9 11 ・後の世界とフォト・ジャーナリズム

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パネル・ディスカッション

^{日時：2004}^年6月^4日

場所：東京外国語大学研究講義棟115番教室

9 ^・ 11 ^後 ^の ^世界 ^とフォト ^・ ^{ジャーナリズム}

The World after 9・11 and Photo-journalism – Breaking the media wall

21世紀地域文化研究班（第1分科会）　主催

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中山：

　今日はパネル・ディスカッション「9^・11 後の世界とフォト・ジャーナリズム」にお二人のゲストをお招きしました。フォト・

ジャーナリストの広河隆一さん、そしてイラクからお帰りのフリー・ジャーナリストの安田順平さんです。（拍手）

　それでは早速始めさせていただきますが、

まず今日のパネル・ディスカッションの大枠について、企画趣旨を西谷のほうから説明させていただき、それから内容に入っていきたいと思います。それではお願いいたします。

西谷：

　ではごく簡単に趣旨を説明します。今日の企画のタイトルは副題に「メディア・ウォールを突き崩す」ということを掲げています。

この聞きなれない「メディア・ウォール」という表現についてだけ説明させていただきます。

　現在の世界はいわゆるグローバル化といわれる状況にあり、そのなかでわれわれは日々世界中のニュースを受け取っています。他所で起こっていることを知らずにはすまされないし、情報を受け取らざるをえないという状況です。けれどもそのような情報はどこで作られるかといえば、だいたいはグローバル秩序の側、つまりアメリカを中心とした世界の先進地帯、いわゆる「文明諸国」の側で作られています。そのグローバル秩序の側からの、物事の見方や解釈にしたがって作られたニュースが世界中に伝えられるわけです。最近、湾岸戦争の後ですが、初めてアルジャジーラというアラブ系のテレビ局ができました。ではこのアラブ系のテレビ局は何を映し

て伝えるかというと、グローバル秩序の中心にあって世界のニュースを生産している、この秩序の立場からの見方とはまったく違った、言いかえれば、ミサイルを撃ち込んだり、バンカー・バスターやサーモ・バリックといった最新鋭の巨大爆弾で「秩序の敵」を破壊したりしながら、なおかつ「死者が出ない戦争」と言える側の見方とはまったく違って、すぐ傍らにミサイルが飛んできて家が爆破され、破片で子どもたちが死んでゆくとか、

肉片になって死体さえ消えてしまうといった、爆撃現場で起きていることを伝えるという、そういうことをこのアルジャジーラはやり始めたわけです。今の世界では、こういう二つの方向の情報が交錯しています。そして日本などにいるわれわれには、グローバル秩序の側の生産した情報がメディアを通して溢れんばかりに流されています。そしてそのように流される情報や、秩序の側から見た強いイメージが、われわれにとっては情報として機能するよりも、むしろ実際なにが起こっているのかという現実を覆い隠す巨大な壁として作用している、ということです。広河さんが長く取材されているイスラエルで今建設されている分離壁ですね、あれと同じような形で「メディア・ウォール」と呼べるようなものができてしまっている。それに対してわれわれは、この壁が見えなくする現実をどのようにして受け止めていかなければならないのか、それが喫緊のひじょうに重要な課題だということです。ここで大事なのが、イメージの戦争が繰り広げられているなかで、この壁を越えてわれわれに現実の姿を届ける、これもイメージですが、無数のことを無言で語る写真ですね、あるいはこの壁の向こう側で

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なにが起こっているのかを伝える、フリーのジャーナリストの仕事ですね、そういうものがひじょうに重要になっている。そういうときに、つい最近、広河さんがフォト・ジャーナリズムの月刊誌『DAYS JAPAN^』を始められた。そして、アメリカでも日本でも、政府が自由な報道を徹底して規制しようとするなかで、「現場」で何が起こっているのかということを文字通り命がけで取材しようとする、そういうジャーナリストがいる。安田さんもそのお一人ですが。そのお二人をお招きして、いろいろお話を伺いながら、現在のメディア状況やそれを生み出している戦争状況について考えてゆきたい、そういう趣旨の企画です。そういうメディア・ウォールをどうやって突き抜けてわれわれは世界を見たらよいのか、そしてその見方を磨いたらよいのか、

ということです。

中山：

　それではまず広河さんのほうからお話をいただきます。すでにみなさん、写真展のほうは見ていただいたと思いますけれど、今日はスライドもお持ちいただいていますので、それも交えながらお話いただきます。ではよろしくお願いいたします。

広河氏：

　僕は長いことフォト･ジャーナリストをしていますが、この仕事をする中で時々この外大の人のお世話になっています。僕の四回目くらいのアシスタントは東京外大のロシア語科の学生さんでした。その人が長く手伝ってくれて、チェルノブイリの取材ではかなり大きな仕事を彼女の助けでやったりしました。

―（写真を見ながら）これは、僕に撮影するなと威嚇しているイスラエル兵です。ベツレヘムで撮影したものです。

―（次のスライド）この巨大な壁は、イスラエルが造っている分離壁です。パレスチナを囲い込む壁ですが、こんなふうにしていろんな場所が封鎖されているんですね。特にジャーナリストの目からは封鎖されます。しかしなぜ封鎖されるのか。

　僕はそれまで講談社の『少年マガジン』という雑誌のグラビア写真とか、女性雑誌の写真も撮ってたんですけど、やっぱりフォト･

ジャーナリズムに戻りたいと思って、1976 年にイスラエル行ったんです。その頃、ちょうど僕が行く一ヶ月前に6^{人ぐらいのパレス} チナ人が殺される事件がありました。その殺された人のお父さんが僕を捕まえて、「何で今ごろ来たんだ、お前たち外国人ジャーナリストがいてくれれば、自分の子供は殺されずに済んだのに」って言われたんですね。僕は、

何かが起こったらそれを報道するのがジャーナリストの仕事だと思っていたんですけど、

ジャーナリストにはその何かが起こるのを防ぐ役目もあるというふうに、その時初めて考えたわけです。次をお願いします。

―（次のスライド）それでその後いろんな場所に行くんですけど、これはガザですね。パレスチナのガザで自分の農園のオリーブが切り倒されて、家も壊されてしまったおばあさんです。それからしばらくして、1982年にレバノンのサブラ・シャティラ難民キャンプの虐殺事件を撮影するんですけども、その時も、もちろん恐くて仕方がないなかで現場に入っていって、結局僕が撮ったのは死体ばっかりだったんです。でも虐殺された死体を

