〈座談会〉EDPシステム監査ケース・スタディー座談会

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〈座

談

会 〉

EDPシ

ス テ ム 監 査 ケ ー ス ・ス タ デ ィ座 談 会

大

矢

知

浩

司

1  は   じ め  に ○ 司 会(公 認 会計 士 井 上 守 晴一公 開講 座 講 師):g月22日 か ら5日 間,滋 賀 大学 経 済 学 部 教 授 小 倉 栄 一 郎 先生 他 多 数 の 先 生 の ご尽 力 を もち ま して,は じめ てEDPシ ス テ ム監 査 ケ ー ス ・ス タ デ ィ公開 講 座 を もち え ま した こ とに,ま ず 感 謝 申 し上げ ます 。 これ か ら2時 間 そ の成 果 を ふ ま え ま して 座 談 会 を行 ない た い と思 い ます 。 今 日,こ れ か らあ との,大 体 の ス ケ ジ ュ ール を 申 し上 げ ます と,ま ず 各 チ ー ム代 表 者 を 決 め て い た だ き ま しで,10分 間 あ て 監 査 報 告 を お や りい た だ き,つ ぎに 内 部統 制 を どの よ うに 監 査 計 画 に結 び つけ た か とい う,EDPシ ス テ ム監 査 の 本命 に な る よ うな と こ ろで ご ざい まず け れ ど も,そ れ に つ き ま して,Cチ ー ムに お 願 い し よ うか な と思 って お ります。 これ は,一 番 最 初 に 申 して お りま した よ うに,内 部 統 制,あ る いは,監 査 計 画,そ れ か ら遵守 性 試 査,実 証性 試 査 との 関 連 あた りが 入 れ ば,一 番 い い こ とは い い ん で すけ れ ど も,そ うい った 観 点 か らお話 しい た だ け れ ば と思 い ます。   そ の つ ぎに,汎 用 監 査 プ ログ ラ ムに つ きま して,KAPSと か, HELPの 使 い 方 が, ど うで あ った か とい うこ とを,フ リー ・ トーキ ン グで,こ れ も20分 位 お願 いで きれ ば と思 い ます。 そ れ か ら,ケ ー ス ・ス タ デ ィの教 育的 効 果 を,ど の よ うに お 感 じに な った ん だ ろ うか,あ る い は,ど の よ うに展 開 して い った らい い か とい うよ うな こ とも,お 話 しい た だ けれ ば と思 って い ます 。 そ れ で,こ れ も約10分 ほ どの程 度 で と,思 っ て るん で す。 あ と, EDP監 査, EDP監 査 教 育 の 将 来 の あ り方 と い った よ うな と ころ で,約10分 と い う形 で,大 体 時 間 の 段 取 を して お ります 。 した が って,監 査 報 告 の 部 分で,内 部 統制 を ど の よ うに 監査 計 画 に 結 び つ けた か,あ るいは 汎 用 監査 プ ログ ラ ムに つ い て とい うと ころが 若 干 出 て くるか も しれ ませ んけ れ ど も,そ うい った よ うな 姿 で 進 め て み た い と 思 って お りま す。 そ れ で は,ま ずEチ ー ムに監 査 報 告 を お 願 い します 。

座談 会   EDPシ ス テ ム監 査 ケ ー ス ・スタ デ ィー座 談 会    87

皿 監

査

報

告

OEチ ー ム:売 上 管理 シス テ ムの 内 部統 制 の不 備 な と ころが ら考 え ま して,い ろ い ろ な諸 法 を 用 い ま した と ころ,そ の辺 は ち ょっ と省 略 さ して いた だ きま す が,結 論 だ け 申 し上 げ ます 。 まず,不 良 品 の販 売 につ きま して,品 名 コー ド7000番 な の で す けれ ど も,こ れ の大 津 株 式会 社 に対 す る売 上,5月 分 約1000万 円 あ りまず けれ ど も,こ れ はす ぺ て6月 に な っ て も,ま だ入 金 され て い ませ ん の で,正 規 の 売 上 とは認 め られ な い の で はな い か と判 断 い た します 。 した が い ま して,同 社 に対 す る売 掛 金 も同額 過 大 計 上 で あ る と,判 断 い た しま した。   そ う しま して,続 きま して 草 津 株 式 会 社 に対 す る品 名 コー ド1254番,こ れ の 売 上 の う ち 約320万 円は,残 額 で 差 異 が で ま して 調 べ ま した と こ ろ,5月 に売 上 げ た もの が6月20 日に 返 品 され て い ま した ので,こ の320万 円 も架空 売 上 で は な いか と判 断 い た しま して, 同 社 に対 す る売 掛 金 の うち同 額 が過 大 計 上 で あ る と,判 断 い た しま した 。   3番 目で す け れ ど も,実 地 棚 卸 と帳 鍛 棚 卸 の 差異,理 論 値 を も とめ て差 異 を大 胆 です け れ ど,約 売 価 に 還 元 しま して,100万 円 あ りま した 。 これ は 未 出荷 売 上 で は な いか と判 断 い た しま した 。個 々の売 掛 金 の残 高 の相 手 先,売 上 げ 先 が 時 間 の関 係 で、 つ か め ませ ん で した ので,全 体 と して総 額 で 同額 の100万 円 の 売掛 金 は,過 大 計上 で あ る と考 え ます 。   4番 目と しま して,売 上 債 権 の 回収 状 況,こ れ は,直 接 問題 と関 係 あ るか ど うか,わ か らな か った の で す けれ ど も,意 見 と して 言 わ せ て いた だ きます と,売 上 債 権 の 回収 状 況 で す けれ ど も,5月 分 につ きま して請 求 額 の4分 の1が6月 に入 金 して い る とい う状 態 で し た 。 この4分1と い う数 字 は,あ くまで も,そ の架 空 売 上 とか,そ うい った もの も全 部 含 め て の計 算 で すか ら,実 質 は も う少 し上 が っ て くるか と思 い ます け れ ど も,債 権 の回 収 状 況 は,非 常 に よ くない 。 そ うい った 意 味 で,売 上 債 権 の 評価 の問 題 が,出 て くるの で は な い か と。 回 転率 もか な り長 く,回 転 期 間 も長 くな って い る と こ ろ もあ ります ので,全 般 的 に長 い と ころが 多 い の で,債 権 の 評 価 の 問 題 が 必要 で はな い か と考 え てい ます 。 以 上 で す 。 ○ 司 会:ど うもあ りが と うご ざい ま した。 そ れ で は,Eチ ー ムの 監 査報告 を 終 りま して, Dは い か がで し ょ うか。 お願 い で きます で し ょ うか。・ ODチ ー ム:監 査 の 結論 なん で す が,先 ほ どEチ ー ム が ご説 明 され た1番 の,い わ ゆ る仮 装 売 上 高 とみ られ る もの です が,そ れ が,わ れ わ れ の ほ うで も,は っ き りして お ります 。

  88 それ の 内容 につ きま して は,草 津 株 式 会社 の328万 円 と 大 津 株 式会 社 の約1000万 円,合 計1328万 円 ほ どの 架 空 と思 われ る売 上 高 が あ る。 そ の理 由 とし ま して は,1番 の 草 津 株式 会 社 との 売 上取 引 につ い て は,当 該 取 引 に対 す る受 注 書 が な い とい う「こ と。 そ れ か ら,・出 荷 部 門 の 倉庫 部 門 に対 す う 出荊 依 頼書 の 出荷 印 が な い とい うこ と。 そ して,翌 月6月20日 に 同 数量,同 金額 で 返 品 され て い る。 そ して また,返 品 につ い て そ う'いう事 実 が な い。 そ れ か ら4番 目に5月 末 の 売 掛 金 の残 高 確 認 しま した と こ ろ,当 該金 額 だ け 違 算 差異 と して 発 生 して い る。そ して また,相 手 方 もそ れ は 債 務 と して 認 識 してい な い と,そ の違 箪 差 異 か ら こち らは 判断 い た しま した 。 これ は 架 空取 引 とい って いい ので は な い か と思 い ます。   それ か ら,つ ぎに大 津 株 式 会 社 との取 引で す が,こ れ は 出荷 依 頼書 に:倉庫 部 門 の 出 荷印 が な い。 そ れ か ら,'残 高 確 認 しま して回 答 拒 否 とい う回答 を い た だ き ま した の です が,も う一 度 残 高 確 認 を実 施 し ま した結 果,も う一度 回答 拒 否 で あ る。 だ か ら,そ の 内容 につ い ては,い わ ゆ る触 れ られ た くない,こ の よ うに判 断 し ます。   そ れ か ら,も う1つ5月20日 の い わ ゆ る売 上 高 の 請 求残 高 に対 して,6月 の入 金 状 況 を み て み ます と,ち ょ うど,そ の取 引 を除 いた 分 だ け大 体 入 金 され て い る。 で す か ら,そ の ほ うが滞 留 債 権 化 され てい る こ とが,認 め られ ま した ので,そ の・3点か ら少 し荒 っぽ か っ た の で す が,一 応 仮 装 取 引 とみ な しま した 。 他 の 事 項 に つ い ての 指 摘 は,内 部統 制 の 信 頼 性 の内 容 に つ き ま して,内 部牽 制 制 度 が うま くい って い な い の では な い か,そ の意 味 合 い で,当 会 社 のそ の 分 が非 常 に不 備 で あ る。 そ の こ とが,こ うい う仮 装取 引 とい う と ころ に,出 て き てい るの で は な いか と,こ うい うふ うに 思 い ま した 。   ただ,Eチ ーム と比 較 して,わ れ わ れ 残 念 な こ とは,さ きほ ど,い わ ゆ る棚 卸 の差 異 が 100万 円 ほ どあ って 未 出 荷 と思 わ れ る とい うのが あ った の です が,わ れ わ れ の ほ うも,そ の5月 末 の理 論 在 庫 と実 地 棚卸 との 差 異 をEDPの プ ロ グ ラムを 作 りま して,か け た の で す が,結 果 は 一 応 出 て きた の です け れ ど も,金 額 が1100万 位,非 常 に金 額 が大 き くて,会 社 の方 に 聞 き ます と,・これ は プ ロ グ ラムが 間 違 って い る とい うこ とで,そ れ が わ りと良 い 結 論 が 出 て くれ ば,も う 少 し 内 容 の もれ た 報 告が 出来 た の で は な いか,そ う思 っ て お り ます 。 大 体,以 上 そ の よ うな もの です 。 ○ 司 会:そ れ で は,Bチ ー ムか らお願 い しま す。 OBチ ー ム:Bチ ー ムは まず 売 上高 で1999の 得 意先 コー ドが10,026,000円 の 粉 飾 を して い る。 これ は 架 空売.ヒで あ る。 といい ます の は,5月 末 の 棚 卸 高 は会 計 士 が 立 会 して,7000 番 の 商 品 に つ い ては 評 価 一ビロの もの だ とい う前 提で,7000iが2,000円 とか な んか で 売 れ

