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別紙標準様式（第７条関係）
会 議 録
会 議 の 名 称 平成２０年度第２回枚方市国民健康保険運営協議会 開 催 日 時 ２０年１１月１２日（水） １４時００分から １４時５６分まで 開 催 場 所 枚方市民会館 ３階 第３会議室 出 席 者 （委員） 会 長 井 上 博 美 副会長 玄 番 央 恵 委 員 明 智 英 彦・宮 原 保 子・保手濱 信 子 木 割 昭 雄・松 田 八代子・青 井 一 雄 村 上 卓・大 野 榮・辻 本 良 和 深 海 慶 子・門 前 武 彦 （市） 副市長 奥 野 章 健康部次長 池 口 利 幸 健康部国民健康保険課主幹 宮 谷 和 広 （事務局） 国民健康保険課課長代理 菊 地 武 久・真 鍋 美 果 岸 本 実・武 嶋 勇 国民健康保険課副参与 河 村 道 夫 国民健康保険課主任 谷 口 博 欠 席 者 （委員） 委員 柳 川 知 良・稲 垣 勝 則・丸 岡 博 史 高 橋 泰 代・高 林 弘 の・小 山 稲 夫案 件 名 １．出産育児一時金の支給内容の変更について（諮問事項） ２．後期高齢者医療制度の創設に伴う国民健康保険制度の見直 しについて（報告） ３．特定健康診査及び特定保健指導の実施状況について（報告） ４．その他 提 出 さ れ た 資 料 等 の 名 称 １．次第書 ２．委員名簿 ３．平成２０年度第２回国民健康保険運営協議会資料 ・出産育児一時金の支給内容の変更について ・後期高齢者医療制度の創設に伴う国民健康保険制度の見直 しについて ・特定健康診査及び特定保健指導の実施状況について 決 定 事 項 諮問案件について「諮問内容は適当である。」との答申。 （詳細は、答申書に記載） 会議の公開、非公開の別 及 び 非 公 開 の 理 由 公開 会議録の公表、非公表 の別及び非公表の理由 公開 傍 聴 者 の 数 ７人 所 管 部 署 （ 事 務 局 ） 健康部 国民健康保険課
3 審 議 内 容
１．開会
井上会長(議長)： 井上会長(議長)： 奥 野 副 市 長 ： 井上会長(議長)： 事 務 局 ： 井上会長(議長)： 事 務 局 ： 井上会長(議長)： 井上会長(議長)：２．審議
井上会長(議長)： 奥 野 副 市 長 ： 井上会長(議長)： 事 務 局 ： 井上会長(議長)： 青 井 委 員 ：（１４時００分）
定刻の午後２時になりましたので、ただ今から平成２０年度第２回枚方市 国民健康保健運営協議会を開催します。 挨 拶 最初に、奥野副市長からご挨拶をお受けします。 挨 拶 ありがとうございました。次に、事務局から委員の出席状況について報 告をお願いします。 本日の会議、ただ今の出席委員は１３名です。以上で報告を終わります。 ただ今、報告がありましたとおり、出席委員は定足数に達しております ので、本日の協議会が成立していることを確認します。 次に、委員の変更について、事務局から報告をお願いします。 本年１０月１日付で、政府管掌健康保険の運営が社会保険庁から新たに 設立された全国健康保険協会に移管されました。これに伴い当協議会にお いて、被用者保険等保険者代表の委員として就任いただいておりました枚 方社会保険事務局長の川隅正尋委員が、９月３０日付で辞任されました。 後任の委員につきましては、現在、関係機関等と調整しているところで す。以上で報告を終わります。 会議録の署名委員を指名します。署名委員は明智委員と保手濱委員にお 願いします。よろしくお願いします。 本日の協議会に対して傍聴の申し出がありますので、これを許可しま す。ご了承願います。 ただ今から審議に入ります。 諮問事項「出産育児一時金の支給内容の変更について」を議題とします。 それでは、奥野副市長から諮問書の朗読をお願いします。 諮問書の朗読 事務局から諮問事項について説明をお願いします。 諮問事項の趣旨について説明 説明があった諮問事項について、質問・意見のある方は挙手をお願いし ます。 先日、市民病院は分娩費を上げましたが、この産科医療補償制度に加入宮谷国民健康保険課主幹： 池口健康部次長： 青 井 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 門 前 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 村 上 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 木 割 委 員 ： するのですか。 この制度の機構への登録については受付が始まっています。ホームペ ージ等で加入している病院が明らかになっていますが、枚方市民病院も すでに登録をしています。 基本は全国の分娩機関が加入するというのが趣旨ですから、枚方市民 病院だけ入らないということはありません。