L
A W
F
O R
D E V E L OP ME NT
｜ 法 務 省 法 務 総 合 研 究 所 国 際 協 力 部 報 ｜
I NT E R NA T I ONA L
C OOP E R A T I ON
DE P A R T M
E NT
R E S E A R C H
A N D
T R A I NI NG I NS T I T UT E
M
I NI S T R Y O F
J US T I CE
目
次
程
璽
彊
B
東アジアの発展と我が国の関わり方
財 団 法 人 国 際 民 商 事 法 セ ン タ 一 理 事 長 原 田 明夫・H ・H ・1
G
置
・
3
カンボジア法整備支援
I 国際協力部教官座談会
私たちのカンボジア法整備支援… … … . . . ・H ・−−…. . . ・H ・...・H ・H ・H ・..3
II カンボジア現地セミナ一報告 カンボジアの法曹養成に向けて
一民事模擬裁判一
国 際 協 力 部 教 官 三 津 あ ず み
同 関 根 澄 子
同 柴 田 紀 子
国 際 協 力 部 教 官 柴 田 紀 子 … . .3 3
カンボジア王国王立司法官職養成校 民事模擬裁判に参加しての感想
弁 護 士 木 内 秀 行 … ・ ・56
・ 圃 踊 融 商 醐 腿 君 掘E
’
韓国から… そして，カンボジアから…
主任国際協力専門官 l 土 屋 佳 代 … . .59
ﾷﾷｾｬＺｬｬｪ ... 55
～
巻
頭
言
～
東アジア
発展
国
関わ
方
財団法人国際民商事法センター理事長
原
田
明
夫
去 ５月 (財)国際民商事法センター理事長を 引 受けして，半年 経ちました。こ 間，第 ０回日中民商事法セミナー，日韓 法行政 パートナーシップ研修 成 裡 開 催さ たほ ，引 続 ベトナ ，カンボジア，ウ ベキスタン，イン シア， ス諸 国 法整備支援，法曹養成支援，裁判実務研修支援等誠 多面的 事業 展開さ ました。 私 ，そ 都度，日本側 参加 関 さ た法務総合研究所国際協力部 教官 担当者， 学者，弁護士 皆さ も ，こ アジア諸国 法関係者 目 ，親しく歓 談す 機会を得て，発足後 ０年を迎えた国際民商事法センター 活動 多く 方々 協 力 陰 ，着実 進展してい こ を実感させて頂 ました。
特 ，近年中国 関係 政治的 いささ 緊張した状況 あ 中 ，９月 東京 大阪 開催さ た日中民商事法セミナー ，誠 印象深いも した。テーマ ，会社法制 中 も複雑 法 実務 交錯す 企業再生 倒産等 関す も した ，日中両国 学者， 実務家 参加者 極 て内容 あ 議論を展開して頂 ，相互 関係を深 てい 両国 経 済面 発展を支え 法 関係者 相互理解も，次第 熟し あ 一面を感 こ 出来ました。会議 中身もさ こ ，今回中国側 ，国務院国家発展改革委員会 朱之鑫副主任 来日さ たこ ，今後大 意義を持 こ 思わ ました。も も ，こ セミナー ，当財団発足後間も い 成 年５月 ，故伊藤正前会長 ，国家発 展改革委員会 前身 あ 国家経済体制改革委員会 要望を受けて，訪中ミッションを率い て 京 赴 ，日本企業 経営ノウ ウ全般 いて セミナーを開催したこ け ，同委員会 李鉄映主任 現全人代常務委員 協議を経て，当財団 中国 プ ロジェクト して開催さ こ たも ，当時 洪虎副主任 担当者 指 さ ， 今回 ０回目 たも す。朱副主任 ，現在 中国政府 長期経済計画策定 実質 的 責任者 して枢要 役割を果たしてい 極 て多忙 方 す ，従来 経緯を踏まえて 今回 セミナー 機会 来日し，いく 日本企業を視察訪問さ たほ ， 古屋万博会 場も視察さ ました。こ 間私 ，当財団 宮原賢次会長 一緒 懇談 機会を得たほ ， 大阪 ，く い 形 道頓堀 鋤焼 を共 して，親しく懇談す こ 出来ました。 私 ，朱副主任 ，経済問題を中心 中国 現状 いて，たち こ 具体的 数 を上
「
好 縁 基 く中国政府 関係を育 来 た当財団 法務省，学者，弁護士 関係 者 皆さ 努力 感謝し，今後 もこ セミナーを大 し け い 思いま した。
こ こ を考えた も， 国 ，いわゆ ル崩壊後十数年 わた 経済停滞 中 ，少子化高齢社会を迎えて社会情勢も多方面 問題を抱え， うやく経済的 やや回復 兆し 窺え も ，今後 う 国造 を目指して，国際場裡 う 関係を求 いて明確 ビジョンを描け ，若い世代 未 夢 希望を え てい い実情 あ 言わ を得 い す。同盟国アメ カ ，９ 同時多発テロ事件 後， イ ク戦争 経緯 手を焼 ，何 も 憑 た う 強力 事力 頼 ， 一国単独主義的 傾向を辿 ， 国及び欧州 同盟国 も多大 戸惑いを えてい 一方， 中国 ，東アジア 全世界 外交攻勢を強 て，独自 主張を展開し， 国 近 隣 く中国 び韓国 政治的対話を進 こ 出来 い状況 あ ます。 ー ロッパ共同体 対す 東アジア共同体 いう言葉 踊 ています ，そ 受け取 方 国々 て正 同床異夢 あ ，いわゆ 歴史問題 いう極 て困難 課題を抱え 国 ， まさ 重大 岐路 あ 言わ を得 い 思う す。
私 ，日本 地政学的位置関係 して， 度 悲惨 戦争を起こさ ，巻 込ま い う す た も， 国 国際的立場 ， 対決 排他 原理 く， 和解 包摂 原理 け い 思います。 わけ，中国 韓国 関係 ，あ ゆ 場面 努力を傾注し，東アジア け 和 発展を図 た ，不可避的 影響を 受け ロー ル化 対しても， ト モノ 情報 迅速化 利益を 非搾取 非差
立場 最大限 等 受出来 う還元し， 共存 共生 協働 原理 基 く関係を模 索すべ 思います。
こ う 観点 しても， 国際民商事法センター 役目 誠 大 認識して います。法務省，最高裁，弁護士会，学会，会社法務部等 幅広い 支援 下 ，こ 十年 間続けて た活動 軌跡 ，東アジアを中心 経済活動 基盤整備を進 た ，法整備 や専門家養成支援 韓国 パートナーシップ研修，さ 中国 間 専門家 対等 セミナー開催 ， 国 対外経済協力 下支え して 共通す 法原則 探求 相互理解 進展 いう地道 極 て重要 分 着実 努力を示してい 考え
す。
～
特
集
～
カンボジア法整備支援
Ⅰ
国際協力部教官
談会
私たち
カンボジア法整備支援
カンボジア法整備支援 いて ，民法作業部会 民事訴訟法作業部会 中心 ， 民法及び民事訴訟法案 起草支援を 続して ました。そ 結果，両草案 完成し，近々， 成立 期待さ ています。
こ 法 成立後，カンボジア法曹界 課題 ，全国 法関係者 こ 法 内容を普及させ，特 ，裁判所 いて，適 妥当 民事裁判を実現させ こ しょう。 し し，新法 成立 ，カンボジア てまさしく民事裁判制度 大変革 あ ，多く 裁判官 て，新しい民事裁判 あ 方を理解す こ 容易 あ ませ 。
加えて，カンボジア け 法学教育や法曹養成制度 未 十分 く，カンボジア政府 ，裁判官 検察官 質的向上を目指して，２００ 年 月，王立 法官職養成校を開校 させたも ，講師 現職裁判官や検察官 パートタイ 務 ，十分 教材も く，裁判 実務を効果的 指導す た カ キュ も い状態 す。
そこ ，法務総合研究所国際協力部 ，JICA 協力し ，２００ 年２月以降， 法官 職養成校 対す 民事裁判実務教育 関す 支援を検討し，実施して ました。当部 カン ボジア担当教官 ，繰 返し同養成校 JICA 短期専門家 して派遣さ ，同養成校 教官等をカウンターパート して，民事第一審手続マニュアル，民法演習問題 講義案 作 成，こ を用いた民事カ キュ 策定を支援す も ，同養成校第 期生を対象 民事模擬裁判を実施して新手続 あ 方を紹介す して ました。そして，２００５ 年 月 ，JICAカンボジア事務所所長 同養成校 上位組織 あ 王立 法学院 学院 長 間 合意文書 RD 取 交わさ て民事教育改善プロジェクト 正式 開始さ ， ２００ 年２月 ，当部 カンボジア担当教官 うち JICA 長期専門家 して派遣 さ 予定 す。
当部 カンボジア担当教官 ，そ ック ウン 異 ，国際協力部 配 属さ た経緯も異 ます ，こ プロジェクト いて，あ 一人 悩 ，あ
皆 頭を寄せ合い，またあ メールや電話 日本 カンボジア 距離を乗 越え て相談し，協力して ました。
『
年月日 成 年 月 日 金
２ 場 所 法務総合研究所国際協力部
参加者 国際協力部教官 三澤あ 同 関根 澄子 同 柴田 紀子
法務省広報企画ア イ ー 渡邉 文幸 インタビュアー
談会内容
Ⅰ カンボジア 出会い あ 日偶然
夕暮 川べ
クメール語 い 残業
