会
議
録
会議の名称 第２回つくば市立地適正化計画検討委員会
開催日時 平成29年６月22日 開会13時30分 閉会15時30分
開催場所 つくば市役所２階203会議室
事務局（担当課） 都市計画部市街地振興課
委員 大村委員，福与委員，藤井委員，飯田委員，松橋委員，小松
出 崎委員，松崎委員，浅野委員，稲葉委員，斎藤委員，鬼頭委
席 員，中島委員，大島委員，神部委員，中山委員，栗原委員，
者 長島委員
事務局 都市計画部：中根次長，菊池次長，大久保企画監
市街地振興課：稲葉課長，中島課長補佐，岡野係長， 竹前主任，佐伯主事
学園地区市街地振興室：渋谷室長 周辺市街地振興室：中島室長
公開・非公開の別 R公開 □非公開 □一部公開 傍聴者数 ５名
議題 会議次第による
１ 開会
２ 委員長挨拶
３ 議事
会 (1) 第１回委員会意見等への対応 議 (2) つくば市立地適正化計画の構成 次 (3) 素案の検討
第 ・「基本的な方針」について
・「居住誘導区域設定の考え方」について ・「居住誘導区域の設定」について
４ その他
〈審議内容〉 １，２（略） ３ 議事
(1) 第１回委員会意見等への対応 (2) つくば市立地適正化計画の構成
事務局：資料１及び資料２に基づき説明 意見や質問等なし
(3) 素案の検討
事務局：資料3-1～3-3に基づき説明。
委 員 ： 単純 に 言う と ，普 通 の 市街 化 区域 を 居住 誘 導区 域 に 入 れる と 言 っ て いる が ， 居 住 誘 導 区 域 に 設 定 さ れ る と ，ど の よ う な 良い こ と が あ るの か 。 試 験 場 や 大 学 ， 工 業 専 用 地 域 ，か な り 危 険 な区 域 を 除 い たと い う こ と だ が ， 大 体 の 市 街 化 区 域 が塗 ら れ て し まっ て い る 。 何の 意 味 が あ る の か が わ か ら な く な っ てき た 。 既 存 の市 街 化 区 域 の例 え ば ４ 分 の ３ ま で ， コ ン パ ク ト に 絞る と い う の であ れ ば 分 か る。 た だ ， つ く ば 市 は そ こ ま で 絞 る 必 要が な い の で あれ ば ， そ も そも ， な ぜ ， 立 地 適 正 化 計 画 を 策 定 す るの か を ， も う一 度 教 えて欲しい。
事務 局 ：立 地 適正 化 計 画の 目 標年 次 は2 035年で ，つ くば 市で は， 人口 が 増 加 傾向 で ピ ー ク が 2035 年で す 。立 地 適正 化 計画 期 間 と 人口 の 伸 び の 想定 が 2 03 5年で 一 致 して い ると い うと こ ろが あ り ま す。 委 員 が お っし ゃ る と お り ， 立 地 適 正 化 計 画 で は ，居 住 誘 導 区 域を コ ン パ ク トに し て ， そ こ に 都 市 機 能 誘 導 区 域 を 設定 し て と い うこ と で す が ，つ く ば 市 の 場 合 ，人 口 が2 035年 まで 伸 びて い く と いう こ と で ， 市街 化 区 域 を こ れ 以 上 拡 大 し な い と い う考 え 方 で 今 回設 定 し ているところです。
い う 話で す 。 た だ ， 立 地 適 正 化 計 画 が 出 て きた 背 景 は ， 委員 が 指 摘されるように，ある時期，市街化区域が過大に設定されたので， な か なか 住 宅 が 張 り 付 か な い と い う こ と が あっ た 。 あ る いは ， 市 街 化 区域 内 は 基 盤 整 備 が 整 っ た 住 宅 地 と し て整 備 し て い くの が ， そ も そも の 線 引 き 制 度 の背 景 だっ た 。1 970年 代に 線 引 き をし た 自 治 体 によ っ て は 過 大 に 設 定 し た た め ， 市 街 化が 進 ん で こ なか っ た こ と もあ り ， 8 0年 代 に 入 っ て ， 神奈 川 ，埼 玉 など で は 逆 線引 き を
したところがあった。市街化区域で衰退しているところがあれば，
誘 導 区域 か ら 外 す と い う 議 論 も あ る と 思 う が， 第 一 案 と して は ， そ の よう な と こ ろ は 無 さ そ う だ と い う こ と で， そ こ か ら 先は 皆 さ んとの議論だと思う。
