二 十 四 に 分 け て い ま す 。「 二 十 四 縁 」 と い う 分 析 的 思 想 が あ っ て 、 そ の 中 で 、 ニ ッ サ ヤ ・ パ ッ チ ャ ヤ ︵ nis sa ya -p ac ca ya ︶、 ウ パ ニ ッ サ ヤ ・ パ ッ チ ャ ヤ ︵ up an iss ay a-p ac ca ya_︶ と い う の が あ り 、「 依 縁 」、 「 親 依 縁 」 と 訳 さ れ ま す 。 こ れ は 心 理 学 的 な 分 析 な の で す け れ ど も 、 こ れ を 個 人 に 当 て は め る と 、 身 近 で 親 し ん で 、 そ の 人 の 影 響 を 強 く 受 け る と い う 形 で の 関 わ り 方 を 言 う も の で は な い か と 思 わ れ ま す 。 先 ほ ど チ ャ ン ド ラ キ ー ル テ ィ の お 話 が 出 ま し た け れ ど も 、 こ の ニ ッ サ ヤ ・ パ ッ チ ャ ヤ 、 ウ パ ニ ッ サ ヤ ・ パ ッ チ ャ ヤ の 概 念 を 入 れ る こ と で 、 イ ン タ ー デ ィ ペ ン デ ン ス の 説 明 が し や す く な る と 思 う の で す 。   そ れ か ら 縁 起 そ の も の は 、 苦 し み は な ぜ 生 じ る の か と い う 視 点 か ら 、 苦 し み は 無 明 か ら 生 じ る の だ と い う 関 連 性 の 構 造 を 説 明 す る た め に ブ ッ ダ が 用 い た パ ラ ダ イ ム で す か ら 、 も う ち ょ っ と 無 明 で あ る と か 、 苦 し み と い う こ と を 前 面 に 出 し て 、 プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン さ れ た ら い い と 思 い ま し た 。   鍋 島 先 生 の お 話 の 最 後 の ほ う で 、「 縁 起 ・ 智 慧 ・ 慈 悲 」 と あ り ま し た け れ ど 、 無 明 に 対 し て 智 慧 が き ま す し 、 苦 し み に 対 し て は 諸 仏 菩 薩 の 慈 悲 が ま い り ま す の で 、 縁 起 を 話 さ れ る 時 に は 、 無 明 と 苦 と い う も の を 、 も っ と 前 面 に 出 し た 方 が い い の で は な い か と 思 い ま す 。   エ ン ゲ ー ジ ド ・ ブ ッ デ ィ ズ ム の 話 も 出 て き ま し た が 、 今 エ ン ゲ ー ジ ド ・ ブ ッ デ ィ ズ ム の 中 で 重 要 な 流 れ は 、 サ ン ガ ・ ス ピ リ ッ ト ︵ サ ン ガ の 精 神 ︶ だ と 思 い ま す 。 西 洋 仏 教 の サ ン ガ と い う の は 、 在 家 の 人 た ち が 同 じ 目 標 を 持 っ て コ ミ ュ ニ テ ィ ー を 組 む と い う こ と で 、 伝 統 的 な 仏 教 が 言 っ て い る よ う な 、 出 家 者 の 集 い と か 悟 っ た 人 の 集 い と い う こ と で は な く て 、 同 じ 目 的 を 持 っ て 一 緒 に 励 ま し 合 っ て 歩 ん で い く コ ミ ュ ニ テ ィ ー 作 り と い う 意 味 あ い で す 。 こ こ で も ま た コ ミ ュ ニ テ ィ ー と の つ な が り と い う も の が 出 て き ま す 。 仏 教 の サ ン ガ を 、 ど う い う ふ う に 再 解 釈 し て 、 実 践 に も っ て い く か と い う こ と が 大 切 に な っ て く る の で は な い か と 思

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 い ま す 。   慈 悲 の 話 で す け れ ど も 、 日 本 で は 慈 悲 の 方 が 一 般 的 で す が 、「 四 無 量 心 」 と 言 っ た 方 が 、 よ り 広 範 に カ バ ー で き る と 思 い ま す 。 な ぜ か と 言 う と 、 四 無 量 心 で は 「 慈 ・ 悲 ・ 喜 ・ 捨 」 の 最 後 に 「 捨 」 が 出 て き ま す 。 こ の 「 捨 」 が 、 智 慧 の は た ら き で す し 、 谷 山 先 生 が お っ し ゃ っ て い る 超 越 的 視 点 を 与 え て く れ る も の で す 。 こ の 「 捨 」、 す べ て の も の を 平 等 に 見 る と い う と こ ろ で 、「 諸 仏 菩 薩 に 一 子 の 想 あ り ︵ ek a-p utr a-s am ･ jñ ā ︶_」 と 言 い ま す け れ ど も 、 す べ て の い の ち を 自 分 の 子 ど も の よ う に 大 切 に 思 う と い う こ と 、 慈 悲 の 問 題 が つ な が っ て く る と 思 い ま す 。   そ こ で 前 川 先 生 と 鍋 島 先 生 に 、 あ と で お 話 を う か が い た い と 思 う の で す け れ ど も 、 そ の 「 一 子 地 」 の 話 と 子 ど も の 問 題 で す 。 こ れ は 、 ア ジ ャ ー タ サ ッ ト ゥ の 問 題 も そ う な の で す け れ ど 、 ア ジ ャ ー タ サ ッ ト ゥ に 関 す る パ ー リ の 注 釈 で は 、 そ の 後 五 代 親 子 殺 人 が 続 い た と い う 話 が 出 て き ま す 。 