Ⅱ 法整備支援 いうこ 分 い判決書 い しょ 考え
ト ーナー ト ーニン
カンボジア 考えたこ 汚職 問題 ナー間 調整 見返 を求 い支援 先輩 励まし
楽し 苦労
Ⅰ カンボジア 出会い
あ 日偶然
渡邉 最初 ，私 ＜カンボジア 出会い を 聞 したい 思います。 さ こ ま や て た仕事を，自己紹介を兼 て話してく さい。そ カンボジア 行 て 印象も併せて 願いします。三澤さ い しょう 。
三澤 私 ，以前， 研修 書いた すけ ，希望して国際協力部 配属さ ていて，そ 理 ，アジ研 国連アジア極東犯罪防 研修所 研修 初 て東 アジア 法 抱え 問題 一端 触 てび く した いうこ す 。そ
カンボジア 行 たい いう気持ち 全然 た す。
た 漠然 東 アジア 法制度 あ ，法整備支援 あ そういうも 関わ て たい 思 た け ， く カンボジア 特定して考えていたわけ
た す。アジア 法整備支援自体 自分 希望 や たい 思いましたけ も，カンボジア 関わ た ，言 てしまえ 当部 そ カンボジア担当 誰もい たた 私 行くこ た いうわけ す。
渡邉 こち 来 前 神戸地検姫路支部 い した す 。
三澤 神戸地検姫路支部 いたこ ，アジ研研修 研修員 して，府中 アジ研 ２ 月く い過 しました。そ 刑事 法コース た ，東 アジアやアフ カ， 米 裁判官，検察官そ 他刑事 法関係者 来ていて，汚職 あ ，法
情報へ アクセス 難しさ あ ，日本 す ， 裁判官 最新 法 を持 てい くて裁判 し いう う ，あ 驚く状況を聞いた
け す。 当時 ，私 ス 方 興味 あ た す。アジ研研修 ， ス 法省 方 来ていて，す くいい方 た す 。
柴田 一般的 ， ス て こ？ いう感 すけ も 笑 。
三澤 そう 笑 。あえてピン イント 挙 ，最初 し ス 興味 あ た すけ ，先程も言いました ，当時カンボジア 担当 空席 た 新しく 来た私 や こ ました。最初 カンボジア 行 た 年目 秋， ま ２００ 年９月 今私たち 取 組 い 法曹養成プロジェクト く，民法 民訴法起草プロジェクト 関係 現地調査 た ２逬間く い行 て，プノンペン
地方 聞 取 をしました。そ カンボジアを訪問した最初 す 。 渡邉 初 てカンボジアを訪 た ， 印象を受けました 。
三澤 そ 前 月 ス 一逬間く い行 ていたせいもあ て， 法制度 さて置 ， 並 驚く いうこ 無 た す。そ 幸いプノンペン け
くて， ッタン ン いうカンボジア第三 都 も調査をす 機会 あ て， 首都 地方 格差 日本以上 大 いこ を感 ました。そ ほ う
駆け足 あちこち聞 取 をした 調査をした していました。
6
三
澤
さわ
あ
法務総合研究所国際協力部教官
９９ 年東京地方検察庁検事
２００ 年 現職
カンボジア ，JICA短期専門家 して
回派遣さ てい 。
ン ，そういう地方 地雷 た す 。
三澤 プノンペン ッタン ンま ００キロく いあ す ，そ ００キロ を自動車 移動しました。朝暗いうち 出て，昼前 着いた ５時間 時間く
い ました。道 全部舗装道路 た す ，い しょ 行 た方，そ 方 カンボジ ア 長い す ，そ 方 相当道 い
た 言う すけ ，私 見 ほ う 道路 け 舗装さ ていて，そ 他 ロ ロ ち ち いう感 し た す。
そ ，そ こそ地雷 話 出た す ， 道路 走 てい 所 大 夫 しい す。道路 を作 除去した 。し し，途中 ト イ 行 たく た ，道路を離 て草
行こう す ，運転手さ 奥 地 雷 あ あ ま 奥 行 ち 行 け い 言わ た そういう話 聞いたこ あ ます。
渡邉 関根さ ，国際協力部初 裁判官 教官 いうこ す 。
関根 私 ，０ 年 国際協力部 来て，そ ま 大阪地裁 ました。そ ま こ 部 教官 ，検察官 法務省本省 民事局 方 ，裁判官 教官 た 私 初 て ，内示をも た 国際協力部 何をす こ ， く分 た す。実 私 ，こ う 部署 あ こ 少し 知 ていました。 うして 言う ，ほ う 偶然 す ，大阪地裁 ，以前，田内前部長 い しょ 仕事をした裁判官 いまして，そ 裁判官あて 田内前部長 セミナー
案内 送 て来ていました。そうい た ，こ 部署 こ を聞く機会 あ た す。
ちょう そ こ 大阪地裁 ，判事補 海外 法制度を勉強す た 会 あ て，そ 裁判官 私，そ 他何人 そ 事をしていた す ，そ 裁判官 ア イ ア ，欧米 留学した裁判官 く，国際協力部 研修を受けてい 開発途上国 研修員を呼 う いうこ ました。 いう ，偶然，京都 大学 来ていた韓国 裁判官 話をしていた く機会 あ ，そ 話 面白 た や 外国 法曹 話を聞くこ 益 いう地盤 あ た中 ，国際協力部 来 外国人を呼べ 興味深い い いうこ て，そ 一度招へい す こ ました。
裁判官 懇談会をしたこ あ ました。そ こ 部 あ 知 ていた す ，何をす 部 く知 た す。こ 部 裁判官 教官 して 行く いうこ そ ま たた ，び く した いう感 す。
私 裁判官出身 教官 して，特定 国を担当す いう く，各国 広く 浅く関 す いう形を前提 して始ま ました。 ま カンボジア けを担当す
く，判決 書 方や民事裁判 運営 ，裁判官 して 実務経験 必要不 可 領域 支援 関 す いうや 方 や ています。
三澤 ０ 年 月 関根さ こ 部 来た ，私 ちょう 日本 い た す。
関根 そう す ，三澤さ ，こ 法曹養成プロジェクトを う 中身 す いう調査 た ， 月間カンボジア 行 て いました。そ 調査 結果，そ をプロジェク ト化して 続的 支援し う いう方向 検討 を始 ていて，そうす 次 また誰 カン ボジア 行 い いけ い いう問題 そ こ 既 あ た す。着任後す カンボジ ア 行 ても う もし い 言わ ました。 そ 感 した。
夕暮 川べ
渡邉 現地カンボジア 行 て，最初 印 象 う した 。
関根 最初 行 た ，そ 年 月こ た すけ も。そ ， ス プロジェクト 判決書 改善指導セミナー い う あ まして，他 先生 い しょ
ス 行 ていました。そ 帰 ，秋こ カンボジア 行く もし い ， 三澤さ い 間 ちょ 様子を見て た う いうこ 行 た す。
ス ０日間く いいた後 ，５日間く いカンボジア 行 ました。 カンボジア 印象 すけ ， ス 人口も少 く静 ，車もあま 見 いし， たまたま走 てい 車 速度も遅くて，時間 ま た う こ す ，こ こ カンボジア 行く カンボジア 大都会 えました。結構賑や 車も通 てい し，普通 速度 走 てい し，人も多いし， ス 国全体 ００万人く
い，大阪 人口 少 い す 。首都 ビエン ャン ５０万人く い？５， ０万人 す ？
三澤 プノンペン ２０万人く い 。
関根 そう。 考えても倍く い ，す く大都会 思 てしまいました。
関
せ
根
澄
す
子
こ
法務総合研究所国際協力部教官
９９ 年浦和地方裁判所判事補
２００ 年 現職
カンボジア ，JICA短期専門家 し
8
三澤 結局 ス 田舎 た 笑 。
関根 そういうこ す 笑 。 も車 こ 言う ，私 ０ 年 月 カンボジア 行 た後，再度 月 半年間カンボジア 行 てい すけ ，そ 月間 既 車 増えていました。
三澤 私も２回目 行 た ， 回目 も車 増えた 思いました。 イク 数も 増えて，し もスピー 速く てい し， 険運転も増えていました。
関根 最初 信号 い も驚 ました 。カンボジアも スもほ 信号 い す。 もカンボジア 信号 増えて てい 。開発途上 いう ，都 して 機能 ま て い う イメージ ，そ こそカンボジア いう ，地 雷 あ ま も 都 構築 い う 密林 イメージ い す 。 もそ 全然遊いました。び く しました。
三澤 もプノンペン け す 。
関根 ち 今朝 ニュース プノンペン 出ていました ，NHK アジア＆ワール いうコーナー ，原油 値上 していて イク通勤 大変 ，ソー ー 自転車を作 て売 てい 人 出ていました。そういうたくましさ あ いう話 した。
渡邉 柴田さ ，高知地検 こち 来 た す 。
柴田 私も法務省 い ，国際協力部 こ をほ 知 いました。私 刑事 事件をや たくて検事 たも す ，主 民商事を扱 てい こ 部 活動 ，関心 外 た す。元々，海外 行 て たい いう希望 あ た す ，そ も頭 描いていた 先進国 あ て，開発途上国 行 くこ を考えたこ 全く無 た す。０５ 年 月 辞 をも て国際協力部 配属さ