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撮っていても、自分が殺されるとは思いませんでした。今度イラクで亡くなった橋田さんとか、殺された人たちのことで、自分で覚悟しているというようなことがよく言われますね。でも僕は覚悟をしたことは一回もないんです。いわゆる遺書っていうのを書いたこともありません。どこかで、自分は助かるんじゃないかという気持ちがいつもあって、そして現場に近づいていく。それで実際に殺される前というのは、どんどん、どんどん生きる意志というのか希望みたいなものを失っていって、もう何もする気力がないところで殺されるんだ、というふうに僕は思っています。

僕の知り合いで、壁に並ばされて撃たれたり、

ロシアン･ルーレットにされたり、という人

もいました。それから僕は弾の飛んでくる畑の中を逃げ惑ったり、自動小銃で撃たれながら逃げたこともありますし、逃げ込んだところの建物から、逃げ出したらいいのか、それとも留まったらいいのか分からないまま、1^、 2^の3で飛び出したその数秒後にそこに砲弾が飛んできて爆破されてしまうということもありました。でも、それは勘でも何でもないんですね。ただ運というのか、そういうものだと思っています。

　僕も、一度捕まって拘束されたことがあるんです。そのときはもちろん日本では誰も騒いでくれない状況でしたけど。銃を頭と腰と背中に突きつけられて引き立てられました。

その時の拘束グループと僕は、自分一人で釈

満員の聴衆の前で話す広河隆一さん

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放交渉をして、結局そこを切り抜けることができました。自分でできることというのは限られてしまっています。相手はすごく興奮していますから、相手の指が引き金のところに掛かってしまったらもう何を言っても、怒っても、撥ねのけても駄目で、すぐ殺されてしまうだろうから、ともかく相手の気持ちをなだめて、それでゆっくりゆっくりと進めていかないといけない。僕にできたのはそれぐらいのことなんですね。

　そういう中でも僕は一度も自分で覚悟したことはないんです。ただ、いつもすごい恐怖感だけはあるんですけれど。たとえ覚悟ができていたとしても、そこの道一本出たところでは危ない、道のこちら側では安全とか、5 分前は大丈夫だったが今は駄目、というようなことがいっぱいあるわけです。ある時、道の真ん中に立っていて、両側に市民の人たちが買い物姿でいっぱいいたのに、ある瞬間になって、ふと気がついたら周りに誰も人がいなくって、一方には米軍がいて、反対側に民兵たちがいて、両方がにらみ合っている、その真ん中に取り残されていたというようなこともありました。

　僕は30年以上こういう仕事をしていますけども、安全の知恵というのはないと思っているんです。昨日安全だったということが、いま安全だということを保障しない。ただ大まかに安全を確保しながら仕事をしています。今回の橋田さんは、サマワを1時50 分に車で出たと新聞に書いてありましたけど、

それが非常に不思議で、僕は絶対にそんなことはやらないし、向こうのジャーナリストのほとんどもしないことなんですね。なぜそうまでして急がなきゃいけなかったのか、急い

で、すごく危険な状態で出なきゃいけなかったのかというのが分からないんです。僕がイラクの現地に行ったときは、いつも早朝太陽が昇る頃か、その前後にスタートしていました。というのも、検問所を通過するごとに自分たちは丸裸になって、周りの視線に晒されるんです。検問所の人間は兵隊の格好をしたり警察の格好をしたりしているけれど、彼らは全部の情報をいろんなところに無線で伝えるんですね。アフガニスタンでもそうでした。

そして検問所を通過してしばらく、1^時間くらい行ったところで待ち伏せした人間たちにジャーナリストが殺された例もあります。おそらく今回の場合もそういうふうにしてやられたんだろうと思います。ところがそういう人たちが実際に行動したり待機したりするのは昼過ぎくらいからなんです。だから安全な移動ができるのは朝の時間しかないと思うんですね。

　さて僕がレバノンの虐殺事件からしばらくして84^、5年にイスラエルに行ったときは、

ジャーナリストがみんな捕まったりしていた時期で、それで大勢が消えてしまいました。

その頃に米軍の戦艦ニュー・ジャージーがベイルートの沖に停泊していたんです。停泊といっても、すごい勢いで動き回っているんですね。そうやって陸からの砲撃を避けている。

ところがその戦艦が150^{発くらいのものすご} い砲弾を山岳地帯に浴びせる。そして米軍司令官は、これによってテロリストの基地を抹殺したしたんだと言うんです。すると世界中の新聞がそれをそのまま書くわけです。欧米のメディアがまず書く。そしてそれが日本にも伝えられて、米軍はテロリストの基地を破壊したというふうに伝わるということですね。

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　でも、破壊されたのが本当にテロリストの基地なのかどうか、それを実際に確かめる人なんていない。ジャーナリストの中にもいないわけです。なぜかと言ったら、撃つ側の取材は安全だけど、撃たれる側の取材というのは非常に危険だということです。けれどもそれだけではないんですね。欧米がニュース・

ソースになっているものは取材価値、伝える価値がある。それは売れるニュースなんです。

ところが他の側からの、レバノン人の報告なり他の人たちの報告というのは、これは伝える価値があまりないとみなされる。自分たちのほしい、自分たちの側のニュース・ソースが求められる。

　そんなことを見ていて、その頃から本当につくづく、日本発信のニュースを伝えるためのメディアがほしいと思うようになりました。

というのは、その後もずっとですが、レバノンの戦争も、それからアフガニスタンの戦争も、イラクの戦争も、ほとんどの戦争というのは、これは本当に戦争なのかと思うようなものばっかりなんですね。そのときの戦場というのは、圧倒的な兵力を持つ片方の側が爆弾を徹底的に落とす、そしてその下にはその爆弾に晒される人々がいるという、そういう場所なわけです。

―（次のスライド）これは破壊されるガザ。

いま人がどんどん殺されて、どんどん破壊されていますけれども、そういう場所です。しばらくちょっと写真を続けますね。

―（次のスライド）この男の子が、こんな表情をして、もうほとんど口を利かないんです。

これはパレスチナ自治区のヘブロンという場所です。後ろが更地になっているのは、かつてここに建物があって、彼の家族がそこに住

んでいたんですね。ある時、彼の兄さんが抵抗のために石を投げた。そのことでイスラエル兵が家の中に突入して彼らの兄さんを逮捕していくんですけど、その時にアラブの世界の事情をよく知っているイスラエル兵たちは、

彼にとっていちばん屈辱的なことをしたんです。というのは、20歳位の彼でしたけれども、

家族の中の女性の―お母さんやその姉妹たち、姉さんや妹たち―その真ん中に彼を立たせて、その中で真っ裸にして、裸のままで連れ去っていくわけです。アラブ世界ではこれは、もうそのことだけで彼は死んでもいいと思うくらいの屈辱なんです。日本と違って、