      座 談 会   EDPシ ステ ム監 査 ケ ー ス ・ス タ デ ィー座 談 会    89   る はず が な い とい うこ と と。 それ か ら,ど うい う形 で 粉 飾 を行 な って い た か とい うと,51 年 の5月 決 箕 の時 点 で,会 計士 が これ は 問 題 な い と前 提 した と して,毎 期7000番 コ ー ドを 使 って,毎 月架 空 売 上 を して い くと 当然,得 意 先 か ら ク レー ム がつ い て くるわ け です か   ら,毎 月,そ の返 品 を7000番 以 下 の8㎜ 番 とか9000番 とい うコー ドを使 って 戻 して い き, 徐 々 に,徐 々に売 上 を 毎 月 あ げ て い き ま して,最 終 的 に は,そ の結 果 が2039の コー ドの 得 意 先 で4月 末 に異 常 な 返 品 が み とめ られ るので す が,こ れ にお い て も8003番,8005番 の コ ー ドを 使 って 返 品 して い る_{。 こ うい う形 で徐 々に 売 上 を あげ て い きま して,架 空 売上 を増} 加 して い き ま して,最 終 的 に5月 で は,1999番 の コー ドを 使 用 した。 そ の結 果,7∞0番 と い う架 空 の 商 品 を利 用 して,10,026,∞0円 の 架空 売 上 を 行 な った 。   も う1つ が,帳 簿 棚 卸 数 量 と実 地 棚 卸 数 量 との 差 異 を 算 出 し ま した と ころ,実 地 棚 卸 数 量 と帳 簿棚 卸 数 量 との 間 には,金 額 で807,000円 ほ ど差 異 金 額 が あ った 。 この 分 は,仕 入 に は 問題 がな くて,実 地 棚 卸 に も問題 ない と,そ れ は監 査 済 で あ ります ので,売 上 が 架 空 で あ る。 これ を売 価 に換 算 しま して,1,235,000円 売 上 が 過大 に計 上 され て い る。   そ れ で,も う1つ 残 高 確認 の結 果,先 ほ どの2つ の チ ー ム と同 じ よ うに返 品で 出 荷 の事 実 が な い とい う こ とで,そ の分 に つ い て も原 価 との差 額 分 だ け利 益 に影 響 をお よぼ して い る。 売 上 が 過 大 で あ る。 合 計1,300万 円ほ ど,利 益 が 過 大 に な っ て い る とい う よ うな結 論 で,限 定 事 項つ き とい う結論 に な りま した。 ○ 司 会:あ りが と う ご ざい ま した 。 で は,お と な り,Aチ ー ムお願 い します 。 OAチ ー ム:大 体 今 ま で言 わ れ た の と同 じよ うな もの なん で す 。 も う一 回 く り返 す よ うな こ とに な りまず けれ ど も,品 番7000に つ い て は,実 地 棚 卸 表 を みれ ば 島 コ ー ド 。ナ ンバ ー が な い とい う よ うな こ とで 疑 問 を もち ま して,一 応 追 い か け てい った 結 果,や は り入 金 も,先 入れ 先 出 しに 考 え れ ば翌 月入 金 も少 な い。 それ と7000番 の 品 番が な い とい うこ と と,確 認 上 回答 な し とい う点 ぐらい か ら,こ れ は や は り架 空 売 上 で は ない か と。 た だ,そ の場 合実 地 棚 卸 が正 しい とい う前提 での 話 で,評 緬価 値 が な い と会 社:がみ とめ る も の を実 地 棚 卸 に 含 め てい な い とい う前 提 を 作 れ ば,棚 卸 の過 小 計上 と,そ れ だ け翌 月で 売 上 価値 が あ る もの だか ら,そ れ を棚 卸 に あ げ て な い とい う こ とであ れ ば,棚 卸 の過 小 計上 で は な い か。 一 応 お聞 き しま した と ころ,前 提 お よび4月 と5月 の 棚 卸 は正 しい とい う こ とです の で,売 上 の 結果 と して は 過 大 計上 に な って い る の では ない か とい う,推 測 とい うか,判 断 を し ま した。 そ れ と同 じ よ うに残 高 確 認 で回 答 差 異 が328万 円あ る草 津株 式 会 社 に つ い て,こ れ は5月 末 に で したか,同 額 の売 上 が あ が り,6月 にや っぱ り返 品 され て い る と。

 90 確 認 の調 整 を会 社 に 依 頼 した とこ ろ,ど うも 在 庫 売 りら しい と い う返 事 を うけ ま した の が.5月 売 上 の6月 返 品 とい うこ とで,む し ろ在 庫 売 りとい うよ り架空 売 上 で は な いか と 。 そ れ で,そ の合 計 が 確 証 とい うか,あ る程 度 信 念 を もっ てい た の が,そ の2件 で,あ と長 浜 商 会 あ たbが 何 か あ るの で は ない か とい うこ とで,大 分 い ろん な こ とをや って み た の で す が,時 間 不足 と能 力 不 足 で結 果 が で な か った とい うこ とです 。 ○ 司 会:あ りが と うご ざい ま した 。 わ れ わ れ が提 供 い た しま した デ ー タの 中 で,わ れ わ れ 自身 が 余 り考 え て い なか った よ うな もの もあ っ たわ け で ご ざい ま して,そ こ らの点 もあ り ま して,そ れ と最 初意 図 して お った よ うな粉 飾 が,お こな わ れ て い な い よ うな こ とにな っ て しま った りしだ した こ ともあ るわ け です 。 そ うい う点 で,若 干 の 混乱 を きた して お るわ け で ござ い ます 。 した が い ま して,い わ ゆ る皆 様 か ら ご質 問 をい た だ い て,こ れ で 逃 げ き れ な い とい うよ うな もの は,で き るだ け素 直 に 白状 す る よ うには して お るわ けで ご ざい ま ず け れ ど も,た だ 言 え ます こ とは,残 念 な が ら,後 半 は そ うで もな か った と思 うの で す け れ ども,前 半 は何 ん とな く,も う1つ 突 込 み が足 らな か った 。そ のた め に,何 んか 周 辺 を そ う じやな か ろ うか とい うふ うな と こ ろで,ご 質 問 が あ った 。 だか ら,こ ち らは逃 げ きれ た わ けで す 。 お しま い の ほ うで も,も う少 しほ か の手 続 と合 わせ て,こ うだ か ら こ うとち が うか とい うよ うな質 問 があ れ ば,若 干 返 答 もか わ っ て きた の か も しれ な い とい う点 も, な きに しもあ らず で す。 しか し,全 般 に言 え ます こ とは,監 査 資 料 が必 ず しも十 分 で な い とい う と ころで,決 して皆 様 の 能 力不 足 だ とは 思 って お りませ ん か ら,ど うぞ 安 心下 さ い 。 で は,Cチ ー ムの方 に お願 い しま して,そ の 後,大 矢 知 先 生 に 大 体 の,わ れ わ れ の デ ー タか らあ が って お ります粉 飾 の事 実 を お_{っ しゃ って い た だ き ま した ら,皆 様 の ご参 考 に} な る と思 い ます 。 OCチ ーム:そ れ で は, Cチ ーム の方 の監 査 結果,こ れ は い ま ま で他 の チ ーム の方 が お っ しゃ られ た もの と大 体 問 題 点 は 同 じで ご ざい ま した 。 若 干,数 字 の と らえ 方 が違 うと思 う の です けれ ど も,ま ず 第1番 目は 品名 コ ー ド7000番,こ れ の 売上 高 につ い て 一寸 異 常 で は な い か とい うこ とで,こ の7000番 とい う品 名 の性格 につ い て 会 社 に 確認 した と ころ,こ れ は 返 品 され た 品 物 で不 良 品 で あ る場 合 は,7000番 で い った ん受 け 入 れ を行 な う。 そ して, そ れ を 売 る ときに は7000番 の コ ー ドで 売 る とい うこ とで,そ の売 る場 合 に は,通 常 受 け 入 れ 価 格(返 品価 格),こ れ の 大 体20%ぐ らい で 販 売 して い る。 仮 に期 末 に在 庫 が あ った と して も,今 ま で,こ れ は在 庫 に計 上 しな い,い わ ゆ る簿 外 資産 と して お い て きた とい う話 しで ご ざい ま した。

