著者 酒井 英行, 高野 圭子

対談・『国境の南、太陽の西』 (V)

著者 酒井 英行, 高野 圭子

雑誌名 人文論集

巻 65

号 1

ページ 1‑38

発行年 2014‑07‑31

出版者 静岡大学人文社会科学部

URL http://doi.org/10.14945/00007995

対 談

・ ﹃国

境 の 南

︑ 太 陽 の 西

﹄ ︵ Ｖ

︶

Ｖ   現 実 で の 男

／ 女 の 関 係 の 不 可 能 性 酒井   現実 で 男の 女／ の関 係 の不 可能 性

︑ と うい こと で︑ 話 を 進 め た いと 思 いま す︒ 始 が 十三 歳 との き︑ 五歳 下 の有 紀 子 と結 婚 した と いう こと にな

てっ いて 作︒ 品 の現 在 の始 が︑ 二十 歳六 七か 歳 すで か ら︑ 結婚 し て六 七︑ 年経

てっ いる と い う こと に な り ま す︒ 子 ど も も︑ 女 の子 が 二人 生 ま れ て いま す︒ 語 り で は︑ 始 旅が 行 先 の田 舎 道 を散 歩 し て いる と き

︑ 突然 激 し 雨い 降が てっ き て︑ 雨 宿 り 飛に 込び んだ と ころ に︑ 有 紀 子 が いて

︑ そ こで 知 り合 てっ 結︑ 婚 たし こと なに っ て いる 偶︒ 然 の出 会 いで す が︑ 互 いに 一日 惹で か あれ たっ と うい の すで ね 有︒ 紀 子 と の こ の結 婚 は︑ 結 婚 した と ころ か ら語 り だ す ん で した けっ

？  そ れ と も︑ 島 本 さ ん 店が に来 るよ う にな てっ

︑ 回想 す る形 で有 紀 子 と の出 会 いを 語 る

ん で し た け っ

？

一

高 酒

野 井

圭 英

子 行

二 高 野   は い ︒ 回 想 で す ね ︒ 二 十 八 歳 の と き に ︑ 渋 谷 で 島 本 さ ん の よ う な 女 性 を 見 か け て ︑ 追 っ か け た ん だ け ど ︑ 不 思 議 な

︑ と いう 記 述 の後 の回 想 で︑

⁝

⁝︒ 二十 八 歳

︑ 十三 歳  ︑ てっ

⁝

⁝ 酒井   島本 さ ん 店が に来 だ し て︑ そ の後 で︑ 有 紀 子 と の家 庭

︑ 日常 生活 語を ると いう こと は︑ 本島 さ んが 来 る前 の有 紀 子 と の結 婚 生 活 は︑ 語 る に価 しな

いも のだ たっ と いう こと にな る の です かね

？  喜一口い 換 えれ ば

︑ 始 の幻 想 の中 に いた 島 本 さ んが

︑ 現 実 の女 性 と し て︑ 現実 世 界 に存 在 始し め る こと に よ てっ

︑ 有紀 子 と の結 婚 生 活 意が 識 さ れ始 めた と いう とこ にな る ので す か ね

？  つま り 有︑ 紀 子 と の結 婚 生 活 は︑ 何 の変 哲 もな い日 常 生 活 朝︑ 起 き て︑ 飯ご 食 てべ 仕︑ 事 し て︑ 夜 寝 ま たし

︑

⁝

⁝ ︑ てっ うい

︑ 色 彩 乏に し い些 事 の連 続 だ たっ ので し うょ

？か 高 野   あ の︑ 始 が︑

﹁おお む ね幸 せな 生 活 を送

てっ いた と︑ 言 てっ い いと 思

﹂う と いう ょう な︑ 持 てっ 回 たっ 言 い方 を まし す よ ね︒ それ か ら︑ 島 本 さ んに 幸︑ せな ん で し

？ょ   てっ 間 かれ て︑

﹁幸 せな のか ど う か は︑ 自 分 では よく わ か なら い ね

︒ でも 少 な く と も不 幸 だ と は思 わ な いし

︑ 孤独 でも な

﹂︑い

﹁でも 僕 は と き きど な に か 拍の 子 に ふと 思 う こと があ る んだ 君︒ の家 の居 間 で ふた り で音 楽 を聴 てい いる と き 僕が の人 生 で いち ば ん幸 せな 時 代 じ なゃ か たっ だ ろう か てっ