向こうの社会では男の優位がもっとひどいですから。彼はそういう形で連れ去られて何ヶ月間か獄中で過ごします。しかしその時に何が行われたのか、後はもう一切しゃべらなかった。刑務所から出て、それまでは家の外で走り回るような快活な若者だったんですけども、そんな彼が一切外に出ないで家の中に閉じこもってしまったんですね。そしてある時外へ出て、そして自爆テロを起こした。そしてそれによって、彼の家はイスラエル軍に爆破されるということになるわけです。いわゆる自爆テロには、もちろんそれをやらせるような教育とか、そういうものもあったりもしますけれども、最後の引き金の一つにはこういう個人的な経験があるんですね。おばさんが言っていましたが、あの子があの時裸にされて連れて行かれるようなことがなければ、

あの子は絶対自爆テロなんかやらなかっただろうって。

―（次のスライド）ちょっと分かりにくいですけども、そちらにイスラエル軍の戦車がいて、こちら側にいるのはダマラの女学生たち

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です。

―（次のスライド）これはイラクで、ついこの間の取材で撮影したものです。このときは安田さんもいたんですね。ちょうど病院で爆撃に遭った人たちです。先ほども言いましたけど、欧米のメディアというのは爆弾を落とす側の国のメディアです。だから9^・11^以降メディアはほとんど爆弾を落とすのに都合のいいニュースは流すんですけども、都合の悪いことは隠すようになる。あるいは爆撃現場なんかを報道するのは好まれないようになります。そして日本は、アフガニスタンの爆撃のときに米軍の燃料を提供していますし、完全にアメリカの後ろにつきました。つまり爆弾を落とす側で背中を押すようになったわけです。だからその爆撃に自分たちが加担しているんです。それなのにその戦争によって、爆弾で人が傷ついたり死んだりしているということを、日本の茶の間でテレビを見ている人たちは気付きたくない。メディアの側も、スポンサーもそんな番組にコマーシャルは出したくない。そういうふうにして、政府の意図とメディアの意図とがぴったり合って報道しないということになっていくわけです。

　アメリカとも同じですけど、日本の大手メディアの一番発行部数の多いところなんかは、

被害者のニュースはデスクから上にはもう絶対上らないようになっているそうです。これはその新聞社の人から聞いたんですけどね。爆撃がある。そして難民が生まれる。でも難民の取材というのはいくらやっても掲載されない。そしてアフガニスタン以降、表に出るのは、爆弾をいかに落としているのかという実況中継ばかりになるわけです。世界中のメディアは実況中継班になってしまってい

る。爆撃する側の軍の従軍取材と同じようなことになっている。そして下で死んでいるのは、もう生かしておく必要のない命だ、それはテロリストたちなんだと、そういうことを言う。ところが、誰一人、それが本当にテロリストなのかどうか、その現場の周辺でどんなことが起こっているのかということを調べに行くジャーナリストがいないわけです。

―（次のスライド）これもそういう爆撃の現場です。バグダッドで撮影したものです。この時は市場が爆破されました。そして僕が取材した限りで66人の人たちが犠牲になりましたけれども、その後も死者が出ていると思います。この時の爆弾が一体どこから落ちたのかというのがまた噂で流れました。こういうことが起こると必ず、爆弾を落とした側はそのニュースを消すためにいろんな噂を流すんですね。実はイラク側が迎撃ミサイルを撃って、それがアメリカ軍に当たらずに下に落ちた結果この66^{人が死んだんだ、と} そんなふうに言うわけです。そして世界中のジャーナリストは、それをそのまま伝える。

そうでなければ、この報道をストップするわけです。

　けれども、イギリスのジャーナリストの中にはそういうことに対して毅然とした姿勢を示した人たちもいるんです。それは『インディペンデント』紙の記者ですけれども、彼は一人で、これは本当かどうかの調査を開始する。爆弾の破片をしらみつぶしに探し回って、その破片に書かれた数字を見つける。そしてこの新聞社が会社の総力をあげてその数字の分析と追跡を始めるんです。そしてとうとう、それがアメリカのカルフォルニアの軍事工場で生産されたものだということを突き

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止める。そして更にそれが何月何日に爆撃機に積み込まれたということまでわかり、そして何月何日に投下されたということまで突き止めるんですね。それがまさに市場に砲弾が落ちた日だったわけです。そこまでやってこそ本当のジャーナリストの仕事です。本当にすごい人たちがいて、世界中のメディアが加害者の側からの報道しかしなくなったときに、

被害者の報道をすることがジャーナリズムの仕事だと思っている人たちというのが、ごく少ないけれどもいるということです。

　ところが次の問題は、そういう人たちが決死の思いで何とかして取材したものを発表する場所がないということです。今の日本のメディア機関は、すごく警戒しています。NHKでもドキュメンタリーの番組がどんどん減ってしまいましたし、民放もそうですね。印刷メディアでも、新聞・雑誌のグラビア・ページがどんどん減っている。だから、

われわれフォト・ジャーナリストの仕事のできる場はほとんど無くなってきています。仕事の場がないということは、フォト・ジャーナリストが職を失うということだけじゃないんですね。世界中で何が起こっているかを見るための、その媒体が失われていくということです。その結果戦争をやる側に都合のいいニュースだけが伝えられるんだったら、われわれは何を基準に判断することができるのか。

正しい選択というのはできなくなっていきます。

　だからわたしは、危険でもそういうところにまた撮影に行かなければと思うんです。メディアの役割というのは、ともかく、もう絶対にニュースを出さなきゃいけないということだと僕は思います。バグダッドではプレス

関係者が入っていたパレスチナ・ホテルという所にいたんですが、その時にもそれを強く感じました。まわりを見ていると、アラブのメディアには世界中に流れないほかのニュースがしばしば出たりするんですね。ああ、こんなことが途中で起こっているんだということがそこで初めて分かったりする。けれども日本に帰ってくると、あるいはヨーロッパの友人たちに聞いても、そんなニュースは一切出ない。ですから僕はそういうものを出すようなメディアがどうしても欲しいと思ったんですね。それでこの『DAYS JAPAN^』の出版を計画して、何とか発行に漕ぎ着けたということです。『DAYS JAPAN^{』は昔講談} 社から出ていて、一旦潰れたものです。けれども今回復刊するにあたっては、わたしたちが、自分たちの力で戦争を止める時代が必ず来るということ、それから一枚の写真の力というものをもっと強く打ち出せるような、そういう思いで雑誌をつくりました。今大勢のボランティアの人たちがこれに参加してくれて、毎号出し続けています。この雑誌は、日本だけじゃなしに、おそらく外国でもほとんどないような、そういうものになっていると思います。もともとは『DAYS JAPAN INTERNATIONAL』というのを作りたかったんですけれども、そのINTERNATIONAL の前にJAPANのところでしっかり続けたい、