一連 の ロジ ッ クで ， 居 住誘 導 区域 で 除外 す るエ リ ア と して ， 大 規 模 な研 究 施 設 が あ る が ， 例 え ば ， 未 来 永 劫， 市 役 所 は ここ に 存 続 す るの か と 。 ま と ま っ た 大 型 の 敷 地 で ， 居住 に は な り えな い エ リ ア を外 す の は 相 応 し い の で は な い か と 思 う。 大 学 や 国 立の 研 究 機 関 が外 さ れ た の は わ か り や す い ロ ジ ッ ク だが ， 例 え ば ，市 役 所 の エ リア ， あ る い は ， 大 規 模 商 業 施 設 な ど はど う す る の かと 。 民 間 の 土地 な の で ， 商 業 施 設 が 駄 目 に な っ た ら， 住 居 系 用 途に 変 え て い きた い と い う 話 も 出 て く る と 思 う が ， それ で 良 い の かと 。 次 回 以 降の 議 論 か も し れ な い が ， 都 市 機 能 誘 導区 域 を セ ッ トし た と こ ろ は居 住 誘 導 区 域 も セ ッ ト す る の か と い う議 論 が あ り そう だ と 思 う 。こ の 2 0年 ぐ ら い は 居 住 と して 考 え難 い エリ ア を 外 すの は 本 来の筋ではないかと思う。
誘 導 区域 に 設 定 し て い く と 思 い ま す 。 居 住 誘導 区 域 の 上 に， 都 市 機 能 誘導 区 域 の 設 定 を し て い く 形 で 整 理 し てい き た い と 思っ て い ます。
委 員長 ： 居住 誘 導区 域 と都 市 機 能区 域 はダ ブ ル， ２ 階建 て で か かっ て い る と いう こ と か 。 そ れ と も ， 居 住 誘 導 区 域 から 取 り 除 く こと に な るのか。
事 務局 ： 都市 機 能誘 導 区域 で す ので ， 居住 誘 導区 域 から は 外 す のか な と 思います。
委 員長 ： そう 理 解す る と， 居 住 誘導 区 域は 市 街化 区 域の 中 で い くつ か の ロ ジ ック で 選 別 さ れ る と 市 街 化 区 域 の56％ ぐ らい に 絞 り 込ま れ た け れ ども ， 今 後 の 検 討 の 中 で は ， も う 少 し 絞り こ ん で い くと い う ことか。
事務局：そうゆう形になると思います。
委 員 ：実 質 面で 見 て いた だ きた い のが ， 市街 化 区 域は 市 の18％ ぐら い で し て， 今 回 ， 居 住 誘 導 区 域 が ， そ の中 で 56％ぐ ら い 。 市域 面 積 の10％，11％しか，居住誘導区域が設定されないということです。 そ こ に1 3万 人 の 人 口 が 張 り 付 い てい る とい う こと で ， そ こを 減 ら し て いく の は 難 し い 作 業 に な り そ う と い う 感覚 を 持 っ て いる 。 ま た ， TX沿 線 開 発 で 見 て い た だ く と， 葛 城地 区 では ， 誘 致 施設 系 の 土 地 利用 の と こ ろ が あ る 。 用 途 地 域 上 は 準 工業 地 域 に 指 定さ れ ， 実 質 ，研 究 所 な ど の 住 居 系 以 外 が 張 り 付 い てい る と こ ろ もあ る 。 最 終 的に こ の 形 に な る と し て も ， 議 論 の 題 材と し て ， 全 体の 議 論 の中から抽出をしてもらえばよいかなと思う。
策 の 説明 で は ， ぼ や か し て 書 い て あ る 。 都 市機 能 誘 導 区 域に つ い て は ，区 域 に 指 定 さ れ る と 色 々 な イ ン セ ン ティ ブ が あ る が， 居 住
誘導区域については，住環境や生活に関して要望が出てきた時に，
ど れ ぐら い 積 極 的 に ， 内 外 で 行 政 と し て の 対応 の 優 先 度 がつ く の か ど うか が ， 区 域 を 広 く す る の か ， 狭 く す るの か の 分 か れ目 に な る と 思う ， そ の あ た り に つ い て 市 役 所 と し ての お 考 え 方 をお 伺 い たい。
大規 模 な土 地 利用 転 換 に関 し て言 う と， 今 の時 点 の 土 地利 用 で は ， 今回 の 整 理 で 良 い の か と 思 う が ， テ ク ノパ ー ク 桜 な どで は ， か な り大 き な 面 積 が 住 宅 系 に 土 地 利 用 転 換 して い る 。 こ のほ か に 業 務 ・商 業 系 で 土 地 利 用 転 換 の 予 定 が な い のだ ろ う か と 。住 宅 に 土 地 利用 転 換 の 予 定 や 要 望 が 出 て き た 時 に ，区 域 外 だ か らや め て く れ とい う の か ど う か が ， 区 域 指 定 に 関 係 する の か と 思 うの で ， これについても考えを教えてほしい。