﹂ね と答 え て いま す︒ 島 本 さん と の会 話 な ので

︑ この 少 年時 代 の二 人 の エピ ソ ード を付 け加 えた のか も しれ な いで す けど

︑

⁝⁝

︒ そ れ にし ても

︑ そ の前 の︑ 回 想 の語 り の場 面 もで

︑ 不 満 と言 え る ほど のも のは

﹁僕

﹂ に 無は か たっ

︑ な ん て言 い方 を し て いて

︑ 結 局 始︑ は︑ 有 紀 子 と の生 活 を︑ 島 本 さ ん の記 憶 と比 べて

︑ 曖 昧 な がら

︑ 否 定 的 な物 言 いを し て い ま す し︑ 無 関 心 さ 感を じ さ せま す︒ 有紀 子 出と 会 たっ 時 に は︑ 久

し ぶり に感 たじ 引吸 力 だ たっ

︑ と か︑ 彼 女 の顔 だ ち の中 には きっ り と自 分 のた め のも のを 感 じ る こと が でき た︑ と か てっ

︑ 有紀 子 を 自︑ 分 とに てっ の︑ 特 別 な 存在 と し て︑ 語 てっ いる のに

︑

⁝

⁝︒ そ れ に比 べる と︑ 結 婚 生 活 の中 の有 紀 子 は︑ ず いぶ ん ど︑ 影 が薄 いと 言 う か︑ 煤 け て し ま てっ いる よう 感な じが しま す

︒

酒 井   そう すで ね︒ 今︑ 高 野 さん 指が 摘 たし

︑ 有 紀 子 と 劇の 的 な出 会 いを 語 る始 の語 り と です ね︑ 彼 女 と の結 婚 生 活 を語 る語 り と の間 に は溝 が あ る よう に思 えま す︒ 回想 で しか 語 られ な い有 紀 子 と の結 婚 生 活 と︑

﹁理不 尽 な く ら い激 くし 引 かれ た﹂︑

﹁久 し ぶり に感 たじ 引吸 力 だ

﹂ と うい 特 権 化 され た出 会 いと の間 に整 合 性 が無

い感 じが し て︒ 高 野   え え︒ 酒 井  変 な のは 有︑ 紀 子 てっ いう のは 始︑ が田 合 を旅 し て いて 旅︑ 先 で急 に雨 降が てっ き て︑ 傘 を持

てっ いな か たっ ので

︑ 雨宿 り に入 たっ ら︑ そ こに 二人 の旅 行中 の女 性 が いて

︒ も う 人一 のほ う が︑ と ても 美 し い女 性 であ てっ 有︑ 紀 子 のほ

う は

︑

⁝

⁝

高 野   もう

一人 の方 が︑ ず とっ 美 人 だ たっ っ︑  て︒ これ

︑ す ご い言 い様 です よ ね

︵笑

︶︒

酒 井   もう

一人 のほ う がず とっ 美 人だ たっ と︑ わざ わざ 言 てっ いま す よね 相︒ 対 化 され た︑ そ んな に美 人 じ なゃ か たっ

﹁平 凡 な顔 だ ち﹂ の有 紀 子 に︑ し か し︑ 吸 引力 を感 たじ と いう ので す ね︒ 吸 引 力 の原 型 は島 本 さ ん に感 じ た わ け です が︑ 実 は︑ 高校 時 代 に イズ ミと 交 際 し て いた と き︑ イ ズ ミ の従 姉 を 一日 見 た と き にも

︑ 吸引 力 を 感 じ て いた

︑

⁝

⁝︒ と い う意 味 では

︑ イ ズ ミ の従 姉 が︑ 島本 さ ん と有 紀 子 を繋 中ぐ 継 点 のよ う な役 目 を 果 た し て いる と言 え る でし うょ

︒ この 三人 の女 性 に感 じ たも のを

︑ 始 は吸 引 力 だ と説 明 し て いる わ け で︑ だ と す ると 有︑ 紀 子 あは る意 味 で は︑ 絶 対 的 女な 性 あで るは ず な のに