，アジア し民商事 し，正直言 て躊躇 ち うちょ しました。
渡邉 そ 後 月 模擬裁判 初 てカンボ ジア 行 た す 。
柴田 私 印象も関根教官 同 ，空港 ても い すし，街も い 思いました。 道路も広く，交通 もす く多い。用事 あ
ても思え い ， 楽しそう ぶ ぶ 歩いていて，夕方 トン サップ川 川べ 楽しそう し べ てい 。カンボ ジア こ い た娯楽 いせい う 思 わ すけ ， く たくさ 外 います 。 ても活気を 感 た す。一般的 カンボジア 対して持た てい 地雷 しさ ，そう
柴
し
田
た
紀
子
こ
法務総合研究所国際協力部教官
９９ 年東京地方検察庁検事
２００５年 現職
カンボジア ，JICA短期専門家 し
て 回 派 遣 さ て い 。 ２ ０ ０ 年 ２
いうイメージ 全く遊 ていました。
渡邉 そ 生活を楽し い いう感 す 。 柴田 楽しそう す ，プノンペン 人たち 。
三澤 生活 こ も楽しい 思う。日本 尺度 測 ， しいし娯楽も い 思うけ ，たぶ こ も楽しい す ，生 ていく いうこ 自体 。 柴田 私 ，模擬裁判を実施す た カンボジア 行 た ，プロジェクト アシ
スタント 同情さ たこ あ ました。 いう カンボジア 昼休 正午 こ ２時こ ま 長くて， 家 帰 て 飯を食べ す。日本 う
聞 て，日本 昼休 家 帰 た し いし， 休 も 時間し い 答えた す く驚 て，誰 昼食代を出す ，い 昼寝をす 随 分同情さ ました。
三澤 カンボジア 半年く い行 て日本 帰 てく 疲 ます。ま 電車 嫌 す 。電車通勤 耐え くてす タクシー 乗 てしまう。そ カンボジア 行く ンモック す しい 思 てしまいます 笑 。寝 団 暑いし，
い て床 寝 体 痛い い す 。 関根 家 中 も ンモック す 。
三澤 家 中 ンモックを吊 た 器具ま 売 てい 。 ンモック 涼しい す 。
柴田 そういう意味 ほ う ゆ く してい 。
渡邉 カンボジア 日本， ち 生活 豊 しい いう感 す 。 関根 く カンボジア メコン川流域 食べ こ 困 い 余計 そう
しょう ，食べ こ 困 てい 国 そう い ませ 。メコン川流域 スもそう す ，基本的 米 年 ２回も 回も穫 ますし。
柴田 川 魚も採 し。 三澤 果物も いしいし。
クメール語 い 残業
渡邉 カンボジア け 女性 権利 社会進出 いて う す ？ 三澤 カンボジア 女性 社会進出 遅 てい 思います 。土壌 して ベトナ
や スも元々 同 しょう。日本もそう す ，割 男尊女 風土 あ 思 う す ，ベトナ や ス 社会主義国 た ，意識的 そ いけ い，社会主義国た も ，人民 男女を問わ 社会参画すべ いうこ し ょうけ ，カンボジア ， 男尊女 残 ていて， く 欧米 見 許せ いく い社会進出 遅 てい う す 。
渡邉 王立 法官職養成校一期生 方 中 女性 います 。
10
ま 割く い す 。
柴田 修習生 す ， 割 い しょう 。 渡邉 官僚 あま い い す 。
三澤 あま 大勢 い い す 。こ ま 社会 風土 して，男性 外 働く，女性 家庭 を守 いう あ う す 。
関根 店 いますけ 。 三澤 店 畑 家内産業 す 。 渡邉 人口構成 いび た してい い しょう 。 ル ト 虐殺 あ た
して。
関根 いま ０代，５０代 少 い
い しょう 。他 国 現在 ー ー てい 世代 人 少 い。
三澤 そう聞いたこ あ ます。５０代 まさしく ル ト時代 真最中 ２０代を過 した人たち す 。
渡邉 話 少し前後す う すけ ，カンボジア 娯楽 ほ い いう ， あ う 娯楽 す 。イン 映画 あ ます 。
関根 タイ 作 てい 映画を上映してい 映画館 あ ます ，自分たち 映画 作 て い い う す 。
三澤 一番 娯楽 テ ビ す。
関根 あ ット く足 打 ミントン しょう 。 渡邉 夜 う す 。繁華街 あ す 。 三澤 カ 。
関根 外国人相手 ー あ ， スコ す 。
三澤 日本 たい ，普通 人 仕事帰 居酒屋 酒を飲 いうこ い す 。 カ や スコ あ あ ます ，外国人相手 た ，カンボジア人 中
も相当裕福 人を対象 した してい い 思います。
関根 普通 人 ，や 川べ 集ま て夕涼 をした ， イクを乗 回した 。 渡邉 朝 早い しょう 。何時く い 動 出す す 。
関根 早い す 。日 昇 前 農作業を一仕事す う す。
三澤 夜明け前 動いています。そ 方 涼しいし，あ 炎天下 す 。一番暑い 摂氏 ５， 度を超えています 。
関根 た 暑い け く陽射し 強い ，日 高い時 外 いた ，体 負担 。 昼休 を長くして昼寝をして，農作業 もそ 時間 一 し い しょう 。
渡
わた
邉
べ
文
幸
ゆ
インタビュアー
三澤 合理的 す 。
関根 フ スも朝 早い す 。 時 時半 す 。 渡邉 夕方 何時こ ま 仕事をしてい す 。残業 す す ？
関根 ５時こ 。 く く一部 人 や ています ， 残業 いう 一般的観念 して い す。
三澤 日本 午後 ほう 仕事をす 時間 長い す ，カンボジア 逆 す 。 午前中 仕事 進 ます 。残業 しませ 。 残業 休日出勤 ，クメール語
そういう単語 い 思います。 渡邉 日本人 観 客 や て来 す 。
三澤 プノンペン ほ 見 け い す 。 う て大学 休 時期 若い ックパッカーを見 けます ，そ もこ シェ アップ 行 ます ，シ ェ アップ 来ました いう感 ，シェ アップ 方 優先順位 高い た い す。
渡邉 イ ックも いし，旅行会社 パンフ ット も い す 。旅行者 プノ ンペンを素通 いう感 す 。ベトナ セット た旅行 多い しょう
。
三澤 も海外旅行 AB ROAD エービーロー 新しい号 カンボジア 出て いました。シェ アップ 行く 日本人観 客 あ ま 多さ び く し ます。 関根 ベトナ アンコールワット いう を見たこ あ ます。 ？
思いましたけ 。シェ アップ ，も す く観 力を入 ています 。こ こ ，アンコールワット観 拠点 街 ，カンボジア人 日本語 イ たく さ い す。日本語 上手 す 。
(渡邉 そ 人たち こ 日本語を勉強 してい す 。
(関根 カンボジア国内 勉強しています。 (三澤 シェ アップ く 日本人 観 客 多い ，カンボジア 若い人 観 関連 職 たい う ，プノ ンペン も日本語学校 いく 見 け ます 。
(関根 プノンペン いたこ ，スーパー マー ット 日本語 ひ 練習帳を 持 て歩いてい 男 子 す 遊 て， 目 合 た 向こうもう しそう した 笑 。中学生く い 男 子 した。
渡邉 日本 企業関係者 い す 。日本人会 あ ます 。
関根 開発関係 ほ す 。 を作 そういう事業 け ，純粋 民間 事 法務総合研究所国際協力部セミナー室
1「
業 ほ い す。 日本人会 あ ます 。
三澤 国際協力機構 JICA 関係者 す 。カンボジア JICA も力を入 てい 国 ，そういう意味 も日本人 多い す 。
関根 支援開発 関係者 結構たくさ います 。
Ⅱ 法整備支援 いうこ
分 い判決書
渡邉 次 ＜法整備支援 移 たい 思います。カンボジア ，準備フェー を 経て，本格的 法曹養成支援プロジェクト 立ち上 た いうこ す。法整備支 援 ，一体 ういうこ しょう 。
三澤 法整備支援 何 いう 定説を てい い す ，抽象的 言 てしまえ ， 開発途上国 け 法制度 構築を支援す いうこ 思います。代表を一 挙 ，現在カンボジア も行わ てい 起草支援 す。し し，私たち 人 も立法経験 あ ませ ，起草支援 く裁判実務改善支援 法曹養成支援 す 。
渡邉 具体的 ういう う 仕事 す 。
三澤 カンボジア支援 限 たこ い す ，関根さ 主 取 組 い 判決 書 改善 いうこ ，一 大 い内容 す 。
関根 分 い す 。判決を読 も そ 結論 至 。 渡邉 分 くい す 。
関根 分 くい 。ま 無駄 こ 書いてあ て，肝心 こ 書いてい い。 う 証拠 基 う 事実を認定した ， う 法 を適用 した ，当事者 言い分 対立す 点 ち 見解を採 て ち を採 い
いう，そ 理 ち 書いてい い。結局，判断 過程 く分 い す。
三澤 印象 判断してい 感 あ ます 。日本 ，民事も刑事も，こ 要件 当 て ま う ，こ 要件を備えてい う いうこ を分析的 や て， そ 集積 してこ 結論 考え け ，印象 走 てい う 。