      座 談 会   EDPシ ステ ム監 査 ケ ー ス ・ス タ デ ィー座 談 会    91   そ こで,手 続 と しては4月 末在 庫 マ ス ター の 中か ら,7000番 が い くらあ るか とい うこ と を抜 きだ し,5月 のい わ ゆ る仕 入 の中 に,7000番 とい うこ とで 仕 入 が あ る か とい うこ とで 出 して み て,こ の2つ は 結局 あ りませ ん で した。 で す か ら,7000番 の 仕入 は な し とい うこ とで す 。 あ と考 え る こ とは,返 品 と売上 との関 係,い わ ゆ る7000番 で 出 して み た の です け れ ど も,そ の 結:果,7000  の コー ドのつ い た もの の5月 の 売上 が10,427,814円,返 品 の ほ  うが244,574円 だ った とい うこ と。先 ほ どの 前 提 として5月 末 に,こ の7000番 の在 庫 が な か った とい うこ と,そ れ か ら返 品 され た もの は20%ぐ らい で しか 売 れ な い とい うこ とか ら, 5月 に 返 品 され た もの に20%を か け て,売 上 高 か ら引 きます 。 そ うす る と,そ れ が 架空 売 上 に な るで あ ろ うとい うこ とで 算 出 した 金 額,こ れ が10,378,900円 とい うこ とで,こ れ が お そ ら く架 空 売 上 と して処 理 され て い る。 これ の主 た る売 上先 は大 津 株 式 会 社 で あ る とい う結 論 を とっ たわ け で す 。   そ れ か ら売 上 につ い て も う1つ は,こ れ は現 在 の コ ン ピ ュー タ ・シス テ ムの 内 部統 制上 の 欠 陥 か らきて い る と思 うの で す け れ ども,売 上伝 票 とか,返 品伝 票 で数 量 の 全然 記 入 の な い ものが 散 見 され る とい うこ とで す。 数 量 が な けれ ば,当 然 営業 の方 で,架 空 の伝 票 を きっ て も通 るわ け で,普 通 の場 合 です と,こ この プ ログ ラム で確 認 した よ うに,倉 庫 に 出 荷 依頼 をだ して,そ こで,あ とで倉 庫 の方 で売 上 伝 票 を チ ェ ック して い るわけ で す け れ ど も。 数 量 ゼ ロで あ る とい うこ と,こ れ は 倉廊 部門 を 通 らな いで,コ ン ピ ュー タの 方 で勝 手 に 処理 され る とい う こ とで.普 通 の 場 合 です と コ ン ピ ュー タの方 で必 ず 数 量 ×単 価=金 額 とい うこ とで 全 部 チ ェ ックを して,例 外 な もの はだ す とい うシ ス テ ムに な って おれ ば,そ の辺 で 異 常 売上 だ とい うこと で いけ る と思 うの です け れ ど。 それ が な い もの です か ら,こ れ も売 上 と して,あ るい は返 品 と して お か しい の で は な いか とい うこ とで,こ れ も一度 全 部 リス ト ・ア ップ してみ ま した 。 そ の結:果,売 上 で は970,309円 ほ ど,い わ ゆ る数 量 のな い 売 上が あ った 。返 品 の 中で も8000番 とか9000番 で 値 引 とい うこ とで 処 理 され てい る もの は,こ れ は 数量 が ない わ け で すか ら,一 応 除 外 して 計 算 してい くと,先 ほ ど 申 した7000 番 台 も,こ れ も含 まれ て お ります ので,こ れ を 除 外 して 考 え る と,結 果 的 に は 売上 高 の 634,300円 と返 品 の273,865円 の 中 に は,い わ ゆ る架空 の もの が 含 まれ てい る とい うふ うに 推 定 した わ け で す。 それ か ら,3番 目は 売 掛 金残 高 につ い て,こ れ は 残 高 確認 状 を 発 送 し て,そ の 回 答 か ら フォ ロ ー ・ア ッ プ した 結果,先 ほ どの1999の 大 津 株 式 会社 の売 掛 金 は架 空 で あ る。 それ か ら,そ れ以 外 に草 津 株 式会 社 に対 す る売上 高328万 円,こ れ は 先 ほ どお っ し ゃっ て ま した け れ ども,こ れ も数 量 自体 は 棚卸 か ら除 外 して い る のだ けれ ど も,翌 朝

92 に返 品 にな って い るか ら,実 際 は期 末 で は 出 荷 して いな い の に,売 上に計上 した んだ ろう とい う結 果 で す。   そ れ か ら,最 後 に 期 末 棚 卸 高に つ い て,こ れ は 一 度 い わ ゆ る継 続 記 録 とい う形 で 全 部 出 そ うと して お った の で す けれ ども,時 間 的 な 関係 で,最 後 ま で 出せ な か った の です が,特 定 の 売 掛 金 の残 高 確 認 とか 他 の関 係 か ら異 常 と思 わ れ る品 種5点 ほ どだ してや った 結 果 , そ の うち の3点 につ い て は,そ れ ぞ れ 過 大 計上 が あ る とい う ことが 認 め られ ま した 。 大 体 以 上 で す 。 ○ 司 会:ど う もあ りが と う ござい ます 。皆 様 い ろい ろ と ご苦労 な さ って,ご 調 査 い た だ き ま して 経 理 部長 と して 汗願 の至 りで ござ い ま して,社 長 も恐 縮 い た して お ります 。 ○ 大 矢 知 浩 司(滋 賀 大 学):こ の5日 間 ど うも昼 食 が まず うご ざい ま して,皆 様 か らい か に鋭 い 追 求 を頂 だい した か とい うこ との あ らわ れ だ と,私 は思 ってお ります。私は ケース を 考 え ま して,い ろ い ろ考 え ま した わ け で ござい ます が ,先 にこち らも監査 してお くべ き だ った と思 っ てお ります。 ケ ー スが な か な か完 成 で きず ,作 った まま実 行 に入 ら ざる を え なか った た め,コ ン ピ ュー タ部 門 の 責 任者 として の私 の答 弁 が い た らぬ とこ ろが ござ い ま して,か え っ て ご迷 惑 をか けた の で は な いか と恐 縮 いた してお る次 第 で す。   そ れ で 先 ほ ど,お 伺 い い た しま した 監査 報 告 で ほ とん どご指 摘 され て い るわ け で す が, 私 の ほ うか ら作 った点 を5点 ほ ど申 し上 げ ます と,1つ は5月31日 の2403番 に 対す る売 上, これ は 実 は6月20日 _{に返 品処 理 され て お る ので ござ い ます が ,こ れ は先 行 売 上 とい う形 に} な って お ります 。在 庫 の方 で は預 りと しま して実 在 庫 か ら除 外 した 処理 を して あ りま す。   それ か らも う1つ2番 目に伝 票 発 行場 所,東 京6部 門 の 中で,2400番 と2414番 で438,888 円,2414の コー ドの659,210円 とい うのを 架 空 売上 に し ま して,在 庫 は 動 か さず に架 空 売 上 して ご ざい ます。 した が って,こ れ につ い て は理 論 上 の在 庫 と実 在 庫 が 違 って くる はず で す。   3番 目に5月31日 の返 品 処 理 を延 期 し,そ して返 品の 伝 票 は6月2日 にあ げ ま して,棚 卸 品は5月31日 に入 っ てい る得 意先 コー ド,1015,1060,1247,2432,2414番,こ の5件 が あ ります 。 そ う します と,東 京 架 空 分 と,そ れ か らこの 返 品処 理 の延 期 分5件,こ れ を 合 わ し ま して理 論 上 の棚 卸 と実 際上 の実 地 の 棚卸 との差 に な っ て くるは ず で ござ い ます 。   そ れ か ら も う1つ,7000番 の 品名 コー ド,と くにそ の うち の1999の コ ー ドの5月 売 上, と くに90万 円 が4件,165万 円 が3件,ざ っ と841万 円 な に が しの数 字 を 架 空 売 上 して棚 卸 か ら控 除 して お りませ ん 。 とい い ます の は,実 は1999番 コ ー ドです と,7000番 の 品名 コ ー

      座 談 会   EDPシ ス テ ム監 査 ケ ース ・ス タ デ ィー座 談 会.  93 ドは 実地 棚 卸 の リス トに の って お りませ んの で,実 地 棚 卸 リス トか ら出発 して理 論 上 の在 庫 と実 在庫 を比 較 す る プ ログ ラ ムを 組 み ます と,こ の7000品 名 コー ドは関 係 な く とば され る可能 性 が あ りま す 。 そ うい う意 味 で,こ の7000コ ー ドで とぶ よ うに架 空 売 上 を計 上 して い ます が,な か な か 鋭 い ご考 察 に あ い ま して,実 は ス キ ップ しな か った とい う こ とで す 。 そ れ か ら も う1つ は,7000番 で,1999得 意先 コ ー ド以外 の もの は 不 良 品 の実 売 上 で ご ざい ま して,し か し,不 良 品 の荏 原 に つ い て は簿 外 処 理 を してい た とい う事 実 で ござ い ます 。 そ の あ た りが,こ ち らの考 えて お った こ とで ご ざい ます 。   ほ とん ど皆 様 に ご指摘 いた だ き ま して,や は り5チ ー ム計20名 の監 査 人 に 攻 め られ ます と,ど う しょ うもな い の では な い か と,そ うい う よ うな覚 悟 を きめ ま して,実 は経 理 部長 に 一 寸 席 を はず して 逃 げ て いた だ い た わ けで ご ざい ます 。 そ うい う経 過 で ご ざい ます 。 ○ 司会:今 の会 社 側 の 自白 で ご ざい まず けれ ど も,お そ ら く皆 様 方 も これ に つ い て は い ろ い ろ ご意 見 が あ るだ ろ う と思 い ます 。 それ は先 ほ ど申 し上 げ ま した よ うに,必 らず し も監 査 資 料 が 十 分 で な か った とい う よ うな 点 もあ り,まして,皆 様 方 に 推 定 を して い た だ いた り,推 断 して いた だ い た り とい うよ うな とこ ろ もあ った ので は な い か と思い ます。 そ れ ら の 点 は ござ い ます が,一 応 問 題 の焦 点 とな る と ころ は 把 握 して い た だ い た とい うの が 現状 で は な い か と思 い ます 。 それ が1つ と,実 に よ くコ ン ピ ュー タを 使 っ て いた だ きま した。 ほ ん と うに実 に よ く使 って いた だ きま して,コ ン ピ ュー タ 。コス トだ け で大 体,こ の5日 間450万 円 はか か って い る と思 い ます 。   さて,そ れ で あ と時 間 が ご ざい ませ ん ので,ど ん どん進 め な が らや っ てい きた い と思 い ます け れ ども,つ ぎに 内 部統 制 を どの よ うに監 査 計画 に結 び つ け た か とい うこ とにつ き ま して,さ しあた りCチ ー ム の方 に,そ の よ うな こ とで お話 しい た だ けれ ば と思 い ます 。