委 員 ： 市街 化 調整 区 域に か な りの 人 口が 居 住し て いて ， こ れ が全 域 化 し て いる の が ， つ く ば 市 の 状 況 で す 。 い く ら居 住 誘 導 区 域を 定 め た と して も ， 調 整 区 域 の 在 り 方 ま で を 否 定 する 形 の 立 地 適正 化 計 画 は なか な か 困 難 だ ろ う と 思 う 。 調 整 区 域 の在 り 方 も 議 論し た 方 が良いのかなと思う。土地利用転換の議論だと，資料3-2の最後， 高 エ ネ研 南 を 最 初 か ら 居 住 誘 導 区 域 じ ゃ な いと 言 う こ と が本 当 に 良 い のか ど う か も 議 論 が 必 要 だ と 思 う 。 そ もそ も ， 居 住 系で 押 し たいという話ではないが。
資料3-2の15頁の資料の中で，歴史的緑空間と金田官衙遺跡のエ リアがあるが，そこは面積的には重複していないか。
事務局：エリアは重なっていますが，面積カウントは重複していません。
委 員 ： であ れ ば， 歴 史的 緑 空 間の エ リア に 入っ て いる こ と を ，金 田 官 衙遺跡のところで明記しておいた方が良いと思う。
土 地 利用 計 画 ， 用 途 地 域 と 地 区 計 画 が 示 さ れて い る 。 地 区計 画 で は ， 住宅 の 制 限 が あ る と こ ろ が あ り ， 戸 建 て住 宅 が 整 備 でき な い と こ ろが あ る 。 あ と は ， 土 地 区 画 整 理 事 業 の土 地 利 用 計 画で ， 公 共 の 緑地 な ど と し て 確 保 し て お り ， 用 途 的 には 住 宅 は 整 備で き る と な って い て も ， 教 育 施 設 や 公 共 の 緑 地 と して 確 保 し て いる と こ ろ も ある の で ， そ の あ た り も 排 除 し て 検 討 して も 良 い の では な い か と 思う 。 コ ン パ ク ト に ま と ま っ た 地 域 な ので ， こ の 土 地利 用 を 頭 に 入れ て ， 都 市 機 能 を 優 先 的 に 持 っ て く るの で は な い かな と 思 う。
ではないかということで，意見を出していもらいたい。
委 員 ： 沢山 の 資料 を 作成 い た だき ， 逆に わ から な くな っ て き たし ， も や っ とし て き た の で す が， 20年 ス パ ンの 計 画で ， 20年 の ピー ク を 目 標 にす る ， そ こ 在 り き で や っ て い るが ， 20年を 過 ぎ れ ば下 が る こ と が明 ら か に わ か る 状 況 で ， マ ッ ク ス を 想定 し た 計 画 が， 考 え 方 と して 果 た し て 良 い の か と い う の が あ る 。ピ ー ク か ら 下が っ て い く こと を 考 え た と こ ろ ， つ く ば の 将 来 像 がつ か み き れ ない 。 キ ャ ッ チフ レ ー ズ が 書 か れ て い る が ， 具 体 的 に市 民 に と っ てど の よ
うな生活なのか，どのようなまちになるのかが良くわかりません。
資料3-1の１頁で現状と課題を整理されているが，現状とその対策 になっている。普通の問題解決手法としては，ビジョンをもって， ビ ジ ョン に 対 し て ， 現 状 が そ う だ か ら ， そ れに 対 し て ， 課題 が あ る の で， そ れ の 解 決 の 方 法 論 が あ る 。 と こ ろが ， こ れ は ，今 こ う だ か らと い う こ と で ， ど う し た い と い う と ころ が 欠 け て いる 状 態 で ス ター ト し て い る 。 こ れ を 市 民 に 出 し て も， だ か ら ど うし た ら よ い ので す か と い う 答 え で ， 意 見 も 出 な い ので は な い か と。 ス タ ー ト ライ ン を も う 少 し 議 論 し た 方 が 良 い の かな と 思 う 。 選出 の フ ロ ー には あ ま り 異 論 は な い が ， た だ ， こ れ が決 定 で は な くて ， ま ず ， これ が ス タ ー ト に な っ て ， こ れ で 良 い のか ， こ れ よ り狭 め た ら ど うか を 議 論 す べ き と 思 う 。 ま ず 対 象 の 区域 を 決 め ， それ に つ い て ，そ れ ぞ れ ， 今 後 こ こ は こ う な る ， こ こは こ う な る 予定 と い う こ とと を 示 さ な い と ， 不 平 不 満 会 に な っ てし ま う の で はな い か と思う。もう少し，将来を示すものが欲しいなと思う。