そして加入した分について は、その分を分娩費に上乗せさせていただきます。 出産育児一時金に関しては委任払いの制度があります。それを推し進 める方向性はとれませんか。 政府与党のＰＴ案の中で、出産育児一時金の金額については都道府県 単位で単価が異なることの見直し、及び支払については本人ではなく、 全て産科に支払うという見直しを進めています。将来的には、厚生労働 省が制度整備を行ない、本人への償還払いは無くなるものと考えていま す。 民間の損害保険に加入ということですが、どのような会社が受け得る のですか。また、損害保険のあらましの内容については、掛け捨てなの か等を含めどうなっていますか。 現在、機構自身はすでに機能しています。しかし、どこの保険会社に 加入してどうするのかについては、調査していますが、まだ不明なとこ ろがあります。 ３万円については全て掛け捨てになります。出産育児一時金を産科医 に支払うというのは、一分娩あたり３万円ということで拠出していきま すが、分娩費が回収出来ない場合、医療機関自らが３万円を持ち出すと いうことも十分に考えられるからです。 補償については、医者の過失を明確にするというようなことではなく、 基準に当てはまった場合は無条件に一時金として６００万円、あとは生 活を維持するために年１２０万円を２０年間継続的に支給されます。厚 生労働省は、手続き等も極力簡素化し、事実が発生すると速やかに支給 することが出来るように制度の整備を進めています。 分娩施設という意味では病院と助産所等あると思うのですが、そうい った施設は全て、補償制度に入ることになるのですか。 機構が１０月２４日付で加入データを発表しており、すでに全産科・ 助産施設の９５パーセント弱、大阪では８０数パーセントと少し少ない ですが、加入するということです。分娩費の支払がなくても保険機構で すから３万円の支払はしなくてはならない等、様々な危惧がありますが、 出産育児一時金を本人ではなく３８万円全てを産科医へ支払う形をとる ことで保険制度に入り易いということになってきます。無責任な予想で はありますが、ほぼ１００パーセント近くの産科医が加入することにな ると思います。 要するに医療機関が補償保険に加入するので、被保険者の負担になら ないように保険給付で増やすということですね。
5 宮谷国民健康保険課主幹： 井上会長(議長)： 宮谷国民健康保険課主幹： 村 上 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 辻 本 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 辻 本 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 近い将来には一時金は医療機関へ支払うという現物給付的な仕組みに なりそうです。ただ、現在、代理受領を行っているケースがありますが、 その場合も３８万円か３５万円かという判断を、保険者が行うことにな るのですか。 補償保険に加入する機関はホームページ等で明確にされておりますの で、保険者としては３８万円か３５万円かの判断は、基本的には補償保 険に加入しているか否かを確認して行うことになります。ただし、国が 制度を見直して行く中で、実質ほぼ１００パーセント近く加入してくる と、３５万円と３８万円を分ける意味があるのかという疑問はあります。 補償保険に加入している機関と未加入の機関については、国も機構も 必ず情報を開示するということですから、すぐに分かるように出来てい ますので、金額の算定や判断には問題ありません。新たな制度が始まる までは、委任払い制度もありますので積極的に活用していただければ良 いかと思います。 双子の場合はどうですか。 現在も３５万円をお支払いしていますが、これは一人当たりになりま すので、双子であれば２倍、三つ子であれば３倍になります。補償保険 も一人当たり３万円ですから、３人生まれてきたら３人分の保険料にな ります。 分娩費は直接医療機関に支払うということですが、例えば、枚方の市 民が沖縄に帰って出産し、費用の地域差等により、分娩費が３８万円か からない場合も出てくるかと思います。その辺りはどうでしょうか。 国の動きとしては官僚主導ではなく、与党のプロジェクト・チームが 様々な方針を出し、それに伴い厚生労働省が具体的な取扱いを決めてい きます。しかし、支払は連合会を通じて行うのか、直接分娩機関へする のか等、その辺りを含めた詳細につきましては、省令も出ておりません ので、お答え出来ない状態です。私どもとしましても詳細について詰め たいところですが、省令が出てきた時点でお知らせします。 国民健康保険に加入していない人が出産した場合のフォローはどうな っているのですか。 