いしかわ
成人病予防センターだより第 号
発行日 平成 年（ 年） 月発行 発行所 石川県成人病予防センター
金沢市鞍月東 丁目 番地 電話（ ）
（ ） 郵便番号 郵便振替番号
＠
特 集
特 集
年度 がんフォーラム
年度 がんフォーラム
（乳がん検診車（マンモグラフィ）が 台になりました。）
ま だ ま だ 胃 が ん は 減 っ て ま せ ん
。
二
五
年
の
人
口
動
態
統
計
に
よ
り
ま
す
と
、
胃
が
ん
は
死
亡
数
に
お
い
て
男
性
で
は
第
一
位
の
座
こ
そ
肺
が
ん
に
譲
り
ま
し
た
が
依
然
と
し
て
第
二
位
を
占
め
、
女
性
も
大
腸
が
ん
に
次
ぐ
第
二
位
の
座
を
占
め
て
お
り
、
日
本
で
は
ま
だ
ま
だ
多
い
が
ん
で
す
。 ︵
図
︶
胃 が ん 検 診 の 改 良 の 試 み
︵ そ の
︶
当
セ
ン
タ
ー
で
は
バ
リ
ウ
ム
濃
度
を
濃
く
す
る
こ
と
で
量
を
減
ら
し
、
さ
ら
に
改
良
し
て
サ
ラ
ッ
と
感
を
増
や
し
飲
み
や
す
く
近 年
、 住 民 健 診 で 胃 が ん の 集 団 検 診 離 れ が お き て い ま す
。
こ
れ
は
検
診
日
や
時
間
に
縛
ら
れ
る
集
団
検
診
よ
り
も
い
つ
で
も
受
け
る
こ
と
が
で
き
る
個
別
検
診
を
選
択
す
る
人
が
増
え
た
こ
と
も
原
因
の
一
つ
に
あ
げ
ら
れ
て
い
ま
し
た
が
、
平
成
十
六
年
頃
か
ら
そ
の
個
別
検
診
を
受
け
る
人
も
減
少
し
、
石
川
県
で
は
両
検
診
を
合
わ
せ
た
受
診
者
総
数
が
減
っ
て
き
て
い
ま
す
。
︵
図
︶
こ
の
受
診
者
減
少
に
歯
止
め
を
か
け
る
為
に
胃
が
ん
集
団
検
診
の
や
り
方
を
改
良
し
て
少
し
で
も
多
く
の
方
に
受
診
し
て
い
た
だ
く
必
要
が
あ
る
と
考
え
て
い
ま
す
。
石 川 県 成 人 病 予 防 セ ン タ ー
石
川
県
成
人
病
予
防
セ
ン
タ
ー
理 事 長素
谷
宏
理
事
長
素
谷
宏
バ リ ウ ム が 飲 み や す く な り ま し た
。
こ
の
バ
リ
ウ
ム
を
飲
ん
で
い
た
だ
い
た
結
果
に
つ
い
て
ア
ン
ケ
ー
ト
調
査
を
い
た
し
ま
し
た
と
こ
ろ
、
表
の
よ
う
に
と
て
も
好
評
で
し
た
。
図 ． 年 がん部位別死亡者数図 ．胃がん検診年次推移状況
表
し
ま
し
た
。
飲
む
量
は
今
ま
で
の
半
分
の
量
に
な
り
ま
し
た
。
︵
図
︶
図
胃 が ん 検 診 の 新 し い 試 み
︵ そ の
︶
間
接
エ
ッ
ク
ス
線
法
と
血
清
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
を
組
合
わ
せ
て
の
、
胃
が
ん
検
診
を
当
成
人
病
予
防
セ
ン
タ
ー
で
は
平
成
十
三
年
か
ら
輪
島
市
、
志
賀
町
、
穴
水
町
、
宝
達
志
水
町
︵
旧
押
水
町
、
旧
志
雄
町
︶
、
羽
咋
市
、
旧
能
登
島
町
を
モ
デ
ル
地
区
と
し
て
試
み
て
ま
い
り
ま
し
た
。
対
象
者
は
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
併
用
検
診
を
希
望
す
る
方
と
し
ま
し
た
。
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
で
は
血
流
中
の
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
と
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
を
測
定
し
ま
す
。
た
だ
し
こ
の
検
査
で
は
慢
性
萎
縮
性
胃
炎
の
程
度
が
わ
か
る
だ
け
で
け
っ
し
て
胃
が
ん
そ
の
も
の
を
見
つ
け
る
検
査
で
は
あ
り
ま
せ
ん
。
胃 が ん に は 分 化 型 と 未 分 化 型 の 二 通 り の が ん が あ り ま す。
分
化
型
と
は
胃
粘
膜
の
構
造
に
よ
く
似
た
が
ん
で
、
未
分
化
型
と
は
胃
粘
膜
と
は
全
く
似
て
い
な
い
バ
ラ
バ
ラ
の
細
胞
の
が
ん
で
す
。
分
化
型
胃
が
ん
の
方
が
多
く
、
慢 性 萎 縮 性 胃 炎 か ら 発 生 し ま す。