事務局：検討させていただきます。
委 員：資料3-2の５頁に，市街地ゾーンについては，明確に種類が違っ
ろ で 新た に で は な く ， 維 持 を す べ き と こ ろ なの か ， も う 少し 性 質 を見極めていくと良いのかなと思う。
委員 長 ：市 街 地ゾ ー ン の研 究 学園 地 区， TX 沿線 地 区は ， 基盤 施設 が整 っ て い て， 住 宅 地 と し て 一 定 の 水 準 を 確 保 で きる 市 街 地 と して イ メ ー ジ しや す い 。 た だ ， も う 少 し ミ ク ロ に 見 てい く と ， 国 家公 務 員 宿 舎 跡地 で は ， 一 団 地 の マ ン シ ョ ン 型 開 発 にな る か 戸 建 て住 宅 型 で 敷 地を 分 割 し て い く の か で 違 っ て くる し ，T X沿 線 地 区 では ， 比 較 的 明確 に 市 街 地 像 が 示 さ れ て い る 。 一 方 で， 既 成 市 街 地で は ，
新たに再整備して，土地区画整理事業をするのは難しいけれども，
イ ン フィ ル 型 で ， ま だ 市 街 化 が 進 ん で い な いと こ ろ に ， 一定 の 基 盤 を 整え る よ う な 形 で ， 市 街 化 を 進 め て い くと 。 居 住 誘 導区 域 と
して設定しても，性格分けをすると議論がしやすいのかなと思う。
委 員：区域の設定のところの考え方で，プランニングとして，資料3-2
の ５ 頁の 分 け は 行 政 の 観 点 だ と 思 う が ， 研 究学 園 地 区 を 一括 り に す る のは 無 理 が あ る と 思 う 。 最 後 の 17 頁の 候 補地 区 の 選 定の と こ ろ で ，虫 食 い と い う か ， 大 き く 飛 ん で い る 。生 活 実 感 と して は ， 大穂・花畑，竹園，松代のエリアは完全に独立しているエリアで， こ れ を研 究 学 園 地 区 と し て 一 ま と ま り に し てい る の は ， 生活 実 感
から乖離してしまうので，別の括りをした方が良いのかなと思う。
特 に ，大 穂 ・ 花 畑 地 区 は ， 研 究 学 園 地 区 と 一体 と な っ て 市街 地 を 形 成 して い る 。 選 定 の 部 分 は 良 い と 思 う が ，そ れ 以 降 の 議論 に つ い て は， 生 活 上 区 分 け ， 特 に ネ ッ ト ワ ー ク 型コ ン パ ク ト とい う こ と で は， 生 活 を も う 少 し コ ン パ ク ト な エ リ アで と い う こ とだ と 思 う の で， 生 活 ベ ー ス で 区 域 を 分 け た 上 で ， 議論 を 組 み 立 てた 方 が 良いと思う。
委 員：資料3-1の３頁です。次回の議論かもしれないが，拠点が２段階
少 し ，さ ら に 広 域 で ， 茨 城 県 と か ， 県 南 ぐ らい で 見 る と ，県 南 の 中 心 とし て 拠 点 機 能 と い う の も 大 事 に な っ てく る か と 思 う。 人 口 が土浦・牛久と比較すると，つくばの方が若くて，安定的なので， 都 市 機能 と し て も 立 地 し や す い と 思 う 。 つ くば 市 の 中 で の中 心 と い う 意味 で 広 域 的 な 拠 点 と し て 言 葉 が 使 わ れて い る よ う に感 じ ら れ る が， 県 南 の 中 心 ， 県 レ ベ ル の も の が 立 地す る と き の 都市 機 能 の 集 積と し て ， そ れ を 土 浦 ・ 牛 久 と 結 ん で いく と い う 話 も土 地 利 用 の 考え 方 と し て は 出 て く る と 思 う 。 そ う いう 拠 点 の 位 置づ け は この議論では出てくるのか，ないのか。
