Microsoft Word - スクリプト005[月山さん修正版].docx

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久保自己紹介をお願いします。月山際立つものとしては、もともと 26 歳までシステムエンジニアをしていて看護師に、という経歴を持っていますね。29 歳から看護師デビューで、4 月で 8 年目になります。もともと昔からコンピューターを触っていたから得意な部分ではあったし情報工学部に入ったんですけれども。大学の研究室では、レントゲン,CT,MRI,いわゆる医療画像を扱った研究をしていましたね。だけどなかなか医療画像の分野で就職が決まらないものだから、愛知ゆかりのある自動車関連の企業でカーナビの開発をやっていました。そこでは、運転しやすいような画面を作りましょう、安全に現地にたどり着けるようなシステムで作りましょう、という方針でカーナビの画面の開発をしていました。システムエンジニアってオタクでネクラなイメージがあると思うんですけれども、相手のニード、どういったものを求めているのか、発注元のエンジニアが何を求めているのかを知るために人間性が求められる必要があったので、僕の中ではシステムエンジニアも看護師もすごく似た部分があります。久保システムエンジニアになられる前に既に大学で医療分野にご興味があって、医療研究をされていたのには、理由があるんでしょうか。月山もともと宇宙飛行士になりたいっていう淡い夢があったんです。高校 2 年の時、祖母が肺がんで、余命幾ばくもない状況で。ちょうど第一志望の大学のオープンキャンパスがあって、おばあちゃんに相談したんですね。「自分の人生だから、自分で見てこないと後悔するよ」って言われて、そして行ったわけですよ。タイミングが悪く、オープンキャンパス同日におばあちゃんが亡くなってしまって。自分の中では後悔もしたけど、これでいいのかなっていう思いがあった。岐阜大学の研究室に医療画像を扱っているものがあって、いかにがんを早期に発見するかという研究をしていた。自分の中で処理しきれない自分の気持ちを納めるには「これだな」と思って。当時の教授がぜひうちに来なさいと言ってくれて、受験した。大学というよりもその研究室に行きたいという思いがあった。久保大学に入る前に考えが固まっていた。月山そういうことですね。医療自体には、母も医療事務もやっていたこともあって、小さい子どもながらドクターの当直室に預けられたりしていたので、まるで医療と遠い生活ではなかった。漠然と、医療職になろうとは思わなかったのですが、いい意味で抵抗感は

C

ase005. システムエンジニア ⇒ 病棟看護師

”ミライ”デザイン

–男性看護師のキャリア事例集-つきやまよしひろ

月山佳大

さん(36)

