平成26年度第2回北区介護保険運営協議会議事録

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平成２６年度第２回北区介護保険運営協議会議事録

１開催日時平成２６年１０月３日（金）午後０時５８分∼２時５５分

２開催場所岸町ふれあい館第５集会室

３議題

（１）北区第６期介護保険事業計画「中間のまとめ（案）」について

【資料１】

（２）公聴会出席委員一覧について【資料２】

４報告事項

５その他

（１）メールでの意見提出について

（２）きたく介護あんしんフェアの開催について

６出席者福渡靖会長川村匡由副会長本池孝二委員河村雅明委員金澤喜美委員大久保由紀委員中野幸二委員矢高明委員石山麗子委員杉本浩司委員小暮和歌子委員室岳男委員川崎千鶴子委員宮野茂委員石井佐和子委員金子浩之委員田中瑞穂委員林慶照委員阿部勇委員吉田清子委員東順子委員大島実委員永井朋子委員

７議事

【介護保険課長】定刻になりましたので、ただいまから、平成２６年度第２回介護保険運営協議会を開催いたします。

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たちは、遅れている方がいらっしゃいます。そんな状況でございます。

委員定数２５名のところ過半数を超えてございますので、有効に成立しているとご報告申し上げます。

それでは、議題に入る前に資料の確認をさせていただきます。

まず、本日の資料ですが、事前に送付させていただきました資料が、次第以下、資料１、第６期介護保険事業計画「中間のまとめ（案）」、これにつきましては、本日差し替え版を席上に配付させていただいております。あとは資料２、公聴会出席委員一覧についてです。本日、席上に配付させていただきました資料として参考資料１、第５期東京都北区介護保険運営協議会委員名簿と差し替え版でございます。

これからの進行につきましては、会長はまだいらしていないので、副会長にお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

【副会長】皆様、こんにちは。今日は、また一転して夏にぶり返したという感じですね。また、明日涼しくなるということですけども、台風の影響ですかね。噴火がないだけましだということで、進めたいと思います。

今、事務局からご説明いただきましたように、会長がまだお見えじゃないですけど、予定になりましたので、会長が見えるまで代わりに司会をさせていただければと思います。

それでは、資料を確認していただいたかと思いますので、まず議題の１です。今日はこれがメインです。北区の第６期の介護保険事業計画「中間まとめ（案）」ということで、差し替え版が皆様の席上にご用意されていたかと思います。これについて、事務局、ご説明をお願いします。

【介護保険課長】では、差し替え版を見ながらお聞きいただきたいと思います。まず、お送りいたしました資料につきましては、一部内容が５期計画の中間のまとめのままや文章が抜けているものなど、あの時点でできていたものをお送りしたところでございます。大変申し訳ありませんでした。決算特別委員会が３０日に終わったものですから、そこから各課から不足していた資料等も届きまして、机の上に置かせていただいているのが現在の最新版でございます。

１枚おめくりいただきまして、まず、目次をお願いいたします。

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では、１ページをお願いいたします。

第１章、計画の基本的な考え方では、１．計画の概要として（１）計画の背景、①４人に一人が高齢者の社会に突入。②家族構成、地域社会の変化。③介護保険制度の動向をお示ししてございます。

２ページに参りまして、④地域包括ケアシステムの推進。⑤平成３７年を見据えた計画の策定を示しています。特に今回の計画は団塊の世代が後期高齢者になる平成３７年を見据えた中長期的な視点を踏まえ策定するとした点が特徴でございます。

３ページをお願いいたします。計画の位置付けです。本来であれば高齢者保健福祉計画と一体的に策定するものとされていますが、高齢者全件調査を実施した関係から、高齢者保健福祉計画がずれているため、今回は介護保険事業計画のみの策定となっています。区の他の計画との関係は、ページの下の図のとおりでございます。

４ページをお願いいたします。

（４）計画の期間、（５）計画の策定体制についてお示しのとおりです。５ページです。２. 基本的な考え方です。

基本理念は、引き続き、健やかに安心して暮らせるまちづくりです。

６ページから１０ページまでは、３. 北区における高齢者の現状のうち、（１）高齢者の現状では、全体の人口や高齢者人口、前期、後期別高齢者人口、日常生活圏域ごとの高齢者人口の推移をお示ししています。また、高齢者世帯数の現況についてもお示ししています。

１１ページから２２ページまでは、８月７日の運営協議会でご説明をさせていただきました（２）介護保険事業計画のためのアンケート調査結果の概要についてお示ししております。

取り上げている項目は、要支援、要介護認定を受けていない方、受けている方の調査結果、ア、家族構成、イ、住まいなど１０項目。施設に入所している方の調査結果、ア、施設に入所した理由等３項目。介護サービス事業者の方の調査結果、ア、今後の事業展開等５項目をお示しいたしました。内容については、既にご報告済みですので、省かせていただきます。

２４ページからは、第２章、介護保険事業計画の推進です。

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①地域包括ケアシステムの構築では、在宅医療、介護連携の推進、認知症施策の推進。２５ページにいきまして、地域ケア会議の推進、生活支援サービスの充実強化、全国一律の予防給付、これは訪問介護と通所介護ですが、これを区市町村が取り組む地域支援事業に移行され多様化。２６ページに参りまして、特別養護老人ホームの新規入所者を原則要介護３以上に限定としています。

②費用負担の公平化では、低所得者の保険料の軽減割合を拡大。一定以上の所得のある利用者の自己負担の引き上げ。低所得の施設利用者の食費、居住費を補てんする補足給付の要件に資産などを追加としております。

２７ページ、③その他では、サービス付高齢者住宅への住所地特例の適用、居宅介護支援事業所の指定権限の区市町村への移譲、小規模通所介護の地域密着型サービスへの移行としています。

２８ページから２９ページは、要支援・要介護認定者数の推移をお示ししています。１号被保険者数は平成３７年度は平成２４年度と比較して７．８％増でございますが、後期高齢者数は３２．５％増となり、これに伴い要支援・要介護認定者数は５６．９％増と推計しています。

３０ページです。重点的な取り組み事項につきましては、国の基本指針でも示されている４項目のうちから、（１）在宅医療介護連携の推進。３１ページ、（２）認知症高齢者への支援策の充実。（３）生活支援介護予防サービスの基盤整備の推進をお示ししています。

３２ページからは、３．介護サービスの利用状況と将来推計をお示ししています。平成２８年度の給付費を見ていただきますと、前年度より減少しておりますのは、この年度から予防給付の訪問介護と通所介護を地域支援事業の新しい総合事業に移行する場合ということで、これはまだ未決定ですので、仮置きをしているだけです。正式に開始年度が決まりました段階で修正をかける予定でございます。