事務局：考え方としては，広域的，市域全域を考慮しながらとなります。 ま た ，都 市 構 造 と し て は ， つ く ば 駅 は つ く ばエ ク ス プ レ スの 沿 線 の 市 域外 に 対 す る 役 割 も あ り ま す 。 ま た ， 国道 ， 県 道 ， 高速 道 路 の ネ ット ワ ー ク で は ， 広 域 的 な と こ ろ の 意 味合 い も あ る と思 い ま す。立地適正化計画では，そこまで含めて記述をして，その上で， 市 域 の中 で ， 地 域 の 拠 点 と の 連 携 が あ る と いう と こ ろ で 整理 し た いと思います。
委 員：資料3-3で，各地区を細かく見ると，研究学園地区の大学や研究
施 設 の近 く に ， 非 常 に 小 さ い 区 域 が 居 住 誘 導区 域 に な っ てい る と こ ろ があ る 。 果 た し て ， こ の よ う な 不 整 形 な， 小 さ な と ころ に 居 住 を 誘導 す る の か と い う と こ ろ が あ る 。 面 積的 に コ ミ ュ ニテ ィ 形 成 も でき な い ， あ ま り に も 小 さ な 飛 び 地 を その ま ま 指 定 する の は 違 う のか な と 思 う 。 同 じ よ う に ， 中 根 ・ 金 田台 で ， 視 点 ３の 緑 地 の 周 りに ， ポ ツ ン ポ ツ ン と あ る 居 住 誘 導 区 域に つ い て は ，区 画 整 理 全 体の 事 情 も あ る か と 思 い ま す が ， 全 体 から 見 る と あ まり バ ラ ン ス が取 れ た 指 定 で は な い の か な と 思 う の で， 面 積 的 な 要件 な ど で検討しても良いのではないかと思う。
ア の 方向 性 や 特 性 が あ る と 思 う 。 ま た ， 公 務員 宿 舎 が 出 てい く 中 で ， 先に 開 発 さ れ た と こ ろ は 高 密 に 開 発 が 進み ， こ れ か ら開 発 さ れ る とこ ろ が ， 同 じ ペ ー ス で 開 発 さ れ る と ，予 定 し て い る人 口 を 超 え ると 思 う 。 そ ん な に 高 密 な 開 発 が さ れ るの か ， そ れ が適 切 な 誘 導 の方 向 な の か と 思 う 。 適 切 な 密 度 を 設 定す る な ど ， 今後 の 整 理の考え方として，まとめていくのが良いのではないかと思う。 委 員 ： 居住 誘 導区 域 とい う の は， 個 人の 行 動を ど こま で 誘 導 でき る の
かわからないが，資料3-1，まちづくり上の課題に記載されている 財 政 の健 全 性 ， 社 会 基 盤 施 設 の 今 後 の 更 新 ・維 持 管 理 費 用の 増 大 を 考 える と ， 居 住 誘 導 区 域 を あ る 程 度 積 極 的に 誘 導 し て いく こ と は あ るの で は な い か と 思 う 。 例 え ば ， 県 北 地域 で は ， 人 口が か な り の スピ ー ド で 減 っ て い る 。 県 外 か ら 労 働 者が 入 っ て き て， 山 側
の住宅地を積極的に開発してきた。地形が山と海が近接していて，
平 地 がな い 。 今 に な っ て み る と ， 当 時 の 方 が高 齢 化 し て ，山 側 の 住 宅 は空 き 地 が 増 え て い る 。 山 側 の 住 宅 は ，地 形 上 ， 谷 筋が あ る の で ，道 路 を 横 に つ な げ ら れ な い 。 な の で ，移 動 は ， 一 度下 に 降 り て きて ， 上 に あ が る の で ， 交 通 を 維 持 す るの も 非 常 に 大変 で 苦 労 し てい る 。 今 後 ， 人 が 減 っ て ， 密 度 が 薄 くな っ て き た とき に ， ど こ まで イ ン フ ラ を 維 持 で き る の か と 。 つ くば 市 の 場 合 は， 当 面 人 口 が増 え る と い う こ と で ， 未 だ 先 の 問 題 でし ょ う け れ ども ， 今 か ら 手を 打 つ 余 裕 が あ る ， 考 え る 余 裕 が あ るの で ， そ う いっ た 要 素を入れることがあると思う
委 員 ： 都市 機 能誘 導 区域 は 居 住誘 導 区域 を 設定 し た中 に 定 め るし か な いのか。独立して定めることができるのか。
立地適正化計画を定めて，あとから，居住誘導区域を決めること もできます。
委 員 ： 居住 誘 導区 域 に定 め ら れて な くて も ，都 市 機能 誘 導 区 域を 定 め る こ とが で き る と い う こ と で す よ ね 。 そ う する と ， メ リ ハリ と い う こ とで ， T X沿 線 や 研 究 学 園 地 区の み を誘 導 区域 と し て ，ほ か の 居住誘導区域には入れないというやり方も可能か。