関根 法 いうも 定着してい い 思います。法 そ も も使い くいも ていますし，不備 すし，例え あ 条文 適用場面 う いう も， ま さ 一 一 条 文 を 解 釈 し た 上 事 実 関 係 当 て こ い う こ を考え け い け ，そういう発想 い す 。法 条 文 文言 当て ま う いう解釈をし い ， ち した理
三澤 そもそも判断 拠 こ あ 成文法 い ，そ を解釈した ，事実関係 あて た し う い いうこ す 。
関根 そ 紛争 いうも え方 全然遊います 。日本 ，裁判 いう 法 を適用して解決す いうこ ，法 的 権利 あ う 判断をす い う う 狭く考えてい すけ 。ベトナ ，カンボジア， ス ，あ 当 事者 も ていた ，そ 周辺 人も含 た全体的 解決をし け い い う発想 強くあ ます。
三澤 国家 国民 利害 関係す 事柄を決 てあ い いけ い いう考え あ う す。
関根 例え ，日本 も くあ 賃料を払わ い 家を出て行け いう争い ，賃料 不払 事実 あ う を判断して，ほ う 払 てい た 契約解除
て出て行く。そ 出て行く 行 い けを判断す 日本 裁判 す 。そ ，ベトナ 例 す ，被告 出て行 た先 こ 行く ま 裁判 決 てあ い いけ い す。
あ い こ カンボジア 例 す ，あ 土地を不法占拠してい 者を被告 し て土地 明渡しを求 てい 裁判 判決書を ，被告 土地を明け渡さ け
い いう判断 く，原告 被告 そ 土地を仲 く半分 分け さい あ す。逆 彼 いえ ，出て行 た こ 行け いい ，そ を決 てあ い日本 裁判 不親 い 。日本 や 方 非常 奇異 え う す 。
三澤 日本 も，最終的 公 結論 て，全体 穏当 解決 図
う もち てい す ，一 裁判手続 け 最終的 解決ま 図 け い 考えませ 。事案 て， 訴 解決さ た ，裁判以外 方法 解決した す 。
関根 例え 日本 場合，当事者 あ 事実を認 ，客観的 証拠関係 あ てい く て も そ を 事 実 し て 認 く て い い う 自 白 い う ル ー ル あ
す 。そうす Ａさ 原告 被告 対して私 土地 す 出て行け い て， 被告 そう すこ 土地 Ａさ 土地 す 認 た ，そ 土地 原告 土地 認 定さ す 。 こ ほ う さ も た す す。
証拠を調べ 分 す ， も日本 裁判 こ 場合，証拠を調べて い け い ，ほ う 遊う しても，そ 自白 事実を認 け
い。こ こ を ス 研修 話したこ あ す ，彼 衝撃 た う す。
社会主義国 ，土地を国家 管理しています ，そ も 対して当事者間 自 処分 ，し も実体的真実 合わ いこ を自白 て認定してしまうこ
1『
そ 場合 う ， さ う 彼 言う す。そ 訴 ， 解決す す 説明す け ， そ 手間を け ， さ く い わいそう い 言う す。
三澤 そうした国々 ，広い意味 規範 法規範 分 てい い も特 す 。 ま 道 規範も法規範も混同していて， わいそう こ 人 一番 い い た感覚 引 てしまう。
関根 そうした国々 裁判 ，一番 い人を被告 す 傾向 ます。あ 人を まして家を買 て転売してしま
た した ，そ 家を取 返すた 転得した人 返せ 言わ い ，いく 間 入 た人 く ても，そ 人 家 既 持 てい
い 返すこ い ， ましたそ 人 向 て返せ 言 た す す。
三澤 生 意味 い人をや け 。可 想 人を保護す いう
強くて，理屈 話 いこ も多い す 。
い しょ 考え
渡邉 判決 関して言え ，日本 書面審理 中心 あ ，判決 非常 精密 詳しい いわ ます。こ 対し，カンボジア 慣習や経験則を積 上 てい いうこ
，矛盾 あ ませ 。
関根 日本 判決書 世界的 スタン ー いう ，そう い 思う す。 日本ほ 民事も刑事も緻密 や てい こ くて，逆 言う ，そこま す 必要 あ いう疑問もあ 思う す。日本 判決書 ，カンボジアや対象 国 風土 合 てい いう ，恐 くあ てい い 思う す。
す ，結局私たち 日本 実務し 分 い ，日本 実務 こうしてい いうこ し 基本的 教え い いうジ ンマ あ す。私たち ， ベトナ やカンボジア ，日本 実務 や いい 思 てい わけ い すし，証拠 評価 方法 しても日本 慣習 慣行 してい こ あ ，そ をそ まま彼 も思わ いし，す べ も思いませ 。
カンボジア 一般 裁判を受け 人たち ，日本 う 細 い証拠分析 基 い た理 説明を求 てい も思いませ 。また詳しい判決書 ，書く方も読 方も そ 文章理解能力や識 率 い いけ い い た問題もあ ます。
日本 場合 弁護士 くこ 多い ，裁判官 弁護士，あ い 検察官もそ
う す ，裁判 法 家同士 問題，判決書 こ 法 家向け てい い う こ あ ます。カンボジア う 基本的 弁護士 少 くて，当事者 け 裁判をしてい こ ，日本式を教えていくこ ，必 しも 益 い 思い ます。
い て遊う方法を具体的 教え も難しくて，日本 こう け ， あ た た ち 実 情 考 え て う す い う う 根 気 強 く 何 度 も 協 議 し
い しょ 考えていくし い 思います。
渡邉 日本 こうしてい 。こ をカンボジア 合う う ，不具合 こ を直して いく いうこ す 。
関根 カンボジア 日本 支援 民事訴訟法を作 てい 最中 す ，基本的 部分 日本 民事訴訟法 似てい す 。 こ カンボジア 現行民事手続 実態 いう ，社会主義モ ル 影響を受けていて， 職権的 審理をして い 。そこ 新しく日本 う 当事者主義的 審理を導入す わけ す ，そ
現状 う遊う 彼 中 ま 消化 てい くて，彼 結局何 う変わ 分 い す。
い て私たちも，日本 こうしてい いうこ し 分 い ，互い こ 似 て い て こ 遊 う い う こ を 協 議 し 探 て い い い け い すし，そ 時間 作業 あ ，いま そ をしてい す。
渡邉 ベトナ 法整備支援をしてい 方 ， 社会主義国 重売買 い ， 対抗要件 規定 不要 言わ た いう話を こ 書いていました。や カン ボジア もそ 類 話 あ ます ？
三澤 重売買 話をす ，三澤 関根さ 売 たも を柴田さ 売 わけ い い ，そこ 議論 ま てしまう 聞いたこ あ ます。 重売買 いう状態を民法 問題 してイメージ い す。
関根 あ い そ を刑事 問題 してしまう。
三澤 三澤 い人 。三澤 ほ う 関根さ 売 た ，そ を柴田さ 売 いう 柴田さ を ましてい わけ ，あ い 関根さ 対す 背任行 為 処罰さ べ いう結論 てしまいます。
関根 彼 して ，ま そういうこ あ て いけ い。現象 して起こ う こ 分 しょう ，あ て いけ い現象 す 。もう一 ，そ あ て いけ い現象 起こ た場合 ，最初 方 け 保護さ す 。 し し，ベトナ イモイ政策 う 場経済原理を入 ，Ａさ
さ 対す 売却行為 実 取 消さ ていた場合，常 さ そ 物を買 た さ そ 物 所 権を失う ，取引 非常 不安定 ，誰も取引 をし く ，そ 困 思う す 。そういう 場経済的 発想
16
三澤 重譲渡 いう事実上 状態 あ 得 す 。 関根 そ うす いうこ す 。
三澤 カンボジア ほ ス 社会主義国 ，法 国民 そ 法 を勉 強して法 経済活動をす ， ス こ い い 問題 起 ，法 ち してい いた ，国民 正しい行為をし い いう 発想 す ，そ ちょ 遊う す 。
法 ，国民 対してこ う 行動し さい 示す機能もあ ます ，も 重要 機能 ，実際 起 た事柄，例え 三澤 柴田さ 関根さ 重 物を売
た場合 ，こ 物 最終的 ち も いう結論を導くた 指針を示 すこ 思う す。 こ 彼 ，法 を作 重譲渡 いうややこしい状 況 出てこ く いう考えをも ています。そう く， 法 を 作 ても 重譲渡 いう問題 出てく す 。
関根 あ も 高い 金を出して買う いう人 出て た ，後 人 売 いう 人 対出てく わけ い す 。
以前，カンボジア プロジェクトスタッフ ，日本 あ たくさ 法 あ うして裁判 多い 聞 たこ あ ます。彼 考え 法
行為規範 あ ， 法 を読 理解し，法 従 て行動す 争い 起 こ い 考えてい す。し し，実際 日本 民法 条文を読 生活してい
人 ていませ 。
三澤 もカンボジア 人たち ，日本人 識 率や教育 ベル 高いし，法 関係 本 を こ も手 入 こ ，多く 日本人 法 も読 い う
言 て信 てく ませ 。
ト ーナー ト ーニン
渡邉 カンボジア 法 関係 本を入手す 難しい す 。