︑ 最後 のと ころ で︑ 有 紀 子 が︑

﹁私 はあ な た に は十 分 女な で はな か たっ のよ

﹂ と言

てっ いて

︒ 高 野   は い︒ そ れ は︑ わ か てつ たい てっ

︑

⁝

⁝ 酒井  

﹁なん とな く わ か てっ いた

﹂ か ら︑ 有紀 子だ け では 足 り くな な る事 態

︑ つま り 島︑ 本 さ ん のよ う な女 性 出が 現 す る こ と は予 感 し て いた と︒ そ れ 始を のほ う も否 定 し て いま せん

︒ 有紀 子 が

﹁十分 な 女

﹂ では な か たっ こと を 認 め て いる わ け すで

︒ と いう こと は︑ 一両校 のと き

︑ イ

ズ ミと つき あ う んだ け ど

︑ イ

ズ ミは 島 本 さ ん 与が え てく れ た よう な も のは

︑

与 え てく れ な い︑ な んだ か︑ これ 違は う てっ 思 い つ つ︑ イ ズ ミと つき あ てっ いた よう な︑

⁝

⁝ 高 野   ええ

︒ 酒井   イズ ミも 有︑ 紀 子 も

︑ そ の点 で は同 じ で︑ 完 全 じ なゃ い︑

⁝⁝

︒ 吸引 力 を感 じ た女 性 と うい 意 味 では

︑ 島 本 さ ん︑ イズ ミ の従 姉 有︑ 紀 子 は︑ 同 一円 内 に いる 女 性 で︑ 始 は結 局 のと ころ

︑ こ の二 人 の女 性 と は︑ 性 的関 係 持を ちま す ね︒ イズ ミに だ け は︑ 引吸 力 感を じ て いな い︑ だ から

︑ イズ ミと は性 交 を し て いな い︑ と いう こと な ので し うょ かね

？ イズ ミに 対 し て︑

ど こか 違 う 島︑ 本 さん が与 え てく たれ も のを 与 え てく れ な い女 の子 だ

︑ と 思 い つ つ︑ もで

︑ が さ つ な男 の子 の性 欲 か ら︑ スカ ート の下 に手 入を れ る こと しか 考 え られ ず に︑ イ ズ ミに 猪 突 猛 進 し て いる

︒ 吸 引 力 の有 無 と うい 点 で︑ イ ズ ミと 有 紀 子 に は差 異 があ るも の の︑ 島 本 さ とん の差 異 と し て の

﹁十 分 な女

﹂ で はな いと うい 点 で︑ イズ ミと 有 紀 子 は横 並 び の存 在 です ね 始︑ とに てっ

︒ 有紀 子 は︑ も と もと 相︑ 対 化 さ れ ち や てっ いる と いう か 始︑ に と てっ

︑ 絶 対 的 な女 性 と し ては

︑ 出 会 てっ いな い︑

・⁚⁚                       イ 高 野   私 は︑ そ の︑ 有 紀 子 は︑   一応 現 実 に生 き て いる

︑ 生身 女の 性 と し て書 かれ て るい ので

︑ あ る時 は 一〇

〇

％

︑ あ る時 五は

〇

％︑ 

てっ いう ふう に感 じ る のは 当︑ 然 だ ろう てっ

︑ ま ず

︑ 思 いま す︒ そ れ こそ イマ ナ ス の時 だ てっ あ るだ うろ し

︵笑︶︒

酒井  

︐︐ ん︑ う ん︒ 高 野   あ の︑ そ の前 に︑ 吸引 力 てっ うい こと に つ いて な ん です け ど︒ 酒井   う ん︒ 高 野  

﹁久 し ぶ り 感に じ た吸 引 力 だ たっ

﹂ な ん て︑ 始 は 勿︑ 体 ぶ てっ

︑ と いう か︑ いか にも 特 別 な 存 在 と認 めた と き だ け に︑ こ の吸 引力 と いう 言 葉 を使

てっ いる たみ いな ん すで けど

︒

四

高 酒 野 井 そ う だ ね

︒ で も

︑ そ の 吸 引 力 を 感 じ た 女 の 子 を 今 ︑ 先 ︑ 生 が あ げ ら れ た よ う に ︑ 並 べ て み る と 時 ︑ に は ︑ そ れ は ︑ 十 七 八 ︑ 歳 の

︵笑︶︑

きむ 出 し の性 欲 を 吸︑ 引力 と感 じ て いる だ けだ たっ り あ︒ る時 は︑ 島 本 さ ん の記 憶 のよ う に︑ 自 分 を︑ 無 条 件 に受 け 入 れ てく れ る よう な︑ 母性 的 な 包 容 力 を

︑ そ のよ う に感 たじ り し て いる だ け のよ う で︒ うそ 考 え る と︑ 実 は︑ こ の

﹁吸引 力

﹂ と いう 言葉 に は︑ 特 別 な 意味 は︑ 無 いん じ なゃ いか てっ

︑ 私 は思 う ん です 身︒ も蓋 も な い言 い方 すで が

︵笑︶︒

こ の

﹁吸引 力﹂

てっ いう のは 始︑ が︑ 自 分 が︑ す ご く異 性 に ひか れ た時

︑ そう いう 自 分 の思 いを

︑ 吸 引 力 名と 付 け︑ 勝 手 そに う呼 ん で いる だ なけ ん じ なゃ いで し うょ か︒ それ は︑ 言 いか え れば 愛︑ てっ いう 言葉 の用 い方 と

︑ ほと ん 同ど だじ と︑ 私 には 思 えま す 愛︒ し て いる よ︑  てっ 言 てっ も

︑ そ れ が︑ ただ 内の 欲 だ っ たり  ︑ 一人 の寂 さし を紛 ら わ す た めだ たつ り 同︑ 情 を 勘違

いし たり

︑ 

⁝

⁚︑ 私 た ち は︑ そ う いう 色 ん な思 いを

︑ 気平 で愛 てっ 呼 び ま す

︒ それ と同 じ よう に︑ 始 は︑ そ の時 々︑ 自 分 欲が す る女 に︑ 吸 引 力 と いう 名 目 を与 え て︑ 自 分 納を 得 さ せ て いる だ け だ と思 う ん すで だ︒ か ら こそ