事務局：可能ではあります。
委 員：計画としては，メリハリがあった方が良いかなと思う。資料3-2
で ， わざ わ ざ ， 浸 水 区 域 を 誘 導 区 域 に 入 れ ると こ ろ が あ るが ， こ れ は 誘導 区 域 で と な る と お 勧 め し ま せ ん と した 方 が す っ きり す る の で はな い か 。 誘 導 区 域 に 定 め た こ と が ， 逆線 引 き に な るわ け で は な いの で ， 地 元 か ら の 反 対 は な い の で は と思 う 。 逆 に 誘導 区 域 と し て定 め た の に ， 水 に 浸 か っ た じ ゃ な い かと い わ れ る 可能 性 も あるのではないかと思う。
事務局：本日お配りしている参考資料の中で，「④原則として居住誘導区
域 に 含め な い と い う と こ ろ 」 に 浸 水 想 定 区 域と い う こ と が設 定 さ れ て いま す 。 た だ ， 参 考 と し て 見 て い た だ いた よ う に ， 総合 防 災 ブ ッ クな ど 災 害 の 対 応 も さ れ て い ま す の で ，そ こ も 含 み で居 住 誘 導 区 域に 設 定 す る と い う 考 え で い る と こ ろ です が ， 議 論 のな か で 入 れ ない 方 が 良 い と い う 判 断 で あ れ ば ， そ のよ う な 扱 い もあ る と 思っております。
委 員 ： であ れ ば， 入 れな い 方 が良 い と思 う 。逆 線 引き の た め のと い う 意味でなければ，入れない方が良いと思う。
委員長：居住誘導区域に指定されない場合，届け出・勧告ということで，
委 員 ： その 話 でい く と， 提 示 する 時 は狭 く して ， 市民 の 方 の ご意 見 を き い て， 範 囲 を 広 げ ま し た と い う 方 が 進 め やす い と 思 う 。最 初 は 厳 し めに し て お き ， 市 民 の 方 々 の 希 望 を も って ， 皆 さ ん の意 見 を き い て， 決 め ま し た と い う 方 が 良 い の で は ない か 。 一 度 ，広 い 範 囲 で 出す と ， 途 中 で 狭 め る の は 難 し い 。 で あれ ば ， 最 初 は狭 め に して議論を重ねながら，広げていくほうが良いのではないか。 事 務局 ： 浸水 想 定区 域 につ い て は， 県 の方 で 見直 し をか け て お り， 範 囲
が か わる と 聞 い て い ま す 。 今 後 ， 河 川改 修 で， 20年 ス パ ンで 浸 水 想 定 区域 が 外 れ る か ど う か も ， 確 認 が と れ てい な い 状 況 です 。 何 か 対 策が 講 じ ら れ る の か 整 理 し ま し た ら ， また ご 提 案 さ せて い た だ き ます 。 今 日 の 案 は 完 璧 な も の で は あ り ませ ん の で ， 色々 な 視 点からご指摘を頂ければと思います。
委 員 ： 非常 に 単純 な こと か と 思い ま すが ， お聞 か せい た だ き たい と 思 い ま す。 居 住 誘 導 区 域 と 都 市 機 能 誘 導 区 域 のど ち ら が 先 かと い う 話 が でて き ま し た け れ ど も 。 居 住 誘 導 区 域 は住 ま う 人 が 集ま っ て く る とい う こ と で リ ア リ テ ィ が 持 て る の で すが ， 都 市 機 能を 誘 導 す る とい う の は 具 体 的 に は ど の よ う な こ と なの か と 。 都 市機 能 が 誘 導 され れ ば ， 人 が 集 ま っ て く る と い う 関 係も あ る と 思 う。 そ の あ た りを 視 野 に 入 れ な い と ， 居 住 誘 導 と い うこ と が 解 ら なく な っ てくる。特に機能誘導というのがどのようなことなのか。
事 務局 ： 単純 に 制度 上 の話 に な って し まい ま すけ れ ども ， 医 療 施設 ， 社 会 福 祉施 設 ， 文 化 施 設 ， 商 業 施 設 を 適 切 に 集め る と い う こと で ， 誘導を図るということになると思っています。
と い う議 論 だ と 一 方 向 的 な と こ ろ が あ る の でな い か と 思 う。 一 度 議論してから，また戻るという必要もあると思っている。