皿 内部統制と監査計画

OCチ ー ム:突 然 の ご指 名 です ので,何 もま とめ も して い ませ ん の で,ど うい うふ うに お 話 した らい い か と思 うの で すが,ち ょ うど今 お くば りい ただ いた 資 料 でCチ ー ムの 監 査手 続 書第1次 と書 い てあ る コ ピー と内 部 統 制 に関 す る要 改 善事 項 とい う コ ピーが あ りま す の で,そ れ を参 考 に,わ れわ れ今 回 ど うい うふ うに 具 体 的 にや った か とい うこ とを お話 しさ して い た だ き た い と思 い ます 。   まず,監 査 手 続 書 の ほ うをみ て い た だ きます と,1番 として 内 部統 制 の検 証 を あげ てお ります 。 これ は 具 体的 に フ ロー チ ャー トを 一応 作 りま して,フ ロー チ ャ ー トとは要 す るに

  94 販 売,入 金 関係 で す けれ ども,実 際 の 受 注 か ら 入 金 に い た る まで の フ ローチ ャー トを 作 っ て,そ して 会 社 の方 に,た とえ ば実 際 の出 荷 は ど うい うよ うな形 で確 認 す るか とか,あ る い は,営 業 で 発 行 され た 売 上伝 票 が ど うい う経 路 で も って,コ ン ピュ ー タ まで い くの か とい うよ うな こ とにつ き ま して,具 体 的 に聞 い て い った わ け な んで す 。 そ の 結果,そ の2 番 に あ ります よ うな手 続 とい うの を,だ して きたわ け な ん で す。   1番 の α)のほ うは,い わ ゆ るEDP以 外 とい うか,全 体 の流 れ を 聞 い たわ けで す 。(ロ)の ほ うで,EDPに 関 す る内 部統 制 の 質 問 書 を用 いて や っ た と い うこ とで,そ の中 か ら,い ろ ん な 問題 点 が で て きた の で,つ ぎの2番 の具 体 的 な 手続 が 出 て きた とい う ことで す。 こ の 社 会 の 場 合 に,わ れ わ れ が一 番 重 要 だ と考 えた の は,売 上 伝 票 の 配 付経 路,そ れ か らE DP室 に お け る受 渡 管理,そ の辺 実 際 ど うな って い る の か と確 認 す る ため に,5月 の取 引 の 中 か ら3日 分 ほ ど選 び ま して,そ こに書 い て あ ります よ うに 売上 伝 票 と 日計 表 の突 合 を や っ た り,あ るい は2番 目の普 通 の監 査 の場 合 で す と,こ れ は 当然 に倉 庫 の 方 で もっ てお りま す 出荷 依 頼 に この会 社 の場 合,売 上 は 出 荷 基 準 で ご ざい ます の で,実 際 に 出 荷 され た の が いつ か とい う こ とも 当然 普 通 の 手 続 で す といれ る 必 要 が あ るの で,そ れ も入 れ て お ります 。   そ れ か ら,こ れ は 結 果 論 か らと って きて い る ので す け れ ど も,こ この 品 名 コー ドとか, 得 意 先 コー ド,こ れ に つ い て の正 規 の コー ド ・ブ ッ ク が 出 され てお ら ない とか,あ る い は,コ ー ドの つけ 方 が順 を追 って な い,と くに最 後 の ほ うに飛 んだ コ ー ドが 入 って い る。 た とえ ば,品 名 コ ー ド7000番 な ん て 離 れ た コー ドが 出 て お ります の で,そ の辺 の実 体 につ い て も確認 してお く必要 が あ ろ う。 それ と,そ の 売上 伝 票 自体 が 経理 も全 然 通 らず に,営 業 か ら直 接 コン ピ ュー タ に い くと,そ して 原 始 資 料 に誤 りが あ れ ば,コ ン ピ ュ ータ室 のほ うで勝 手 に電 話 す る だけ で直 して お る と い うふ うな問 題 点 が あ るの で,こ うい う手 続 を ま ず とった わ け で す。   そ れ か ら㈲ と して は,こ ん どは請 求書 の ほ うな ので す け れ ど も,こ れ が 確 認 して み る と 請 求書 は3部 ア ウ トプ ッ トされ て,そ の うち2部 は 営 業,1部 は経 理 に くる。 とこ ろが, 実 際 に得 意 先 へ の発 送 は 営 業 の方 に2部 い った うち の1部 が い く。 した が っ て,も し営 業 のほ うで 架 空 売上 をや った 場 合は わ か って お ります か ら,そ の請 求 書,コ ン ピ ュー タか ら 出た ま まの ものを 直 接 送 らず に,お そ ら く営 業 のほ うで そ の請 求 書 自体 を変 更 して 正 しい 請 求 書 を 出 してい るの で は な いだ ろ うか と,こ こ らに も1つ の問 題 点 が あ る。 これ が経 理 か ら直 接 い っ てお れ ば,営 業 サイ ドで の架 空 売 上 とい うの はで きな い わ けで す け れ ど も,

      座 談 会   EDPシ ス テ ム監 査 ケ ー ス ・ス タ デ 仁 座 談 会    95 経 理 を 通 さず にい って い る とい うと ころ に も問 題 が あ る。   さ らに 会 社 自体,売 掛 金 の 残 高 確 認 を 今 まで全 然 や った こ とが な い とい うこ とで す か ら,そ の辺 の管 理 に つ い て も確 認 して み る必 要 が あ る とい うこ とで,わ れわ れ 自身 が 直 接 実 施 し よ う とい うこ とに な った わ け で す。   そ れ か ら,現 在,会 社 は商 品 の 継 続 記録 を も って い な い とい うこ とで すか ら,そ うい う 架 空 売 上等 をや って も,継 続 記 録 か ら発見 す る こ とが で きない とい う こ とで,こ こに 出 し て お ります よ うに4月 末残 高数 量+5月 仕 入 数 量 一5月 売 上 数 量 とい う こ.とで 帳 簿上 の残 高 を だ して,そ して会 社が や った とい う実 地 棚卸 数量 と チ ェ ッ ク してみ る,こ うい う手 続 が必 要 にな って くる。   ⇔ の ほ うは,あ とでつ け 加 え た わ けで す け れ ど も,先 ほ ど も申 しま した よ うに,数 量 記 入 の ない 売 上 とか,返 品 とか,こ うい うもの が 出 て きて お る。 と くに,そ の返 品 の中 に は 不 良品 と良 品 が あ っ て,こ れ が7㎜ 番 に 結 び つ け る よ うな 異常 な旭 理 が お こなわ れ て い る とい うこ とか ら,そ の 辺 を 追 求 して や った ら,何 か 問 題 点 がで て くるの で は なか ろ うか と い うこ とで す。 この よ うにω か ら⇔ の 結果 をみ て,い ろ い ろ補 充 の 手続 を や って い きま し た け れ ど も,こ れ が 今 回 の われ わ れ の 監査 手続 と して した ことで ござ い ます 。 ○ 司会:ど うもあ りが と うご ざい ま した。 そ れ で は オ ー デ ィ ッ ト・プ ログ ラ ムを お 使 い い た だ い て,そ して 使 い方 とか,い ろ い ろ な こ とで お 気付 き の点 が あ った らと思 い ます の で Bチ ー ム お願 い い た します 。 N  汎 用 監査 プ ログ ラム,監 査 手 続 等 OBチ ー ム;今 回 オ ー デ ィ ッ ト ・プ ログ ラ ム と して はKAPSを 主 に使 った わ け です が, あ と補 助 的 にHELPを 使 った わ け です 。 わ れわ れ のBチ ーム と しま して は最 初 に ど うい う手 続 を コ ン ピ ュー タを ぬ きに してす べ きな のか と い うこ とで,い くつ か 列 挙 した わ け で す 。'その 中 でHE.LPも 含 め てKAPSを どの よ うに使 って い くか とい うこ と◎ 立 て て い った の で すけ れ ど も,わ れわ れ がKAPSに 関 して 最 初 の講 習 の 段 階 で 十分 に 定 石 を知 らなか った とい うこ とで,こ れ はKAPSで は だ め だ と して 除 外 した 手 続 も あ るわ け で す 。 そ うい う意 味 で 最 初 の段 階 に使 用 す るKAPSな らKAPS,そ うい うもの に 関 して 十 分 に 使 用方 法 を 把 握 しな い と オ ー デ ィッ ト ・プ ロ グ ラム とい うの は,わ れ わ れ の 監査 人 に とっ て有 用 性 が 低下 す る とい う よ うに考 え ま した。   そ うす る と,も う1つ,使 って い る 中に お い て感 じた こ とが い ろ い ろあ るわ け で すけ れ