あくまで国民健康保険の保険者が国保に加入している方に対する給付 ですので、国保に加入されていない方に対する給付は有り得ません。別 の施策等で対応すべき問題です。しかし実際のところ、出産時、どこの 保険にも加入していない状況であれば、国保に飛込みで加入されますの で、よほどの事情が無い限りは全く無保険での出産という事例は少ない と思います。 過去に無保険の期間が長いと、その期間まで遡って保険料を納めない と加入できないということはないですか。その場ですぐに入れますか。 枚方市民であれば枚方市の国民健康保険の資格を有しているのが前提 になります。そこから会社の保険等に加入した場合について、国保の適 用除外となります。従って、本人が国保加入の手続きをしていなくても、
井上会長(議長)： 一 同 ： 井上会長(議長)： 事 務 局 ： 井上会長(議長)： 門 前 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 井上会長(議長)： 事 務 局 ： 井上会長(議長)： 深 海 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 実質は国保に加入していることになります。ただし、保険証の交付を受 けるためには、手続きをしなければなりません。 保険料については、病気になってから国保へ加入して納付するという のでは制度が成り立ちませんから、枚方市では最高２年間遡って請求を させていただきます。保険料の納付がないからといって被保険者証を交 付しないというのではなく、その人の生活状態を加味しながら支払相談 を行ないます。最終的には、セーフティネットとしての国保の役割を果 たすことも大事であると考えています。 諮問事項について、答申をまとめたいと思います。 諮問事項「出産育児一時金の支給内容の変更」につきまして、「出産育 児一時金の支給について、産科医療補償制度等に加入する医療機関にお ける分娩に対し、３万円を加算して支給することは適当である。」とする ことで、異議ありませんか。 異議なし。 異議なしと認めます。 以上の答申内容に決定いたしました。なお、答申内容については、後 日文書にて市長に報告するとともに、委員の皆様方にお送りいたします。 次に、第２案件の「後期高齢者医療制度の創設に伴う国民健康保険制 度の見直しについて」、事務局より説明をお願いします。 資料に基づき説明 今の説明で質問はありますか。 制度の変更というのは、法律での見直しが予定されているのですか。 政令等での見直しが予定されています。今の段階では、方針が作られ てから、政令で行うのか他で行うのかということを含め、どのような取 扱いをするのかをこれから決定する状態です。制度としては説明した内 容となりますが、取扱いについては、具体的にどの条文に載せられるの か、不明な点もありますので、ご理解下さい。 続いて、第３案件の「特定健診査及び特定保健指導の実施状況につい て」、事務局より説明をお願いします。 資料に基づき説明 この件について、質問はありますか。 私自身が市内の医院で特定健康診査を受けてみました。結果は２ヶ月 後くらいに、直接、家へ送るということでしたが、医者の方ではもっと 早くに結果が分かるので、いつでも聞きに来て下さいとのことでした。 例えば、その医者のもとへ結果を聞きに行く場合は、別途費用がかかる のでしょうか。 国の施策なのですが、医者については健康診査・検査のみを行ない、 結果については市町村が送付する、その後、対象者には保健指導を実施 することになっています。言うなれば、保健指導の対象者を拾い出すた めの健康診査ということですので、国の考え方自身が、医者からの判断 を求めるものではありません。
7 河村国民健康保険課副参与： 青 井 委 員 ： 門 前 委 員 ： 河村国民健康保険課副参与： 村 上 委 員 ： 河村国民健康保険課副参与： 井上会長(議長)： 事 務 局 ： 井上会長(議長)： 大 野 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 枚方医師会の先生方には、市民の健康を守るために健診結果が良くな い方を２ヶ月間も放っておくわけにはいかないので、善意で色々と行っ て頂いているというのが私どもの現状です。国の基準ではそのような義 務はないのですが、検査の後に先生から結果を貰うことが有料か無料か ということになれば、枚方市医師会の青井先生に聞いてもらうと良いと 思います。 健診の結果については連合会との手続きの問題がありますので、数値 の異常があれば、すぐに診察や精密検査の受診をお願いして頂くよう先 生方にお願いをしています。 今、説明にあったことが基本で、ほとんどのところが善意です。しか し、中には有料のところもあります。 特定健診は保険診療ではありません。