委 員 ： 都市 機 能誘 導 区域 が 独 立で も 設定 で きる と いう こ と で あれ ば ， 市街化調整区域の中に設定しても良いのか。
事務局：市街化区域内での設定となります。
委 員長 ： 混乱 さ せる 議 論に な る かも し れな い が， 市 や県 の 場 合 ，市 街 化 調 整 区域 に 大 規 模 商 業 施 設 が す で に 立 地 し てい て ， そ れ をど う 扱 う の かは 非 常 に 悩 ま し い と 思 っ て い ま す 。 あれ を ど う 位 置付 け る の か 。国 土 交 通 省 が 作 っ た モ デ ル で ひ な 形 にな っ て い る のは ， 公 共交通，LRTのネットワークで拠点に機能が集約して，その周りに コ ン パク ト に 住 宅 地 が 張 り 付 い て ， 徒 歩 圏 内で 都 市 機 能 が充 足 で
きるというところが，茨城県のように自動車交通が発達してきて，
し か も広 範 囲 で 基 盤 整 備 が 進 ん だ エ リ ア で ，そ の ま ま 踏 襲で き る の か とい う 議 論 が あ っ た 。 ま た ， 現 実 に 即 して ， 都 市 機 能誘 導 区 域 の 設定 は ， す で に 存 在 し て い る 大 規 模 な 商業 施 設 で ， 調整 区 域 と 言 いつ つ ， 地 区 計 画 を 指 定 し た と こ ろ を どう 考 え る の かと い う の は ，次 回 の 論 点 に な る と 思 う が そ れ を 考 えな い と 。 な いも の と す る のは 難 し い 議 論 だ と 思 う 。 市 や 県 南 の 市民 は ， 調 整 区域 に あ る か ら， 市 街 化 区 域 に あ る か ら で 大 規 模 商 業施 設 を 利 用 して い る わ け では な い 。 機 能 が 整 っ て い れ ば ， 使 う とい う こ と 。 でき あ が っ た 構造 を 無 理 や り 外 す べ き な の か と い う とこ ろ も 次 回 の大 き な 論点だと思う。
委 員：資料3-1の１頁にまちの現状が載っている。疑問に思うのが，何
か る が， 言 葉 の 定 義 や 踏 み 込 ん だ 分 析 ， ア カウ ン タ ビ リ ティ 的 な も の が無 い の で は と 感 じ る 。 メ リ ハ リ あ る 都市 づ く り が どの よ う な も のな の か と い う 納 得 感 が な い の で ， ど うす る ， あ あ する と い う 議 論に な っ て い る の で は と 。 な ぜ ， そ う なっ た の か を ここ で は
議論すべきなのかと思う。このままだと，市民に説明しても，「な
んのこっちゃ」となるのではないかと思う。
委 員：周辺部のコミュニティの維持とあるが，これは，資料の3-2の５
頁 で ，研 究 学 園 地 区 や TX 沿 線 地 区な ど ，こ れ から 人 口 が 増え て い く と ころ と 既 成 市 街 地 で は ， 当 然 ， 高 齢 化 にも 時 間 差 ， 温度 差 が あ る 。一 つ の 線 で 引 く の は 無 理 に 近 い と 思 う。 地 域 ご と の性 格 分 け を して ， 適 正 化 す る 必 要 が あ る と 思 う 。 現在 ， 一 つ の 面の 切 り 口でしか議論していないのではないかと思う。
委 員長 ： 居住 誘 導区 域 の考 え 方 は， あ る程 度 ，ロ ジ カル に や ら れて い る が ， 設定 さ れ た 居 住 誘 導 区 域 が 一 つ の 性 格 でで き る の か とい う 皆 さ ん の疑 問 が 出 て い た の で は な い か と 思 う 。そ も そ も ， 立地 適 正 化 計 画で そ こ ま で 描 き 切 れ る の か と い う 議 論も あ る が ， 性格 が 同 じ 居 住誘 導 区 域 と し て 設 定 す る の は 違 う の では な い か と いう こ と と ， 居住 誘 導 区 域 を 生 活 空 間 単 位 毎 に 考 え てい か な い と ，市 民 に 説 明 して も ， 自 分 の と こ ろ が ど う な る の か ，市 街 化 区 域 と違 い ま
せんよとなると，立地適正化計画の特性が出せないのかなと思う。
都 市 計画 マ ス タ ー プ ラ ン と の 整 合 も 含 め て 整理 し た 方 が 良い と 思 う。