関根 ええ，買え い す。理 一 して ，カンボジア国内 印 技術 ベル あ ます。また スやカンボジア 場 行 た 思 た す ，本屋 い す。カンボジアや ス 場 ，外国人向け 洋書や外国 古本を 売 してい 店 いく 目 します ，一般 人たち 気軽 利用 う 本屋
い す。
国内 印 技術や設備 十分整 てい い ，印 す 非常 金
す。 法 関係 本 い いう ， 国 ても大 問題 思 います。
渡邉 現在 カンボジア ， 法 家 ま 残 ています 。
三澤 ル ト派 時代 そ 多く 粛正さ てしまいました ，そ こ たまたま国 外 留学していた人 ほ 数 い 程度 す。例え 前 法大臣 そう す
たも ，そ う 事態 中， 帰国 ，９０年代 て うやく帰国した 聞いたこ あ ます。そ 他 もフ ンス留学中 ル ト 政権 たた ，そ ままフ ンス 公証人事務所 ２０年間く い働いていた いう例も聞いています。
渡邉 人口 ００万人 うち，正確 知 ませ ，２００万人く い 人 虐殺さ た 聞 ました。法 家 多くもそ 時代 亡く てしま た す 。
三澤 ル ト派 ，職業的 裁判官 裁判を行うこ を徹底的 否定した す。裁 判 知的エ ート 搾取 さ ，そうした理 裁判官 殺さ てしま た う す。また裁判所も壊さ た ，倉庫 用途 利用さ た したそう す。
渡邉 さ 仕事 ，法 家を養成す ト ーナー ト ーニン いうこ す ，具体的 ういうこ しょう 。
三澤 私たち 教官 いう肩書 誤解を招いてい も知 ませ ，私たち カンボジア 若い裁判官を育てた ，教えた す を目的 してい わけ あ ませ 。あくま ，本プロジェクト 目的 ，カンボジア 法官職養成校 先生方
若い法 家を育て 仕組 を定着させ こ あ ，そ ト ーナー ト ーニ ン す。
一見，私たち 裁判官候補生を直接指導した方 ， ベル 高い内容を教え こ て い い いう発想 傾 ち ， し 養成校側もそ を望 い 節もあ ます。し し，そ こ 支援 出口 え く てしまいますし，
続的 日本 先生方を送 続け け く てしまいます。や そ しい い しょう 。
国家 して一定 能力を備えた一定数 裁判官や検察官を定期的 供給す こ ， 制度 してあ べ 姿 思う す。そうす そ 制度を作 う ，言い換 え ，カンボジア 自力 裁判官や検察官を供給 う 手伝いをすべ あ て，私たち 供給してあ べ い 思 ています。そうした理 ，ト ーナー ト ーニン いう考え 支援を行 てい す。
し しこ ，カンボジア側 も 理解を得 くい点 あ ， 日本 先生 を派遣してほしい，日本 カンボジア た 教材を作 てほしい い た要望 いま あ ます。いわゆ 自立 部分 問題 す ，まさしく自立的 や て も うこ こ プロジェクト 目的 す。支援 い く う す た
支援を行 てい あ ， 支援を行 てい く こ 目 的 あ ま せ 。 渡邉 一期生 間も く卒業し，０ 年５月 期生 入学して ます。そ 際，柴
田さ 教官 して彼 前 立 す 。
18
渡邉 そ カ キュ やマニュアル い たも ほ 完成してい す 。
三澤 そこ 問題 す。日本側 作 てしまえ 時間的 確 早い 思います。 し し，大 こ ，カンボジア側 マニュアルを書いても う，カンボジア側 カ キュ を作 方法を学 も うこ す。 す 作業 大変 時間
こ 仕方 いこ 思います。
関根 カンボジア側 教官も，裁判官や 法省 役人 い た本業 兼任して養成校 教 官をしてい いう状況 す。現在 カンボジア 法 いて十分 知識を持 て い 方 ま 限 ていますし，ましてやこ 新しい民法，民訴法案 いて 知識 を持 てい ，こ 起草 携わ てい 方 け す。こ う カンボジア
ソース 限 てい ，教官方 起草 も忙しいし，本業 裁判業務等 も忙しい日々を送 てい 。彼 ほ う 忙しいこ 間遊いあ ませ 。 渡邉 カンボジア 裁判官 一人当た 抱えてい 事件数 く い しょう 。
多い しょう 。
関根 そ 分 ませ 。
三澤 少 く い 思います。た ，カンボジア 裁判 事件処理 効率 さ あ て，い た 受理した事件 判決を書 上 ま 日本 考え いく い 長い時間 てい こ もあ う す。もち 日本 も時間 事件 あ ます ，そ 以上 あ いう間 終結す 事件もたくさ あ ます。こ 事件 いて ，日本 刑事も民事もい 効率 く終わ せ いう観点 裁 判を行 ています。
し し，カンボジア ，すべて 事件，そ こそ争い い部分 いても多く 証人を調べ い た方法 裁判を行 てい う す。 す 件数 少 く い 思います ，た 日本 感覚 す 終了す う も いても， 大事 抱えてい 感 します。
関根 言え，実際そ 程忙しい いう感 し い す 。 三澤 まあ，法廷 あ も午前中 け すし。
関根 何 く び した感 あ ます 。 渡邉 カンボジア 裁判 三審制 す 。
三澤 ええ，三審制 す。
渡邉 職業裁判官 け ，陪審制 い す 。
関根 ベトナ 人民参審員 いう制度 あ ます ，カンボジア あ ませ 。
カンボジア 考えたこ
汚職 問題
す。先ほ ト ーナー ト ーニン も関連して， 法 け 汚職 問題 カンボジア 議論 こ あ ます 。
関根 話題 し くい ート 問題 す 。
三澤 カンボジア側も一般論 して汚職 いて 意見 述べますし，汚職 くすべ 考えています。
関根 そ ， 国 も同 す 。
三澤 もう一 ， 汚職 いうも 定義 ，そもそも日本 カンボジア 異 てい う す。日本 いう こ 廉潔性 対す 考え方 遊 ていて，日本 明 金をも う行為 当然，自分 地位を利用して自分 身内 利益を図 う 行為も廉潔性を損 う 考えています。し し，こうい た行為 汚職 入 い 考え 国もあ し， し 裁判官や検察官 して 地位 伴う，当然 メ ット
あ 考え 国もあ う す。
関根 逆 ，そ をし い人 ，身内 冷たい人 恨ま もし ませ 。 渡邉 韓国も同 う こ いわ ています 。
三澤 い い 利害 対立す 社会 てく ，こうした考え い く 思う す 。
渡邉 こうして てく ，法典 を作 こ 何 もし いけ ，そ 後 人や仕組 を作 上 ていくこ 大変難しいこ 思います。
関根 国も頭を悩ませてい こ 思います。例え イン シア う ，そ 進 制度 あ 国 いても，こ 問題 深刻化す 一方 す。
三澤 カンボジア も汚職 問題 深刻 す。カンボジア 公務員 給料 い も わ ， 公務員 た す。 月２０ ル いう給料 明 暮
していけ い ，そ も た 。そこ ，給料 計 い何 利 益 あ う 感 ます。
渡邉 判検事 給料 う す 。
三澤 所長ク ス ００ ル ５００ ルく い しょう 。
関根 正確 こ 分 ませ ，一般 書記官や裁判所事務官 ，そ け 暮 していけ い う 金 思います。
渡邉 そ 辺を何 手当てし い ，汚職 い た う も を一掃す 難しい も知 ませ 。
三澤 カンボジア ， 法関係者 給 す て汚職 原因 てい 各 ナー 言 ていて，給料を上 た いう経緯 あ ます。確 カンボジア 財政 的 逼迫してい ，裁判官 給料 を上 わけ い い いう事情も 理解 すけ 。給料を上 こ ，汚職 減 も知 ませ ， 高い給料をも てい い て，汚職 く わけ い 思います。 関根 もち ，カンボジア 裁判官や検察官 すべて ，給料 不足を汚職 補 てい
「0
や執筆作業を引 受けて副収入を得てい 人たちもいます。
三澤 カンボジア ，公務員 兼業 禁 さ ていませ 。裁判官 ，比較的自 プロジェクト 参加した ，大学 学生 法 を教えた ，そ ほ ビジ ス を経営す こ す。
関根 実際，そうい た正規 ビジ ス 収益 生活を成 立たせてい 法関係者もい い 思います。
渡邉 さ 行う支援 ，まさ カンボジア 法 一部分を担 てい わけ すけ も，そ カンボジア 法全体 反映さ て来てい 感 あ ます 。 関根 ま こ い しょう 。
渡邉 カンボジア 法試験 あ ます 。王立 法官職養成学校 入 こ 法試験 う も す 。
関根 学校 入学試験 う 感 す。
三澤 そ 法試験 相当す 感 思います。あ 学校を卒業し い 裁判官 い いう仕組 ました ，そ 意味 ，あ 入学試験 一応 法試験 考え ます。
渡邉 学校へ 入学希望者 多い す 。
三澤 一期生５５人 ，四瘤数十人 中 選抜さ た学生たち いうこ ていま す ， うも聞いて ，最初 ００人く いし 応募者 い た いうこ