３４ページの①介護老人福祉施設（特別養護老人ホーム）については、平成２９年度に３施設の開設及び１施設の廃止を予定しており、それを盛り込んだものとしています。

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４４ページへお移りください。４４ページの⑨地域密着型通所介護につきましては、２８年度から定員１８名以下の施設が地域密着型となるためお示ししてございますが、施設についてはある程度整備されていることから、現行の事業所をベースに適切な伸びを見込み、第６期計画期間中の整備は行わない予定でございます。

４６ページからは、今回大きく変わる（５）地域支援事業です。①介護予防・日常生活支援総合事業の１．介護予防生活支援サービス事業について、ア．訪問型サービス（第１号訪問事業）については、現在検討中でございます。

４７ページ、イ．通所型サービス（第１号通所事業）、ウ．その他の生活支援サービス（第１号生活支援事業）、エ．介護予防ケアマネジメントについても、現在検討中でございます。

４８ページ、Ⅱ．一般介護予防事業については、これまで一次予防事業と二次予防事業を区別していましたが、今後は区別しないで取り組むとされ。ア．介護予防把握事業、イ．介護予防普及啓発事業、ウ．地域介護予防活動支援事業、エ．一般介護予防事業評価事業、オ．地域リハビリテーション活動支援事業の事業内容をお示ししています。

４９ページ、②包括的支援事業は、Ⅰ．高齢者あんしんセンターの運営として、高齢者あんしんセンターサポート医や見守りコーディネーター等の配置や地域ケア会議などのイメージなどをお示ししております。

５０ページ、Ⅱ．在宅医療・介護連携の推進については、ページの下のほう、取り組み事例として医療社会資源調査の実施と北区での取り組みをお示ししてございます。

５１ページ、Ⅲ．認知症施策の充実については、ア．認知症地域支援推進員の配置。イ．認知症初期集中支援チームの整備。ウ．地域での認知症の人と家族（介護者）を支援する体制の強化について、お示しをしています。

５２ページです。Ⅳ．生活支援サービスの体制整備につきましては、生活支援コーディネーターの配置や協議体の設置について、お示ししています

５３ページは２事業についてお示ししています。

５４ページです。ここからは、介護保険料についてになります。

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５６ページの②保険料段階、保険料率の設定の最後から２行目、現時点で第６期の第１号保険料基準月額は５，５００円程度になると見込まれています。これにつきましては、平成２９年度に特別養護老人ホームが３施設でき、それとともに浮間さくら荘が廃止になるため、４００床以上が増える予定です。特養が１００床増えると、１年分で保険料が１００円上がるという試算もありまして、これだけで約４００円、月額の保険料が上昇するという計算になります。今回の試算では、介護報酬の改定や消費税が１０％になる場合の介護報酬改定については含んでおりません。

９月３０日の国の通知では、この介護報酬の改定案については、基本的な考え方の整理、取りまとめが１１月下旬。平成２７年１月中下旬に諮問、答申としていますので、保険料については、その後でないと決定できないと考えております。

③介護給付費準備基金の活用です。活用額の試算の表ですが、例えば５億円を活用した場合は１６０円保険料が軽減されます。現在の９月補正が終わった段階では、区の基金は約９億円あり、５期では最終年度の２月補正の額を算定後の基金残高から４億円を残して残り１０億円。東京都の財政安定化基金２億３，０００万を投入しています。６期は、財政安定化基金からの投入はありません。

区の基金の投入につきましては、今後の急な施設整備が進んだり認定者数が予想以上に増えたりいたしますと、基金が残っていませんと赤字になってしまうということになります。そのような場合は、東京都の財政安定化基金からの借入という制度になっておりますが、東京都の基金はあと３０億しかなく、全国的に見ても少ないほうと言われています。

そのため、基金を借り入れる前提で第６期介護保険事業計画を策定しないようにと、これは都の介護保険課長から厳しく言われております。そのため、一定の基金を残す必要があると私どもでは考えております。

５７ページです。第１号被保険者の所得段階別保険料額の改正案です。

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５８ページです。５．介護保険制度の円滑な運営に向けてです。

（１）低所得者への配慮として①介護保険料の軽減と②生計困難者に対する利用負担額軽減事業を示しています。

５９ページは、（２）事業運営の適正化・安定化のための支援で、介護給付適正化計画。

６０ページは、（３）福祉人材の確保と育成をお示しています。

最後に、６１ページ、第３章計画の推進に向けてで、１．計画の総合的な推進体制、２．計画の進行管理と評価を示しています。

以上、ご説明させていただきました。よろしくご審議賜りますよう、お願いいたします。

あと、ここのお部屋の空調が大変アナログでございまして、設定温度にはうまくならないようになっておりますので、切ったり入れたりで調節をさせていただこうと思っています。寒くなられた方、暑くなられた方は質問とは別に手を挙げていただきまして、ご指示いただければ係員が切ったり入れたりさせていただきますので、体調が悪くならないようにお申し出いただければと思います。

以上です。

【副会長】ありがとうございました。団塊世代の２０２５年の７５歳以上ということで、前倒しで取り組まなくてはいけないと。それが消費税の引き上げ云々の不透明な部分はあるんですけども、そういった現状のところでできる限り区としての修正をされたというご説明がありました。

これについて皆様方のご意見をいただきたいと思います。

まずは、目次をご覧いただきますと１章、２章、３章とありますけれども、特にこの中でも２章がポイントになるのかなとは思っておりますが、まず、第１章ですね。第１章で今までもいろいろご説明、資料もご提供いただいたわけですけれど。この第１章について何かお気づきの点がありましたらお伺いしたいと思います。

いかがでしょうか。今回の計画の基本的な考え方ですね。計画の概要と基本的な考え方。それから北区における高齢者の現状ということなんですけれども、いかがでしょう。よろしいでしょうかね、この部分は。

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のアンケートの解説の部分なんですけども、他の全ての項目は、一番最初、最も多かったものは何、という感じで事実だけを提示しているんですけど、なぜかここウのところだけ、解釈が入っちゃっているんですね。いきなりパーセンテージが少ない、充実したサービスがあれば介護保険料は高くてもよい、１３．３％がサービスが少なくても介護保険料は安いほうがよい、４．６％に比べて１割程度多くなっています。他のところ、こういった解釈の記述がないのに、ここだけ解釈が入っている。小見出しの部分も保険料の安さよりサービスの充実を希望するのが多いということで、こちらもアンケート結果から解釈が示されちゃっているのは、かえって誤解を生むんじゃないかと。他のところがきちっとデータ、調査の結果事実を要約挙げているだけなのに、ここだけこういう解釈が入ってしまうと、要は、いかにも施設に入っている方々に関しては保険料上がることは別に気にならないと、容認していると誤解されてしまう可能性があるので、ここの記述はちょっと、他の項目にならって訂正したほうがよろしいのかなと思うんです。