そう思って『DAYS JAPAN^{』という名前を} 考え出したわけです。

　後はずっと簡単に写真を見ていきましょう。

―（次のスライド）これはクラスター爆弾の破片です。手のひらに載るくらいのこういう小さな玉が、小さな拳くらいの大きさのボールの中に何百個と詰め込まれている。その真

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ん中に爆薬がある。そしてそれが数百個も詰め込まれたものが大きな親爆弾として空から落とされるんです。それが空中で二つに割れて、数百個の子爆弾が下にばら撒かれる。そしてその中の小さい玉が爆発して、周りにいる人間をやっつけるわけですね。これは例えると、ひとりの人間に至近距離から小型拳銃で数百発その人の身体に撃ちこむのと同じ威力があると言われています。身体中の組織が完全に駄目になってしまうから、治療はもうできなくなってしまうんですね。なんでこんなものが、ベトナム戦争でも、レバノン戦争でも、アフガニスタンの戦争でも、そしてイラクの戦争でも多用されるのでしょう。それは例えて言えば、この校舎のなかに誰か一人銃を持ってた人間がいるとする。その人間をやっつけようとしたときに、通報を受けて米軍なり何なりが駆けつけてくるまでに何分かかかるわけですね。するとその数分間の間に彼はどっかに姿を消すことができる。位置も、どこの建物かも分からないけど、どこかに身を隠す。それを確実に殺す方法というのがひとつある。この小さな弾を数百メートル四方にばら撒くその爆弾を落とせば、そのうち1%の弾は彼に当たるに違いないということです。ただし、そのときどういうことになるかというと、残りの99^{％の弾は他の人} たちに当たって殺してしまうわけです。こういう戦争で一般市民の死者がものすごく多いというのはこういう理由なんです。そして他の犠牲者たち、つまり一般市民の死者、子供たちの死者、女性たちの死者のことを、米軍は「付随的被害」と呼んでいます。そしてその「付随的被害」が圧倒的であるというのが、

現在行われている戦争の実情なんです。

―（次のスライド）この男の子は、ちょっと見にくいんですが、やはり頭から背中からお尻にかけてクラスター爆弾の破片がいっぱい入って、彼はもう動くことができなくなっているんです。治療もできない。これもイラクです。

―（次のスライド）この女の人はこの女の子を育てて、お腹にも赤ちゃんがいたんです。

ある日彼らの家に親戚の人たちが訪ねてきました。彼らはイラクの北部に住んでいるクリスチャンです。親戚の人たちが彼らの家に集まって、みんなで飲むために彼女がお茶を用意した、その時に庭で爆弾が爆発します。親戚の人たちはほとんど全員が死にました。この女の子も死んでしまった。そして彼女はガラスの破片を浴びて、おなかの赤ちゃんも死にました。

―（次のスライド）そして彼女は失明した。

身体中に、顔中にガラスの破片を受けている。クリスチャンのイラク人というのはたいてい親米派なんです。だからアメリカのほうに親戚がいるんですね。そのアメリカの親戚が彼女の治療のために、こちらで手術しよう、こっちだったらできるからと言って彼女を呼んだ。ところがアメリカ軍は、アメリカ政府はヴィザを出しません。なぜかといったら、この人がアメリカに行ったならば、この戦争がどういうものかというのが、まったく違う印象をアメリカ国民に与えてしまうからです。だからそれは絶対に許可されないという、そういう状況になっているわけです。

　時間もきたようですので、僕の話はここまでにして、次を安田さんに譲ります。どうもありがとうございました。（拍手）

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中山：

　それでは引き続きまして、安田さんのほうからお話をお願いいたします。

安田氏：

　安田と申します。よろしくお願いします。

　わたしは6年ほど地方の新聞社に勤めていました。昨年の8月に退社して、今回の戦争の取材のために2月からイラクに入ったんですが、その経緯についてはここではお話ししません。地方紙での仕事は、実際に田舎の村々を回っての取材でした。役所や議会の話から、選挙、農村の暮らし、農業、そしておじいさんおばあさんの趣味の話まで、すべてカバーするわけです。そうする中でそこでの暮らしが浮かんでくる、というような取材をしていました。地方紙の仕事をしていて、伝えられる戦争の報道を見ていると、そこに少

しも暮らしの姿が見えてこないんですね。戦争が行われている現地の人の様子が少しも見えてこない。それが、なんて言うんでしょう、

私にとっては非常に気持ちが悪かったんですね。そこに暮らす人々の様子が想像できないというのが。

　9^･11以降の戦争というのは、従来とは大きく変わって、日本も参加するような戦争になってきました。そういう中で、現場がどうなっているのかを自分自身の目で見てみたいというのが、私が今回の取材に入ったもともとの動機です。本当に新聞やテレビの報道を見ても、現場の様子が想像ができない。ですから、まず自分自身で現場を見て経験することで、情報の受け止め方も変わるんじゃないかと思ったんです。

　戦争の取材は初めてで、まったく素人でしたが、本当になまの現場を見たいという気持

イラクでの取材体験を話す安田純平さん

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ちでイラクに入りました。実際に当時イラクにいたジャーナリスト、ヴィザを持った人間に許されていたのは、フセイン政権が用意したツアーに乗っかっての取材だったんですね。私自身、街中を歩いていてイラク軍に捕まるということが当初からあったりして、取材が厳しい状況でした。病院や空爆の現場などが公開されるんですが、実際は政権側が公開するものが中心で、ジャーナリストはそうではないところにみんなで行こうとするんですが、端から捕まって強制退去になるというのが現実でした。当初の激戦地はイラク中部のナジャフとかカルバラというシーア派の聖地、要するに米軍が首都まで来る途中の都市の周辺だったんです。その中で行った病院では、非常に激しい戦闘が行われていた地域にあったので、多い日は1^時間に100^人近く患者が来るというような様子でした。病室のにおいも、血のにおいと膿のにおいと消毒液のにおいが充満しているような、本当に凄惨な様子だったんです。しかし、彼らが実際に戦闘や爆撃に巻き込まれている場所は全く見ることができないんです。現場にいても見えないものがものすごく多いということを実感しました。報道というものは、見えているもの、

「現場はこうなっている」というものを報道しているようで、実際はそうではない部分がかなり多いということを実感したわけですね。

　そういう中で、わたしはまだフリーになって短いものですから、フリーの仕事が全く分かっていませんで、未だに地方紙の発想で動いていました。一度出会った人がその後どうしているかとか、その人の生活の周辺部分とか、そういうところを聞いて回らないとどうも理解できないところが自分の中であるもの