  96 ど も,今 回 の場 合 は た ま た ま コ ンバ ー ジ ョン は会 社 側 の コン ピュ ー タを順 次使 え る とい う こ とで時 間 を と らな か っ た ので す け れ ども,ま ず コ ンバ ー ジ ョンを 全 部 しな くて は い け な い とい う実 際 的 な とこ ろ に,わ れわ れ 今 後 使 う とい うと き ネ ヅク,い わ ゆ る限 界 が あ る の で は な いか とい う こ とが,1つ 考 え られ ま した 。   それ か ら使 って よか った なあ とい う 点 な ので す が,多 々 非 常 に あ った の です 。 と もか く,わ れ わ れが 考 えた 手 続 の 中 で レ コー ド数 が現 在 前 提 され て い る よ うな 小 さな レ コー ド 数 で な か った ら出来 な い で あ ろ うよ うな 手 続 をか な り実 施 しま した 。 しか し,そ の実 施 過 程 の 中 で 痛 感 した こ とはKAPSを 使 ってや って い った 中 で,こ うい う可 能 性が 論 理 的 に つ め て い く とあ る ので は な いか とい うと ころ まで,つ め られ る ので す が,最 後 の絶 対 こ う だ と首 根 っ 子を つ か ま え る時 は,や っぱ り従 来 の伝 統 的 な 手 法を 使 わ な くて はい け な い, そ れ が今 回 の手 続 の 中 で実 施 しえ な か った 。 そ れ は 実 際 で き なか った のか,時 間 的 な もの で で きな か った の か も しれ ませ ん が,そ の点 で 最 後 の 監査 意 見 の と ころ ま で結 び つ か な か った 。そ うい う意 味 で,い わ ゆ る監 査 プ ログ ラ ムの 使 い方 の ど この 段 階 で,ど の 程 度 ま で 使 うか と い うこ とを 当初 の段 階 に お い て監 査 入 側 は つか ん で いな い と,十 分 に わ れ われ の 監 査 に役 立 つ こ とは で き ない と思 い ます 。 ○ 司 会;ど うもあ りが と うござ い ま した 。 で はEグ ル ー プの 方 で プ ログ ラ ム 自体 を検 証 い た だ き ま した の で,そ の点 に つ きま して お 願 い します 。 OEグ ル ー プ:何 らか の 粉 飾 が あ るで あ ろ う とい う予 想 で した ので,ま ず 最 初 の イ ン プ ッ ト ・デ ー タの最 初 の入 り口の と こ ろで チ ェ ックが どの よ うに か ま され て い るか。 そ れ に つ い て,最 初 の イ ン プ ッ トの 入 った 段 階 の チ ェ ッ ク ・リス トを 出 す プ ログ ラ ムを見 せ てい た だ き ま した とこ ろ,数 量 あ る いは 単 価 の 欄 が ゼ ロに な って い る時 に は 売 上 数量 ×単 価=金 額 と い う再 計算 を行 な わ な い と い うプ ロ グ ラム にな って お りま した の で.こ この所 で,い ろん な事 を や った 場 合 に で も,チ ェ ック ・ リス トに は 出 て こな い よ うに な っ てい る と判 断 させ て い た だ き ま した 。 そ こか ら数 量 ゼ ロ とか,単 価 ゼ ロ とい うの を 出 しま して,つ ぎの 監 査 手続 に使 うこ とが で きた とい うの も,.プ ログ ラ ムを チ ェ ック した こ との効 果 が あ った とい うふ うに考 え ま した 。 以 上 で す。 ○ 司会:チ ー ムで プ ログ ラム 自体 を監 査 な さ った とい うのは,Eチ ーム の お2人 だ け だ っ た と思 い ます 。 よ く余裕 が あ った な あ と思 って,驚 い た 次第 で す 。 さ て,そ れ で 金 井 先生 何 か お話 しが あ った よ うに思 い ま す。 ○ 金井 浄(公 認 会 計士 一公開 講 座 講 師):ち ょっ と コ メ ン トさせ て い た だ き ます 。 今 の プ ロ

      座 談 会   EDPシ ステ ム監 査 ケ ース ・ス タ デ ィー座 談 会    97 グ ラム ・チ ェ ック を して い た だ いた とい うの は,大 変 い い と思 うの で す が,プ ログ ラ ム と い うの は 場 合 に よ って は,誰 で もで き る とい うもの で は な い と思 い ま す。 そ うい う場 合 に は,ど うずれ ば いい か とい うと,実 際 に テ ス ト ・デ ー タ を作 って,今 の よ うに 思 わ れ た時 に プ ログ ラムを み て も,ど うも ジ ャ ン グル の よ うで わ か らな い とい う人 は,た とえ ば売 上 が ゼ ロ とか,い ろん な ケー ス の デ ー タを 作 って 処 理 す るプ ログ ラ ムが あ る わけ で す か ら, そ れ で も って1回 通 して も らって,テ ス ト的 にや って も らった ら,そ の結 果 が ど うな るか と い うこ とをや る とい うの は1つ の方 法 だ と思 い ます 。   そ れ か ら,私,会 社 側 と して まず 皆様 方 と立 会 っ た わ けで す が,ち ょっ と感 じた ことを 2,3申 し上 げ ます 。1つ は,内 部統 制 質 問 書 な の です が,チ ー ム に よって 大 分 しぼ って きた と ころ と,何 で も聞 い て きた とい う ところ が あ った よ うに 思 い ます 。 一応,会 社 の問 題 の ヒン トが あ るわ け で す か ら,あ る程 度 しぼ った ほ うが ベ タ ー で あ った ろ うと思 い ま す。 そ のつ ぎに,補 充 質 問 とい うのが あ った と思 い ます 。 補 充 質問 は,わ た し どもが 協 会 で用 意 し ま した の は,か な りブ レー ク ・ダ ウ ン してい るわ け です が,ヒ ン トや 会 社 の 説 明 とい うの が あ っ たか ら,補 充質 問 の段 階 で は も う少 し具 体的 なか た ち に,ブ レー ク ・ダ ウ ン して くるの で は な いか とい うこ とを 期 待 して いた の で す が,ど の チ ーム の ほ うも主 質 問 とあ ま り変 わ らな い よ うな 形 で補 充 質 問 が きて い る とい うのが,1つ で ござ い ます 。'   そ れ か ら,つ ぎ に 内部 統 制 質問 書 と実 際 の監 査 手 続 とが必 ず しも直 結 して い ない 。 そ う い う意 味 で,非 上 先 生 が 講 義 の時 に 申 し上 げ た と思 い ますが,実 証 性 の 試査 と い う問 題 と 最 初 の仮 監 査 計画,そ れ か ら,そ の 前 の 質 問 と い うと ころ の関 連 を よ くお考 え い た だ きた い とい う具 合 に思 い ます。 通 常 の 従 来,皆 様 が や って お られ た 監 査 で は,実 際 の処 理 手続 を ほ とん ど手 で や って お る。 具 体 的 に い うと,人 間 が や って い る とい うこ とで すか ら,い ろ い ろ処 理 を追 って い っ て,い ろ ん な人 に聞 い て る段 階 で,い ろ い ろ ポ ロポ ロ と出 て くる とい うこ とだ と思 うの です 。 した が い ま して,内 部統 制 質 問 書 とい うのは,あ ま り重 視 し て い な い。1回 やれ ば,あ とは それ をや った こ とに して,そ れ は いつ もそ こに もど って こ' な い で監 査 手 続 を実 施 して いる と思 うの で すが,コ ン ピュー タ の場 合 に は 実際 にや って い るの は,コ ン ピ ュー タで す か ら内 部統 制 質 問 書 の と こ ろを まず お さえ て,つ ぎ に,そ れ を ブ レー ク ・ダ ウ ン した と こ ろで,さ らに お さえ て タ ー ゲ ッ トを決 め て,そ して,何 と何 を や る とい うの を 決 め て,後 は 資料 は あ るわ け です か ら,そ れ を 中心 に 具 体 的 に進 め て い く とい う論 理 的 な 進 め 方 とい うの が,一 番能 率 が い い し,コ ン ピ ュー タ の 使 用 時 間 も少 な い。 そ れ は 皆 様 い ろ いろ や ってみ た 結 果,結 局,最 初 の所 で じ っ く り検 討 して お けば,も

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う少 しはや 道 を い った の では な い か,と くに ヒ ン トが あ った わ け です か ら,そ うい うこ と が あ る の で はな い か と,私 の 感 じた こ とは,そ れ だ け です 。