ちなみに、前回のときのアンケート結果の調査報告書の素案を確認させていただきましたけど、こちら、ここの部分の項目、１９１ページのところにあるんですけど、これは普通にサービス、要は最も多いところが次いでという形で調査結果だけの報告にとどまっているので、そこを転記したものかなと思ったんですけど、こちら転記されず改善、内容が変わっていたので、ここのところはご検討いただきたいと思います。

【副会長】ありがとうございました。大変きめ細かくチェックしていただいたと思います。じゃあ、事務局お願いします。

【介護保険課長】それにつきましては、他のところとトーンを合わせるような形で直したいと思います。ありがとうございます。

【副会長】ありがとうございました。その他、第１章に関しては、何かご意見ありますか。

北区においてもだんだん団塊世代も増えるし、要介護認定の高齢者も増えていくと。サービスをどのように充実させていったらいいかというところかと思いますけれども、よろしゅうございますか。

それでは、第２章ですね。ここが本当のメインで、第６期の介護保険事業計画のポイントになりますね。それでは、この第２章、順番を追っていくこともあるでしょうけども、全体的に、また個々でも構いませんけども、ご意見いただければと思います。

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試算などを追加ということで、補足給付の支給要件に預貯金等と世帯分離後のということで、預貯金等の等にはどんなものが含まれるのかお聞きしたいというのが１点ですね。たんす預金まで調べるのかとかね。

それから、この預貯金等をどうやって調べるのかというのも、それをお聞きしたいと思います。

【副会長】ありがとうございます。質問２点ですね。はい、お願いします。

【介護保険課長】この等というのは、預貯金・現金、あとは株式などの債券も含めてと出ています。どのように調べるのかということでございますが、これは自己申告という形になりますので、通帳を持ってきていただくと。株は今、株券は自分で持っていないそうなので、それがわかるような書類を持ってきていただきまして、コピーをさせていただく予定です。ただし、これは罰則規定がございます。私どもが調査をしてもいいというところに了解をしていただき、調べた結果、それ以上にあったという場合は既に受けた補足給付の３倍の額をお支払いいただくという形でございます。

【委員】不動産は入らないんですか。

【介護保険課長】今回は不動産は入らなかったということでございます。

【副会長】よろしゅうございますか。ここの部分はご案内のように、マイナンバー制度の導入をまだ論議されている最中だから見えてこないけど、いずれ今言われたような不動産も鑑みざるを得ないような状況かとは思うんです。事務局のご説明のとおり、今のところはそういう現状だと思います。

よろしゅうございますか。ありがとうございました。他の方、いかがでしょうか。

この第２章は、２０２５年に向けて将来推計が示されていると。それから国の計画の第６期の計画の中身、介護保険の法の改正の部分ですね。それから、それを踏まえて区としてはどういうふうな取り組みをするかという三つの柱でまとめておられるわけですけども、介護保険事業の現状と将来の推計はいかがでしょうか。

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【高齢福祉課長】現在、どのような取り組みができるのか検討しているところでございまして、国のアナウンスでは平成２９年４月までに実施しなさいというお話でございます。なるだけ早く実施時期をお示ししたいと思っているんですけれども、給付の仕組みの構築ですとか、そういったこともこれから検討していかなくてはならないところがございますので、もうしばらく実施時期につきましては検討させていただきたいと思っております。【副会長】よろしゅうございますか。他の区市町村もやっぱり２９年度が、お尻が決まっているわけだから、模様眺めのところもあるんですけど、まだ未確定の部分もあるということで、今の課長さんのご説明が現状なのかなと思いますけどね。よろしゅうございますか。

他にいかがでしょう。特に○ ○ 委員さんの現場サイドから、あるいは利用者サイドからの視点もぜひ踏まえた上でご議論いただければと思いますけどね。

【委員】生活保護の受給者に関しては、この介護保険については全く普通の方と同じようにするのか、それとも今までのように生活保護の制度に従ってやるのか、教えていただきたいんです。生活保護の方は介護保険を使うときに介護給付になりますよね。その介護給付を使う場合には、普通一般の方の介護保険を使う場合と違う扱いになると思うんです。例えば支払いとか。そういう点について、今後も同じような制度でいくのか、それとも北区は区別なくやるということになるのか教えていただきたいんです。

【介護保険課長】生活保護の受給者の方につきましては、特に制度的に変わる点はございませんので、これまでと同じような形で使っていただくという形になります。

【副会長】よろしいですか。生活保護の介護扶助、ここの部分がありますので、そこで対応するということになるかと思います。

【委員】介護扶助の場合に、私、高齢者あんしんセンターのサポート医をやっているんですけど、非常に何か使いにくいところがあって、別の制度になりますので、いつも同じつもりでやっていると使えるサービスがすぐに使えなかったり、遅れる場合があるんです。それについて本当に困った場合には、すぐに使えるような制度にならないかどうか検討していただきたいと思うんですね。実際には何か支払いの点が事業所に頼むと支払えない場合が出てくるので、あんしんセンターとしてもすぐお願いできないという場合が出てきているんですね。そういう場合が実際ありますので、その辺を調べていただいて、検討していただければと思います。

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ばと思います。

【副会長】ぜひご検討を前向きにお願いしたいと思います。他にいかがでしょうか。

【委員】３４ページの特養についてなんですが、平成２９年度に３施設を開設後、その１施設を廃止すると、そのいきさつというのはどういうことなんでしょうか。

【健康福祉課長】今、現在、平成２９年４月に向けまして、三つの特養の開設の準備をしております。１カ所が旧北園小学校跡に特養だけですと１４４床、もう一つが豊島六丁目になりますけども２２１床の特養、それから浮間に１００床、この三つの特養を計画をしております。減の一つというのは、現在、浮間にありますさくら荘、こちらは２９年４月で廃止の予定で、新しく旧北園小学校にできます特養にお入りいただく予定です。【副会長】よろしいですか。ありがとうございました。