ですから、なるべく定点観測をするような具合に回るようにしていました。そうすることで、ようやく人物やそこに人が暮らしている様子が自分に見えてくるんですね。ではなぜ報道するのかというと、現場に行った人間として、その場でできることはありませんので、

せめて持ち帰る以外にないかなと思うんです。

私自身ができることとして、せめて彼らの言葉や、撮らせてもらった写真を持ち帰りたいという気持ちで、今でもやっているわけなんです。

　実際報道の中身を見ていると、大体は何人が死んだ、米軍が何と発表した、などのコメントが出る一方で、10^{人死亡したと言えば} 人が10人死んでいるわけで、そのひとりひとりの数字の意味というか、1^{の積み重ねの} 10である、という生々しい人間の姿というのが、やはり数字に出てこないということをあらためて実感するんですね。私が本当に自分で知りたいと思っているのは、そのひとりひとりの人生の生々しい生活の部分なんです。

本当にできる範囲なんてすごく小さいんですが、そういうところを少しでも見ていきたいと思っていますし、自分で表現したい部分というのは、そういったひとりひとりの生活なんです。なまの生、生と死というものを追いかけていくべきだと思いながらやっています。

　わたしはもともと文章を書く記者だということもあって、今回イラクで拘束されて、自分自身に関する報道などを見ていくなかで、

言葉というのは非常に曖昧だということを実感しています。例えばわたしたちのことが「人質」と表現されていました。しかし

「人質」というのは交換条件を示してはじめて「人質」であるわけで、その意味ではわた

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したちは「人質」ではなかった。だからこそ日本政府の対応も全然違ったんですね。このように一個一個また事例が違うんです。そういうところを一まとめにしてしまうと、一個一個の検証ができなくなってしまうんですよ、

やっぱり。

　「テロリスト」という表現にしても同様です。今回わたしをヨルダンの近くで拘束して、

スパイ容疑で尋問したのは農民だったんです。

農民たちの中には、例えば過去に米軍に拘束されて、服をすべて脱がされて、今アルグレイブについて報道されているような虐待を受けた者がいて、彼らに経験談をされました。

そうした自分自身の直接的な恨みを持っている農民や、すぐ近所で空爆が行われていて一週間ぐらいのうちに何百人と死んでいますので、自分たちの生活が脅かされるといった危機感を持って戦っている農民だったわけですね。そういった農民たちもいるわけです。その一方で、ホテルの前で爆発が起きて、すぐ横に住んでいた民家の人が死んでしまうというような、本当に理由のはっきりしない爆発もいっぱい起きていました。小泉首相をはじめとして、米軍側の人たちは「テロリスト」

というふうにすべてを一括りにしていますが、

中にはいろいろタイプがあるわけです。それぞれに背景も違う、理由も違う。だから当然わたしたちがその中に行く場合に考えるべき対策も変わるわけです。しかし現実には「テロリスト」という定義もはっきりしない大まかな、もっと言えば、誰もがまずいと思うような表現をしてしまうがために、それぞれのケースの検証ができていないわけです。

　実際そういう具合の悪い表現は非常に多く用いられています。「自己責任論」にしても、

よく見ていくと「政府のいうことを聞きなさい」、「違反するんじゃない」と言いたいだけなんですね。先日の北朝鮮の拉致被害者の家族が首相に詰め寄るという場面がテレビに映ると、それを見てまたバッシングが始まるわけです。退避勧告を出したのだから、言うことを聞かずに行って危ない目に遭うのは自己責任でしょう、というふうに言っていたはずなのに、日本国内で拉致されても守れないわけですよ。退避勧告を出したんだからあんたの責任でしょう、と言うのだったら、日本国内なら全部100％守りなさいというふうに言いたいんですが、結局は政治的判断で全て切るわけです。結局は「お上に楯突くな」ということが結論であるというのが、今回非常にはっきりしました。それを「自己責任論」

という表現で言うわけです。自己責任は当然誰もが持っています。どうやって自分で自分の身を守るかというところで、当然準備して入っていくわけです。そういうなかで、実際に中に入って何かあった場合には、社会的影響も社会的責任もあります。しかし「自己責任論」はそれとはまた別の次元で語られているんですね。国家というのはそういった場合でも救出すべきかどうか、という国家の在り方論といった部分をも含んでしまっています。

しかも結論は「言うこと聞きなさい」というだけの話なのに、それを誰もがそうだよねと思うような「自己責任論」という表現をするんです。

　適切な表現をそれぞれに当てはめるのではなくて、誰もが反応しやすいような用語を使って、しかもいろんな要素をひっくるめて表現しようとするというのが今の政権側からの表現です。それをそのまま使ってしまうメ

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ディアの側のいいかげんさと言いますか、言語を使って表現するはずのメディア―写真もありますけども、わたしは文章のほうなので―の側が、いいかげんな曖昧な表現を、

しかも権力者の側から使われるような言葉をそのまま使ってしまって、結局その中身の分析も何もできていない。今回はからずも当事者になって、ほうとうにそう感じました。自分を含めて、メディアの分析力・検証能力の欠如を強く感じたわけです。

　それはなぜかと言うと、結局は今回の私たちの「人質事件」にしても、報道が日本国内のニュースに偏ってしまっているからなんですね。家族がこう言ったとか、それに対して彼らを救おうというデモが起きたとか、今度は逆に「自作自演」説が出てきて、バッシングが始まって、とかですね。そういった日本国内の動きばかりが報道されて、イラクの中にある実際の現場の話が出ないんですよ。なぜこの事件が起きたのかという、一番大事な部分が出てこない。そのわけはやっぱり現場にあるんですね。

　ちょっと思い切ったことを言ってしまいますね。今回の事件について、実際にメディアの報道を見ていると、テレビ局とかメディアの側は「自分たちは安全対策とっている」ということを強調するんですね。それでわたしたちに、「なんであなたは取材しようとしたんですか」と聞くんですが、わたしとしては、

「じゃあなぜあなたたちは取材しようとしなかったんですか」と逆に質問を返したいんです。ところが、彼らはそれに対してはちゃんとした説明を一切していないですね。今回のイラクの戦争が始まる前に大手メディアはすべて逃げたんですよ。出てしまったんですね、

現場から。それについても説明してないわけです。ぎりぎりの場面では、メディアというのは報道機関ではなくて一企業になる。要するに報道の中身というのは、ぎりぎりのところでは一企業としての保身的な報道になってくる。そのあたりをしっかり見て、報道を見てゆく必要があると思います。