そ う し た 世 代 間 伝 達 に お い て 、 ど う い う ふ う に し て 悪 循 環 か ら よ い 循 環 に 切 り 替 え て い く か と い う の が 、 や は り 仏 教 が 智 慧 を 出 し て い く べ き と こ ろ だ と 思 い ま す 。「 一 子 地 」 の こ と に 関 連 し て 、 仏 教 の 知 恵 に よ っ て 世 代 間 に お け る 悪 循 環 の 連 鎖 を ど う い う ふ う に 切 っ て い く か と い う 問 題 に つ い て 、 も う ち ょ っ と お 話 が う か が え た ら と 思 い ま す 。 ○ 前 川   世 代 間 の 連 鎖 を ど う 断 ち 切 る か と い う こ と は 、 私 か ら す る と 、 仏 教 思 想 の 問 題 で は な く て 、 非 常 に 臨 床 的 な 問 題 な の で 、 特 に 仏 教 独 自 の 智 慧 と い う も の は な い の で は と い う 感 じ が し ま す 。 し か し 、 あ え て 今 日 の 話 に 絡 め て 言 う と 、 あ る 意 味 で は 、 釈 尊 の 出 家 と い う の が 一 つ の 回 答 で は な い か 。 そ も そ も 家 族 が 継 続 し て 、 そ の 家 族 が 王 位 と い う も の を 継 い で い く か ら こ そ 、 ま さ に 悪 の 連 鎖 が 起 こ る 。 で あ れ ば 、 そ う い う も の を 出 家 と い う 形 で 完 全 に 断 ち 切 る ん だ と い う の が 、 む し ろ 仏 教 的 な 回 答 な の か な と い う よ う な 気 も し ま す 。   今 日 は ち ょ っ と 話 を は し ょ り ま し た が 、 浄 飯 王 の と こ ろ か ら 、 釈 尊 が 王 位 を 、 つ ま り 太 子 の 地 位 を 捨 て て 、 出 家 す る わ け で す 。 釈 尊 が 出 家 す る 前 に 、 ラ ー フ ラ と い う 子 ど も を 生 ん だ ん だ け れ ど 、 釈 尊 は 帰 っ て き た ら ラ ー フ ラ を 出 家 さ せ て し ま う わ け で す 。 そ う や っ て 自 分 の 血 筋 が 王 位 に 就 く こ と を 完 全 に 絶 っ て し ま う と い う 形 で 、 釈 尊 は 問 題 を 解

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 決 し た と い う よ う な 気 が し ま す 。   一 方 で は 、 今 言 わ れ た 問 題 は 家 族 の 中 で よ く 出 て く る 話 で 、 い わ ゆ る ア ダ ル ト チ ル ド レ ン と 呼 ば れ る 問 題 が あ り ま す 。 ア ル コ ー ル 依 存 症 者 の 家 族 に お い て 、 そ う い う 家 族 的 な 問 題 が ず っ と 連 鎖 し て い く と い う よ う な こ と が 言 わ れ ま す 。 で す が 、 そ れ は 直 接 仏 教 の 智 慧 で ど う こ う で は な く 、 や は り カ ウ ン セ リ ン グ の 問 題 で は な い だ ろ う か と い う の が 私 の 考 え で す 。   も ち ろ ん そ こ に 、 例 え ば 谷 山 先 生 が 言 わ れ た よ う に 、 僧 侶 と か 、 あ る い は も う ち ょ っ と 一 般 的 に 何 か 利 害 関 係 者 で な い よ う な 人 、 媒 介 す る よ う な 人 が い る こ と で 、 う ま く も っ て い け る と い う こ と が あ り 得 る か も し れ ま せ ん 。 け れ ど も 、 必 ず し も そ れ は 仏 教 関 係 者 で な く て も い い の で は な い か と 、 私 は 思 い ま す 。 ○ 鍋 島   ま ず 「 縁 起 」 に つ い て い ろ い ろ 教 え て い た だ き あ り が と う ご ざ い ま す 。 ま た 後 ほ ど 教 え て く だ さ い 。 そ れ か ら 殺 人 に つ い て で す が 、 僕 な り に 二 点 、 今 思 い 付 く こ と だ け お 話 し さ せ て い た だ き ま す 。   一 つ は 今 前 川 先 生 も 言 わ れ て お り ま し た け れ ど も 、 阿 闍 世 自 身 が 自 己 の 罪 に 目 を 向 け て 慚 愧 し 、 無 根 の 信 を 開 い て い く き っ か け と な っ た の は 、 釈 尊 だ け で な く 、 耆 婆 と い う 人 が い た か ら で し ょ う 。 い き な り よ き 師 、 釈 尊 と め ぐ り あ っ て 救 わ れ た と い う よ り も 、 耆 婆 と い う よ き 友 が 阿 闍 世 に と っ て 、 真 実 に 目 覚 め て い く 縁 と な っ て い ま す 。   耆 婆 と は 、 本 人 自 身 の 名 前 が 「 活 命 ︵ ジ ー ヴ ァ カ ︶」 、 い の ち を い た だ い た こ と を 意 味 し て い ま す か ら 、「 未 生 怨 」 を 意 味 す る 阿 闍 世 の 名 前 と は ま っ た く 逆 の 意 味 が 込 め ら れ て い ま す 。 耆 婆 は 、 生 ま れ た 時 、 殺 さ れ よ う と し て い た と こ ろ を 、 父 親 に 助 け て も ら っ た い の ち で あ り 、 そ こ に 僕 は 、 耆 婆 の 自 分 の い の ち へ の 感 謝 や 慈 し み が あ り 、 そ れ は ま た 他 者 の い の ち を 尊 重 す る 姿 勢 に も 転 じ て い っ た と 思 わ れ ま す 。 だ か ら こ の 殺 人 を 断 ち 切 れ た の で は な い か と 思 い ま す 。   も う 一 つ は 、 今 日 初 め て 知 り ま し た け れ ど も 、「 赤 ち ゃ ん を 大 変 尊 い も の で あ る と 認 め て い る 教 え は 日 蓮 に み ら れ る 」 と 前 川 先 生 が お っ し ゃ い ま し た 。 そ う い う 赤 ち ゃ ん を 尊 い 存 在 と し て み る 視 座 は 、 釈 尊 に 始 ま り 、 す べ て の 仏 教 宗 派 も 有 し て い る と 思 い ま す 。