他の委員さん、いかがでしょうか。

【委員】要支援の方のサービスについて、先ほどお話があったと思うんですが、訪問介護の事業所が小さい事業所が非常に多いもので、要支援の方々がいつからというのは、それはもちろん言えないということは理解をしているんですが、小さい事業所で半分近くの利用者さんが要支援の方だったりすると、今の時点で、そこの時期が来た時点で事業所をつぶさなきゃいけないんじゃないかなという不安を抱えている事業所さんが非常に多いので、これは要望ですけど、方向性がわかり次第、早目に事業所に対して通知をしていただけるとありがたいかなと思いますので、よろしくお願いいたします。

【副会長】ありがとうございました。じゃ、事務局ご説明お願いします。

【高齢福祉課長】先ほども言い訳がましく申し上げたところでございますが、決まり次第ご報告させていただきたいと思います。年度末にも事業者の説明会等を予定していますので、できればそれぐらいまでに方向性が出せればと。それよりも早く出せれば、もちろんその段階で適切にご案内させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。【副会長】よろしいですか。ありがとうございました。

他に委員さん、いかがですか。

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ところにどのくらいの割合で作る予定なのかとか、それから開催する場合は、これは常時開催なのか、それとも週何回か開催するのか、あるいは月何回か開催するとか、その辺の何か具体性が何も見えてないので、もし考えているようなものがありましたら、お聞かせ願いたいんです。

【副会長】ありがとうございました。

【介護医療連携推進・介護予防担当課長】認知症カフェにつきましては、現在、在宅介護医療連携推進会議の中の認知症疾患医療介護推進部会という部会を立ち上げておりまして、その中で認知症の方が、あるいはその家族の方が安心して集える場所というところを整備をしたらどうかというようなご意見を頂戴しております。細かい内容につきましては、今後の中で、その検討部会の中で他の自治体ではもう実施しているところが結構ございますので、そういう事例を研究しながら決めていきたいと考えております。

以上です。

【委員】認知症の方の場合、要介護の認定を受けて認知症対応型のデイサービスとか、あるいは普通のデイサービスとか何らかのサービスを現在１割負担だけど利用している方もいらっしゃいますよね。そういう方たちは、じゃあどうするのかとか。そういうところも行きたがらないような認知症の人たちはカフェに行くのだろうかとか、いろいろなことを考えてしまうのですけど、また、引き続きいろいろな情報を教えてください。ありがとうございました。

【介護医療連携推進・介護予防担当課長】言葉が足らなかった部分もございますが、最初にイメージとしましては、もうサービスに利用されていらっしゃる方以外に早期に初期の認知症の診断を受けていらっしゃる方の受け皿として、要支援にも要介護にもまだならないような、そういう状態の方をカフェという形で、いろいろ相談に乗ったりしていくというようなところもイメージしております。

以上です。

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ていこうという考え方が基盤になっていると思います。

その時に、区で、その方向性とかはお考えになるとは思うんですが、実際に担い手になれるかどうかというところも事業所としては判断をしていかなければならないと思いますし。その担い手の確保ということを現実的に考えるならば、事業所とのその話し合いとか、一方向からではなく一緒に議論をしていくその場というものが持たれるのかどうかというところ、非常にここがすごく重要だなと思っております。他の自治体のところで、実際にもうアンケートをとられたりとか、実際に話し合いの場を持たれたりという動きも出てきているんですけれども、北区でこの運協の場だけではなくて、本当に実働してくださる事業所の方々とひざを突き合わせて話し合いをするような場というものが作られることは、とても重要だと思っておりますし。厚労省の方もいらして講演なさっていましたけれども、これこそがまさに規範的統合というものですね、こういったものを作っていくものとなると思いますので、そのような場を作っていただきたいと要望いたします。

【高齢福祉課長】まず、担い手の発掘の部分でございますが、来年度できればそういった調査を行いたいと考えております。これまだこれから、今年度の後半以降の取り組みの中で決定していくことになりますけれども、その担い手の掘り起こしの部分、進めていきたいと考えています。

また、来年度におきまして、地域を限定はするんですけども、モデル事業を、地域支援事業のモデル事業を立ち上げまして、その担い手の掘り起こしの仕方、これを各高齢者あんしんセンターに少しご協力いただこうと思っているんですけれども、そのやり方を、そのモデル事業の中で形を作っていきたいと考えております。

ですので、そのモデル事業の中での掘り起こしの仕方と、それからできればアンケート調査の中で担い手づくりの確認をしていきたいと考えています。

事業者の皆様との話し合いにつきましては、まだそこまで行けるかどうか、その調査のでき次第と考えております。

以上でございます。

【副会長】よろしいですか。○ ○ 委員さん、他区あるいは他の自治体でのこの協議の持ち方など、もし先進的なもので、これは北区に参考になるのかなというのがもしあれば、ご紹介いただけるとありがたいです。

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ういった調査をしているところが複数の保険者さんでございます。都内だけではないんですけれども、複数でございます。

あと、実際に事業所との例えばサービス提供責任者さんが集まるその会のところに保険者さんが行かれて、そのアンケートの結果とかを持って話し合いをされているというところも出てきています。

【副会長】貴重な情報をありがとうございました。これは、我々も貴重な情報がもし集まったのであれば、事務局に提供して、より良いものを北区らしいものをということで取り組んでいただければと思います。ありがとうございました。

他にいかがでしょう。

【委員】高齢者あんしんセンターの運営ということで、私ども十条に新しく旧十条富士見中の跡、今、帝京大学のところにあんしんセンターができまして、各町会では高齢者の見守りだとか、そういうのをやっていて、そういうときに何か相談したいなとか言うと、非常に近くなった分だけすぐ職員が来てくれて相談に乗ったりとか。それから、町会では誕生会だとか、これから１０月になると敬老会、各町会やります。そういうときにいろいろな形でサポートしてくれてもらって、非常に近くなった分だけ助かるなと思ってはいるんです。

十条地区の町会連合会、よく町会長会議の中で話しているのは、せっかくそこにあんしんセンターができたんだけども、町会連合会７町会なんですが、３町会ぐらいと４町会、分かれちゃう。それで環七から向こうは西が丘のということで。私ら情報を十条のあんしんセンターではこうしてもらったよとかいう情報の共有ができない部分があったりということで。何で、せっかく十条、これだけの地域なのにあそこに入れないんだろうねと、よく話題になります。できれば、そうしていただいたほうが、我々町会としても非常に情報が共有できてということで、何でなのかなとかいうふうなのを伺いたいかなと。