した。応募者 ００人を越え ま 試験を延 していた 聞 ました。 関根 母数を多くして，そ 中 い人材を選ぶ確率を高 て い わけ す ，
ほ う そう しませ 。ま 入学試験も 回し 実施していませ し，今後 試験 実施方法 いても考えてい け ませ 。
渡邉 期生 試験 もう終わ てい す 。そ 試験 相当難しいも す 。 三澤 こ す。０ 年５月 期生を入学させ 予定 こ す ，そ 前 ５
月ま い 時点 入学試験も実施し け いけ い す。そ 入学試験 公 行わ う も一 イント す。
カンボジア 法曹 ベル自体 決して高いも い す ，そ こそ こうした公務員 職を目指してい ，事前 問題 漏 い ，採点 際 特 下駄を履 せてい い ，そうい たこ 一 重大 問題 あ 乗 越 え け い ー ル 思います。
渡邉 カンボジア 大学 く いあ ます 。や 法学部も多い しょう 。 三澤 ま 国立大学 プノンペン王立大学 国内 一 あ て，そこ 法学部もあ ま
す。他 私立大学 あ ます。た 日本 遊 て，大学設置法 う 法 い ， こ も 大学 乗 ，大学 てしまう い ，私 思
ナー間 調整
渡邉 く明治新政府 い外国人，フ ンス人法 家 ボアソナー 例え ， さ もいわ 現代 女性ボアソナー いえ も知 ませ 。民商事分 支援を実施してい さ ，刑事分 支援を行 てい フ ンス，またカン ボジア支援 乗 出して たアメ カ ，各 ナー 支援国 機関 間相互 連絡 調整 う てい しょう 。
三澤 養成校自体 ても小さ 組織 ，調整 しやすい す 。起草支 援 分け 従 て，フ ンス 刑法 刑事訴訟法支援を，日本 民法 民事訴訟 法 支援を行う いう形 自然 棲 分けさ ています。
各国 ナーも，日本 カンボジア 民法及び民事訴訟法 起草支援を行 てい を知 てい ，養成校 いても日本 民法及び民事訴訟法を教え う 考えてい う す。そ いい す ， 基本法 特 法 いう考え方を 全て ナー 持 てい わけ いし，裁判官教育や養成教育 関す 共通 コ ンセンサス 図 てい わけ も い す。
例え フ ンス 法学院や日本 法研修所 う ，同 う 枠組 を持 てい 国同士 あ 話 通 やすい す。フ ンス 間 いま，王立 法官 職養成校 いてや け いこ ，刑法，刑事訴訟法，民法及び民事訴 訟法 関す 基礎教育 あ いうコンセンサス 確立しています。
し し，英米法 国 少し考え方 遊 ていて，土地法 関す ト ーニン を す べ あ ，知財や契約法 関す ト ーニン を実施すべ い た意 見も出て 話 噛 合わ い場面もあ ます。
渡邉 現在，い い テーマ 多く 国 支援を行 ています 。
三澤 ええ，い 国 支援を行 ています。一期生 前期研修 ，アジア開発銀行 Ａ 相当 時間を費やして土地法 ト ーニン を実施しましたし， 期生 関して ， ニセフ 少年法 ト ーニン を実施したい 申し入 ています。日 本やフ ンス して ，そうい たト ーニン を実施す 重要性 いて 十 分理解してい け も，そ 刑法 民法 をし 学ぶこ て，そ
応用編 して理解 事柄 い いう考えを持 ています。
ア ック そうした講 を設け こ いて ，もち 反対 していませ ，ボ ュー 問題 してそ 程大 ボ ュー を持 話 い う 思い ます。
例え 私たち ，刑事法 いうも ，刑法 刑事訴訟法 いう非常 ボ ュー あ 基礎的教育 あ て，ここ ア ック 少年法や薬物対策法 い たも 積 重 考えています ， ナー て ， 刑法 少年法 薬物対策 そ
を同 比重 考えています。
「「
ジ ェ ン ー 問 題 改 善 や メ ス テ ッ ク イ ン ス 対 策 関 す 支 援 を 実 施 し て ，養成校 もそ を教えたい いう話をしています。カンボジア いて， メス テ ック イ ンス 大変深刻 問題 あ ， イ くそ を教えた い 考えてい う す。
渡邉 他 う ース あ ます 。
三澤 他 国際労働機関 ILO 労働関係を，ADB 土地法 ト ーニン を，カナ 契約法を実施したい 言 ています。
カンボジア側 そうした支援を取捨選択す 能力 いも ，例え イ メステ ック イ ンス 関す 講 を実施す 言 て た場合 ，他 科 目 ンスや優先順位を考え いまま，そ を容易 歓迎してしまう感 あ 。 そ 良いこ い 思う す。
そして私たち 側 もカンボジア 法 や法案 すべてを 案して，養成校 カ キュ 全体 いて支援をす ま 余裕 いも す ，現在 ，民法 民 事訴訟法起草支援 ，民事分 カ キュ 限 て支援を実施し てい す。
ここ け もカナ 契約法 関す 教育 支援をす い て た場合 ， わ わ 支援 重複を うす いう 今後 問題 す。養成校 対し，支 援 受け入 を てほしい いうこ も い ，そうした重複 出て た場 合 調整 非常 重要 思います。
関根 そ 各 ナー間 調整すべ 問題 ，カンボジア 取捨選択し け い問題 いう ，筋 して 後者 い 思います。た 取捨選択す 能力 問題 ，あ い 金 問題も ，単純 問題 い 思います。 支援 受入 金銭を始 す 様々 メ ット 伴います ，カンボジア 重複してもや を得 い 考えてい あ ，そ いてま 私たち うこ う い部分もあ て，非常 難しい問題 あ ます。
見返 を求 い支援
渡邉 ほ う い い 難しい問題 あ ます 。大 こ ，カンボジア人 何 を考え， うしたい いうこ しょう 。
三澤 そ す。そして私たち して ，カンボジア 自 考え こ を手助けし， 一定 成果 結び けたい 考えてい わけ す。 す いまま 話 も 分
う ，私たち 民法 民事訴訟法を教え こ けをや てい わけ あ ませ 。 し カンボジア側 協議を重 ，プロジェクトを企画し，そ 実施 関わ てい 側面 大 い す。
確 検察官 民商事関係 支援を行うこ 難しい いう人もい しょう し，検察官 い部分もあ も知 ませ 。し し，そうい た部分 い て ，裁判所 来てい 関根さ 解決しても うこ 。そこ 関根教官
法総研 来てい 意味 あ 思 ています。
渡邉 支援 関して 依存 自立 問題 いて ，カンボジア側 う考え ，何を や たい いうこ しょう ，こ 問題 解決 方向性 辺 あ
しょう 。
関根 や 時間を けていくし い 思います。や ていく中 うあ べ い うこ をカンボジア側 考えてい け い しょう ，能力や財政的 問題等 そう簡単 い い 思います。
いえ そ まま して け い す ，そ を うした いい いうこ をア イスして，カンボジア側 事情も聞 ，理解 こ ， 理解 い こ ，改 べ こ を一 一 解説して，あ 程度時間
こ 覚悟 上 や てい い 仕方 い 思います。
矛盾してい 法体系を重複して教え て しい い た こ ，彼 い ま，そ を選べ 状況 あ ませ 。 す 選 い しい ，そ こ 日本 支援しても意味 い い たわけ い い す ，ほ う
す く難しい問題 感 ています。
渡邉 法制度改革審議会 意見書(０ 年 月) 一項目 して，＜法整備支援 推進 挙 て ，そ 法制度改革 一翼を さ 担 ています。こ う 開発途上国へ 支援 ，や 今後も続けていくべ 大 支援 考えます 。 三澤 私 続けていくべ 思います。こ ま 日本 法 界 外国 関わ 場面 ，
日 本 外 国 制 度 を 取 入 こ 日 本 利 益 や 発 展 い う 発 想 多 た気 します。そ 恐 く日本 全分 そう あ た 思います ，現在 ， 日本 国際協力をすべ ，こ ま 蓄積したも を今度 外 向けて出すべ
いう動 生ま ていて，遅 せ 法 分 も国際協力を いう方向 進 あ 思います。 す こ 支援をや た 直接的 日本 何 見返 あ いうこ い す。
関根 見返 を求 い支援 いう感覚 新しい 思います。
三澤 こ ま 外国法 研究 いう ，研究す こ て日本 制度 良く ， 日本 新しく良い制度 もた さ いうスタンス した ，こ 分 そ
少し遊 てい 思います。
「『
す。そ う 中 ， ，２年 後 施行さ あ う新しい法 則 た 訴訟 いうこ 大 問題 す。
第一 ，法 自体 簡単 透し い しょうし，一般 裁判官 そ 意味を理 解す こ も最初 難しい 思います。変え べ こ も変え いままや 。そ
結局，法 を作 たけ も何も変わ い いうこ てしまいます。あ い ，こ 法文 自分たち 手 負え い 言 て死文化させてしまう い う事態 てしまう そ もあ ます。
また，他 ナー 支援 ，そ 矛盾す 単発 法 てし ま て，結局，民法や民事訴訟法 無実 存在 てしまう可能性もま ま あ わけ す。