し
た
が
っ
て
慢 性 萎 縮 性 胃 炎を
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
で
見
つ
け
る
こ
と
に
よ
っ
て
そ
こ
に
発
生
す
る
分
化
型
早
期
胃
が
ん
を
見
つ
け
易
く
な
り
ま
す
。
平 成 十 三 年 か ら 平 成 十 七 年 ま で の 五 年 間 で エ ッ ク ス 線 と ペ プ シ ノ ゲ ン 法 併 用 検 診 の 受 診 数 は 延 べ 件 に な り ま し た。
発
見
が
ん
は
例
で
が
ん
発
見
率
は
・
％
で
か
な
り
高
値
で
し
た
。
︵
表
︶
し
か
し
要
精
検
率
が
・
％
と
高
く
な
り
ま
し
た
。
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
を
併
用
す
る
と
ど
う
し
て
も
要
精
検
率
が
高
く
な
り
ま
す
。
こ
れ
は
住
民
検
診
で
は
高
令
者
の
割
合
が
多
く
な
り
、
高
令
者
は
一
般
に
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
値
が
濃度を濃くすることで量を減ら し、さらに改良により サラッ と感 が増し、飲みやすくなり ました。
発 見 が ん に つ い て エ ッ ク ス 線 判 定 と ペ プ シ ノ ゲ ン
︵
︶ 法 判 定 が ど う な っ て い た で し ょ う か
？
図
で
は
印
は
エ
ッ
ク
ス
線
で
見
逃
さ
れ
ま
し
た
が
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
が
︵
︶
強
陽
性
で
拾
い
上
げ
る
こ
と
が
で
き
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
の
有
用
性
を
示
す
ケ
ー
ス
が
例
あ
り
ま
し
た
。
今
度
は
逆
に
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
が
︵
︶
で
エ
ッ
ク
ス
線
で
要
精
検
と
し
て
胃
が
ん
を
拾
い
上
げ
た
ケ
ー
ス
は
印
で
示
し
た
よ
う
に
例
で
し
た
。
こ
の
う
ち
の
例
は
進
行
癌
で
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
は
進
行
が
ん
で
は
︵
︶
性
と
な
る
率
が
高
い
と
一
般
に
い
わ
れ
て
い
ま
す
が
そ
の
通
り
で
し
た
。
低
く
出
る
た
め
陽
性
群
の
割
合
が
多
く
な
る
た
め
で
す
。
住
民
を
対
象
に
し
た
集
団
検
診
で
は
カ
ッ
ト
オ
フ
値
︵
陽
性
測
定
値
︶
を
低
く
め
に
き
び
し
く
設
定
し
要
精
検
率
が
％
以
下
に
な
る
よ
う
に
し
な
け
れ
ば
集
団
検
診
と
し
て
用
い
る
こ
と
が
で
き
ま
せ
ん
。
エ
ッ
ク
ス
線
検
診
だ
け
で
の
要
精
検
率
は
％
で
す
。
… 強陽性 （ ） かつ
… 中等度陽性 （ ） かつ
… 陽性 （ ） かつ
… 陰性（ ） かつ
図 ．発見がんのエックス線判定とペプシノゲン法判定
（表 ）間 接 エ ッ ク ス 線 法 と ペ プ シ ノ ゲ ン 法 同 時併用による胃がん検診状況
年 年
ペ プ シ ノ ゲ ン 法 の カ ッ ト オ フ 値
︵ 陽 性 測 定 値
︶ を も っ と 下 げ て 要 精 検 の 人 を 少 な く す る
。
そ
し
て
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
検
診
の
要
精
検
率
を
％
に
近
づ
け
、
な
お
か
つ
エ
ッ
ク
ス
線
で
の
見
逃
し
を
効
率
よ
く
拾
い
上
げ
る
カ
ッ
ト
オ
フ
値
︵
陽
性
測
定
値
︶
を
見
つ
け
な
け
れ
ば
住
民
検
診
の
ス
ク
リ
ー
ニ
ン
グ
法
と
し
て
用
い
る
こ
と
は
で
き
ま
せ
ん
。
そ
の
た
め
の
デ
ー
タ
を
集
め
て
い
る
最
中
で
近
い
将
来
住
民
の
胃
が
ん
集
団
検
診
と
し
て
エ
ッ
ク
ス
線
と
ペ
プ
シ
ノ
ゲ
ン
法
の
併
用
に
よ
る
検
診
を
実
現
す
る
た
め
に
検
討
し
て
お
り
ま
す
。
新しく三人の技師が胃がん検診専門技師の
認定を取得しました
胃
が
ん
検
診
に
従
事
し
て