【副会長】ありがとうございました。このあんしんセンターの適正配置と長年続くそのコミュニティとの連携ですね、悩ましいところがあるわけですけれども、じゃあ、事務局、ご説明お願いします。

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いうことで、その管轄地域が交わっていたりずれていたりしておりまして、委員ご指摘いただきましたとおり、何カ所かの地域でそういった管轄の地域の違いによって運営のしづらさとか、それからあんしんセンター側からすれば見守りコーディネーターが非常に地域のきずなづくりの中でやりづらいというようなご意見いただいております。

これにつきましては、近い将来、ぜひ、地域の見直しを図りまして、そういったやりづらさは解消していきたいと考えております。ちょっと数の違いがありますので、すっぱり同じようにはできないかなとは考えておりますけども、そういった形で強化を図っていきたいと考えています。

以上です。

【委員】近くなった分だけ非常に小まめに相談ができるとか、利点が非常にあるものですから、我々町会連合会としては、そういう情報が共有できる。それで、じゃあ、うちもそういうのをやろうかということになれば、地域が活性するだろうなと思いますんで、ぜひ、その辺考えていただきたい。

【高齢福祉課長】今、町会・自治会に見守り活動の促進事業ということで補助をさせていただいておりますが、来月あたりにその報告、どういった事業をやっているかという報告書をまとめてご報告させていただく予定でございますので、そういったご報告書も参考にしていただければと思います。

【委員】その中に、そういう要望も加えて報告してもいいですか。

【高齢福祉課長】報告書につきましては、ほぼ固まってしまいまして、今からですとそれを入れるのは難しいのですが、そういったご意見はしっかり受け止めておりますので、よろしくお願いいたします。

【副会長】よろしいですか。ありがとうございました。

【委員】先ほどの予防給付の問題に戻ってしまうんですけど、２５ページの一番下の枠の、全国一律の予防給付（訪問介護・通所介護）を区市町村が取り組む地域支援事業に移行され対応ということが書いてありまして、その中の一番下に、なお、介護保険制度内でのサービス提供であり、財源構成は変わりませんと書いてあります。

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買い物だとかお掃除だとか、あるいは調理だとか、いわゆる生活支援をヘルパーさんがやっていると、要介護の方の場合は、家族がいると家族がやるべきものだから、原則として生活援助は使えないとなっております。ところが、要支援の方の場合は、本人のやるのを手伝うとかいう形で、その辺の縛りがちょっとなくなっているわけですね。

この辺の部分に関して、非常にサービスの量が多くて給付費がたくさんかかっているから、ここの部分をばっさりこちらに移行して、例えば買い物とか掃除とか調理というのは、普通生活している人は本人がやったり家族がやったりしてみんな普通にやっているわけですね。だから、こういうものを介護保険から徐々に外していって、例えば他のサービスを代替えさせていこうということで。基本としてはここの部分のかかる経費を減らそうと考えているのではないかと私は思っています。

ですから、それを考えますと、例えば今までヘルパーさんを、資格を持ったヘルパーさんを雇って、介護の給付と支援の給付でいろいろ割り振りしながら経営を重ねていた事業所にとってみれば、この問題がどうなるかによって、もうやっぱり営業的には死活問題だと思うんですね。ですから、この辺で北区としては、そういう予算を減らす方向に持っていくのか、それともお金は十分出して、今までのサービスをやっているところにはそれなりに保障していくような方向なのか、その辺だけでもちょっと聞きたいなと思うんですけど、いかがでしょうか。

【介護保険課長】この介護保険から外すということではなくて、あくまでも介護保険内の事業で、給付から地域支援事業にということでございます。

それで、６期に関しましては、この予算の枠というのが、新しい支援事業の部分だけですけども示されておりまして、移った場合、現在の予防給付の訪問介護と通所介護の額がそのまま移ってきます。ただし、そのままではなくて、それに７５歳以上の高齢者の人口の伸び率を掛けた形で枠が移ってまいりますので、６期だけしかまだ示されておりませんが、そのままでいけば額的には同じと。

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切なのではないかということで、地域支援事業に移すということでございます。

ご本人が希望する場合は、既存の通所介護、訪問介護を使うことができるんだと。前の国の支援課長さんが来たときにご質問がありまして、そのように答えておられましたので、まずはご本人の希望と、あとはケアマネさんのそれに対しての評価で事業が今と同じように決まっていくということだと考えてございます。

【委員】今、額は基本的に同じだと聞きました。ということは、パイは同じであると。ただし、今までパイは訪問介護の事業所さんが食べていたけれど、これからは複数の人たちがみんなで分け与えるということになるわけですか。そう理解してよろしいですか。ありがとうございました。

【委員】また今の続きの話になっちゃうんですけれども、基本的に要支援の方を地域支援事業に持っていくという流れは、これは変えることはできないと思いますので、それはもうしょうがないのかなと思うんですが、いろいろ全国を回らせていただいていて、すごく強く思うのは、要支援の方にこそ専門的なサービスを提供することで要介護に移ることを防ぐことができるということは、データを見ても明らかですし、実際に私も要支援２の方でかなり歩行状態が悪くなっている方を何人ももとの状態に戻して自転車に乗るようにしてきたということもずっとしてきたので、本来はそこをもうちょっと見ていくべきなのかなという思いもあります。

あとは、ケアマネさんもそうですが、訪問介護でもそうですが、訪問した際に要介護重度になればなるほどよりも軽度になればなるほど訪問時間が長いんですね。要望も多くありますし、メンタル的な愚痴も聞かなくてはならないですし。そういったところでの非常にコミュニケーションスキルが多く求められるのが要支援のご利用者だということも、我々委員の皆さんは理解をしていただく必要があるのかなというのが一つ意見です。

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く出てくるのではないかなと。現場にいる人間だからおおよそわかることだなと思いますが、予測が容易にできます。

ぜひ、担い手の調査をしていただくときに、現在の北区内だけでいいのかもしれませんが、各事業所の生活援助の需給の調査をするですとか、また年齢の、生活援助のみをやっている方の年齢の調査をするですとか、ということをしていただく必要があるのではないかと。引退されてしまって担い手さえもいなくなっていってしまうのかなと思います。

実際、私、足立区にいますが、さすがは高齢化率１位の北区だけあって、足立区のホームヘルパーよりも北区のホームヘルパーが年齢層が高いですので、引退される可能性も高いのではないかなと予測感ですが、その辺も調査の対象としていただければいいかなと思いますので、ご検討よろしくお願いいたします。

