322 人 工 知 能 29 巻 4 号（2014 年 7 月） 本稿は，本特集担当の伊藤毅志が依田紀基九段に質問 する形式でメール交換をした内容を伊藤が文章として， まとめたものである．なお，原稿については，依田九段 に確認していただいたものを掲載している． 伊藤：「電聖戦」という舞台でコンピュータと対戦する ことが決まり，どのような心境になり，どのような準 備をされましたか？ 依田九段：将棋ではすでに人間が勝てなくなっていると ニュースなどで聞いていました．ハンデ戦とはいえ， マスコミなどからも注目を集めると思ったので，人間 の代表として勝つために最善を尽くそうと考えまし た． 準備としては，Zen の商品版である「天頂の囲碁」 と自宅のパソコンで対局して傾向を調べることをしま した．これは勝負の際に役に立ったと思っています． 伊藤：当日は，どのような心構えで，対局に臨まれまし たか？ 依田九段：出たとこ勝負と思っていました．プロとの対 局と同じような緊張感をもって勝負に臨みました．特 に序盤戦が勝負だと思っていました． 〈第 1 局：Crazy Stone との対戦について〉 伊藤：Crazy Stone と対戦されて，どのように感じまし たか？ 依田九段：Crazy Stone は予想していたよりも良い手を 序盤で打ってきました．序盤が優れていて，コウもしっ かりしていました． 伊藤：開発者の Rémi さんの印象は，いかがでしたか？ 依田九段：Rémi さんはとても穏やかなお人柄とお見受 けしました．好奇心旺盛な方だとも思いました． 伊藤：この対戦での勝負どころはどこでしたか？ 依田九段：一般論ですが，コンピュータに勝とうとすれ ば，コンピュータが勝ちを読み切る前に何とかしなけ ればならないと思います．どこまでがわかっていて， わかっていないのか，間合いを計る必要があると思い ます．その意味でコンピュータとの対局とプロ棋士と の対局は違います．通常の対局では相手が一番自分に とって厳しい手を想定して，対策を考えます． そういう意味で，勝負どころは主に序盤にあったと 思います． 伊藤：実際に対戦してみて，人間と対戦することとの違 いや違和感などありましたか？ あれば，どの手か教 えていただけますか？ 依田九段：対戦しているときは，さほど違和感はありま せんでした．強いて言えば，終盤で黒地の中に手を入 れてきたりしたことくらいでしょうか．ただ，このと きはもう勝ちを読み切られているという印象をもちま した．
電聖戦でコンピュータと対戦して
Impressions of Computer Go at Densei-sen
依田 紀基
日本棋院東京本院Norimoto Yoda Nihonkiin Tokyo.
[email protected], http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
伊藤 毅志
電気通信大学Takeshi Ito The University of Electro-Communications.
[email protected], http://minerva.cs.uec.ac.jp/~itolab-web/wiki.cgi
Keywords:
computer Go, Densei-sen. 「コンピュータ囲碁」323 電聖戦でコンピュータと対戦して 人間はその場面での最善手を打とうとするのに対 し，Crazy Stone の思考は勝てる手であれば最善手も 地の中に手を入れて損をして勝つ目数が減っても同じ 価値の手だということは後にわかりました． 翌日に「囲碁・将棋チャンネル」の企画で，Crazy Stoneの Rémi さんと改めて感想戦をする機会を得た ので，図 1 のように白の 93 手目で，（実践では，A と 打ったのですが）ハサミツケ B と打ったらどう打つか を試してみました．人間であれば最善手（C と打つ手） はすぐにわかるのに，Crazy Stone では 6 番目の候補 手であると開発者の Rémi さんに教えていただきまし た．この辺りは，まだまだ，コンピュータにもアラが あると感じました． また，人間はたとえ負けと決まっていてもその局面 から最善を尽くそうとするのに対し，Crazy Stone も Zenも負けの局面になると，突然おかしな手を打ち出 すということもわかりました．負けであれば最善手も おかしな手もコンピュータにとっては同じ価値という ことだそうで，興味深いと思いました． 伊藤：この対戦で，特に印象に残った手があれば，教え てください． 依田九段：黒の 28 手目は印象的でした．この手を見て， 4子で勝つのは容易ではないと思いました． 〈第 2 局：Zen との対戦について〉 伊藤：Zen と対戦されて，どのように感じましたか？ 事前に対戦された商品版との違いは感じましたか？ 依田九段：序盤は予想どおりの展開で白模様に打ち込ん でこないと予想していたので，そこを省いていく作戦 がうまくいったと思います．「天頂の囲碁」（商品版） とは 4 子で打って 4 戦全勝でしたが，かなり楽な感じ でした．コミにして，Zen との対戦では 20 目前後強 くなっているような気がしました． 伊藤：対戦の勝負どころはどこでしたか？ 依田九段：Crazy Stone と同じように，勝負どころは主 に序盤と考えますが，このときは序盤から中盤にかけ て，うまくいったと思い込んで緩んでしまい，一時期 負けの局面になったことは不覚でした．コンピュータ は答えの出るところは強いのではないかというイメー ジがあるのですが，ヨセや死活の能力はかなり劣るよ うな気がします． 伊藤：人間との対戦との違い，違和感などありましたか？ あれば，どの手か教えていただけますか？ 依田九段：人間との違いは，一概には言えませんが，コ ンピュータは目算が正確であることは間違いないと思 います．例えば，プロに 4 子置く棋力の人が，最後整 地をする前にどちらが何目勝っているかわかって打っ ている人はほとんどいないと思いますが，Zen は一目 負けを読み切って投了してきました． 〈コンピュータとの対戦全般について〉 伊藤：コンピュータの強いと感じたところ，逆に，まだ まだ弱いと思うところを教えてください． 依田九段：これもいままでお話してきましたが，死活に 特化したソフトでは人間はコンピュータに歯が立ちま せん．それなのに，かなり死活の能力は低いというの は意外でした． それと伊藤先生もおっしゃっていましたが，サイコ ロを振って着手を決めるようなところがあるというこ となので，出目によってはかなり棋力に差があるよう な気がします．コンピュータが人間よりもはっきり強 いところは，見損じがないことです．勝ちを読み切ら れたら逆転はありません． 伊藤：全般的に見て，どれぐらいの棋力と判断されます か？ 依田九段：実はアマチュアの段位というのは，かなり良 い加減なので一概には言えませんが，傾向がわかった うえで，4 子でプロにこれだけ戦ってくるので，もし， 名前を伏せて，日本棋院のサイト「幽玄の間」に入っ て打てば，6 段か 7 段くらいだと思います． 伊藤：電聖戦というイベント（対局）に参加した感想を お聞かせください． 依田九段：貴重な経験でした．研究者の方達が皆さん熱 心に研究を進めておられるのを感じることができて， 先生方が，当たり前のように英語で話をされるのを見 て，恰好良いなと思いました． 2014年 4 月 23 日 受理 依田 紀基 1965年 2 月 11 日生まれ．北海道岩見沢市出身．安 藤武夫七段に入門．1980 年入段，1981 年二段，同 年三段，1982 年四段，1983 年五段，1985 年六段， 1987年七段，1990 年八段，1993 年九段．名人 4 期，碁聖 6 期，NHK 杯優勝 5 回などタイトル獲得 数 35．第 1 回三星火災杯世界オープン戦優勝など， 世界戦でも活躍．棋道賞は 1981 年に敢闘賞で初受 賞したのをはじめ，優秀棋士賞 4 回など計 20 回．日本棋院東京本院所属．