○ 司会:は い ど うぞ。

OBチ ー ム;先 ほ どKAPSの と ころ で 申 し上 げ る べ きで あ った の です が, KAPSを 有 効 に 使 うた'め追 加 して お きた い の で すが 。 わ れ わ れ は コ ンバ ー ジ ョン で と られた エ リア を,後 の 手続 で 多 分 必要 で あ ろ うと思 われ るの は,最 初 の段 階 で 全 部予 想 して確 保 して お き ま した の で,後 の 手続 は非 常 に 楽 に い った 。 で す か ら,コ ンバ ー ジ ョン に時 間 を つぶ し て,そ の時 の段 階 で,い ろ んな 手 続 を考 え る。 そ して,必 要 と され る項 目は,全 部 とっ て コ ンバ ー ジ ョンを す る とい う使 い 方 を したほ うが 便 利 だ と思 いま す 。   そ れ と も う1つ は1通 常 の監 査 手 続 と実 際,コ ー デ ィン グ ・シ ー トにわ れ わ れ 書 くま で の中 で,こ うい うふ うに して もら った ら と思 うこ とが ござ い ます 。 コー デ ィン グ ・シー ト に書 くの で す が,一 般 監 査 人 が書 くの に慣 れ て いな い せ い で,そ の 中 の単 純 な ミスが か な りエ ラ ー と して 出 て し ま う。 そ の場 合,多 分か な り広 く普 及 して くれ ば無 視 され る と思 い ます け れ ど も,既 に決 ま って い る よ うな 場 合,あ らか じめ コー デ ィン グ ・シー トに 用 意 し た ものを 作 って お いて い た だ けれ ば,KAPSは 使 い や す い とい うふ うに な る。   それ か ら も う1つ は,通 常 の監 査 手 続 とKAPSの 結 び つ きの と ころ で,両 方 か らの あ ゆ み よ りを 考 え て いた だ きた い。 と い うこ とは,通 常 の監 査 手続 の中 で い わ ゆ る シ ス テ ム 的,合 理 的 に 考 え て何 と何 を ど うい うふ うに す る のか とい う場合 には,こ の つ ぎ の所 へ い1 って くれ とい う形 で具 体 的 に,・どれ とどれ,そ れが そ うい うふ うに な った 場 合 に は,コ ー デ ィン グ ・シ ー トの こ こ に入 れ て下 さ い,と い うふ うな形 で コー デ ィン グ ・シー トまで の 結 びつ き を体 系 立 て てや って い た だけ れ ば,い わゆ る電 算 機 に あ る程 な じん で い る人 で な け れば 使 えな い,そ うい うこ とで は な くて,す べ て の監 査 人 がKAPSあ るい はそ の他 の 汎 用監 査 プ ロ グ ラム を使 い こな して いけ るの で は な いか と感 じます 。 ○ 司会:あ りが と う ござ い ま した。KAPSを ご 開 発 され,今 回 の セ ミナ ーに ご提 供 いた だ きま した 株 式 会 社経 研 の浅 井 さん,中 村 さん に い ま の こ とを よ く聞 いて お い て も らい ま して,い ろ い ろの 点 で参 考 に して ほ しい と思 い ます 。 ○ 金 井 浄:HELPを 使 っ て お られ る方 で は,桁 ず れ の ミス とか が,大 変 多 か った と思 う ん で す 。 です か ら実 際 に使 うと きに伝 票み た いに レイ ア ウ トしま して,こ こに,1,2, 3,4,と 桁 ど りを して お い て,項 目な んか 漢 字 で 入 れ と い て,そ れは ゼ ロ ックス な んか で そ こへ 入れ て,そ れ で パ ンチ す る とい う使 い 方 を す る と,使 い よい形 に な る と思 い ま

      座 談 会   EDPシ ス テム監 査 ケ ー ス ・ス タデ ィー座 談 会    99 す。 ○ 司 会=そ れ で,あ とフ リー ・ トー キ ン グを お願 いす る ので す けれ ど も,チ ー ム名 を お っ し ゃ って いた だ きた い と 思 い ます 。 と 申 します のは,こ れ は テ ー プ に と って お ります の で,こ の テ ー プは後 ほ ど編 集 し直 しまず け れ ど も,こ うい う試 み が あ った とい うこ と につ き ま して雑 誌 に のせ たい と思 い ます ので,そ うい う意 味 で 編 集 し直 しまず け れ ども,ど の チ ー ムが 発 言 な さ った か とい う こ とが わ か る よ うに して お きた い,こ うい うふ うに思 い ま す 。 は い ど うぞ。 OBチ ーム:コ ン ピ ュー タを使 っ て,わ れ われ は 内部 統 制 質問 書 も,そ れ ほ どつ め ませ ん で した し,い ろん な 手 続 の 概要 もそ れ ほ どや らなか った 。 それ は 時 間 の 関 係 で検 討 した こ とに 前 提 を お い て し まお う と、 とに か くKAPSと かHELPと か に 慣 れ て しまお う。 こ うい う機 会 は,ま た とな い のだ か ら 慣 れ よ う と い うこ とで,い ろ んな プ ログ ラ ム,全 員 が,わ れ わ れ の チ ー ムは,コ ン ピ ュー タが と くにで き る人 も い ませ ん で した し,監 査 が と くに で きるす ぐれ た人 も い ませ ん で した ので,き わ め て チ ー ム ワー クが よ く,連 日午 前2 時 まで は必 ず や った の で す。 ず っ とぶ つ通 しで2時 過 ぎま でや って,と にか くプ ログ ラム を全 力 あ げ て考 え ま した。 考 えて 作 った の です け れ ど も,作 った もの は 全員 で通 そ う と4 人 が チ ーム ワ」 ク よ く全 員 コン ピ ュ ータ室 の中 に 入 っ て,ほ とん ど全 部通 し ま した。 作 っ た プ ログ ラムは 全 部 通 した た め に 浅 井 さ ん とか,法 雲 先 生 とか,い ろ ん な先 生 に か な り迷 惑 を か けた ので す け れ ど も,お 陰 様 で全 部 通 りま した。   通 った結 果,粉 飾 の事 実 を聞 い て,あ 然 としま した の は,ほ とん どが わ れ わ れ の コン ピ ュー タ か ら ア ウ トプ ッ トした デー タ で,こ の 数字 はつ か め た の です け れ ど も,円 まで つ か め た の です け れ ど も,2番 が つ か め なか った の です 。 つ ま り,東 京 でや った 架空 売 上 とい うのが,つ か め なか った の で す。 これ は,在 庫 の差 異 の で た とこ ろの 売 上 伝 票 を全 部 ア ウ トプ ッ トし よ うか とい うこ とを昨 日も夜 中 の9時 か10時 頃,や っ てい た の で すけ れ ど も, それ で も結 局 沢 山 出 て きて しま うだ ろ う。400個 も500個 も 売 れ て い る 得 意先 で,4個 と か,5個 の 売上 の差 異 が 出 て い る と ころ で,売 上 伝 票 が で て も,こ の な か の どれ か わ か ら ん ので は な い か と。 この 事 実 とい うの は解 答 を教 えて ほ しい ので す が,コ ン ピ ュー タで ど うい うプ ロ グ ラムを 組 ん だ ら,こ の2番 の 答 えが 出て きた のか 教 え て ほ しい ので す 。 結 果 か らい ぎま す と,こ の コ ー ドを選 ん で や れ ば,出 て く るはず なの で す け れ ども,ま った く わ か らな い 状態 の と きに,こ の2番 の 在 庫 の架 空 売 上,東 京で や った 架 空 売上 を ど うや っ た ら出 て くる のか,ト ータ ルで は っ か め た ので す が,こ の分 だ と決 め つ け る のに,つ か め

  100 な か った 。 トー タル で これ だ け や った か ら,も う決 め て しま お うとい うこ とで,先 ほ どの 売 上 の粉 飾 高 を 出 した ので す け れ ど も,さ あ,ど うだ とい うとき に,ど うや った らで て く る ので す か 。 ○ 司会:ま ず 監 査 を実 際 に は じめ ます 時 に,伝 票 を通 査 して い た だ いて い る と思 い ます 。 これ は,ど の監 査 の 場 合 で も伝 票 を通 査 す る とい うの は,当 然 の こ とだ と思 うの で す 。 そ の通 査 の 目的 は,何 か と申 せ ば,正 しい 発 行場 所 で 伝 票 が 作成 され た か ど うか とい うこ と を 実 は 確 か め る こ とに,通 査 の 目的 が あ るわ けな の で す 。粉 飾 の60∼70%位 は実 は通 査 で お か しい と思 うと ころ が,お こ って い るはず なの で す 。私 の貴 重 な 体 験 に お いて もそ うだ った と思 い ます が,私 が10何 年前 に 大 きな傷 を負 い そ うに な りま した 時 も,実 は そ うい う や り方 を とって い た わ け です 。 取 引 場所 の全 然 違 う と ころで 伝 票 が 発 行 され て い る。 そ し て,そ の伝 票 が 実 は 架 空 売 上 で あ った とい う よ うな 事 実 が あ るわ け な の で す。 そ うい うこ とか らみ ま して,一 番 最 初 の 取 引伝 票 を通 査 す る とい うのは,非 常 に重 要 な手 続 な わ け で す 。 た とえぽ,生 きて い る事 業 所 の 中 か ら架 空 売 上 を 作 ろ うとす れ ば,特 定 の 人 名,特 定 の 係 員 の名 称 に す るか,何 か しな い こ とに は で きな いわ け な の です 。 無 差 別 に,・これ だ け の 全 セ ー ル スマ ンが い る 中で,お 前 もや れ,お 前 もや れ とや った ら大 変 な こ とに な っ て し ま い ます か ら,誰 か経 理 部 長 か,誰 か そ の あ た り部 長 ク ラス な り,あ るい は 特定 の人 間 だ け が伝 票 を 発 行す る形 にな る と思 い ます 。 そ うい う 意味 で,実 は そ の 伝 票 を み て も ら っ て,そ うして,そ のつ ぎ の ステ ップで,こ ん どは⑧ とか ㈲ の 伝票 発 行 場 所 の 売上 を抽 出 し てい た だ きたか った わ け です 。 その 抽 出 して いた だ い た 部 分 で,確 認 を 行 な う。 そ れ は1 つ の層 別 サ ンプ リン グの 特徴 に な るか もわ か りませ ん 。 そ う して,そ れ が ほ とん ど未 回 答 とか,あ る いは 何 とか の形 で回 答 が 帰 って こな い とい うよ うな 時 に は,全 力 をあ げ て つ っ こん で い た だ きた か った とい うのが,出 題老 の意 図 だ ったわ けな の で す。 ○ 金井 浄:も う1つ,大 体 の人 は 重要 性 の原 則 とか い うよ うな こ と,あ る一 定 の 金額 以上 と同 う こ とで 確 認 な んか や って しま う。 と こ ろが コ ン ピ ュー タ時 代 に な ります と,そ うい う こと では ひ っか か っ て しま うの で,一 定 の 金額 以 下 の と ころ へ ち らす と い うこ とが あ る わ け です 。 で す か ら細 くサ ン プ リン グ をや って,そ してサ ン プ リング をや った もの につ い て細 くこれ は ど うな のだ,こ れ は ど うな んだ と,句 点 かは きち ん と コー ドを 決 め 重 して, うち には,ど うい うもん と,ど うい うもん が あ ります,こ れ につ い ては こ うだ と,コ ー ド 的 には,こ うだ とい うよ うな こ とを 丹 念 にや られ た 者 が,み つ け る こ との で きる よ うな も の を1つ 作 って お こ うとい うこ とで,作 った わ け な の で す。