キョーワ訪問看護リハビリステーション

寄り添い屋

■インタビュアー久保裕樹（男性看護師）

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システムエンジニアからの

シフトチェンジ

久保縁あってシステムエンジニアになられて、医療とは離れてお仕事をされていた中で、看護師に転向しようと思ったきっかけはどんなものだったのでしょうか。月山大きな転換期を迎えたのは、母親が突如倒れて一時 ER に入った時があって、その時母親に「あなた、看護師になったら？」と言われた。実は既に弟が看護師をやっていたんですね。地元の看護大学に進学して大学病院の ICU に配属されて。自分で勉強もして、やりがいも感じていて…という話を聞いていた。それに対して自分は、医療分野を専攻していたのに、システムエンジニアという仕事に就いた。仲間にも上司にも恵まれて、車づくりも好きだったのですが、どこか消化しきれない部分がどこかにあったのでしょうね、きっと。人と関わっていたいっていう思いがあったのかな。あとはえいや！っていうところですね。久保お母様が看護師を薦めたのには、理由があるんでしょうか。月山ひとつは、資格があると安心だということ。あとは性格的に見抜いていたと思います。久保月山さんにとって向いているということですか。月山そうそう。母が医療事務の傍らケアマネージャーや介護福祉士として働いていた時期があって、自分も高校生の時ボランティアで介護施設で働かせてもらっていた時期があって。評価もいただいていたし高齢の方も抵抗はなかった。ただ当時は看護師は女性の仕事で 3K と言われて、そんなのやりたくない、って思っていたんですね。でも、やってみようって。久保カーナビの開発のお仕事も、やりがいがなかった訳ではなく？月山楽しかったし、自分の作った仕事も世に出回っていることで満足感はありましたね。久保それ以上に看護師に惹かれるものがあった。自分の中で素質として適正を感じたと。月山今思うとそうかな？という程度で、当時ははっきりしていなくて。暗中模索で、何かしら不満というか「どうしたらいいのかな」っていう思いがあったけど、まずやってみようと。久保実際看護学校に飛び込んでいって、全然違う畑に入っていったときのリアリティ・ショックはいかがでしたか。月山ぶちのめされた（笑）。まず医療看護のショックではなく、周りは 18,9 の女の子。自分は看護師になろうと意気込んでくるけれども、周りは遊びたいという世代。そこでの自分との温度差に対して不満を持ったり馴染みにくかったりというのがあったのかな。僕以外の社会人入学者同志で「最近の若い子って」というところで、馴染んでいったのかな。まずひとつはジェネレーションギャップでしょうね。もう一つは、看護学校の教員からの偏見。システムエンジニアって、オタクでしょ？コンピューターと会話していたから、患者さんともうまく関われないのよ、そういうレッテルを貼られることはたまにありましたね。やっぱり男の子だからできないね、と。直接言われましたね、悪気はないんでしょうが。「0 か 1 かで、そんなふうに人は看れませんよ！って、いやいや 0 か 1 かで議論すること自体もう古いでしょうと。久保教員の偏見と世代間のギャップを感じながら、それでも最終的に「この部分で看護師がいい」と感じた瞬間は、どこでしょうか。月山ありのままの自分でいることが、看護師としての第一条件だと思う。大きな転機は精神看護学実習での出来事があります。看護学校に入って 1,2 年目は自分は社会人としてのプライドがあった。周囲に対して「あなた達よりも成績もいいし、がんばってるよ」という経験と自負が、余計に他人と壁を作っていたし、壁を感じさせていた部分があると思うんですよ。教員に対して評価を得られたり褒められるようなコメントを考えることができたんです。それが精神看護学実習では、患者さんの反応に対して自分がどう思ったかを表現しなくてはいけないのに、優等生な振る舞いをしていたから、ありのままの自分でいれなかった。自分の中では年下の子は不真面目だし、どうかなっていう思いがあったのに、周りの学生がむしろ「そう思っているのはあなただけだよ」って言ってくれた。自然体でいいんだ、ありのままの人との付き合いでいいんだっていうことを、自分より年下の子から教えてくれたという実習での経験が、クラスメイトが大事な存在に変わりましたね。久保社会人を経験されて「自分を演じる」コミュニケーションに慣れていた。実習中の学生同士の会話の中で、アサーティブな、自分のありのままを表現することの大切さを認識できたと。最終的に、世代の違う方とのコミュニケーションも、プラスに働いていったんですね。発見は大きかったですか。

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月山大きかったですね。専門学校独特の濃密な関わりあいとか、短い時間でグループワークしたりとか、濃密に人と関わる訓練ができたんだと思います。

苦しんだ職場環境のギャップ

久保そして看護学校を卒業されて、早速配属されたのが ICU でいらした。月山看護学校の同じ系列病院で、奨学金を借りていたので、そこに行かざるを得ない状況で。もともとは循環器病棟がやりたかったんですが、当時ドラマで「医龍」をみて、カッコイイなと思って、新人だから通らんだろうと思って希望したら、通ってしまって（笑）。4 月は憂鬱な気持ちで始まった（笑）。久保実際には働いてみてどうでしたか。月山最終的には働いてみてよかったなと思いました。ただ ICU 独特の閉鎖空間で、厳しい先輩がいたことやや男性一人だったというマイノリティもあって、内心辞めたい気持ちでいっぱいでしたね。久保 ICU で仕事そのものも過酷でしょうし、職場環境的にもつらい状況だったと。職場内で男性一人だけだったのですか。月山病棟内で男性は一人でした。もちろん他の病棟にはいたんですが…。心の支えがなかったのかな。まあ人のせいにするとそうなんでしょうけど、最終的には自分がストレスに対応できなかったのもあるだろうし。久保支えて下さった上司や同僚はいましたか。月山いたのかもしれないけど、なかなか当時は相談相手を見つけられなかった。今思うとあの人が味方だったのかなと思うけど。そのときは辛い気持ちでいっぱいだったから。職場は嫌だったけど、急性期治療は好きだったので、勉強はできたのかなと思いますね。あとは、ケアと治療の勉強以外に学んだのは、女性の先輩との付き合い方。いくら正しくなくても、その場では「はい」と言っておかないとダメだってこと。男性の社会でしか生きてこなかったからそれを知らなくて。マニュアルではこれが正しいし、医療のトレンドではこちらの方が正しいんだけれども、僕もしっかり自分で勉強してきたからというプライドが働いて、新人ながらも「今はこうですよ」って言ってしまって。あいつ生意気だというレッテルを貼られて。今考えると、うまくやれなかったな、と。久保前職では新人もベテランもとことん言い合うのが当たり前だったのが、女性の職場特有の空気は違うんだぞと感じた。月山カーナビ開発の会社は比較的新しい会社で、クリエイティブで先進的な社員教育で楽しかったんですが、かたや看護の業界では「お局に逆らったら終わり」っていうところで、実際終わったと（笑）。久保派閥とか、いろいろありますしね。月山一回そういうレッテルを貼られると噂もはびこるものですから、一旦職場を変えようということで、転職した訳ですね。