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答   江 戸 時 代 に 間 引 き が あ っ た と き 、 間 引 き を 比 較 的 行 わ な か っ た 地 域 が は っ き り し て お り ま す 。 九 州 、 山 口 、 広 島 、 関 西 、 北 陸 、 中 部 地 方 な ど 、 そ の あ た り は 浄 土 真 宗 を 初 め 、 仏 教 徒 が 多 か っ た 地 域 で す 。 そ の 方 た ち が な ぜ 殺 さ な か っ た の か と 言 う と 、 こ の 子 ど も が 、「 人 身 受 け が た し 今 す で に 受 く 」 の 経 文 が 示 す よ う に 、 そ の 子 が 仏 縁 に 遇 い 、 仏 と な る 子 ど も で あ る 。 仏 縁 に 遇 っ て 真 実 に め ざ め 、 こ の 世 の 苦 悩 を な く す た め に 生 き る こ と の で き る 子 ど も の い の ち を 尊 重 し な く て は な ら な い と し た の で す 。 前 川 先 生 が 、 い の ち を 「 も の 」 と 扱 っ て は い け な い と お っ し ゃ っ た 通 り で す 。 親 の 都 合 を 優 先 し て 、 仏 縁 に 目 覚 め る か も し れ な い 可 能 性 を 親 が 断 ち 切 っ て は い け な い と い う こ と で し ょ う 。 現 在 で も 、 仏 教 保 育 に お い て 、「 仏 の 子 」 と し て 赤 ち ゃ ん を 大 切 に 守 り 育 て て い ま す 。 で す か ら 親 子 の 関 係 だ け で な く 、 一 つ の 誕 生 す る い の ち が 「 仏 の 子 」 で あ る と い う 宗 教 的 な 視 座 を 、 仏 教 学 者 が 提 供 す る こ と が 大 事 で は な い か と 思 い ま す 。 ○ 大 野   よ ろ し ゅ う ご ざ い ま す 。 ど う ぞ 。 ○ 井 上   カ ウ ン セ リ ン グ の 話 が 出 て き ま し た が 、 西 洋 に 仏 教 が 入 っ て い っ た 一 つ の キ ー ポ イ ン ト は 、 マ イ ン ド フ ル ネ ス で す 。「 な ぜ マ イ ン ド フ ル ネ ス ︵ 注 意 深 さ ・ 気 づ き ・ 念 ︶ か 」 と い う こ と な の で す け れ ど も 、 精 神 分 析 で も 心 理 療 法 で も 、 治 療 者 自 身 が 自 分 の 逆 転 移 を き ち ん と 取 り 扱 っ て 患 者 に 寄 り 添 い 続 け る こ と の 重 要 性 は 、 フ ロ イ ト が 言 っ て い た の で す が 、 実 際 に は 技 術 的 に ど う や っ て い い か わ か ら な か っ た の で す 。   そ こ に 仏 教 瞑 想 が 西 洋 に 紹 介 さ れ 、 マ イ ン ド フ ル ネ ス と い う テ ク ニ ッ ク こ そ が 、 そ の 逆 転 移 を 乗 り 越 え て い く た め の 俯 瞰 的 な も の を 与 え て く れ る と い う こ と に 、 西 洋 の 心 理 療 法 家 た ち が 気 づ い た の で す 。 そ れ で 、 心 理 療 法 を は じ め と す る 対 人 援 助 の 現 場 に お い て は 非 常 に 役 に 立 つ も の な の で 、 流 行 っ て い る と い う こ と が あ る の で す 。   だ か ら そ の マ イ ン ド フ ル ネ ス と い う こ と 、 智 慧 の は た ら き を も っ と 前 面 に 出 せ ば 、 カ ウ ン セ リ ン グ に 限 定 し て し ま わ な く て も 、 そ う い う 臨 床 的 な 現 場 で こ そ 、 修 羅 場 で こ そ 、 仏 教 の 智 慧 が 、 マ イ ン ド フ ル ネ ス と い う や つ が 、 威 力 を 発 す る の だ と い う プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン を し て お く と い い と 思 い ま す 。