　はっきり言いますけど、今回の「人質」事件の報道は、メディアの一部にとっては、「これだけ危ないんだ、これだけ危ない中に乗り込むのは無謀だ、現場を知らない素人の無責任な動きだ、現場がわかっている自分たちは安全対策をしっかりしているから現場には行かないんだ」と、そういうことを言う非常にいい機会だったということです。もちろんわたしたちにも反省する部分はあります。しかし、こういうことだったからこそ、メディアからのバッシングが強かったのかなということを感じています。これは本当にちょっと乱暴な表現ですけども、最近のメディアの報道について思ったところを言わせていただきました。

西谷：

　ありがとうございます。大変申し訳ないのは、今日はかなり時間の制約がありまして、

広河さんにも急いでお話いただいて、安田さんにも時間的に枷をはめすぎたので、十分にお話ししていただけませんでした。それから広河さんのお話のとき、私たちの不手際で、

スライドの映写状況が粗末でたいへん申し訳ありませんでした。表の展示会場を見ていただいたと思いますが、写真というのは一枚一枚の前に立ち止まって、じっと隅から隅まで見ていると、ものを言わない写真だからこそ

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あらゆることを語りかけてくるという、そんなふうに見るものなんですね。だからスライドの写真もそういうふうにしてご覧いただきたかったんですが、こちらの技術的な不手際で十分なかたちでお見せできなくて、本当に申し訳ありません。

　今お二人に急いでお話しいただいたことから一言コメントさせていただきますと、お話の中にもありましたように、広河さんのほうはビジュアルのジャーナリストで、安田さんのほうは言葉のジャーナリストです。けれども、ビジュアルのジャーナリズムの場合も、

何を見るか、何が見えるのか、あるいはどういう瞬間を切り取るか、ということが、見えるもののコンテクストから切り離されてしまうと、どうにでも使えるものになる。それから安田さんの言われたことの一番重要なことのひとつは、言葉というものが、人を惑わすのに別に嘘をつく必要はない。ある単純な、

何でも中身が入るような、単純な言葉をぱっと効果的に使うことによって、嘘など言わなくても、誤ったイメージを十分植え付けることができるというようなことだったと思います。

　われわれの世界は、日本などは「文明化した」国とか「自由」な国だと思っているんですけど、その「自由」を享受していればわれわれは本当に自由なのかというと、全くそうではなくて、まさに安田さんのような志がある人が取材に行こうとしてもできない、あるいは取材にあえて行った人間を、イラク人が拘束するというんじゃなくて、日本のメディア体制、あるいは世論が逆に「拘束」するというような状況が生まれてしまう。広河さんにしても、要するに自由に写真は撮れるし、

自由にイメージは流せますよという建前はあるんだけれども、そこにはがっしりとした市場論理が働いていて、そのうえ市場も自由ではなく企業の論理と政治的な力が働いていて、

写真のイメージがどういう意味合いをもつかということでもって、確実に規制されていく状況になっている。そしてその規制は「自己責任」とか、市場の論理ということで見えなくなっていて、われわれの社会は自由なんだと、そういう状況ができているということですね。それを非常に感じました。

　さらにお二人にお話を伺うためにひとつ質問をさせていただきますと、昨日からの写真展を見られた人たちのアンケートを見ていますと、「こういう写真を見るのは初めてだ」といったコメントがいくつかありましたが、やっぱり、一つひとつを見るのが大変であるようなイメージというのが多かったと思うんですね。はっきり言えば、非常に残酷なイメージが多い。広河さんはそういう現場に始終行って、そういうものと向き合っておられるわけですね。そこがビジュアル・ジャーナリストの一番厳しいところだとも思うんですが、イメージの厳しさということについて、

広河さんはどんなふうにお考でしょうか。

広河氏：

　僕にとっての戦争のイメージは、頭の半分が吹き飛んだ子供だったり、それから腕からお腹にかけて真っ二つにされてしまった女の子だったり、脳しょうが前に飛び散っている老人だったり、それから腐乱していく臭いだったり、焼き焦げたかたちだったり、そういうものの総体が、僕にとっての戦争なんですね。皆さんがご覧になる、たとえば映画

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だったら一番酷いところはカットされているし、ニュースでもカットされています、他のところでもカットされますけれど、現場⁴ ⁴ではカットはないわけです。しかしおそらくそのような光景を見なくて済むような戦争というものを、攻撃する側も工夫する。ミサイルを飛ばしたり、遠くから爆弾を落としたり、曲射砲を撃ったりという、そういうやり方に変わってきています。それに、日本の茶の間に座っていてそれの効果を見る視聴者も、一番酷いところは見ない。そうしてあたかも被害者の出ない戦争であるかのような錯覚を植え付けられていく。だから、どうしてこの戦争が悪いの、ということになる。だからこそ、被害者の側がどんな状況に遭っているのかということを見なきゃいけない。これはもう義務だと思うんですね。たとえばわたしたちが、つまり日本がアフガニスタンで米軍に燃料を供給して、それによって爆弾が落とされる。その爆弾が何をしたのかというのを見るのは義務でしょう。それに今回イラクの戦争で、われわれはアメリカ政府を後押ししたのだから、そのアメリカ政府、アメリカ軍がやったことによって何が起こったのか、クラスター爆弾によって何が起こっているのか、

ということを見るのはやっぱりわれわれの義務なんですね。それはわれわれが加担してしまっているからなんです。加担していなければまた別かもしれないけれど。

　『DAYS JAPAN』の創刊号をそこに置いてありますけど、創刊号の表紙には、男の人に抱き抱えられたある女の子が写っているんですが、足のほうの一部が文字によって隠れている。しかし表紙をめくるとそれの全体の姿が出ています。この写真はあまりに残虐なの

で、どこのメディアもそのままの形では買わなかったし、売れなかったものなんです。けれどもその写真を見ると、この少女の膝から下がクラスター爆弾でズタズタにされている様子が出てくる。それを創刊号の表紙にして、そして「われわれは、それを目をそむける権利はない」ということをその最初に書いて、それをこの雑誌のスタンスにする、とそういうふうにしたわけです。

　われわれが見た戦争というものは酷いものですが、それをどんどん見えなくすることで、

攻め込む側も、戦争をしろと言う側も一切そういう恐ろしい状況を見なくてすむ。彼の家族、子供たちがそんなふうに頭を吹っ飛ばされて、身体が分断されて、っていうような、

そんなことも想像しなくても済む、そういうところから命令を出すという、それが現代の戦争になっているわけです。それに対してわれわれは、この先加担しない、人殺しに対する加担を進めないためには、やはり誰が被害者だったのかということを、被害がどんなものかということを、やっぱり見なきゃいけない。それに目をそむける権利はない、というふうに思います。

西谷：

　テレビでも新聞でもそうですけども、被害の場面は残酷だからといって見せない。その一方で、ミサイルで空襲するその鮮やかさとか、核爆発の壮大なきのこ雲とか、そういうことだけは見せるわけですね。そうすると、