法 を作 いうこ ，そ 法 ち 適用さ て，そ 法 意図し た ち した手続 訴訟 行わ ， あ い ち したルール 取引 行 わ ， い た う 裁判実務や，社
会 取引実態も含 た改善ま 行 い ，いま取 組 い こ ほ う 意 味 成果 い いう気 しています。ちょ 思い や て，大変 た もう う い たも く，一度始 た 息 長 い話 てく 思います。
渡邉 柴田さ カンボジア 模擬裁判 参加さ て，こ 長期専門家 してカンボ ジアへ行 ます ，こ ま 話を聞いてい す 。
柴田 そう す ，正直楽し もあ ，不安 面もあ いう こ しょう 。や 相手 あ こ すし，こ ま 挙 ていた う ，い い 考えを持 た他 ナー 関係調整もますます必要 てく 思います。自分 講義す 分 ま い すけ も，養成校 教官や学校関係者，他 ナー うい た関係を 築いていく ，また学校を ち 進 ていくた うすべ い た う こ いて ，不安 部分もあ ます ，日本 い 両教官 も連絡を取 試行錯誤 や ていくこ しょう。
渡邉 い い さ 話を聞いて て，カンボジア 法 現状 ま 法 支配 いう う ベル ま 達してい い いう印象を受けました 。 関根 法 不十分 あ こ 間遊い い 思います。
三澤 ま 制度 構築さ てい い ，法 て個人 権利を実現す いうこ ， 不十分 あ 思います。
先輩 励まし
渡邉 初 裁判官教官 関根さ ，法整備支援 関して，先輩裁判官 激励 手 を も た いうこ した 。
関根 先輩 裁判官 ，明治 こ ，わ わ 先輩方 諸外国 しても たこ を思え ，こ 法制度を構築し う してい 国 対して私たち こ あ ，そ をしていくこ 非常 意義 こ あ ，是非頑張 て も いたい いう う こ を し ていた いたこ あ ます。こち 着 任してあいさ 状を出した ，そ う 返事をいた ました。
渡邉 そういう理解 組織全体 も てい しょう 。
三澤 し ０代 ， ０代 い た方々 方 理解 あ 感 ました。一 年齢を重 たこ ，大局的 視 を 持ち 思います。もう一 ，そ 年代 方々 ，日本 戦争 負けた 若者 ，発展途上国 若い法 家 して欧 米 先進国 留学した経験 あ 思う す。
私たち ，日本 先進国 て 法 を勉強した ，あえて外国 文献を当 た くても，先生方 苦労して書 た日本語 文献を読 こ ，諸外国 法 制度を理解す こ す。し し昭和２０年代 ０年代，日本 開発 途上国 あ たこ 法 家 して海外 学 先生方 ，ほ う 苦労をさ た ，感激さ た したこ たくさ あ た 思います。 こそいま私たち 取 組 い 法整備支援 対して理解 あ い しょう 。
こ 若い世代 ，既 先進国 た日本 いう体験し 持た い ， うして日本 裁判官 途上国 出 けて行 て，そ 国 裁判実務を考え け い ， うして日本 検察官 わ わ カンボジア 民法を教え け
い いう発想 てい 方もいます。
関根 もち ，現在 日本 も 法制度改革 真最中 ，懸案事項 多いこ 間遊い い ，優先順位 して国内 も海外 こ を先 行う いうこ 難しい もし ませ 。
渡邉 法制度改革 本来的 意味 す ， さ う 方々 アジア 出て行 てい い 法整備支援を行うこ 自体 まさしく 法制度改革 あ ，検察官や 裁判官 意識改革 も ていく 思います。 そうした考え方 法界 共 通認識 いう ，残念 ，ま そう いえ い う す 。
三澤 こ を行うこ て直接 見返 あ ませ 。し し，私たち こ 仕事 携わ こ ，自分自身 得難い経験をしてい 思いますし， 多く 裁判官や 検察官 方々 こうい た経験をす こ ，非常 意味 あ こ 感 ていま す。
「6
三澤 法 家 あ いう ック ン を最大限 生 し 他職経験 いう こ す 。
渡邉 もち 現地 も，JICA 職員 い い 方々 い しょ 仕事をす す 。そういうこ も，そ 検察庁や裁判所 いた い貴重 体験 う 思います。
関根 そ す。もしこ 仕事をしてい た ，いまい しょ 仕事をさせて いた いてい さ や現地 方々 も出会うこ た も知 ませ 。正 直 こ ，こ ま 私 日本 ODA う こ をしてい ，実際 具 体的 イメージを持 て理解して い た気 します。また 見返 い支援
いう側面 ，途上国へ 支援 生 いを感 て，自分 一生 仕事 し てい 人 仕事 場面 出会い，い しょ 仕事 たこ 大 意味 あ た 思います。
逆 また私 ，JICA 方 ，裁判官 い しょ 仕事をす こ あ 夢 も思わ た ，裁判官 人 いて， う 仕事をしてい
想像したこ もあ ませ した 言わ たこ あ ました。そういう意味 ， 法 縁 い 方 々 対 し て も 法 関 係 者 こ う し た こ を し て い い う ア ピ ー ル も た 思います。
楽しさ 苦労
い しょ 作業 楽しい
渡邉 こ カンボジア法整備支援 仕事 関わ て，こ ま 一番楽し たこ こ す 。
柴田 模擬裁判 楽し た す 。
関根 私も模擬裁判 す 。そ ま 口 説明す け カンボジア側 ，教官を含 分 いし，またこち も，彼 実際 理解度も分 た す。そこ ，日本 教材をカンボジア 実情 合う う 作 直してクメール語 し， 事実関係 いても工夫を凝 した して， 法官職養成校 第一期生を対象 模擬 裁判を実施しました。教材 彼 て難し た いう反省もあ ました ，彼 ，新しい民事訴訟法 手続 う 動く いうこ を実際 体験す こ 初 て理解を深 こ た 思います。
また説明をして分 た も ていた ，共通認識 た も て いても，実際 や て て初 て分 たこ や，や て てもや 分
たこ 出てく す。そうい た実感 持てたこ 大 意味 あ た 思います。カンボジア 新しい民事訴訟法 基 く手続 模擬 いえ，初 て行わ
した。
三澤 法曹養成プロジェクトを実施す い て たも ，準備 時間 多く，そ ま 大 進展 ませ した 。
関根 そ 後，民事第一審手続マニュアル作成 裁判実務を理解させ た 活動を していく上 も，や あ 経験 大 た 思います。理屈 を説明 しても，そ を聞いた け 彼 恐 く何も い。いま説明してい 理論 実際 裁判 場面 こう も 具体的 説明し い ，初 て法 を読
人 分 い いうこ 分 た す。
三澤 考えて ，そうい た作業 充実感 楽しさ 中身 思う す。私 カンボジア 教官 い しょ 研修生 た 民法事例を作成した ，い い
発見をしました。民法起草 関わ て い カンボジア 裁判官 ，民法を相当 理解しています。 こ 民法 こうい う条文 あ いう知識 あ も ， そ を事例解決 指針 して実際 事例 当て て使いこ せ い す。日 本 法試験 う 事例を想像してい た け 分 やすい 思います ， 具体的 事実 民法 当す 条文を 拾 て て解釈して当て ，結論を導 くこ い す。
関根 知識 抽象的 あ いうこ 思 います。実際 事件 そ を う適用す
いう こ ま ，ま 行 て い す。
三澤 抽象的 民法 こうした規定 あ い た説明 も知 ませ ，実 際 そ を 具 体 的 紛 争 事 例 し て 把 握 て い い い た 問 題 点 も え て ま し た。
関根 い しょ 作業をす 楽しい。
三澤 養成校 教官 対して ，単 民法 規定 いて説明す け く，事例問 題を作 て，研修生 ，こ 事例 民法 第何条 適用さ て， う 結論 導 ま す い た 内 容 を 考 え さ せ ま し ょ う 提 案 し て 事 例 を 作 て い す
，先生 あ 教官 事例を作 い，また事例を作 た いい ，そ 事例を自分 たち 解け い い たこ 起こ す。
そ た そ 事例問題 いて検討論点を絞 込 作業や， 当条文を う当て う解釈すべ 等 いて，現在もさ 検討を重 ています。そ しても 彼 い しょ 作業を進 こ 楽しい すし，何 充実感 あ ます。 関根 そ 中 新しい問題 えて た もしてい こ す。
第 回 カ ン ボ ジ ア 法 曹 養 成 支 援 研 修 け
カ ン ボ ジ ア 王 立 法 官 職 養 成 校 教 官 等 国 際
協力部教官(「005年 10月)
「8
渡邉 逆 辛い ，難しい 感 こ あ ませ 。
三澤 答え い いう点 も知 ませ 。カンボジア民法もカンボジア民事訴訟法も， 日本法 似てい いえ，や 遊う こ あ け も，遊う こ 解 釈や実務 う いう答え い点 難しい 思います。