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 ○ 大 野   は い 、 ど う ぞ 。 ○ 紅 楳 英 顕 ︵ 相 愛 大 学 ︶  相 愛 大 学 の 紅 楳 と 申 し ま す 。   終 末 期 ケ ア の 問 題 は 、 医 学 界 の 方 か ら 宗 教 界 の 方 に 期 待 す る と い う 形 で 出 て き た も の と 私 は 理 解 し て お り ま し て 、 近 年 の 物 質 文 明 の 発 達 に よ り 宗 教 が 軽 視 さ れ て き た 傾 向 の 中 で 、 医 学 界 か ら そ う い う 期 待 を さ れ て き た と い う こ と は 、 宗 教 界 に と っ て 非 常 に 素 晴 ら し い こ と だ と 思 っ て お り ま す 。 そ れ で と く に ス ピ リ チ ュ ア ル ケ ア の こ と で ご 発 表 い た だ き ま し た 谷 山 先 生 、 そ れ か ら 私 は 浄 土 真 宗 の 関 係 者 で す の で 、 同 じ 関 係 者 で あ り ま す 鍋 島 先 生 か ら も 、 ご 教 示 い た だ き た い と 思 い ま す 。   谷 山 先 生 の お 話 は 、 死 の 臨 床 に お い て 、 あ ま り 宗 教 的 ケ ア と い う も の が な さ れ る べ き で は な い と い う よ う な 響 き に 聞 こ え ま し た 。 現 実 に は い ろ い ろ 難 し い 問 題 も あ る と 思 い ま す け れ ど も 、 死 を 迎 え た 人 に 対 す る 、 仏 教 者 と し て の 関 わ り の ケ ア と す れ ば 、 当 然 宗 教 的 ケ ア 、 死 の 問 題 に 関 わ る ケ ア が な さ れ る べ き で は な か ろ う か と 思 い ま す 。 と く に 浄 土 真 宗 に お い て は 単 に 死 後 の 救 済 を 説 く の で は な く 、 現 生 正 定 聚 の 現 世 か ら の 救 済 が 強 調 さ れ 「 生 き て よ し 、 死 し て よ し 」 の 世 界 が 説 か れ て い る の で す か ら 、 死 の 臨 床 に あ る 人 に 大 き な 安 ら ぎ を 与 え る も の で あ り 、 医 学 界 か ら の 期 待 に も 大 い に 応 え う る も の で は な い か と 思 っ て お る の で す が 、 こ の こ と は い か が で し ょ う か 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 ○ 谷 山   私 も 実 は 大 谷 派 な ん で す け れ ど も 。   こ の 件 に つ き ま し て 、 私 は す で に 『 宗 教 研 究 』 三 四 九 号 で 論 文 を 書 い て お り ま す 。 大 事 な の は 、 そ の 人 の ニ ー ド は 何 か と い う こ と で す 。 そ の 方 が 宗 教 的 ケ ア を 求 め て い る の で あ れ ば 、 そ う す れ ば い い で す 。 と こ ろ が 多 く の 場 合 、 本 人 で す ら ニ ー ド が わ か ら な い 。 ニ ー ド が わ か ら な い の に 、 初 め か ら 宗 教 的 ケ ア を 提 供 し よ う と す る と 、 そ こ に 軋 轢 が 生 じ る の で 、「 少 し 抑 え 気 味 に い き ま し ょ う ね 」 と い う 意 図 で す 。 ○ 鍋 島   私 は 以 前 、 終 末 期 の 患 者 に 関 わ っ た 時 に 、 大 失 敗 を し た こ と が あ り ま す 。 私 が 僧 侶 で す の で 、 浄 土 や 後 生 一 大 事 の 話 を す る と 、 こ っ ち は 丁 寧 に 言 っ て い る つ も り が 、 患 者 さ ん か ら す る と 叱 ら れ て い る よ う に 聞 こ え る ん で す ね 。 つ ま り 、 患 者 自 身 が ま だ 十 分 に 、 宗 教 的 な 領 域 と し て

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 そ れ を 持 っ て い な い 場 合 、 怒 ら れ て い る よ う に 聞 こ え る ん で す ね 。「 あ な た は ま だ 信 仰 を 持 っ て い な い ん で す か 」 と い う よ う に 。   そ う い う 意 味 で 、 宗 教 的 ケ ア を す る と い う の は 、 谷 山 先 生 が お っ し ゃ っ た よ う に 、 や は り 相 手 側 に こ ち ら が 入 っ て い っ て 、 向 こ う の ニ ー ズ が あ っ た と き 、 あ る い は そ れ が 明 ら か な 形 に な っ た と き に 初 め て 、 行 え る も の か な と 思 っ て い ま す 。   実 は 、 私 は 母 を 今 年 二 月 に 亡 く し ま し て 、 そ の 中 で 気 が 付 い た こ と が あ り ま す 。 ど う か お 聞 き く だ さ い 。 近 年 、 患 者 に は 四 つ の 痛 み が あ る こ と が い わ れ て い ま す 。 す な わ ち 、 身 体 的 苦 痛 、 精 神 的 苦 痛 、 社 会 的 苦 痛 、 ス ピ リ チ ュ ア ル な 苦 痛 ︵ 実 存 的 苦 痛 ︶ の 四 つ で す 。 こ の ス ピ リ チ ュ ア ル ケ ア 、 ス ピ リ チ ュ ア ル ペ イ ン に つ い て 解 釈 や 発 表 を 聞 い て も 、 長 い 間 、 ず っ と わ か ら な か っ た の で す が 、 母 の 二 十 五 年 の 介 護 を 通 じ て 、 お の ず と わ か っ て き ま し た 。   ス ピ リ チ ュ ア ル ペ イ ン と は ど う い う 意 味 で あ る か に つ い て 、 母 に 尋 ね る と 、 私 の 母 が 「 な ぜ 私 は こ ん な 目 に な ら な く て は い け な い の か 。 な ぜ 私 が こ ん な 目 に 遭 わ な く て は い け な い の か 」。 そ う い う 誰 に も 代 わ っ て も ら え な い 苦 し み で は な い か と 私 に 教 え て く れ ま し た 。 