【副会長】はい、ありがとうございました。これはもう現場からの担い手の視点からお話をされたわけですけど、今のご要望等で区いかがですか、ご意見。

【高齢福祉課長】非常に細かい点でのご教示をいただいたと考えております。調査の項目をどうするか、調査自体もこれからになりますけども、ぜひ、その部分始めるときには、検討に中に一つ加えていきたいと考えております。

【副会長】他にいかがでしょうか。

【委員】２点あります。今日のこの事業計画に入ることかどうかわからないんですけれども、この予防から事業にという流れの中で、認定審査、今までは全ての方が求めれば認定申請を受けることができたんですけれども、今後、チェックリストで振り分けをしていくということになろうかと思います。そのときのチェックリストなんですけれども、国の課長会議の資料によれば、基本的には窓口は専門職でなくてよくて、ご本人の、あるいは家族の言葉によってチェックしていくということになっていると思います。本人がチェックするとか。

というところで、それが本当に正しい状態なのかどうかという確証がとれない中で、じゃあ、この方は認定申請じゃなくていいわねということになっていきます。

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す。そこには拾い切れないニーズというものがあって、そこはどう北区としてはリスク回避をしていくのか、取りこぼしを少なくしていくのかということについて、具体的に何か示して考えていかなければならないのでないかなと思います。

国の標準としては出されているんですが、実行の部隊としての責任であるとか、そういったものはあると思いますので、ここの議論が必要なのかなと思っています。というのが１点と。

もう１点、すみません、これもすごく細かいことにはなるんですけれども、ケアマネの立場でこの介護予防ケアマネジメントについて、包括から委託を受けて行っていくことになると思うんですけれども、今後、インフォーマルサポートをより多くケアプランに位置付けていくことになると思います。

訪問介護と通所介護につきましても、そのボランティア、その３種類ありますけれども、今の指定事業所ではなくて、本当に基準のゆるい事業を位置付けていった場合に。すみません、私が損害保険会社のグループ会社におりますので、居宅で起きる損害賠償請求の傾向を見ているのでわかるんですが、最近、居宅介護支援に対する損害賠償がすごく多くなってきていて、しかも、その介護保険の保険給付以外の部分についての損害賠償請求が多く挙がってきています。そうなりますと、今後、インフォーマルサポートというものを多く位置付けていったときに、大変事故とか、いわゆる資格を持たない方々が介助をしたりということで事故も増えてくると思いますので、このあたりについても、区の委託をするとか、認可をするというところでしっかりと見ていかなければならないというのと。

今の指定事業所のようにきちんと保険に入って何かサポートするということも義務づけていかなければ、ちょっと大変なのかなと思いまして、その辺りの整理もお願いできればと思います。

すみません、細かいことなんですけれども、よろしくお願いいたします。

【副会長】会長が見えたので、バトンタッチします。では、これの今の２点について、事務局でコメントいただければと思います。その後、会長にバトンタッチします。じゃあ、お願いします。

【高齢福祉課長】まず、チェックリストとそれから認定申請のバランスの問題と申しましょうか、その部分でございます。

(20)

のような問題があるのか。問題があるなという認識ではありますけれども、それをどう解決していっていいかというところまでは、まだ掘り下げてできておりません。先ほど申し上げました来年度のモデル事業の中でそういった部分も明らかになってくると思いますので、そういった過程を通しまして、委員の皆様を始めとした利用者の皆様のご意見も伺いながら、取り組みを進めていきたいと思っております。

それから、損害賠償が増えている、ゆくゆくはそういったトラブルが増えるんじゃないかというご心配の部分でございます。これにつきましては、○ ○ 委員専門の部分でのご指摘かなと感じるところでございますが、

確かに、そういった心配はあろうかと思います。やはり事故は少なからず起きてくる、そういった部分での杞憂はしているところでございます。

これにつきましては、ボランティア、ＮＰＯに対する研修はもちろん進めると同時に、保険等の対応は充実していきたいと考えております。そうですね。まずはそういったところで考えております。

【副会長】よろしゅうございますか。今のお二人のやりとりを聞いている間に、会長と打ち合わせして、どこまで進んでとか、ごちゃごちゃやっておったんですけど、もうちょっとお前やれということなので、もうちょっと続けてやりたいと思います。

ありがとうございました。

今、第２章のところで、フリートークをしているわけですけれど。他にいかがでしょう。【委員】特別養護老人ホームの整備状況というお話をお聞きしたんですけども、かなり今までに比べると１施設当たりの入居定員がものすごく大きい施設が、２００とかですね、１５０とかいう、１施設当たりの入居定員が大きい施設が整備されるという点を聞いているんですが、現実論として、そんなに野放図に特別養護老人ホームをどんどんつくっていいのかというご質問です。

というのは、介護職員が非常に確保できない状況の中で、大きい特養をつくって職員が確保できるんですかという話と。それから３０年後を考えたときに、特別養護老人ホームをそんなにつくっちゃって、あと、入る人がいなくなったときの。それは事業者が責任をとればいいのかもしれないのですが、途中でそういうことに想定されるという可能性というのは非常に、私はあると思っています。

(21)

その大規模施設というのは恐らく償却資産を考えると３０年とか、最低でも３０年の償却の中で、よっぽどお金持ちで、全て現金で自己所有でやるというんであれば心配はしませんけども、借入金でやっているとならそういうことになると思うんですね。そうすると、そういうことも将来、今はいいかもしれないけれども、将来を考えたときに、どうそれをですね。その時にはその時代にその人がやればいいという話にはならないんじゃないかなと。要するに許認可がある事業です。

その辺はちょっとやっぱり、幾ら特養の待機者が多いといったって、現実論としてお一人暮らしで要介護度が高ければ、６カ月ぐらい待てば入れるんですよね。要は、入れない方というのは、もう要介護１とか２の方たちは入れない。だけどそれは、それでも在宅で何とか支えていける状況の方たちであるとは、ある程度は思うんです。例外の方もいらっしゃると思うんで。

ですから、特養がそんなに大きいものをどんどん許可していいんですかというのを、私、いつもすごく思っていまして、自分がやっているから、そんなって話もあるかと思うんですが、現実論として職員確保できないんじゃないかなと。他の施設なんかでも、足立区の施設で大規模施設で職員が確保できなくて、半年待ち、１年開けられなかったというのは現実もあるわけなんです。

それとあと、余りにも北区内にそういう大規模をつくられると、私たち・・現行の職員確保大変なんですよね。必要に、低俗な言い方をすれば、質の低い人だったら幾らでもある程度目をつぶっちゃえばできるんですけど、やっぱり質って必要じゃないですか。ある程度の水準は必要なんです。そうすると、それを確保するために非常に苦労している現状の中で、また新しい施設をつくって、取り合いに区内でなることはないにしても、やっぱり職員の確保ということを考えていただきたいなって。