関根 支援 中身 して こうし け いけ い いうこ 決ま てい い す。 先程 何度 話題 出てい う ，私たち 日本 実務 日本 法曹教育 経験 基 く知識し い す ，そ け あ べ 支援 中身 簡単 決
い す。
例え カンボジア 養成校支援 いても，最初 こ ，日本 研修所 う 教育をす いうイメージ あ ました。し し実際 ，ま そ 歩く い前 ベル あ こ 分 て た そ 自体も難しいこ す ， ま 彼 ベルを見極 て，そ ベル 合わせた教育 必要 感 ています。 実務家 た 必要 こ を教え け い す ，彼 て必要
こ 何 ， 程度 こ ま 必要 誰 も分 い す。日 本人 て基本的 日本法や日本 実務し 分 いわけ す ，日本 こ を知 てい そ 分 いうも い。そう い てカンボジア側も自 分たち そ 分 い。
結局，いま私たち 最善 考えたこ をや し い いう点 たくさ あ
す。し も，私たち ここ 決 た支援内容 ，カンボジア 後２０年位 こ を決 てしまう もし い す。
そ う 重要 こ 私たち 決 た支援内容 左右さ いう意味 辛さ もあ ます。こ 国 将来を背負 てしま た いう感 します。私たち こうし た 良い い 言 たこ ，そ まま ０年２０年 カンボジア 続いて いく もし い す ，ほ う そ いい う 誰 も分 い す。
渡邉 そ もし さ もあ ます 。
三澤 もし さ あ 同時 ，こ いい いう感 ます 。
柴田 真面目 考えていた ，昨日 た て先程も し てました 。
し さ や い
渡邉 日常生活していく上 大変困 てい いうこ あ ます 。
三澤 い い 方 カンボジア 行く 辛い しょう 言わ す ，正 直 こ ，現地 業務を行う方 楽しい 感 こ 数多くあ ました。 渡邉 そ うい た点 す 。
関根 支援をしてい 実感 持て いうこ い しょう 。
良くしていく ，民法 事例 いて 理解を深 させ た う 説明 効果的 ，純粋 法 中身 話や作業 ますし，こ ま 検察官 し て 民 事 離 て い た そ た 勉 強 を し け い い う 意 味 大変 した ，そ 以上 楽しいこ 多 た 思います。
基本的 検察官や裁判官 ，本来業務 法 中身 ，そ 話 楽しい す ，支援 ま わ 様々 交 事 ，正直，いま も苦手 部分 あ ます。
関根 大変 思う こ ，や 何 起こ 分 い こ 思います。 三澤 そ 何 起 た 対処もそう す。
関根 裁判 ，自分 担当す 事件 あ た ，何 あ ても自分 裁
す ，複数 機関 関 す プロジェクト 進行 関わ も ，例え 先方 組織 急 変 わ て 責 任 者 不 在 状 態 続 い た う 対 処 す い た も あ
た場合 ，もう自分 解決 ベル 問題 く てい す。 例え 組織的 不正入学を行 てい い い たうわさ 出た
うした 良い い たこ ，カンボジア国 対して 支援を う考え い う方針 問題 てしまう ，支援を実施した実績を挙 こ 優先 ， 支援 中身 改善 充実を優先させ 政策決定 話 て ます。そうい た領域 関して ，逆 言え ，交 事 長けた方たち い しょ 協力して取 組
もし さ てい 思います。
渡邉 生活上 不安 く あ ませ 。治安面 う す 。
三澤 い す 。もち 夜中 一人 出歩く 険 こ ，カンボジア 限 日本 も同 す。
柴田 私 ，来年 長期 カンボジア 赴任す こ す ，一番心配 ， 仕事 中身 す 。私 カンボジア 赴任す いう ，大抵 人 ， カンボジア
いう言葉 反応して，日常生活や健康，治安 心配をさ すけ ，私 言わ せ ，そ こ も，仕事 中身 方 ても心配 す 。
カンボジア 生活す こ 自体 大変さ も，仕事 大変さ す しさ 是非 着目してほしい す 。
関根 仕事をしてい ， 仕事 も大変 思います。ましてや責任 重い仕 事 あ さ す。カンボジア 仕事 確 大変 ，胃 痛く た
く た したこ もあ ます ，そ カンボジア い 大変 た く，仕事，あ い そ 責任 重さ 大変 た 思います。
」0
力 求 てい て実感 して 分 い ，そ う 重大 判断 をし け い す。
もち 実際 判断す カンボジア側 す ，カンボジア側も うす いい 分 ，結局，日本 専門家 任せ いう感 ，そ 分 てい
け し い いう思い あ ました。
た 逆 自分 してい こ ほ う カンボジア 必要 さ ていて，意義深 いこ 実感 こ もほ う くあ ました。裁判実務 関す こ
を説明して，カンボジア 裁判官 さ 分 ても えた ，ほ う う し た すし，こ カンボジア 裁判実務改善 向けて 小さ 前 進 思う や い あ ました。
子 も 姿 虐殺 記憶
渡邉 カンボジア 日本を振 返 て た ，日本社会 さ う 映 て えました 。
三澤 段取 社会 いう感 を受けました。日本 ，締 を決 て逆算し，締 間 合わせ た ，い ま 何を仕上 て け いけ い，そ た
い ま こ を し け い い た 段 取 を ち 決 た ます。こ 良い点 い点両面 あ 思います ，段取 社会 思い ました。
関根 カンボジア 人たち ，そういう段取 苦手 いう ，段取 を け いけ い いう発想自体 あ ませ 。
渡邉 さ カンボジア滞在中 テル まい こ す ，カンボジア 普通 人たち 付 合い あま い も知 ませ ，日本 比べ 物質的 し さ う も 感 ます 。モノ 十分あ す 。
三澤 金さえ出せ 売 ています 。
関根 た ，一般 人々 て 手 入 い物 多い 思います。
三澤 一般 人々 生活 ましい 感 ます。普通 生活をしてい 人たち 物をそ 程持 てい くて，例え 多く 家庭 冷蔵庫も持 ていませ 。
関根 日 場 行 て，朝 買い物をしますし。 もそ 回 ていく社会 す。 煮炊 も外 七 を使 て行 ています。
三澤 そういう意味 しい国 言え も知 ませ 。自分 国 生産 物 し て 農産物程度し あ ませ し，あ ゆ 物 輸入品 す。外国人向け スー パー 行け ，タイ製 洗剤 あ い い 雑 も揃います。し し， そ カンボジア 一般 人々 高 品 あ す。
関根 そうい たスーパー カンボジア 人々 ほ いませ 。外国人 す。 三澤 く プノンペン ，居 外国人向け エ アあ い 店 ，一般 人向け
上 思います。
例え フ ピンやマ ーシア い たさ 少し発展した開発途上国 行く ， こ う し た 外 国 人 全 く 同 ベ ル 生 活 を し て い 裕 福 フ ピ ン 人 や マ ー シ ア人を見 け こ ます。し しカンボジア い い す。民間 も す
い 金持ち 出てく 至 てい い，いまカンボジア そういう状況 あ す。
渡邉 先 話 中 ，カンボジア 人たち 夕暮 川べ 楽しそう たた い 風景 あ ました。時間 追わ わ わ 日本人 い う 生活 豊 さを感
す 。
三澤 カンボジア 行く ， しい も親 子 もを ても わい 姿を く見 けます。そ を見 ， うして日本 児童虐待 最近多く てい う 思う す。し もカンボジア け く，マ ーシアやタイ い た東 アジア地 域 も同 う 景を目 します ， さ そう思う も知 ませ 。 関根 私 子 も わいい あ 思いました。汚 た しても 気 元気 逿 し
てい 姿 印象的 した。
渡邉 カンボジア うしても映画＜キ ン フ ール ９ 年 イメージ 強くて，ト ール ス ン虐殺博物館 いて 聞 したい す 。こ プノ ンペン 内 あ す 。
三澤 あ ます。元高校 た所を ル ト 時代 収容所兼処刑場 して使用した場 所 ，当時 様子をそ まま残していた ，当時 様子を写した写真も展示さ てい た します。生 残 た人々 証言を集 たビ 上映 もあ ます。
関根 そ 他，発掘して出て た骸骨 展示や，水責 拷問器具もそ まま置いてあ ました。そ ，収容所 生 延びた人 描いた拷問 様子 も展示さ て いました。あ 少し ました 。
渡邉 柴田さ ま 行 て い す 。 柴田 ええ。機会 あ ませ した。
三澤 あ 行くべ す。確 目を背けたく う こ け も，あ 目を 背け こ いけ いこ 思います。私 滞在中 何度 行 ました ，カンボ ジアを訪 日本人 あま そこ 行 ませ 。 も，欧米 若い人たち 結構来 ていて，泣 見ていく人もい く い す。途中 気分 く て，そ 場
込 しまう若い女性もしょ ち う目 しました。
渡邉 そ 人たち ，顔写真や骸骨 を見て， う思う しょう 。
関根 ほ う 何瘤枚 いう顔写真 部屋中 ています。恐 く収容時 撮影し た物 思わ ます ， 死人 う 顔 写 てい す。そ 部屋 中
たくさ ています。