そ の 言 葉 は 、 深 く こ こ ろ に 入 り 、 早 速 、 ア メ リ カ の 神 学 部 教 授 や 、 京 都 大 学 大 学 院 の カ ー ル ・ ベ ッ カ ー 教 授 に も お 尋 ね し た と こ ろ 、「 あ な た の お 母 さ ん の い う と お り 、『 な ぜ 私 が ⋮ ⋮ 』 と い う そ の 気 持 ち が 、 ス ピ リ チ ュ ア ル な 苦 痛 の 本 当 の 意 味 だ 」 と 教 え て も ら い ま し た 。 人 生 の 終 末 に お い て 、 誰 し も 自 己 を 喪 失 し て い き ま す 。 そ の と き に 、 人 は 自 分 の 生 き る 意 味 を 求 め ま す 。 今 日 の 谷 山 先 生 の お 話 に あ っ た よ う に 、 自 分 の 信 仰 を 再 発 見 し 、 生 き る 力 を 取 り 戻 す よ う な ケ ア が 求 め ら れ て き ま す 。 こ の よ う な ス ピ リ チ ュ ア ル ペ イ ン に 寄 り 添 う 時 に 、 は じ め て 、 真 剣 に 生 死 を 超 え る 道 に つ い て 患 者 と 語 り あ い 、 ど の よ う な 死 を 迎 え る と も 、 仏 の 大 悲 に よ っ て 、 浄 土 に 往 生 し て ま た 会 え る と い う 救 い に つ い て 確 か め 合 う こ と が 求 め ら れ る の で は な い で し ょ う か 。 ○ 紅 楳   現 実 的 に は い ろ ん な 問 題 、 課 題 が あ る と し て も 、 終 末 期 ケ ア に お け る 宗 教 者 の 役 割 は 何 か と い う こ と に な り ま す と 、 宗 教 的 ケ ア に よ る 宗 教 の 救 済 か ら 生 じ る 安 ら ぎ を 与 え る こ と こ そ が 最 も 大 事 な こ と で は な い か と 私 は 思 っ て

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 い ま す 。 ○ 谷 山   お っ し ゃ る と お り な ん で す 。 な ん で す け ど も 、 そ れ を ど う い う 場 で す る か の 問 題 で す 。 つ ま り 、 例 え ば 病 院 と い う 場 は 完 全 な 公 共 空 間 な の で す 。 残 念 な が ら 今 の こ の 国 で は 、 公 共 空 間 に い き な り 宗 教 を 持 っ て 来 る と い う こ と は 、 残 念 な が ら 拒 否 さ れ が ち で す 。   と こ ろ が そ れ が お 寺 だ っ た ら 全 然 違 う の で す 。 そ の 場 が お 寺 だ っ た ら 、 む し ろ 宗 教 的 な も の が 出 て く る の は あ た り ま え な わ け で し て 、 そ の あ た り の 感 覚 を 、 ち ゃ ん と お 坊 さ ん 自 身 が バ ラ ン ス を 持 っ て 判 断 し て い く と い う こ と が と て も 大 事 な の で す 。   も う 一 つ 言 わ せ て い た だ く と 、 死 の 問 題 に つ い て は も ち ろ ん 、 私 は 宗 教 が あ っ た ほ う が 都 合 が い い こ と が か な り 多 い だ ろ う と 思 っ て お り ま す 。 た だ し 、 百 パ ー セ ン ト Ｏ Ｋ だ と は 思 い ま せ ん 。 そ れ は な ぜ か と 言 う と 、 地 獄 な ど の ネ ガ テ ィ ブ な 問 題 が あ る か ら で す 。   こ れ は 現 場 の 人 間 と し て の 思 い で す け れ ど も 、 宗 教 的 な 話 が で き る よ う な 素 地 が で き て い れ ば 、 そ れ が 普 段 の 教 化 、 布 教 の 中 で さ れ て い れ ば 、 公 共 空 間 で の 苦 労 は し な く て す む わ け で す 。 だ か ら こ れ は 単 純 な 話 で は な い で す 。 現 場 で は 今 こ う い う 現 状 だ か ら し よ う が な い か も し れ ま せ ん 。 多 少 宗 教 的 な も の は 抑 え 目 に い か ざ る を え な い 状 況 で す 。 と 同 時 に 、 お 寺 に は お 寺 の ち ゃ ん と し た パ ワ ー が あ っ て 、 伝 統 が あ る の で す 。 そ れ を も っ と も っ と 活 か し て ほ し い 。 そ こ に 宗 教 的 な 大 事 な も の が あ る の は 、 み ん な 知 っ て い る は ず で す 。 そ れ を ど う い う ふ う に 活 か し て い ま す か 。 そ ち ら の ほ う も ま た 、 別 の と こ ろ で や っ て ほ し い 。   私 は 、 一 人 の 人 間 が そ の 両 方 を で き る と は と て も 思 っ て い ま せ ん 。 宗 教 界 全 体 が 取 り 組 ま な く て は な ら な い こ と だ ろ う と 思 っ て い ま す 。 だ か ら こ そ 今 日 の よ う な パ ネ ル は す ご く い い 企 画 だ と 思 っ て い ま す 。 ○ 紅 楳   寺 院 に お け る 普 段 の 教 化 、 布 教 が 大 事 だ と い う こ と に は ま さ に 同 感 で す 。 ○ 大 野   あ り が と う ご ざ い ま す 。 じ ゃ あ お 一 人 、 ど う ぞ 。 ち ょ っ と 時 間 が オ ー バ ー し ま し て 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん 。 ○ 中 島 小 乃 美 ︵ 奈 良 県 立 医 科 大 学 ︶  す み ま せ ん 。 お 時 間 が 超 過 し て い る と こ ろ 。 奈 良 県 立 医 科 大 学 の 中 島 と 申 し ま す 。