実費診療と全く同じですので、 説明に対して幾ばくかの額をいただくかどうかは各医療機関の考え方に よります。インフルエンザの予防接種にしても医療機関毎に値段が違い ますが、それと同じように考えていただきたい。 受診率はどれくらいですか。 ４回の結果通知を出したものしか分かりませんが、現在で６．１２パ ーセントです。実際にはもっと受診されているかとは思いますが、私ど もは結果通知でしか把握出来ませんから、実際の受診率は分かりません。 その６．１２パーセントの男女の内訳はどうなっていますか。 まだ詳細な統計はとっておりませんが、ほぼ半分半分程度、かつ６５ 歳以上の方が多いように見受けられます。 他に質問がないようでしたら、第４案件の「その他」について、事務 局から報告等ありますか。 新聞等で報道されている子どもに対する被保険者資格証明書（以下「資 格証明書」）の交付について、現時点での当市の状況を報告します。 平成１２年度以降、国は滞納対策として、法律に基づき特別な事情の ある者及び公費受給者を除き、保険料を１年間滞納した世帯に対する資 格証明書の交付を保険者に義務付けました。資格証明書は保険の資格が あることを証明し保険診療を受けられます。しかし、医療費は、一旦１ ０割を支払い、保険料を納めた時点で、後日、一部負担金を除き返還さ れることになります。 当市においては、滞納対策の重要性、負担の公平性の確保及び収納率 の向上を目的とし、滞納世帯との接触の機会を可能な限り作り出すため、 資格証明書を交付してきました。 この度、児童福祉の観点と納付義務がない子どもに滞納責任を負わせ ないため、資格証明書交付世帯の内、子どもがいる場合については必要 な医療を受けやすくなるように検討を進めているところです。 今の件について、質問はありますか。 枚方市のやり方は、他市と似た形態で計画しているのですか。 府等の公的機関から他市の資格証明書交付状態等の情報は得られませ
井上会長(議長)： 村 上 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： 井上会長(議長)： 奥 野 副 市 長 ： 井上会長(議長)： 青 井 委 員 ： 宮谷国民健康保険課主幹： ん。それぞれ市独自の施策で行われていることが多いです。 例えば当市は、保険料が５割軽減・７割軽減されており明らかに低所 得と思われる世帯については、本人の申請がなくとも資格証明書を交付 していません。また、後期高齢者医療制度との協議も必要ですが、７０ 歳以上で医療が必要と思われる世帯についても資格証明書の交付対象に していませんでした。あくまでも接触の機会を持つためですので、乳幼 児がいる世帯については相談に来られた場合、極力、資格証明書から除 外します。実際調査すると、乳幼児がいる世帯の資格証明書の交付率は 他の世帯と比べて非常に低いです。それでも、乳幼児を扶養している世 帯へ資格証明書を交付している事実もあります。その辺りに関しては内 部でも時期を早めて検討や作業を進めている段階です。 申し訳ございませんが、他市とはなかなか比較できるものではありま せん。 前向きに検討しているということですが、新聞には交野市や札幌市が 紹介されています。 昨日、資格証明書を持っている方が来られたのですが、枚方市におけ る世帯数はどのくらいなのですか。 資格証明書は相談の機会を得るための手段ですので相談によって資格 証明書をはずしたりすることにより流動的になってきますが、保険証の 更新をしたため一番多い時点になってくる１２月１日現在において、資 格証明書交付世帯については１,８０７世帯になっています。 枚方交野民主商工会から資格証明書発行について要望書が出されてい ます。これについて今ここでの議論はいたしませんが、ぜひ検討はしな ければならないと考えています。 ここで、副市長のお考えを聞いてみたいと思います。 要望は各団体、政党からも出ています。当然、主体的、前向きに考え ないといけません。要望が出たからというのではなく、市としてはやは り児童福祉の観点から、納付義務もない子どもにまで責務を負わすもの ではないと、前向きに検討しています。 機関決定がなされておらず、議会にも報告しておりませんので、今言 える範囲では、１２月議会では何とかしたいと思います。 もう一点、義務教育以下とか１８歳以下など色々と言われていますが、 私どもとしては、全国的なことは抜きにして、一番良い方法を検討して いきます。 ありがとうございました。 それでは、その他の案件で他に質問はありませんか。 国保の場合、保険証は世帯単位ですが、子どもに対しての交付と考え た時、子どもにだけ国保が適用されるようなことが考えられるのでしょ うか。 生活が困窮しているにも係らず本当に頑張ってお支払をしていただい ている方がたくさんいらっしゃいます。しかしその中で、納付相談も接
9 井上会長(議長)：