      座 談 会   EDPシ ステ ム監 査 ケ ース ・ス タ デ ィー座 談会    101 0浅 井 敦(株 式会 社経 研 開 発 部 長):棚 卸 の 実際 在 庫 と帳 簿 と比 較 され て 品 名 で14件 ひ っ かか ります が,金 額 的 に は100万 円以 下 で 微 々た る もの で す。 品 名14件 で すか ら,売 上 デ ー タか らそ の品 名 だけ の 売 上 お よび返 品 を まず セ レク トす るわ け です_{。 そ れ を 今度 得 意} 先 別 に や る。 品名 別,得 意先 別 に 分 類 して いた だ く。 そ して トー タル ・リス トを 出 す。 伝 票 を 出 さず に,ト ー タ ル ・リス トを 出す 。 ア レ ンジす るか,ア イ テ ム ・ トータ ル か なん か で 品 名別 得 意 先 別 の 合計 数 量 を 出す 。 そ うす る と,い まの2400と か,2401の2件 につ き ま しては,そ の 品 名が 全 部 ひ っかか っ て くる。 OBチ ー ム:私 た ち は,こ れ で 実 は 水 増 しを して い るの で はな い か 。 これ の数 量,低 い単 価 を 使 って,水 増 しを して い るの で は な いか と,つ ま り特 定 の 得 意 先 に非 常 に 高 い単 価, 売 価 を つか って 売 っ て い るの で は な いか とい う とこ ろ まで は,つ め てい ったわ け です 。 審 美 を 出 して,さ っ き,先 生 が お っ し ゃい ま した よ うに 商 品別,得 意 先 別 の リス トを だ し て,そ れ で 目立 つ の を ひ っぱ りだ そ うか とい う と こ ろ まで,つ め て い った の で す けれ ど も,前 提 として 単 価 に は 水増 しは な い とい うこ とで す ので,そ れ で は品 名 別,得 意先 マ ス タ ーで,売 価,単 価 の 平均 を 出 して,そ れ で つ め て しまお うとい うふ うに もっ て い った 。 そ れ で,売 上 の 件 数 をみ ま した ら600個 とか700個 とか 非 常 に 大 きい と ころが あ るの で す ね 。 ○ 浅 井 敦:で す か ら,600個 とか,あ と1つ,2点 で ひ っか か って い るわ け で す。 出 して も らった ら,き れ い にそ の2点 の 品名 につ い て も,ほ とん ど動 い て い るわ け です 。 そ の 表 を 出 して も ら った ら,明 細 を 出す と大 変 な の です 。 トータ ル を 出 され た ら,ち ょ うどそ の 数 量が 出て くる ので す 。 ○ 司 会:最:近 の コン ピ ュー タの 粉 飾 で は,私 が 先 ほ ど申 した よ うな 粉飾 が ほ とん どだ と思 い ます 。 とい うこ とは,売 上 金 額 を い く ら設 定 しな け れ ば いけ な い か を まず 決 め て,そ れ を 小 さい金 額 で 割 って しま う。 そ して,そ れ を 自動的 に コ ン ピ ュー タ の中 ヘ イ ソ プ ッ トさ れ る よ うな もの,そ れ か ら,つ ぎ の設 題 に は,そ うい うふ うな もの が 明 らか に思 え る よ う な も のを 作 りな が ら,そ れ を どの よ うに 発 見 して も ら うか とい う,そ れ を確 認 とい う手続 で 発 見 され た 場 合 に は,わ れ わ れ の 方 は あ ま りこれ を重 要 視 しな い。 確 認 手 続 を とっ て も ら うけ れ ども,そ れ は重 要 視 しな い 。む しろ理 論 的 につ めて い って確 認 は補 助 手段 と して や っ て,確 認 もだ め だ った とい う位 の程 度 の もの であ って,皆 様 のは 確 認 が先 行 して デー タが 後 に な っ てい る。 だ か ら,ち ょっ と困 る とわ れ われ 自身 は 思 うの です 。  た だ 言 え ます こ とは,い ろ いろ の 出題 が非 常 に 混 沌 と しま した もの です か ら,お 陰 様 で

  102 ず い 分 と コン ピュ ータ を使 って い た だ きま した 。 お そ ら く次 回か ら,こ ん な コ ン ピ ュー タ の 使 い方 に は な らな い ほ ど使 って い た だ いた と,そ の点 は 今 回 の この講 座 を 受 講 な さ った 方 は 非常 に プ ラ スだ と こ う思 い ます。 ほ ん と うに,コ ン ピ ュー タが摩 耗 す るほ ど,お 使 い に な った の で はな い か と思 い ます 。 OBチ ー ム:計 算 機 を 割 り当 て られ た 時 間 に 実 行 し よ う とい う考 え が 頭 に あ りま した の で,何 とか プ ログ ラ ムを 先 に作 ろ うと思 い ま して,じ っ く りと監 査 手 続 とか そん な こ とが で きな か った わ けで す 。 今 か ら考 え て み れ ば,も う少 し最 初 に考 え て,体 系 立て て や れ ば よか った か と,残 念 に 思 って お ります 。 ○ 司会=あ りが と うご ざ い ます。 ○ 金 井 浄:今 の 体験 談,非 常 に重 要 だ と思 うの です 。 会 社 が シス テ ムを 設 計 した り,プ ロ グ ラム を作 った りす る時 も,最 初 は「 応 きち ん とや ろ うと思 って,や りは じめ るの です 。 と ころ が,次 々 とい ろ ん な こ とが お こって,コ ン ピ ュー タ ・タイ ム は どん どん い く。 期 限 は せ ま る とい うよ うな ことで,今 皆様 が あれ した よ うな,ま った く同 じ よ うな 体験 を,コ ン ピ ュー タを や って きた人 に 聞 い て み れば,や っ て い るわ け で す。 です か ら,そ うい うこ とで 会 社 側 と くに大 矢 知 先 生 の 口頭 に よる説 明 とか,一 応,シ ス テ ム仕様 書 み た い な もの を み る と,き れ い に な って い て も中 味 は必 らず し もそ の通 りでは な い。 そ れで あ るか ど う か 保 証 の 限 りで はな い 。 そ れ はや っぱ り事 実 に よ って 確 か め なけ れ ぽ い け な い とい う こ と を,皆 様 方 に認 識 して い た だ けれ ば,こ の 体験 は 大 変 よか っ た と思 い ます 。 ○ 大 矢 知 浩 司:私 か ら も1つ,実 は コ ン ピ ュー タ ・タイ ムを き ちん と割 当 て て,も う少 し 厳 密 に い きた か った わ け で す。 とい い ます の は,会 社 で 交 渉 して コン ピ ュー タ ・タイ ムを とって い た だ く場 合,き ち っ とした 時 間 で な い と,会 社 の 業 務 に支 障 が あ るわ けで す 。 そ の業 務 に 支 障 が ない 時 間 で 割 当 て て も ら う こ とに な る と,こ れ は厳 重 に 守 らな けれ ば い け な い。 だ か ら,こ の訓 練 で そ れ を厳 重 に や って時 間 が きた らだ めで す よ と,や ろ うと した わ けで す 。 そ うや ります と,や は りまた 問 題 がで て きた の で やれ なか った わ け です 。 ○ 小 倉 栄 一 郎(滋 賀 大 学)=私 は ち ょっ と違 うので す 。 ど っち み ち,慣 れ ・不 慣 れ が あ ろ うか ら,い つ ごろ機 械 室 に 入 るかわ か らな い の で,一 応 決 め て あ るけ れ ど も,割 込 み 要 求 した方 が くれ ば,そ の時 に あ た っ て い る人 の ほ うが 遅 れ て お れ ば,割 込 ませ て しま って. そ して準 備 完 了 してか ら入 って も らお うと思 って割 込 み を 入 れ かけ た わ け です 。 結 局,皆 様 自分 の持 ち 時 間 の ほ うに 先 に 気 を とられ て しま っ て,割 込 ま れ な い先 に 入 ろ う とい う気 が あ っ た よ うに 思 い ます 。 この 分 を捨 てて で も,つ ぎの時 に い く とい うよ うに な さ った ほ