これは別に特養だけじゃないですよ。居宅の、もう全部のサービス事業全てにわたって職員というのは、今もう非常に足りてない。確保するのにすごい苦労しているわけですから。そこでそんなでかいのつくられて、お金だけで釣られても困りますしね。

考えたときに、何か共倒れになるんじゃないかなと。長くなりました。ちょっとその辺、ちょっと区の。もうある程度計画上決まっているんですからとやかく言う話じゃないんでしょうけれども。

(22)

料上げるなと言いながら、片っ方じゃあ特養つくろうって、経済合理性にあわないんじゃないかなと、私はずっと思っているんですけども、その辺、ちょっといかがなものか、ちょっとお聞かせください。

【副会長】非常に短期の話から中・長期の話ということで話ありましたので、そういう将来の、２０５０年、６０年に向けてどうかということあったかと思いますので、ご意見、お願いします。

【健康福祉課長】 ○ ○ 委員さんおっしゃるとおり、本当に特養の人、特養だけではなくて介護人材の確保が大変だと言われています。東京都もそういう要望を国ずっとしてきている。どこでも本当にお困りの状況、非常にそういう状況があるんだなということを認識をしています。

北区の現行の計画では、まだ特養が足りないという中で、今回おっしゃるとおり、これだけの大規模な特養ができるということ。また、これだけの供給があるということ、北区としても初めてになります。

そういう中で、これから２９年の４月、１カ所は６月を予定しているんですけれども、それに向けまして入所調整もどのようにしていくのかということも含めて、検討していきたいと思っております。

２９年４月で当面は、一定の充足が、これ東京都の補助基準の促進係数上の一定の充足というのが、この２９年の３カ所で、当面満たすのかなというように思っております。

ただ、４０年ごろまでは後期高齢者、特に介護のニーズが必要になってくる後期高齢者の人口というのは、まだ増えてくるという、この記述にもございましたけれども、そういう状況の中で、あるいは介護と医療の連携がどのように進んでいくのかということ。それから地域密着とか中重度の方の介護サービスがどのように充実していくのか、そういうところも含めまして、その後の状況というのはさらに検討していく必要があるというように思っております。

事業者も、他で事業を行っている法人さん、三つともそうですので、そういうところから人材、一定の核となる人材というところを確保するというところも含めて、検討をしていると聞いています。

【副会長】よろしゅうございますか。それに関連して。

(23)

３月から今年の６月までの間に５施設オープン、５００名分のベッドがオープンしました。結果、最後に６月にオープンした施設は介護職員が足らず、今、受け入れをストップしております。現状まだ４０名、１００名定員で４０名から５０ぐらいしか入っていませんが、年内の受け入れはストップ。理由は職員が確保できないからということです。

足立区さんが、その５施設だけを対象に区で求人会みたいなのをやったんですが、そこでも数十人しか来ず。そこで数十人来たのもヘルパー２級取りたての株式会社辞めたような方々が来られて、私もその６月にオープンした施設さんの竣工式に行きましたが、若いスタッフがほぼゼロだというような。ベテランだったらいいんですけれども、若いスタッフほぼゼロで、ヘルパー２級取りたての方ばかりの方がすごく多くいらっしゃったというような状況です。

また、既存の施設、今合計２２施設になりましたが、既存の施設が中途採用の募集をかけても、どこの施設もほぼゼロ。募集かけても全く来ないような状況が出てきています。その理由は、地方から出てきている施設さん、法人さんが市場原理というか、完全に壊してしまっている介護福祉士の非常勤さんに時給１，５００円の募集をかけたりしています。基本的に１，５００円の時給ですと、ケアマネの求人募集とほぼ変わらないかなと思っているんですが、１，５００円の募集をかけられてしまうと、私たち幾ら背伸びをしても、普通１，２００ぐらいがマックス。１，２００円でも相当出しているんじゃないかなと思いますが、１，５００円出されたら、うちは出せないよねという話で。どこの施設もかなり厳しい状況です。

さらに、足立区は来年の４月に１６０名の定員の特養が綾瀬にでき、さらに３年以内の１６０名の定員の施設がさらに二つできるような状況です。待機者としては、約４，０００人いると言われていますが、今回できた５施設のうち、要介護３以上を入れたくてもいないということで、要介護２の方を何名も入れているような現状があって、施設の担当者さんからすると、家族の面会かなと思っているような方が、実は入居者だったというようなことも非常に多くあるということでしたので、隣の区でもかなり雇用状況が厳しいですよというようなことです。

意見ではなくて情報です。

(24)

りないというのは間違いないです、待機者５２万人いるわけですからね。でも、その施設が入りたいけれども入ると負担が多いから、措置制度と比べると負担が２倍か３倍高いんですよ。だから入らずに在宅で我慢しているという実態も実はあるわけですよね

そうすると、施設は北区の場合、非常につくって頑張ろうと、足立区もそうですね。それは大変すばらしいすごい努力をされているわけですよ。問題は、やっぱりその働く人たちの賃金が安いからだめなんです。だから、ここは国がしっかりしてよと。区も頑張るけど国がしっかりしてよと。基本設計そのものが国がきちんとできてないということですよ。要するにもぐらたたきみたいなもんなんですよ。全体的に考えて制度設計していないからね。行き当たりばったりなんですよね。

だから区も頑張っておられるから、ここは我々は区を責めるんじゃなくて、区に対しては協力すると。国にはもっと言おうともっていかないと、なかなか区も板ばさみで苦労されているんじゃないのかと、そんなふうに感じました。

【委員】よろしくお願いいたします。今までの意見、いろいろな人の話を聞いて、一つ思ったのは。大規模の施設をつくるのは悪くはないんですけども、安全面という意味ではどうなんでしょうか。特に夜間にもし地震なり起こった場合に、どれだけの人を助けることができるのか。全員助けなくちゃいけませんよね。そのための配置ができるのかできないのか。これまで含めてやっぱり考えるというのはものすごい必要なことかなと思いますけど、いかがでしょうか。

【副会長】事務局、いかがですか。防災の面で、災害時の面ですね。

【健康福祉課長】今、東京都への補助協議を７月に挙げまして、そういう人の面での、夜間の面等の配置等も含めて、今、東京都、北区、それから事業者と協議をしているところになりますけれども、夜間体制等も含めて、可能な範囲で十分な配置ができるように、これからも今回いただきましたご意見も踏まえまして、事業者と相談をしていきたいと思っております。

