1 第５回益田市水道事業経営あり方検討委員会会議録 日時：平成２４年５月２３日（水） １４：３０～ 場所：市役所３階 第二議員控室 司会 （開 会） （委員長あいさつ） 委員長 案について事務局の方で分割しながら読んで説明してください。 事務局 （答申案に沿って説明） 委員長 はじめにで御意見がありましたらお願いします。書き方等でもあればお願 いします。前提だけでは意見が出ませんので、もう少し進めてください。 事務局 （答申案２番に沿って説明） 委員長 現状と課題については、このとおりですが、表現的なことについて何かあ りますか。 委 員 答申案は市長に出されますが、市長以外に読まれるのはどなたがいるので すか。 事務局 全ての人が見られるようにオープンにします。 委 員 議会とかいうことでなくて。 事務局 議会にも答申の内容は報告いたします。 委 員 答申のみを出すのでしょうか。それとも全体をつけて出すのでしょうか。 事務局 いままで資料を出していますので、データをつけた方がいいとか、この場 でいっていただければと思います。 委 員 文章だけでは分かりづらいので、数的な現状を入れる必要もあると思いま す。現状と課題と続けてありますけど、現状は現状と整理された方が分かり やすいと思っております。 委 員 答申案が長いので、2 番そのものはいらないのではないか。後に同じよう な文章が出ていますので、３番以降にも同じ内容が繰り返しますから。 委員長 現状があって、それを解決するための課題は難しいものがあるというのが 前提で、数字で分かるものをいくつか示して、これぐらいになりますよとい うような数字の変化を示した方が分かりやすいのかなと思います。１番と２ 番を整理した方がいいのかと思います。 事務局 確認ですが、１番と２番の統合、数字的なもの示して、現状は現状、課題 は課題とまとめて、分割した方がいいのか決めていただきたい。
2 委 員 はじめには今のままでいいのではないかと思います。問題点だけを提起し、 次の経営の基本的な方向性の中で、問題点に対してあるべき姿を提起して、 そのためには課題があると書いていけばより分かりやすくなるのではないか と思います。順番を替えたらより分かりやすくなるのではないでしょうか。 委員長 この問題にはこういう課題があって、こういうふうにすべきだと整理すべ きだということですね。 事務局 現状と課題が分かるように整理して、この２番を分かりやすくということ で整理します。 委 員 はじめには答申する理由であるのでこのままでいいのではないか。現状の 状態を市民の方に知っていただいて、水道事業はこういう問題があり、最後 に解決策を提案したいとなるのでないかと思います。 委員長 表現の仕方、語尾の使い方によっても違ってくると思います。はじめには この委員会の趣旨ですが、３番が答えですからこれを説明いただいて、再度 改めて整理をしたい。 事務局 （答申案３番1 に沿って説明） 委員長 管路の法定耐用年数は４０年であり、４０年以上でも持っているところも ありますが、更新率は全国平均でいくと１％前後となっており、更新率アッ プの運動も行っています。更新率を１％以上にしないと、益田の管路が半分 以上老朽管となり、何時破裂するかもわからない。私は１％以上としたい。 委 員 ３番から具体的になり、分かりやすさというのが大事になってくると思う ので、0.35％はどういう意味を持つものか、数字的な裏付けがないと分かり にくい、更新がなぜできないのか、収支がどのように使われて、更新に回ら ないということが理解できることを入れていただきたい。 委員長 水道料金しかなく、通常の経費がかさんで、工事費に係る費用がだんだん 削られているというのが状況であります。0.35％だと３００年間かかる、そ の辺工夫して何か加えていただいたら思います。 委 員 水道事業経営で、一番重要なことは何ですか。事業として国の補助金がな くなると、成り立っていきませんというのが一番ですか、統合とか色んな問 題があったと思います。限られた予算の中で、収支を保つかというのが一番 ですか。 事務局 ２番に現状と課題があり、それを修正するためには、こうされたらどうで すかというのが答申の流れとしたものです。４つの課題がメインであり、ど ういう方向性か、委員会の意見としてまとめたものです。 委 員 一番重要なのは４つの課題ですね、それに対してどうするかというのがこ の案ですね、文章の書き方は、市役所の中の専門家で修正したらいいのでは ないかと思ったのですが。 事務局 答申を受けて、市の考えはどのようになるのかは、今は分からない、私と