終わりのないターミナルと

スピリチュアルケア

久保次に行かれたのは、神経難病の病棟。これは希望でしたか。月山始めて病院見学行ったときに、人工呼吸器がついていて、気管切開していてというところで、ICU での経験が活かせるからやってみなさいと言われて。確かにそうだな、と。そこで 3 年と。慢性期主体の病院、ALS（筋萎縮性側索硬化症）、パーキンソン病、呼吸器をつけて 10 年、20 年とか。でも介護者が高齢化して看れない。呼吸器つけるかつけないかという究極の選択を迫られる患者さんのサポートという現場も看てきた。「終わりのないターミナル」に近いんでしょうかね。 ICU では急性期的な心のケアもするんだけれど、助からない、しかも終わりがいつくるか分からない、という人の心のケアというところで、身体的なケアだけじゃなくて、心のケアもしっかりやっていかないとダメなんだって。もともとは神経症状、精神症状から来る患者さんって多くて。精神科から来る患者さんってどういうものなんだろうっていうのが精神科に移りたいなって思うきっかけでもありますね。久保先ほどの学生時代のご経験も含めて、こころ、精神という分野にご興味がある印象がありますが、いかがですか。月山そうですね。もちろん、身体的ケアの興味もありますし、勉強はしていますが…。行き着くところ、

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それで幸せにはならないと思うし。恥ずかしながら、高校生の時、エヴァンゲリオンが流行って、多感な自分も影響を受けた一人で（笑）アニメとしてよりは、あなたはなぜ存在するのか、あなたは何を求めて生きているのか孤独は何を持って満たされるのかとかそういった目で見ていたベースがあるんですね。精神というか、人間ってどういう存在なのかなっていうふうに思ったというベースがありますね。いざ看護学校に入ったら、いろいろ勉強する中で WHO の定義する健康の定義ってありますよね。日本ではあまり霊的なものっていうのは議論されないし、どうなんだろう？って思ってて。ターミナルケアとか、ホスピスとか、いろいろ講演会も聴きに行ったんですね。人のこころというのは、自分もそうだけど家族も含めて、ちゃんと見なくてはいけないと思ったし、行き着くところはそこでしか人は幸せにはなれないのかなって今でも思ってるから、そういった部分でケアに取り入れていきたい、とは思ってますね。久保医療現場そのものがスピリチュアルなところと接点が大きいということは感じますね。先ほどの「終わりのないターミナル」という、まさに、その方の「生きるって何だろう」という部分に直結する部分だと思いますね。月山さんの普段お考えの思考と職場がマッチングしていたと思います。これまでの仕事の内容としては、充実感がありましたか。月山職場やライセンスはいろいろ変わっていますが、自分の中では一貫しているのかなと思いますね。病気にならないとターミナルなのかっていうと、そうではなくて、僕だって明日交通事故で死ぬかも知れないですよね。と思うと、我々も健康なターミナルなんですよね。そういう場面に出くわすと、自分自身の生き方も変わってくる。限られた人生、自分も一人の人間としていつか死ぬ訳で。自分はどう選択していくのか。自分に選択の自由はある訳で、後悔なく生きていきたいなって。患者さんの生き様、死に様をみて、自分の生き様があるのかな、と思いますね。久保患者さんと付き合っていくなかで、自分とも対峙できるというところは看護職って魅力だし、考えたり触れる機会が多いのかなと思います。