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答   私 も ち ょ っ と 特 殊 な 経 緯 で ご ざ い ま し て 、 仏 教 学 と 看 護 学 の 二 つ の 専 門 を 持 っ て お り ま す 。 そ こ で 今 日 は 、 大 変 示 唆 に 富 ん だ ご 発 表 を い た だ い て 、 す ご く 啓 発 さ れ た の で す け れ ど も 、 二 点 ほ ど 質 問 さ せ て く だ さ い 。   先 ほ ど 臓 器 移 植 の 問 題 な ん か も 出 て お り ま す が 、 今 は や は り そ の 臓 器 移 植 を 受 け れ ば 、 何 ら か の い の ち が 永 ら え る 可 能 性 が あ る 。 そ う い っ た 時 代 に 私 た ち は 生 き て い る わ け で す 。 特 に お 子 さ ん の 場 合 で し た ら 、 募 金 を し て で も 、 何 億 円 を 集 め て で も 、 海 外 に 渡 っ て 臓 器 移 植 を 受 け た い と い う の が 、 正 直 な 親 御 さ ん の 心 だ と 思 い ま す 。 そ の よ う な 時 代 に 生 き て い る 私 た ち は 、 そ の 機 縁 と い う 縁 に 対 し て 、 そ こ の 部 分 を ど の よ う に 、 こ れ か ら 仏 教 で 答 え て い っ た ら い い の か な と い う の が 、 私 自 身 の 今 の 問 題 で ご ざ い ま す 。   そ し て も う 一 点 は 、 私 も 今 臨 床 を ち ょ っ と 離 れ て 学 生 を 教 育 す る 立 場 に あ り ま す 。 こ の 五 月 に 学 生 と 一 緒 に 実 習 に 行 き ま し て 、 担 当 の 患 者 さ ん を 亡 く す と い う 経 験 を い た し ま し た 。 そ の 時 に 、 や は り 学 生 は こ ん な こ と を 言 っ た の で す 。「 先 生 た ち の 授 業 で 、 死 生 観 を 養 え と 言 う け れ ど も 、 じ ゃ あ ど う や っ て 死 生 観 を 養 っ て い っ た ら い い の か 教 え て く れ な い 」 と 言 う の で す 。 本 当 に 痛 い 言 葉 で し た 。   そ し て 私 は た ま た ま こ う い う 勉 強 を し て お り ま し た の で 、 学 生 と 一 緒 に 考 え る こ と が あ り ま し た 。 仏 教 学 を 勉 強 す る 時 に 選 ん だ 経 典 も 、 最 終 的 な 、 究 極 的 な 救 済 で あ る 、 地 獄 に 落 ち た 者 を ど う す る の か と い う こ と を 、 自 分 の テ ー マ に 選 び ま し た 。   な の で 、 こ の 点 に つ い て 先 生 方 は ど の よ う に お 考 え で 、 今 後 ど う し て い こ う と 考 え て お ら れ る の か と い う の を 教 え て い た だ け る と 、 誠 に あ り が た い と 思 い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 ○ 木 村   あ り が と う ご ざ い ま す 。 実 は 、 私 は あ ま り 現 場 に 関 わ っ て お ら ず 、 理 屈 だ け の 者 で す の で 、 あ ま り 答 え に な ら な い か も し れ ま せ ん 。   ま ず 臓 器 移 植 が 現 実 の 問 題 と な っ て い る 以 上 、 机 上 で い ろ い ろ と 言 っ て も 仕 方 が な い こ と は 重 々 承 知 し て お り ま す 。 け れ ど も 、 例 え ば 自 己 決 定 す る 能 力 が な い と み な さ れ て い る 子 ど も の 問 題 は 取 り 上 げ な け れ ば な ら な い と 思 い ま す 。   先 ほ ど 鍋 島 先 生 か ら も ご 指 摘 が あ り ま し た よ う に 、 子 ど

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 も の 臓 器 提 供 の 年 齢 を 引 き 下 げ る と い う 話 が 出 た 時 に 、 子 ど も た ち に は そ の よ う な 判 断 能 力 は な い と 言 わ れ て い ま す 。 し か し 、 小 学 生 で も 中 学 年 や 高 学 年 に な れ ば 、 自 分 の い の ち に 対 し て 考 え る こ と が で き る よ う に な っ て ま い り ま す 。   さ ら に 、 私 も こ の 問 題 に 対 し て は 、 自 分 自 身 の 中 で ま だ 意 見 が ま と ま っ て い な い も の で す か ら 、 確 定 的 な こ と は ま っ た く 言 え な い の で す が 、 子 ど も の 価 値 観 と い う も の は 、 か な り 親 の 影 響 を 受 け て い る と い う こ と に 注 目 す る 必 要 が あ る と 思 い ま す 。