︑ 有 紀 子 の こと を 結︑ 婚 し てか ら は︑ 吸引 力 の欠 片 も感 さじ せ な い女 のよ う に

︵笑

︶平 気 言で え る んだ と思 う ん です

︒ 子ど も も いて 財︑ を成 功し を遂 げ た

︵笑

︶ 自 分 の生 活 を

︑ お お むね 幸 せだ 言と

てっ い いと 思 う

︑ と いう うよ な

︑ まあ 傲︑ 慢 な言 い方 を し て︑ 有 紀 子 は︑ 生 活 の 一部 であ てっ

︑ 心 を 震 わ せ るも の は何 もな い︑ な ん て︑ ほ んと に︑ ひ ど い言 い方 を し て︑ 切 てっ 捨 て るよ う に︑ 貶 め て いる

︒ すで か ら︑ そ れ は︑ 吸 引力 あが る かな いか

︑ な ん て うい 事 では な く て︑ 始 が

︑ そ 場の そ の場

︑ そ の時 々 に︑ 名 付 け て︑ 用 いて いる だ けな ん だ うろ と思 う ん すで

︒ 酒 井   それ は︑ さ きっ 確 認 し た よう に︑ 三十 歳 のと き結 婚 しま し た︑ 幸 せと 言 えば 幸 せ 言と え るけ ど︑ 幸 せだ な てっ いう ほど の充 実 感 はな

⁝い

⁝︒ ま

︑ そう うい 意 味 で の︑ 幸 せな 生 活 を 六︑ 七年 過 ご し てき ま たし

︑ 子ど も も 二人 生 ま れ て︑ 五

エ ハ 家

庭 と い う も の も 築 け ま し た ︒ そ こ に 島 ︑ 本 さ ん が や て っ 来 た か ら ︑ 有 紀 子 と の 日 常 生 活 有 ︑ 紀 子 と い う も の が 色 を 失 て っ ま し

た っ

︑

⁝

⁚ 高 野   う そ う い こ と で は な い と 思 い ま す ︒ 酒 井   そ う

い う 語 り じ な ゃ い ︑

⁝ ⁝

︒ 高 野   え え ︒ 有 紀 子 は 一 貫 し て 有 紀 子 で あ

て っ

︑

⁝ ⁝ だ ︒ け ど ︑ り 前 の こ と す で し ︒ た だ 始 ︑ は ︑ 有 紀 子 と 結 婚 し て ︑ 貧 乏 な

人 の人 間 が︑ 変 化 たし り︑ 様 々な 面 を持 つの は︑ 当 た 介 のサ ラ リ ー マン か ら︑ 有 紀 子 父の 親 援の 助 に よ てっ

事 業 を 起 こ し て ︒ 酒 井   は い ︒ 高 野   そ れ は ︑ 義 父 か ら の ︑ 金 銭 や 情 報 な ど ︑ 大 き な 援 助 よ に

て っ

︑ う ま く い た っ わ け す で よ ね

︒ そ れ で ︑ ア ル ー マ ニ 着 て ︑ 外 車 に 乗

て っ 別 ︑ 荘 も あ て っ

︒ 子 ど も を 私 立 幼 の 稚 園 に 車 で 送

て っ い て っ 奥 ︑ さ ん は ダ イ エ ッ ト に お 金 を つ か っ

⁝

⁝︒ まあ 絵︑ に描 いた よう な中 流 階級 の︑ セ ンプ 生な 活 てっ いう ん です か

︵笑︶ 有︒ 紀 子も

﹁ダ イ エッ ト と ワー ク アウ ト 重が 要 な 関 心事 にな

てっ いる

﹂ 妻

︑ すで よね

︒ 酒 井  有 紀 子 買の 物 のた め の車 が︑ ジ ープ

・チ ロエ キ ー ねで

︒ 私 車は に 詳は くし な いん すで け ど︑ これ も外 車 すで か

？ 高 野   うそ すで ね 外︑ 車 すで ね︒ 酒井   始 も Ｂ Ｍ Ｗ ３２ ０ で︑ 奥 さん も︑ 買物 用 と言 い つ つ︑ 外車

︑

⁝⁝

︒ 高 野   しか も︑ お し れゃ な︑ ウア ト ド 用ア の︒ それ で︑ スー パ ー紀 伊 国 屋 と か︑ 行 ちっ うゃ ん で し うょ ね︒ 庶 民 憧の れ の︑ ハイ ソサ

エテ イな 暮 らし

︑ みた いな 感 じ です ね︒ 酒 井   ああ

︒