れ ば なら な い ， 区 域 と し て は も う 少 し 違 う ので は な い か と。 こ の あ た りを も う 少 し 議 論 し た い と 思 う 。 居 住 誘導 区 域 を 定 めた と こ ろ と ，定 め な い と こ ろ で ど れ ほ ど の 違 い が 出て く る の か 。将 来 的 に 密 度を 維 持 す べ き と こ ろ は 市 域 全 域 に は なら な い の で ，居 住 密 度 を 維持 す る の が 居 住 誘 導 区 域 と い う 原 則 的な 考 え 方 も ある と 思 う の で， 事 務 局 の 方 で ， 詰 め て も ら っ て ， こん な 考 え 方 だと こ の 範 囲 とい う こ と で ， パ タ ー ン を い く つ か 考 えて も ら っ て も良 い と 思う。拠点は消せないとなると，資料3-1の３頁の拠点の中に，研 究 学 園の 松 代 な ど ， い く つ か の 拠 点 に は 印 があ っ た 方 が 良い と 思 っている。
委 員 ： 地域 の 核に な る拠 点 の 話が あ るが ， デー タ 集の 都 市 機 能の と こ ろ に ，そ れ ぞ れ の 地 区 に ど の よ う な 機 能 が ある の か が 示 され て い る 。 これ を 見 た 時 に ， 生 活 サ ー ビ ス 機 能 が 揃っ て い る と ころ と 揃 っ て いな い と こ ろ が あ る と 思 う 。 こ れ を 地 域の 核 と し た とき に ， 今 後 揃え て い く か ど う か ， そ れ と 整 合 を と って 区 域 を 定 めて い く のかという両方の視点があると思う。
マ ン ショ ン が 立 地 し て い る 。 立 地 適 正 化 計 画を 制 度 設 計 した 人 の イ メ ージ は ， 鉄 道 や 路 面 電 車 の 公 共 交 通 の 拠点 駅 で ， 密 度高 く 機 能 が 立地 し て ， そ の 周 り に 居 住 が 張 り 付 く とイ メ ー ジ し てい た 。 そ れ が， つ く ば の 場 合 ， 成 立 し て い る の か 。少 な く と も ，居 住 誘 導 区 域と し て 絞 り 込 ん だ と こ ろ が ， 現 行 の 用途 地 域 と ど のよ う な 対 応 関係 に な っ て い る の か は 整 理 し て も ら った ほ う が 良 いの で は ないかと思うか。
委 員：次回，都市機能誘導区域関連を検討するときに，資料3-1の最後
の 頁 に示 さ れ て い る 図 に つ い て ， こ の 図 に ，居 住 誘 導 区 域の 範 囲 が ど れぐ ら い の 規 模 で 入 っ て く る の か ， 皆 さん が 想 像 し てい る の が バ ラバ ラ な の か な と 思 う 。 北 条 は 山 の ほ うの 赤 い と こ ろし か 塗 っ て いな く て ， そ こ に ぶ ら 下 が る 集 落 な ど は調 整 区 域 に なっ て い て ， 拠点 の 間 を つ な ぐ と こ ろ は ， 行 政 が や って い く の か ，地 域 に ゆ だ ねる の か と か 。 拠 点 と そ の ま わ り の と ころ を 合 わ せ て考 え て い か ない と ， 拠 点 の 数 や 範 囲 を 考 え る 議 論 が分 か れ る と 思う 。 例 え ば ，松 代 だ と ， 点 線 の 中 が 住 宅 で 埋 ま っ てい て ， そ の なか の 拠 点 だ と思 う が ， 外 側 を 支 え る 拠 点 と い う の もあ る と 思 う 。ま た ， 資料は非常に充実していると思うが，都市機能立地の5-3頁以降が， 地 域 を全 部 入 れ る た め に ス ケ ー ル が 異 な っ てい る 。 次 回 ，密 度 感 を 比 較す る こ と が 重 要 に な る か と 思 う の で ，同 じ ス ケ ー ルで 比 べ ら れ るよ う な 資 料 も 用 意 い た だ け る と ， 拠 点間 の 整 理 や 十分 に 機 能が集積した機能なのかどうかを比べられるので良いかなと思う。 委員長：それでは，今日の議事はこれぐらいにしていただきます。
４ その他
事 務 局 ：次 回 日程 は ８月 に 第三 回 委 員会 を 予定 して おり ます 。７ 月に 地区 別 懇談 会 で 各 地 区 を 回 りま す の で， そ こで の ご意 見 を踏 ま え て ，都 市 機
改め て ， ご 連 絡 し て 調整 さ せ てい た だき ま すの で ，よ ろ し く お願 い し ます。
５ 閉会