「 だ か ら 、 子 ど も の 意 見 は 親 の 意 見 を 丸 写 し に し て い る だ け で あ り 、 そ ん な も の は 信 頼 で き な い 」 と い う 反 論 も 出 て く る の だ け れ ど も 、 逆 に 言 え ば 、 子 ど も の 意 見 の 中 に 、 親 の 意 見 が だ い ぶ 入 っ て い る と 言 う こ と も で き る わ け で す 。 こ こ で は 親 と 子 ど も 、 家 族 と 子 ど も と の 間 の 議 論 が 、 一 般 の 大 人 同 士 よ り も 、 は る か に し っ か り で き て い る と 考 え る こ と だ っ て で き る の で は な い か と い う 気 も し て き ま す 。 も ち ろ ん 幼 稚 園 以 下 の 子 ど も に つ い て は そ ん な こ と も 言 え な く な り ま す か ら 、 ま た 別 の 問 題 に な っ て く る の で す が 、 子 ど も と 親 と の 議 論 の 価 値 を 、 も う 少 し 評 価 し て も い い の で は な い か と い う 気 も し て お り ま す 。   と は 言 え 、 子 ど も の 場 合 に は 、 親 か ら あ あ 言 わ れ れ ば 、 あ あ そ う か な 、 こ う 言 わ れ れ ば 、 あ あ そ う か な と な っ て し ま う こ と も あ る の だ か ら 、 あ な た の 言 っ て い る こ と は 甘 い の で は な い か と 言 わ れ れ ば 、 確 か に そ う か も し れ ま せ ん 。 お 答 え に な っ て い な い か も し れ ま せ ん し 、 ご 質 問 の 趣 旨 か ら 少 々 外 れ て し ま っ た か も し れ ま せ ん 。 お 許 し 願 い た い と 思 い ま す 。   そ れ か ら 、 死 生 観 を 養 う に は ど う す れ ば い い の か と い う 問 題 に つ い て 。 一 番 手 っ 取 り 早 い こ と は 、 み ん な が 葬 式 に 行 く こ と だ と 私 は 考 え て お り ま す 。 最 近 の 状 況 と し て 、 葬 式 に 人 が 行 か な く な り す ぎ て お り ま す 。 た だ で さ え 人 が 家 で 死 な な く な っ て い る わ け で す か ら 、 葬 式 の 現 場 に 立 ち 会 わ な い と い う こ と は 、 死 の 現 場 を ま っ た く 見 な い こ と に な っ て し ま い ま す 。   ま た 、 た と え 葬 式 に 行 っ た と し て も 、 実 際 の 遺 体 の 処 理 な ど は 、 全 部 、 病 院 の 方 に 丸 投 げ し て い る 。 も し く は 葬 儀 社 の 方 に 丸 投 げ し て い て 、 通 夜 の 時 間 に な る と 関 係 者 が 集

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 ま っ て き て 、 死 者 の 顔 を ち ょ っ と 見 て 、 お 経 を あ げ て も ら っ て 、「 は い 、 ま た 明 日 ね 」 と い う 形 の 、 い わ ば 一 泊 二 日 旅 行 の 葬 儀 に な っ て し ま っ て い ま す 。 そ の よ う な 中 で は 、 い く ら 死 生 観 を 養 う と 言 っ て も 、 こ れ は 不 可 能 で す 。   も ち ろ ん 、 今 は 人 が 死 な な く な っ て い る 時 代 で す か ら 、 私 た ち が 人 の 死 を 経 験 す る 機 会 は な か な か あ り ま せ ん 。 し か し 、 変 な 言 い 方 で す が 、 せ っ か く そ れ に 触 れ る 機 会 が で き た の で あ れ ば 、 で き る 限 り 、 私 た ち は 葬 儀 の 場 に 子 ど も を 連 れ て 行 っ て 、 死 と い う も の に 触 れ る 機 会 を 与 え る こ と が 、 結 局 は 死 生 観 を 養 う た め の 第 一 歩 な の で は な い か な と い う 気 が し て お り ま す 。   近 く に 葬 儀 会 場 が で き る と 縁 起 が 悪 い か ら 嫌 だ と か 、 結 婚 式 場 な ら い い ん だ け ど と い う 意 見 が よ く 聞 か れ ま す 。 け れ ど も 、 結 婚 式 場 で カ ッ プ ル が い ち ゃ い ち ゃ し て い る の を 見 せ る よ り は 、 人 の 死 を 見 せ た 方 が は る か に 教 育 的 で は な い か と い う の が 、 私 の 勝 手 な 意 見 で す 。   ほ か の 先 生 方 か ら も 、 ご 意 見 を お 願 い し ま す 。 ○ 鍋 島   ま ず 臓 器 移 植 で 助 か る い の ち が あ る の に 、 そ れ を た だ 見 捨 て て い る だ け で は な い か と い う こ と は 一 つ の 大 切 な 視 座 で す 。 し か し 他 面 、 潜 在 的 に 他 者 の 脳 死 を 待 ち 望 む よ う な 臓 器 移 植 に は 抵 抗 が あ る と 感 じ て い る 人 も ま た い ら っ し ゃ い ま す 。 実 際 に 、 僕 自 身 、 家 族 の た め に 生 体 の 一 部 を 臓 器 提 供 す る か ど う か た め ら っ た 方 の 気 持 ち を う か が っ た こ と が あ り ま す 。 