3 しては、課題があり、方策の指針を出していただくことが目的だと、それを 参考に水道で経営計画を考えていきます。 委 員 委員会でどこまで責任を持つのか、提起までが責任で、文章は専門の人に 頼んで、この委員会では考えて提案しましたで、これでいいということでま とめてはいかがですか。 委 員 書き方によって、ニュアンスは変わってきます。文章について、最後まで 責任を持つのは、審議会の責任と思います。４つの課題は前回で了解を得ら れたと思いますが、この課題でいいのかどうか、先にそこを決められた方が いいのではないか。 委員長 これまでの議論で、４つの課題があり、解決策が８つあるのですが、ここ に書いてあるので、ほとんど網羅していると思います。水道協会で答申書を 書いている人がいますから、できる限りまとまったものを忠実に入る形で、 我々も考えていきたいと思いますので、水道部と一緒に最終案を整理したい と思います。 委 員 課題が４つあるのだと、その対応策で８つあって、課題があって、対応策 は２つあるというふうに文章をまとめて欲しいといいたかったわけです。４ つの優先順位はあると思います。 事務局 文章の中身としては、これまでの会議録、皆さんの意見を網羅して作成し ております。色々の人の意見の答申でないと、市民の理解は得られないので はないかと思っています。 委員長 益田市の一番の課題といいますと、施設更新と簡易水道統合、この二つが 大変大きな問題で、料金収入、技術の継承は全国的な問題で、この優先順位 でいかがでしょうか。 事務局 （答申案３番2 に沿って説明） 委員長 番号のところは対応策が書いてあり、その下には説明文で、これを答申に 入れ込むかどうか。 委 員 私たちは収入のデータとか見ているので、大変だと分かるのですが、文章 だけだとわからないと思いますが。 事務局 答申とあわせて、資料及び会議録はオープンにしていきます。 委 員 文章の中に、図表をつけられた方が分かりやすいと思うのです。文字だけ だと中々理解しがたいと思うですが。 委 員 ２は老朽管の更新と施設の更新はどこが違うのですか。 事務局 老朽管は管のことで、施設はポンプとか水源地の建物です。 委 員 １と２をまとめていただいて、収入の中からこれぐらいしかお金がないの で、管の更新もできないし、水源地の施設も更新できないという格好の数字
4 が入ったら、非常に分かりやすいかなと。 委 員 現在の収益で、施設の維持管理には何％あたえられるのだけども、これぐ らいではまかなえないといういい方だったら、資料を見なくてもわかるので はないかと思います。 委員長 今全国でも一番問題になっている広報活動がありまして、施設整備したい のだがお金どうしようかとなったときに、余り悪いというと市民から水道大 丈夫となってきますし、１０年後、２０年後問題になりますと、いわなくて はいけないだろうと。 委員長 続いて３番目の説明を。 事務局 （答申案３番3 に沿って説明） 委 員 ５番を説明していないが、３番と５番が民間委託のことが同じようことで はないか。文章で当面は効果がありそうなことからとあるが、分かりづらい のでないか。 委 員 このような文でなく、具体例をあげられたらいいのではないか。一般に公 開した場合は、これは何ですかとなるのではないでしょうか。 委員長 あえて質問を受けるような表現はさけた方がいいかなという気がします。 この審議会の中で、ひとつひとつ業務の内容を精査するわけにはいきません。 委 員 民間委託がすぐでも可能というものと、もう少し検討したら可能というも のがあると思うのですね、可能なものはすぐやると。 事務局 民間に委託しやすいものがあれば民間委託を行うべきであると、そういう ような表現で書いてあります。 