一緒に死んでも働きたいと

思える出会い

久保その中で、まさにこれから更に新しいステージに踏み切ったお気持ちというのは。月山この春から訪問看護に行く訳ですね。訪問看護にもいろんな利用者さんが見えて、対象なのは癌だけど積極的治療を望まない方、家族と過ごしたい、という方を対象にしていくんですね。限られた時間をその方が納得いく形でどう迎えることができるか、ということをサポートしていく。精神科でも、できなくはないですが、組織の特性上自由度が低いし、自分も自由にフィールドを拡げてやっていけるといい。今度行くところは、ゼロから作り上げてやろうという行動をする人が多いので、自分もその刺激を受けたいと。今の組織は安定志向、公務員なので。無難にことなく仕事が終わればいい、という雰囲気ではある。安定したケアはできるけど、何かチャレンジしようと思うと大変な思いをするので。同じ時代を働いていく仲間がいる環境に身を置いてみたいなという思いが大きなきっかけですね。久保自分の基準を上げていきたい、アグレッシブな人たちの中で、自分も刺激を受けたい、同じ空気を吸いたい、というところに魅力を感じている訳ですね。月山そうですね。今までは収入や福利厚生とか、職場や組織で選んできたんですが、そこのマネージャーに魅かれた部分が大きい。しっかりとしたビジョンを持っていて、やる気を持っている人と出会って。この人とだったら一緒に死んでもいいなと（笑）いっぺんやってみようと。久保共に腹を切る覚悟で（笑）リスク以上に、魅力があったと。ベンチャーマインドにも、魅かれる訳ですね。月山そうです。物事を選択する時に、人を頼るのは失敗するけど、その人に刺激を受けて、自分もやりたいと思った。その人についていく、というよりも、自分も主体的にやっていきたい、同じポジションに立ちたいなと。久保仕事の選び方っていろいろあると思いますが、女性と男性で明らかに違うのは、自分が何のために仕事するのかという見方に差異があると思います。男性の場合、やりがいとか、誰と一緒に仕事したいかっていうところに重きがあると思うので、非常に共感しました。

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医療情報技師であることの

強み

月山あとは自分が持っているコンピューターの技術、医療情報技師のライセンスを外に出ることでもっと世の中に評価される形でアウトプットしたい。このまま病棟の便利屋さんで埋もれていくことは目に見えている。自分の挑戦と、世の中での自分の役割を作っていきたいと思ったんですね。久保医療情報技師という資格のご説明をいただきたいと思うのですが。月山資格の歴史としては 10 年弱です。医師、看護師、放射線技師などコメディカル向けの資格で、電子カルテや IT、個人情報保護の法令遵守など、現代の医療システムに特化して教育したり院内システムをバックアップする人材を育成するための資格です。久保実際に新しい職場でのミッションはありますか。月山訪問看護業務というのはスタッフが訪問先に分散してケアしているので、患者さんの情報を共有することが課題。営業ツールや、利用者と訪看ステーションが 24 時間 365 日つながれるシステム、入院中の状態が退院支援先のケア提供者に伝わるとか、地域医療連携にも使えるといいな、と思いますね。久保救急部門で、医療機関と救急隊が端末で情報共有するという事例はよく聞きます。そういったことを地域の中で情報共有ツールを創りたいと。これから正に求められる分野で、月山さんが専門特化しておられることは非常に魅力的ですね。月山こういった取り組み将来的に行政から降りてくるかもしれませんが、技術がなければ対応できない。最終的にはボトムアップするしかないけれど、パソコンができる人、医療ができる人それぞれをつなぐのは、やはり医療情報技師なのかなと。10 年先にはもっと需要が伸びるライセンスなのかなと思いますね。久保付加価値の高いライセンスだと思います。現場レベルで必要な技術を活かせる人が必要で、どちらかに精通している人はいるけれど、どちらの立場も理解している人は稀少ですね。この資格がこれからの仕事で活きてきますね。月山資格を持つ人の中にもメディカルサイドの人もいれば、エンジニアサイドの人もいる。そういった人たちの情報交換も必要ですね。座学で終わらせずに、おもしろい事が何かできるといいなと思います。久保今お考えのキャリアの中に、MBA（経営学修士）というものを挙げていただきましたが、どういう思いがあったのでしょうか。月山訪問看護に転向する前に、「このままじゃダメだな」っていう時期があって。ちょうど病棟で、いかに診療報酬を算定するかといういわゆる QC 活動のチームリーダーをしていた。病院経営、コスト管理、マーケティング、そういうところにも活かしたいなと思ったんですね。でも品質管理検定の資格も取ったけど評価もされないし、便利屋で終わっちゃう。そんな時、コンサルタントという業種を知って、 MBA を取っている方が多かった。コンサルでなくても、経済の仕組みや経営そのものを勉強したいという意識があった。久保コンサルへのキャリアを考えた時に、転職の前段階としての資格取得だった？月山転職ありきではなくて、単純に勉強のプロセスに興味があった。MBA でなくても、それに近い形で経営の勉強はしていきたいなと。今度の職場は訪問看護で、経営については考えざるを得ない。久保訪問看護ステーションの経営マネジメントを考えなくてはならないという意味では、ウエイトの高い課題ですね。今度の職場でお考えの課題は、何でしょうか。月山ケアの充実はもちろんですが、どんどん新しい店舗で主体的にやっていかなければならない。営業、スタッフ管理業務も覚えなくてはいけない。今までも多少なりともやってきましたが、ダイレクトに評価されると思うので。久保新しい店舗のマネージャーをされるのですか。月山マネージャー候補として、ですね。来年の春からは所長としてやって欲しいと言われています。そこへの目標、やらなくてはいけないことは、多いかなと。ワクワクしますね、大変だとは思うけど(笑)。久保これからが正念場というか、自分の素が出るわけですね。正に勝負の年ですね。月山 36 歳ですので、この 5 年で、結果を出したいな、と。