ま た 、 脳 死 の 母 親 を 看 取 っ た ご 家 族 に も お 目 に か か り 話 を う か が い ま し た 。 そ れ ら を 通 じ て 思 う こ と は 、 脳 死 か ら の 臓 器 移 植 に つ い て 是 非 だ け を 論 じ る の で は な く 、 実 際 に 臓 器 提 供 を 受 け て 生 き て い る 人 た ち を 、 今 後 は ど う 支 え て い く か と い う こ と も 、 仏 教 に 求 め ら れ て い る と 思 う の で す 。   具 体 的 に 、 臓 器 提 供 を し て も ら っ た あ と 、 臓 器 を も ら っ た レ シ ピ エ ン ト が 感 じ る こ と を 聞 い て み る と 、「 感 謝 の 気 持 ち を 伝 え た い 」 と い う の と 、 も う 一 つ は 、「 ど こ か に 、 こ こ ま で し て 生 き て い い の か と い う 罪 責 感 が あ る 」 と 聞 き ま し た 。   現 在 の 法 律 で は 、 脳 死 状 態 で 臓 器 提 供 し た 方 の ご 家 族 と 、 臓 器 を も ら っ た 患 者 と は プ ラ イ バ シ ー を 尊 重 し て 会 え ま せ ん 。 誰 が 提 供 し た か も わ か ら な い 形 に な っ て い ま す ね 。 そ れ で も 私 自 身 は 、 臓 器 提 供 し た 方 の ご 家 族 が レ シ ピ

コ メ ン ト な ら び に 質 疑 応 答 エ ン ト に 「 会 っ て も い い 」 と 言 い 、 レ シ ピ エ ン ト も そ の ご 家 族 と 会 っ て 自 分 の 今 の 感 謝 の 気 持 ち 、 罪 責 感 を 伝 え た い と い う 思 い が あ れ ば 、 両 者 が 会 う こ と が で き る 道 も 切 り 開 い て い く べ き だ と 思 っ て い ま す 。 つ ま り 、 臓 器 移 植 後 に そ の 感 謝 や 悲 し み の 気 持 ち を 、 ド ナ ー の 家 族 と レ シ ピ エ ン ト と が お 互 い 確 か め 合 う よ う な 道 筋 を つ く っ て い く こ と が 、 僕 は 仏 教 か ら で き る の で は な い か な と い う ふ う に 思 い ま す 。   二 つ 目 に 、 死 生 観 を 養 っ て い く と い う こ と は 、 僕 も 木 村 先 生 と 同 感 で す 。 殺 人 を 犯 す 人 々 に 共 通 し て い る 特 徴 が あ り ま す 。 殺 人 を 犯 す 人 の ほ と ん ど が 、 だ い た い 二 十 歳 ご ろ ま で に 、 自 分 の 曾 祖 父 母 、 も し く は 祖 父 母 の 看 病 に あ た っ た り 、 あ る い は 死 を 看 取 っ た り し た こ と が な い 人 た ち ば か り だ と う か が い ま し た 。 で す か ら 本 当 に 人 間 が 死 ん で い く と い う こ と を 間 近 で 見 て い な い 子 ど も た ち が 、 自 分 や 他 人 の い の ち へ の 見 方 も 軽 く な っ て い ま す 。   最 近 、 私 の 住 む 神 戸 で も 、「 直 葬 十 五 万 円 」 と い う 広 告 を 見 て お ど ろ き ま し た 。 お 通 夜 も お 葬 式 も 何 も な し で 、 家 族 だ け で 、 す ぐ 斎 場 に 遺 体 を 運 ん で い け ば 、 僧 侶 も い ら な い か ら 、 十 五 万 円 で す む と い う 広 告 で す 。 そ う い う 時 代 に な っ て い く の か な と 危 惧 し て い ま す 。   人 は 家 族 や 愛 す る 人 た ち の 死 に 目 に あ い 、 お 通 夜 や 葬 式 で 、 亡 く な っ た 方 と お 別 れ を す る こ と は 大 切 で す 。 自 分 が 喪 失 し た と い う 悲 し み を 知 っ て い る 方 は 、 自 ら の い の ち の 意 味 に 思 い を は せ 、 他 者 の 悲 し み に 共 感 で き る よ う に な り ま す 。 自 分 の 大 切 な お じ い ち ゃ ん 、 お ば あ ち ゃ ん を 失 っ た 、 お 父 さ ん や お 母 さ ん を 亡 く し た と い う 貴 重 な 経 験 を 、 学 校 や 職 場 で 話 せ る 雰 囲 気 が う ま れ 、 喪 失 の 体 験 を 共 有 で き る よ う な 教 育 が 学 校 で 進 め ら れ て い く な ら ば 、 虐 待 や 自 殺 も 少 な く な り 、 お 互 い の 気 持 ち を 分 か ち 合 え る よ う に な っ て い く の で は な い か と 思 っ て い ま す 。   最 後 に 地 獄 の 問 題 で す け れ ど 、 地 獄 に 落 ち る よ う な 者 を 救 う の が 仏 な の で は な い で し ょ う か 。 ○ 大 野   そ れ で は 、 最 後 に そ れ ぞ れ の 先 生 方 か ら 一 言 ず つ お 話 し い た だ き ま し て 、 こ の パ ネ ル を 終 わ ら せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 木 村 先 生 か ら ど う ぞ 。 ○ 木 村   今 日 は 多 く の 方 に お 集 ま り い た だ き ま し て 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 コ ー デ ィ ネ ー タ ー と し て 、 私 で は 力