委 員 拙速に委託というのでなくて、コストだけでなく、福祉的な部分もバラン スととって、委託の結論を出すと。議論して委託を出しましょうと意味で、 このような表現になったのではと受け取ったのですが。 委 員 できるとこからいう意見があったはずですから、そこは入れておいてほし いと思います。 事務局 充分検討したということです。５年やってみて、１０年やってみて、もう 一度再検討しなさいという意見から、こういう表現になりました 委員長 役所の仕事の中で、水道に限らず民間でできるものは民間で、委託すると いうことは相手があるわけですから、すぐできるものはやっているものもあ りますから、委託の関係をまとめて欲しい。 事務局 （答申案３番4、5 に沿って説明） 委 員 文章読ませていただいて、色んな方の御意見を丁寧に拾われて、苦労した 文章だと理解はしたのですが、拾われすぎて整理ができていないと思います。
5 整理すると答申はできると思います。民間委託をどうしたいのか、経済効果 が見込まれないときは、経営基盤の強化につながらないというところが分か らない。 事務局 市の計画が退職者不補充であり、将来定数が少なくなる。その中で業務を するには、少数精鋭でやるのと、民間委託にいくのではないかという意見か ら、将来を見込まなくてはいけないということから記載したものです。 委 員 色んな意見があるのを盛り込まれて分かりにくくなっていることと、人件 費が24％で、半額にして 10％で多大な効果があらわれないといことはないと 思います。民間委託をひとつでまとめられると思っていまして、さらに細か く段階を分けて整理して書くものと思っています。民間委託ができるものは すぐにやって、やるかやらないかということは充分検討が必要であるという 理解で、民間委託には業務委託と法的な委託があり、法的な委託については、 業者が益田市にいない場合、やらなくてもいいということがあると思う、し かし将来的には検討すると読めたので、それでいいのですかという気がしま した。 委 員 基本的に答申ですので、水道業務が大事ということになれば、出せないも のは守っていくという格好の中で、経営対策もない第三者委託を答申に載せ る必要はないのではないか。市の水道を守るためには、専門的な補充という か、そのことを書いた方が訴えやすいのではないか。 委員長 第三者委託は、水道法上の責任を受けるということで、水源から配水まで の管理を包括的に委託するということなります。法的な委託については除外 もあるのかなと思っていますが、続けて最後まで説明をいただいて、考えて いきたいと思います。 事務局 （答申案３番6、7、8 に沿って説明） 委 員 職員が減る前提に立っての内容と思いますが、将来の少数職員でもところ を、適正な人材を配置する表現に、暗に人削減だけでは運営ができないよと いうような表現を入れるべきではないかと思うのですが。 委員長 何人いるかは別にしましても、最低限必要なことはあると思います。運営 状況の一つだと思います。そこは替えさせていただくということでよいでし ょうか。 委 員 ６番は基本的に管路更新及び施設の更新をするから赤字になる意味合いで なく、そういうことがあって、水道料金の改正ということではなかったです かね。 事務局 意見が色々あった中で、管路更新のために料金を上げるということでは、 説得力がないではないかと。将来的に水需要の減少が予想されるので、それ とあわせて管路更新があって、料金の見直しがいいのではないかとありまし た。 委 員 水道について、独立採算との説明があったと思いますが、水道は独立採算 でなくてはならないところを、設備の投資とか国からの補助でこれまででき
6 ていたができなくなり、簡水も統合すると補助があるかないかわからないこ とからこの委員会がある。このことが答申に書かれていない、我々に最初に 説明いただいた基本を整理して記入すれば、料金の話もしやすいのかなと思 った。 委員長 次回は早めに内容の見直しを行って、最終の答申として市長へ提出したい と思いますので、よろしくお願いします。