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子どもに見せたい

父としての背中

久保 40 歳という区切りの年にご自身が見ている将来像は、どんなものですか。月山はっきりとは見えないですね。5 年後、10 年後というのは、日々の目標の積み重ねだと思うんですね。まず毎日自分のやらなくてはいけないことを常に考えて、着実にこなしていくことが大事かなと。 10 年前はというと、当時はシステムエンジニアをしていて、まるで違う人生。描ききれていない自分がいるけれども、納得はしている。10 年後も納得している自分でいたいなと思います。子どもも 10 年後というと中学生ですから、ひとりの父としての背中をちゃんと見せてあげたいなと思います。なあなあで仕事をしている父ではなくて、苦労はしているけど、ちゃんと生きている。生き様、死に様を見せたいな、と。久保子どもができると、すごく感じますね。親父何やってんだ、と言われないような生き方をしないと、と思いますね。月山子どもと関わる時間も大切ですが、母親にはかなわない。父親にとってできることは、生き方をしっかり見せることなのかな、と。女性も働く社会ですから一概には言えないけど。自分には選択する自由があるんだよ、ということを伝えたいですね。勿論責任もあります。久保時代として、選択肢はすごく多い時代。選択肢が多いからこそ、選択できる意思、判断基準を養ってほしいなと思いますね。月山信念ですね。職業や職場が変わっても、一貫したものを持ってほしいと思いますね。久保月山さんが描いている理想の看護職とは、どんなものでしょうか。月山自分らしさが活かせる職場、働き方、社会からの評価があってほしいなと思います。看護職の働き方が病院や訪問看護だけというのは、おそらく時代錯誤になる。場所にとらわれることなく、企業や保険会社、海外だったり、様々な場所で看護を活かしていければいいなと思いますね。ベッドサイドだけじゃないよということがみんなに分かってもらえるといい。それが胸を張って言えるような時代になってほしいねと思いますね。患者さんと関わることはもちろん学びにはなりますが。いろんな働き方があるっていうのを知ってほしい。皆が憧れるような職業になって欲しいですね。久保医療や病院の枠にとわられず、様々な業種とのコラボレーションで看護師の枠を拡げていける、可能性のある職業だと。それを意識してほしいということですね。