戦争といっても死者が見えない、血の見えない戦争ということになって、戦争に対する想像力も働かなくなる。社会がそういう構えをしているから、たぶん子供たちなんかも命の

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尊さとか言っても通じないわけですね。ただ

「壊し」たり「破壊」したりのつもりが、実は「殺し」ている。その区別がつかなくなる。

そういうことは、実際にわれわれの生活につながっている戦争であると同時に、その対極にあるようにみえるわれわれの生活、日常のわれわれの感覚をも規制している。そして確実に子供たちにも伝染していると思うんですね。

　安田さんは、実はイラクのことに関して

『囚われのイラク』（現代人文社）という本を書かれましたね。帰ってこられてから本当にわずかな時間ですけども、やっぱりこれはもう安田さんの使命感から書かれたということですね。この本について少しお話ください。

安田氏：

　はい。『囚われのイラク』ではまず、今回イラクで武装グループに拘束された話の顛末を書いています。というのも、やはりいわゆる「テロリスト」というふうに言われている人々が実際はどういう人たちなのか、というところを描き出したかったんです。今回わたしたちを拘束した連中の生活の一端であるとか、わたしたちとの言葉のやりとりであるとか、そういう人間臭いところをなるべく出したいと思いました。いわゆる「テロリスト」

というよく分からない、おどろおどろしい表現で括られてしまうけれども、彼らも人間である。そういうところを描ければいいなと思って、なるべく細かく表現をしたつもりです。

　それから、今回わたしは戦場を初めて体験しました。本当にこう、目の前に遺体があって、死後数日経っていて、すごい臭いがするわけですね。それにもかかわらず、わたし

は鈍い人間なので、遺体が目の前にあっても、

何て言うんでしょう、一瞬物のように思えてしまう。気持ちが動かないんですよ。その息子さんとか、周りの家族の人がいて、遺体を黙々と引き取っている、泣いている人もいる、

そういうのを目の当たりにする。するとそこで、この人は生きていたんだ、ということをものすごく実感したんです。そこから、ただ人が死んでいるというだけでなく、その人がどういう人だったのか、どういう人生を送っていたのかというところをひっくるめて、彼の人生というものが見えてくるかなと感じて、

息子さんの話であるとか、なぜ彼がそこにいたのかとかいうところを、なるべく具体的に追っていこうと思いました。だから、亡くなった方の息子さんや本人の話などをいろいろ追っていくということをやりました。そういう話を本の中で書いています。

中山：

　司会なのに介入させていただきますが、わたしもこの本をぜひ皆さんに読んで欲しいと思っています。今回拘束されて解放されるまでのプロセスもたいへん面白いのですけども、

所々に散りばめられた安田さんの独特の物の見方のようなものがあって、それがインパクトがありました。例えば「戦後復興は戦争の一部である」とかですね、それからクラスター爆弾に関して、赤十字その他が使用を反対しているにもかかわらず、日本がどういう対応をしているかということをいろいろ述べられているところがあって、そういう部分も合わせてたいへんインパクトのある本だと思います。そのあたりの論点について、ここで多少なりともご説明をいただけるとと思うん

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ですがどうでしょう。

安田氏：

　そうですね。いわゆるクラスター爆弾については、赤十字委員会などが「非人道的な兵器である」と批判していまして、現場にいるわたしとしては、じゃあそれがどう「非人道的」であるかというところを見なければいけないと思うので、爆弾の使用された場所なんかに行きました。そうしたら本当にたまたま見つけたのですが、親爆弾があって、中に 600個ほど、これくらいの爆弾が入っていまして、それが詰まったまま落ちているんです。

それが一個一個近くに落ちていて、本当に先ほどの写真にありましたけれども、銀玉みたいのがそこら中に落ちているという光景を見ました。それからその前にある病院に行った時も、クラスター爆弾の破片が身体中に刺さっている患者さんがいて、そのレントゲン写真まで見せてもらいますと、白い点がいっぱいついているんですね。あれを見て、やはり爆弾の使用状況をもっと生々しいものを見なければいけないな、と感じました。やはり非人道的兵器であると言って批判するためには、現実がどうであるかというところを見なくちゃいけないと思いまして、現場を歩こうと思ったんです。

中山：

　日本は棄権しましたね、国連の反対決議のときに。

安田氏：

　そうですね。96年でしたか、国連の人権小委員会で、クラスター爆弾や劣化ウラン弾

などを非人道的兵器であるとして、その使用禁止を求める決議が出されました。そこではアメリカは拒否したんですかね、それから日本政府は棄権したんですね。アメリカや日本はそういった対応をしている一方で、今回の戦争はイラクが大量破壊兵器を持っているという疑いを理由に始めた戦争である、ということで、そのあたりを簡単に紹介しています。

中山：

　最初の質問をわたしが取ってしまって失礼しました。時間の限られた中ですが、皆さんからの質問を受け付けたいと思います。広河さん・安田さんのいずれへの質問か、あるいは両方に聞きたいかを言ったうえで、簡潔に質問してください。なるべくたくさんの方からご質問を受けたいと思いますので。

質問者1：

　まず広河さんにお尋ねしたいんですけども、

日本ではやはり新聞とかが大きいメディアなんですけども、そうした中でフリー・ジャーナリストとして、現場からの、攻撃される側の人たちのことをもっとたくさんの人に伝えていくために、これらからどのようにしていこうと考えられているのかというヴィジョンを教えていただきたいと思います。

　それと安田さんにも質問がありまして、今まで地方紙で記者をされてきたということですけれども、フリー・ジャーナリストになるにあたって、そうした地方紙での記者の経験というのをどのように活かして、どのようなフリー・ジャーナリストになっていきたいのかというヴィジョンを教えていただけたらと思います。

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広河氏：

　こういう中で、われわれはどうしたらよいか。まず、僕が今、具体的に求めるのは、あなたがここを出たところで『DAYS JAPAN』を買ってくれることです（会場笑）。自分たちのメディアを育てなきゃいけないと思ったらそれを実行する、それが差し迫ったことです。例えば今度の日曜日の朝日新聞の読書欄も見てください。入れ込んでくれている人が文章を書いています。すごい皆さんがこれを潰しちゃいけないという思いでやってくださるけれども、このメディアに関してはまだまだ知られていないし、学生さんたちにとって820円というのが高いのが残念なんですけどね。けれども今のところ、僕はこの雑誌という手段で、自分たちのメディアということで、これに賭けようと思っていますから、僕が今何をやらなきゃいけないかというと、このメディアをとにかく続けて、成功さ