       座 談 会 うが,い い か と思 い ます 。 EDPシ ス テ ム 監 査 ケ ー ス ・ス タ デ ィー座 談 会     103 V  ケ ース ・ス タデ ィの 教 育 的 効果 等 ○ 司会:最 後 に,ケ ー ス ・ス タ デ ィの教 育 的 効果,あ るい は,EDPy';,:査 お よび 同 教 育 の あ り方 につ い て,わ れ わ れ に 対'して何 か あ りま した ら,10分 程 の間 に お 聞 かせ い た だ け れ ば,参 考 に した い と思 い ます 。 OEチ ー ム;実 は セ ミ≠ 一 につ い て,も う少 し前 も って ご連 絡 い た だ い た らよ り効 果 が あ った の で は な いか と思 い ます 。 ○ 司 会:よ くわ か りま した。 ○ 金 井 浄;先 ほ ど井 上 先生 か ら450万 円 ほ ど コ ン ピ ュー タ だけ で かか っ てい る とい うお話 しが あ りま した が,実 際 に は ケー スを作 る のに,150万 円以 上 か か っ て い る。講 師が み ん な無 料 奉仕 とい う こ とで計 算 して,実 際 に は 皆 様 の 食 事 とか,そ うい う もの を 入れ ます と,大 変 な 費 用 に な るわ け で す。 で す か ら,そ うた び た び 開け な い 。 今 回,文 部 省 の ほ う か ら予 算 が お りて や る こ とが で きた。 こ のつ ぎの機 会 とい うの は,め った に な いわ け で す か ら,も し皆 様 が今 回非 常 に よか った とい う感想 をお 持 ち で した ら,そ うい うチ ャ ン スを 皆様 方 の知 って い る方 に,ご 紹 介 してお い て いた だ きた い 。 ○ 司 会;何 か 他 に ご意 見 ござ い ませ んで し ょうか 。 ODチ ー ム:今 後 計 画 を や る と き,次 回10月 に 間 に 合 うか ど うか わ か りませ ん け れ ど も, EDP監 査 で シ ス テ ムの予 備 調 査 が 最 初 の段 階 で 必 要 な こ とを 今 回 非常 に 痛感 した の で す け れ ど も,そ の こ とを 実際 な るだ け うま くや って い くこ とを 目標 に す る な らば,そ の検 討 時 間 を もて る よ うな 形,す なわ ち,あ らか じめ 模 擬企 業 の シ ス テ ムを 送 って い た だ きた い 。 そ うす れ ば,日 程 的 に少 な く と もす む で し ょ うし,も う1つ,KAPSを 使 い こなす とい う意 味 で,そ の期 間 との 分 離 が あ って,た とえば,土,日 を は さん でKAPSの いわ ゆ る,手 段,定 石 を 身 につ け るほ うを 別 に して,こ うい う使 い 方 が あ る の だ とい うの を得 る もの と,EDPSを 監 査 す る とい うこ との 日程 的 な分 離 を して いた だ け れ ば, EDPS の 監査 とい うこ とに関 して わ か りや す くな る し,ま た,習 得 もはや い と思 い ます 。,そ うい うこ とを要 望 い た します 。 ○ 司会:あ りが と う ござ い ま した 。 ○ 金井 浄:今 の趣 旨 は,KAPSとHELPの 講 習 と模 擬 企 業,シ ミュ レー シ ョンとの 間 に,'期 日を お い て,わ け て や る 。別 の講 習 会 にす る とい う意 味 です か 。

  104 0司 会=い っ し ょで もい いわ け で す 。 た だ,5日 間 通 し とい うよ りは,土,日 ぐ らい あ け て考 え る 時 間 が あ れ ば,よ りベ ター とい う 意 味 で し ょ う。 ど うで し ょ うか 。 こ うい う講 習,つ ま り コン ピュー タ とほ ん と うに 取 り くんで や るチ ャン スは,ほ ん と うに 少 な い か ら こ うい うもの であ れ ば,皆 様 会 計 士 の 方 もあ ま りア レル ギ ーを お こ さず に,や れ るの で は ない で し ょ うか。 OBチ ー ム:コ ン ピ ュ ータ に触 れ た の は生 まれ て は じめ て で した が,コ ン ピ ュー タが こん な に 冷 淡 で あ ろ うとは 思 い ませ んで した 。 た か が0が1に か わ グ て い る位 で 出 な い の で す 。 桁 が ずれ てい る。・これ ま で頭 で わ か りま した け れ ど も,実 感 と して コン ピ ュー タ は非 情 な もの だ。 そ うい う点 で,身 につ い た とい お うか,あ ま り恐 くな くな りま した 。 ど素 人 の私 が や って も動 い て くれ て,出 して や っ て くれ た 。   HELPの ジ ョブ ・コ ン トロール を あ とで いた だ い た の です け れ ど も, HELPとKA PSを 両 方 使 ってみ よ うとや った 時 に, HELPの ジ ョブ ・コン トロー ル が,こ ち らで 作 らなけ れ ば い け な い。 あれ の 意 味 が 全然 わ か りませ ん で した。 ロジ カル 装 置番 号 とか, 200,201と か い うよ うな 意 味 が 全 然 わ か りませ ん で した が,と に か く作 ろ うとい うこ と で,例 題(1)で,み ご とに エ ラーが 出 て通 らな か った 。KAPSの は ジ ョブ ・コン を作 って い ただ いた の で,ジ ョブ ・コ ンの下 のパ ラ メー タだ け や れ ば 通 る。 そ の 辺 まで は,で きた らや って お い て いた だ け れ ば 楽 な の じゃな い か と。 だ か らHELPを み ん な 敬遠 して, H ELPの ぼ うが 使 いや す い 場 合 が あ った の で すが 使 えな か った。 実 際,ジ ョブ ・コンを 作 る のが 大 変 で,使 え なか った とい う場 合 が 多 か った 。 ○ 司会:他 に どなた か 。 OEチ ー ム:簡 単 に い うと コ ン ピ ュー タの 使 用時 間 で。 中 部統 制 の弱 点 か ら監査 プ ログ ラ ムを作 る と,大 体今 回 です と7本 か ら8本 位 必要 に な る と思 い ます 。1本 の ス テ ップは さ ま ざ まで す け れ ども大 体 平 均10分 と して,そ れ だけ で も,70分 かか りま して,あ と例 題 な ん か を除 き ます と,今 回5チ ーム で した け れ ど も5チ ー ムが 限 界 な ので は な い か と思 い ま す 。 ○ 大矢 知 浩司:時 間割 当 てCす け れ ど も,最 初 の うち は エ ラー が 出 た り して,回 転 を早 く した方 が いい だ ろ う と30分 の く り返 しに した わ け で す。 そ の時 に,ち ょっ と見 て お ります と,30分 で は短 い の で は な いか と,2日 目には40分 間 の く り返 しに しま した 。 ま た,こ れ もち ょっ と短 い ので は な いか と考 え,3日 目には 慣 れ てみ え るか ら打 出 しが 多 くな る関 係 で1時 間 の く り返 しに した とい う,こ ち らの意 図 な の です けれ ど も,そ の点 は,い か が で

      座 談 会   EDPシ ス テ ム監 査 ケ ース ・ス タ デ ィー座 談 会    105 ご ざい ま した で し ょうか。 OEチ ー ム:時 間管 理 を厳 格 に してい た だ い た ほ・うが よか った と思 い ます 。割 当 て られ た ・ 時 間 か ら,ち ゃん と使 え る よ うに。 割 込 み で あ と少 しだ か ら と時 間 を延 ば そ うと。 ○ 金 井 浄:あ と少 しだ か ら,あ と少 しだ か らで10分 や20分 た っ て しま うわ け です 。 だ か ら ど この 計 算 セ ンタrで も,1秒 で も容赦 しな い。' ○ 司 会:Dチ ー ム,何 か ござ い ませ ん で し ょ うか 。 ODチ ー ム:私 も コン ピ ュー タ は じめ て で して,非 常 に た め に な った とい うの は実 感 な の で す 。KAPSを 使 うか, HELPを 使 うか で,今,出 ま した け れ ど も, KAPSの 方 が 例 題 が 多 か った ので す 。 わ れ われ は コー デ ィン グ ・シ ー トに書 いた こ とが な い の です 。 そ・ うす る と,実 際 フ ローチ ャー トを 慣 れ た人 に書 い て も らい ま して,何 を ど うす るか とい う ときに,先 ほ どの話 で は な い です け れ ど も,コ ン ピュー タ ・タ イ ムが 決 ま っ て い る。 は や く作 らな けれ ば な らな い。 そ の場 合,例 題 が あ った ら,こ う書 いた ら後 で検 討 して通 す だ け 通 して,な る ほ ど,こ うい う意 味 で は な い か と後 で 検 討 で き る。 と ころ が例 題 もな しで 自分 で 考 えつ くとい うこ とが で き ませ ん の で,で き ま した ら,い ろん な テ ス ト,い ろ ん な ケ ース の 例題 を作 って い た だ い て。 そ れ で使 え る よ うな形 で,も しHELPの ほ うに,仮 に あれ 以 上 の 例題 が あ った ら,多 分H'ELPで や った で し ょ うし,以 上 が 正 直 な と ころで す 。 ○ 司会;わ か りま した 。Cチ ー ム,い か が で し ょ うか 。 OCチ ー ム:時 間 の 関 係で お そ ら く無理 だ と思 うの で すが,で き ま した らオペ レー シ ョン を,そ れ も,わ れ わ れ でで きた ら と思 い ます 。 ○ 大矢 知 浩司:途 中 ま では,そ うい う指 示 を 出 し ま して実 験 的 に,あ る チ ゐ ムに オ ペ レー シ ョンを して い た だ い た と こ ろ もあ ります 。 しか し,と て も じ ゃな いが,そ れ で は こな し きれ な い とい うよ うな こ とで,こ ち らも オペ レー タの方 食 事 す る時 間 もな か った く らいで す か ら,な るべ く,そ の よ うに した が った の で す け れ ど も,結 果 的 には ダ メに な って しま い ま した 。 次 回 に は是 非 考 え た い と思 い ます。 OBチ ー ム:私 た ち の 行 な い ま した ラ ン ダム ・サ ン プ リング は 信 頼 水準95%,発 生 率2 %,精 度5%で 行 な い ま した カ㍉ そ れ で24件 しか 出 て こ なか った。 統 計 的 試 査 とい う本 を み る と,あ れ で は,56件 と書 い て あ ります 。 差 が あ るか ら,何 です か と思 うの です 。 ○ 浅 井 敦:調 べ ます 。 OAチ ー ム:他 の チ ー ムの と き,ラ ン ダ ム ・サ ン プ リン グは 何件 位 だ った の で し ょ う。