男性だからこそ強みがある。

男性ならではの悩みは、

きちんと解消する。

久保男性の看護職としての強みがあれば教えていただきたいのですが。月山経験してきた中では、物事に対して冷静に捉え、ロジカルに考えられる人が多いのかなと。好き嫌いではなく合理的に進められる部分はあるのかな、と思いますね。良くも悪くもいろいろな社会で揉まれてくるので、柔軟性もありますね。久保女性は感情が先行することは往々にしてありますね。合理的に物事を見れることは、強みではありますね。月山患者さんにとっては、女性の感情的に表現してくれるほうがいいっていう人もいますから、一長一短ではある。ただ組織という点においては、強みですね。逆に男性の冷静さを求めてくれたり、男性の方が細やかだ、と言って下さる患者さんもいるから。比較的クレームを処理する側に回ることも多いですね。（患者さんが女性の看護師に）クレームを言うと看護師に逆ギレされることもある（笑）。久保感情的議論になる前に、に男性が抑える（笑）。月山ひとまず「すみません」と言ってくれる男性看護師は、患者さんから頼られることも。白衣という権力で仕事しちゃう人も、まだまだいるので。久保男性看護師にこれからなりたいという方や、成りたてでどんな風に自分のビジョンを描きたいという方に、メッセージをお願いします。月山男性特有の悩みがあると思うので、男性看護師同志で話合うのはとても大事だと思いますね。病院内だけではなく、院外の研修やセミナーに出て、自分の可能性を感じて欲しい。いろんな活躍をしている男性看護師が

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いるので、自分が目の当たりにして感じることで、自分がどうしたいかというキャリアも描けると思うし。人脈を作っていくことが選択肢を拡げることになるので。病院が就職先かもしれないけれども、そこで終わらせないようにしてほしいなと思いますね。久保自分の創造性を最大限発揮して、自分の可能性をフルに活かしてほしいと。今まで月山さんがやってこられた中で、これはやっておいてよかったなということはありますか。月山学生の頃から日本看護学生会に参加していて、いろんな看護学生や先輩の看護師とコネクションを持っていたということは、病院外の情報を手に入れたり人脈を作れたなと。研修や勉強会も積極的に参加すると、病棟から離れると見えるものもある。「こんなにがんばってる人たちがいるんだ」と気づけると刺激を受けるので。重い腰を上げて、休みでもいろいろ動いてみるといいのかな、と思いますね。久保月山さんが今受けてみたい研修やセミナーは、ありますか。月山コーチング、人材育成、やはりヒトを育てるところ。自分を見つめて、相手も育てるような研修ですね。久保これからの職場でスタッフとの対峙は必須ですよね。月山大学一年の時にいわゆる自己啓発セミナーに通って、良くも悪くもいい体験ができた。内容としては、もちろん誘導もあったけれども、根本は自分を見つめる、人生を選択していけるというきっかけにはなった。高いお金を払ってしまったというのはあったけど(笑)。看護って、本質的に己を見つめることが取り込まれているように思う。自分を知ることができないと人も理解できない。自分もまだまだ不十分だと思うし、常に自分を見ていないと、見失うものだと思うし。本来の事業だけではなくて、形にできるといいと思いますね。最終的に、日本に住んでいる人みんながそういったことができたら、生き方、死に方が変わるんじゃないかと思うんですね。呼吸器を付けますかという時に、「いや、俺は十分生きたから、いいよ」って言えるかもしれないし、安易に延命っていうのが変わるかもしれない。久保医療行為が単に医療サイドからの提案だけではなくて、患者サイドが選択ができるだけのマインドに対して教育的に関われたら、日本全体の「どう生きるか」という価値観に関わる部分まで影響力のある分野ですよね。まだまだ患者さん側が医療者側と対等に接触できるかというと、まだそうではない。月山最終的に自分が形にしたい分野はまた違う所にあるのかもしれないけれども、根本的には、「自分がどう生きるか。あなたは、どうですか」ということを問い詰めていきたい。昔の日本にはあったんじゃないかと。良くも悪くも、今の医療がオーバーテクノロジーなのかもしれないですね。久保現代の医療は一部の人の肥大化したゲームに住民が巻き込まれてしまっている感覚はある。世の中の大きな流れとしては、厚労省の在宅指向が診療報酬にも反映されてきていますが、財政的な理由が有るにせよ、在宅へという方向性は、最終的にはもともとの医療の役割が住民レベルに合っているかということを考える点においては重要だと、強く感じます。月山制度に合わせるのではなく、人々の生活に制度がついてくる形が望ましい。我々の働き方も診療報酬に頼った働き方になっているけど、そこに依存している以上行政中心の人生になってしまっている。人々の自分たちの生き方が、自分たちの制度を作っていくほうが、いいと思う。久保その意味では、現場から声を上げていくこと、これから正に訪問看護の分野での月山さんの可能性が拡がるということは素晴らしいなと感じました。ありがとうございました。 (2015.3 某所)