せて、もっと広めていくということですので、

それをやっています。

西谷：

　補足させていただいていいですか。皆さんにお配りした資料の一番最初にも書いてありますが、広河さんは元々あちこち現場をまわって、今までもバレスチナだとかチェルノブイリだとか世界中のいろんなところで仕事をされてきて、それが国際的に評価されている人です。だから元々現場の人だから、実際には写真を撮りたいんですよね。けれどもこの雑誌を始めると、もう毎月毎月ですから、

写真を撮りに行けない。それで実は大変な思いをしているんでしょうけど、今は本当にこれに賭けておられる。というので、820^円は高くない。みんな、月にコーヒー3^杯やめればいい（会場笑）。月にね。とにかく応援してください。

質問に答える広河隆一さん

(19)

中山：

　では安田さん、お願いいたします。

安田：

　先ほどの話と重複しますが、地方紙での仕事で一番面白かったのは、取材でちっちゃな村の生活を見ることで、全部が見えるんですね。というのも、日本の特徴でもありますが、

行政機構というのは日本中全部一緒で、それが国まで繋がるんですよ。それから経済もグローバル化する中で、全てのエッセンスがちっちゃな村に凝縮されているんです。そういった村の中の生活そのものを見ることで、

実はものすごく大きな、いろんなものが見えてくる。そしいう仕事がすごく好きだったので、これからもそのようにやっていきたいと思っています。しかし地方紙であれば地元の記事の中でそういったものが発表できるんですけども、今はそれが売れなければジャーナリストなのか何なのかということになるので、

非常に厳しい面もあります。新聞社では新聞を発行している範囲の中で場所を選ぶのですが、フリーということは発表の場が制限されないわけですから、今度はその場所をどこにおくかとかというところが問題です。ですから自分の活動を上手く仕事に繋げていける方法を見つけていければと思っています。基本的には、何かの現象があったら、それそのものではなく、その周辺部分を含めた広い範囲を対象に取材していきたい。人の暮らしの部分とか、そういうところも全部ひっくるめたものを見られたらいいなと思っています。

質問者2：

　お二人に二点お伺いしたいんですけど、一

点目は戦場で生き延びるテクニックというか

（会場笑）、例えばアラビア語をしゃべれると有利なのかとか、情報収集の仕方なども教えていただきたいと思います。

　二点目は、正直命をかけている仕事なので、

お金とかは高くもらえないと厳しいと思うんですけど（会場笑）、例えば戦争写真がいくらぐらいで売れるのか、それから新聞社などで現地特派員で行った場合に特別手当なんかがどれくらいもらえるのかとか、お伺いしたいと思います（会場にどよめき）。

広河氏：

　生き延びる方法というのがあったらみんな聞きたいと思います（会場笑）。

　僕の場合はすごくオーソドックスなやりかたですね。つまり向こうから、左の方から撃ってくる、そうすると左側に壁のある、そういう建物の左側沿いに歩いていけば助かる。

しかし道の真ん中は行くな、そこは狙撃される可能性が高い、というふうに。その場所場所で判断して動かないといけません。生き延びる方法で一番大事なことは臆病であることですね。僕は臆病だから生き延びた。この道は真ん中を通って大丈夫なのか、左側に行くべきか、右側に行くか、っていつもそう考えています。だけど僕は写真を撮りますから、

現場に行かなきゃいけない。キャパも、それから沢田恭一も言っていましたけども、写真を撮らない人間はもう一歩下がったところで、

それなりに別の苦しみがあったりしますけども、写真を撮る人間は相手の目の前に行かなきゃいけない、でなきゃシャッターを切れない、そういう大変さがあります。

　だけどそのことでかえって自分にとって有

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利なのは、その場所、現場の前に立つことを強制される。自分で強制するわけですから。

すると嘘をつく可能性が非常に少なくなってくるわけですね。それに対して大手のメディアの人たちはホテルから出ない。ある時後ろにBBCとか他の大手メディアの人たちと一緒に取材してたことがありました。スッと一発爆弾が飛んできて、近くで爆発して、そのとき後ろを見たらみんないないんです（会場笑）。その人たちはホテルに逃げ込んでいた。

もう5分と離れていないホテルの中で、みんなでバーで飲みながら待っていて、その間も現場に飛ばされた人たちが取材しているわけですね。現地のストリンガーと呼ばれるような人たちがそこへ行くわけです。そして彼らは自分たちの取材として、「現場発」と、さもそこにいるような感じで伝えますけれども。

読売とか産経とか、週刊文春にしろ他のところも、彼らは危険な場所に行くなというものすごいキャンペーンを張っているけれども、

では彼らは危険な場所で撮られたものを載せていないのかといったら、いっぱい載っけているわけですね。これは現場での状況と同じなんです。自分は安全なところにいて、現場に行くのは「危険な人たち」。でも、一方ではその人たち情報を買って、それを載っけている。それで自分たちは他の、そういう現場に行く人間を批判できるのか。現実にはその人たち、そういうフリーランスの人間たちがいなかったら彼らの記事は成り立たないわけですから。今の世界中の新聞にしろテレビにしろ何にしろ、そういう仕組みになっています。「ロイター発」とか書いてある記事があるとしたら、そこも現場で通信を送っているロイターの記者がいるわけですよね。それか

ら一番危険なところで何が起こっているのか取材している人がいる。新聞を見ても「何が起こっているのか分かりません」では取材能力がないことになるし、彼らはニュースが必要なんですね。何が起こっているか知らせなきゃいけない。それを知らせるために、一番の先っぽのところではみんなフリーランスががんばって、すごい危険を冒しながらニュースを発信しているんです。そのおかげでそういう新聞が成り立っているのに、自分はさも安全なところにいて、そんな危険に行く人間はだめだと言っている。一体これは何なのでしょう（笑）。そういう問題を感じました。

　それから、お金の問題ですね。

西谷：

　そう、儲かるかどうか（笑）。

広河氏：

　皆さんにとっては聞きたくないかもわからないけども、僕は30^{代の終わりまではお金} がなくて、食べられなかったです。だから他の仕事をしていて、イスラエルから一旦帰ってきた後も、遊園地の職員をしていたこともあったし、それから暫くして今度は半分喫茶店で働きながら半分は執筆する、それから少しずつお金を貯めて、1^年に1^回、1^ヶ月2^ヶ月取材に行くっていうのが、それまでずっと続けてきたパターンだったんですね。それから30代後半になって、小学館の嘱託の写真を撮るようになって、それからようやく少し生活できるようになりました。だけどそれはフォト・ジャーナリストとしての仕事でお金を稼いだわけじゃなくて、他の仕事ですね。

写真をいくら撮っていても、それはやっぱり

9 11 ・ 後 の 世界 とフォト ・ ジャーナリズム

パネル・ディスカッション

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