【副会長】今のレベルの話と言ったら申し訳ないけど、平常時の話なんだ、それはね。災害時の話のことも当然考えていかなくちゃいけないので、区の地域防災計画の避難計画とのリンクまで当然考えていっていただきたいというので、私も要望としてお話したいと思います。

(25)

思うんですね。その上で区が頑張る。住民も協力すると。事業者も頑張るということだと思いますけどね。

他にいかがでしょう。

【委員】地域支援事業というのが、これからとても重要になってくると思うんですが、先ほどもご意見がありましたけれども、高齢者あんしんセンター、なかなか整備ができてきたと思うんですけれども、町会の区域と違う、あるいは民生委員さんとの区域が違う、微妙な差がありまして、せっかくこの機能が動くためには、本当に今回の機会とかというところで具体的な整備をしていただきたいなと思うんですが、先ほど考えますというお話でしたけれども、何かお考えのところはあるんでしょうか。

【高齢福祉課長】あんしんセンターの強化、特にその数を増やすとか、地域を見直す部分につきましては、強力に検討してまいります。

【委員】ありがとうございます。やっぱり地域が一体になるって、とってもやっぱりこれから進める上で重要だと思いますし。それが地域力になるんだと思いますので、ぜひ、区民も協力をするしというところでお願いをしたいと思います。

【副会長】よろしゅうございますか。ここの部分は、実は長生きするなら北区が一番専門研究会なところも議論してまして、先ほど、町会・自治会の方のご意見もあったんですけど、地域振興室ですね、ここを活用してあんしんセンターとどう連携できるのか。さらにそこへ区民がどのように協力していただけるのかということで、実は検討されているんですけど、

区のお立場として、なかなかそこまでまだ協議中ですからお話しできないということで、含みのあるお言葉。しかし力強い方針を示されたということでご理解いただければと思います。

じゃあ、第２章は大分皆さん活発にご意見いただいたので、もし、またあればまたお出しいただけるということで。第３章の計画の推進に向けてですね。これは具体的にどう進めていくか、進行管理をというところで大事なところですけれど、もうちょっと書き込んでもいいのかなと思ったけど、個人的にはしているんですけど、ここへ議論を移していきたいと思います。

(26)

るの。それじゃあ、委員の方からご質問・ご意見をいただきたいと思いますが、何かご意見ございますか。

この第３章というのは、私、説明を聞いてなくて勝手なことを申し上げてあれかもしれませんが、計画の推進に向けてということですから、具体的にどういうことをやるか、また逆に委員からどういうことをやってほしいかという、そういうようなご意見が出ればいいのかなと思いますが、いかがでしょうか。ご意見ありますか。区の説明で十分ですか。【委員】これからいろいろ計画立てて推進していくということですが、その介護給付が適正に行われているかどうかということが一番問題だろうと思うんです。

そこで、一つ前の章に戻るんですが、いわゆる認定審査を受けられますよね。そのときに主治医の意見書とか、あるいは介護認定審査委員会とか、そういうものを通ってくるわけですが、その審査委員会の適正とか、あるいは５９ページに書いてありますが、主治医意見書の適正確保ということなんかがやっぱり担保されないとうまくいかないだろうと思うんですけど、区としてそういう支援、助言を行っていくと書いているのですけど、具体的にはどのようなことなんでしょうかね。

【介護保険課長】主治医意見書につきましては、２月に１回ほど北区医師会さんの介護保険委員の方たちと意見交換をするとともに、ある一定期間をダミーの調査を何本か入れまして、その傾向などを確認をして、それをまたフィードバックするというようなこともしています。

また、今週のちょうど土曜日なんですが、認定審査会の委員の方たちの現任研修をやったりとかということで、平準化、適正化を図っているところです。

また、調査員に関しましても、北区の場合、北区の調査員研修を受けない方は次の年度契約をしないということで、毎年同じ研修にならないように、いろいろな内容を踏まえながら、調査員自身のレベルを上げるというような取り組みもしておりますので、適正化が図られていると思ってございます。

【委員】これから、高齢化になって認知症の方が非常に増えて来るだろうという推測がされておりますけれども、北区における認知症施策の充実ということで、医師会を中心にした認知症初期集中支援チームとか言うのがあると思うんです。

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【介護医療連携推進・介護予防担当課長】そこのところも初期集中支援チームというのは、先ほど出ましたカフェなどにもつなげていくための、最初の認知症の初期と思われる方へのかかわり、それから診断がついた後に、専門職がチームとなりまして、その方の生活をどう支えていけるかというところを、その方をご支援していくというような、そういうチーム構成を考えております。

また、地域推進員でございますが、こちらも、実は今全国でも研修会というのが行われているんですけれども、各自治体でどういう役割をとっていただくかというところは、認知症疾患医療介護推進部会で、少し北区なりの役割というのを整理をしていきたいと考えております。人数的にも、そこの中である程度どの程度そういう方を設置するかというところも検討していく予定でございます。

【委員】わかりました。介護保険を推進するに当たって、やっぱり利用者を中心にあって、その周りにケアマネさんとか医療チーム、介護チームあるんだろうと思います。利用者さんにとって、やっぱりこの制度があってよかったと思われるような計画を、ぜひ我々も進めていきたいと思います。

以上でございます。どうもありがとうございました。

【会長】今、認知症の話が出ましたけれども、認知症の取り扱いって難しいと思うんですね。医師会はいかがですか、認知症の取り扱いというのは。

【委員】医師会では認知症について、かかりつけ医の委員会をやってまして、それも２カ月に一回やってます。それ以外に認知症疾患医療センターと協力しまして、健康長寿医療センターですけど、そちらも年２回の協議会がありますので、そちらで情報をいただいて、それに近いようにやってますけど。北区は独自に高齢者あんしんセンターサポート医というのがありまして、それはサポート医が認知症のサポート医ですので、ある程度認知症に対して知識を持っているというのと、それからサポート医は在宅療養をやっている医師がやっていますので、アウトリーチをする機能があります。ですから、認知症で家に閉じこもっている方にも直接行って、介護保険の意見書を作成するとか、成年後見診断書を書くとか、そういうきのうをやってますので、それはよそでやってない事業で。本来は認知症疾患医療センターがやると位置付けられているんですけど、実際は認知症疾患医療センターの範囲が広くて、とてもそこまで手が回らないので、それはむしろ市区町村でやるべき事業だと思ってまして、今、北区ではそれを進めているということです。