か
ら
多
く
の
受
診
者
と
出
会
い
ま
し
た
。
そ
の
中
で
最
も
気
を
遣
う
の
が
高
齢
者
の
方
が
受
診
さ
れ
る
時
で
す
。
胃
が
ん
検
診
で
は
バ
リ
ウ
ム
を
使
用
す
る
検
査
の
た
め
、
そ
の
性
質
上
、
撮
影
者
の
技
術
と
同
様
に
受
診
者
の
方
の
協
力
も
必
要
と
な
っ
て
き
ま
す
。
体
位
変
換
が
素
早
い
ほ
ど
よ
り
よ
い
写
真
に
な
り
ま
す
が
高
齢
者
の
方
で
は
そ
れ
を
要
求
す
る
こ
と
が
難
し
い
の
が
ほ
と
ん
ど
で
す
。
そ
の
中
で
も
出
来
る
だ
け
質
の
良
い
写
真
を
撮
ろ
う
と
撮
影
者
は
日
々
努
力
を
重
ね
て
い
ま
す
。
自
分
自
身
も
今
回
、
胃
が
ん
検
診
専
門
技
師
の
認
定
を
受
け
た
こ
と
に
よ
っ
て
技
術
を
磨
く
こ
と
は
も
ち
ろ
ん
の
こ
と
受
診
者
へ
も
配
慮
な
ど
を
考
え
、
胃
が
ん
早
期
発
見
の
お
手
伝
い
が
出
来
る
よ
う
に
努
め
て
い
き
た
い
と
思
い
ま
す
。
︵
川
村
︶
難
し
い
試
験
で
し
た
が
人
揃
っ
て
合
格
で
き
て
よ
か
っ
た
で
す
。
こ
れ
か
ら
も
勉
強
し
て
い
き
た
い
と
思
い
ま
す
。
︵
坂
︶
試
験
問
題
は
難
し
か
っ
た
で
す
が
、
合
格
す
る
こ
と
が
で
き
、
本
当
に
嬉
し
い
で
す
。
こ
れ
か
ら
も
、
胃
が
ん
検
診
の
普
及
・
精
度
の
向
上
に
努
め
、
皆
さ
ん
の
健
康
の
お
手
伝
い
が
で
き
れ
ば
い
い
な
と
思
っ
て
い
ま
す
。
︵
三
味
︶
受診 者総数（人） ，
要 精 検 者
実 数（人） ， 要精検率（％）
精検受診者
実 数（人） ， 精検受診率（％）
発 見 が ん
実 数（人）
発 見 率（％） 受診 者総数（人）
要 精 検 者
実 数（人）
要精検率（％）
精検受診者
実 数（人）
精検受診率（％）
発 見 が ん
実 数（人）
発 見 率（％）
エックス線判定要精検・ペプシノゲン判定陰性
エックス線判定異状なし（見逃しのガン）・ペプシノゲン判定 （ ） エックス線判定要精検・ペプシノゲン判定 （ ）と（ ） エックス線判定要精検・ペプシノゲン判定 （ ）
平
成
年
月
日
︵
木
︶
加
賀
市
文
化
会
館
ト
ー
ク
セ
ッ
シ
ョ
ン
絵
門
ゆ
う
子
と
の
愛
の
日
々
三
門
健
一
郎
氏
︵ 絵 門 ゆ う 子 さ ん の ご 主 人
︶
野
口
昌
邦
氏
︵
金 沢 大 学 医 学 部 附 属 病 院 乳 腺 科 臨 床 教 授
︶
滝
沢
枝
里
氏
︵ フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー
︶
平
成
年
月
日
︵
木
︶
加
賀
市
文
化
会
館
ト
ー
ク
セ
ッ
シ
ョ
ン
絵
門
ゆ
う
子
と
の
愛
の
日
々
三
門
健
一
郎
氏
︵ 絵 門 ゆ う 子 さ ん の ご 主 人
︶
野
口
昌
邦
氏
︵
金 沢 大 学 医 学 部 附 属 病 院 乳 腺 科 臨 床 教 授
︶
滝
沢
枝
里
氏
︵ フ リ ー ア ナ ウ ン サ ー
︶
年
度
が
ん
フ
ォ
ー
ラ
ム
ネ ル リ ン パ 節 生 検 と い い ま し て
、 わ き の 下 の リ ン パ 節 を 取 ら な い 手 術
、 そ う い う も の を 比 較 的 早 く
、 こ の 石 川 県 に 取 り 入 れ て お り ま す
。 全 国 的 に も 一 番 か 二 番 の 早 さ で 取 り 入 れ て お り
、 乳 が ん 外 科 に は ず い ぶ ん 深 く か か わ っ て ま い り ま し た
。 今 年 の 七 月
、 金 沢 で 第 十 四 回 の 日 本 乳 癌 学 会 を 開 催 し ま し た
。 日 本 乳 癌 学 会 に は 約 八 千 人 の 会 員 が い ら っ し ゃ る の で す が
、 金 沢 の 学 会 に は 四 千 三 百 人 の 方 が い ら っ し ゃ い ま し た
。 今 日 は 乳 が ん の 専 門 医 と し て
、 絵 門 さ ん の ご 主 人 の 話 を 伺 い た い と 思 っ て い ま す
。 よ ろ し く お 願 い し ま す
。 滝 沢 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い を い た し ま す
。 非 常 に 落 ち 着 い た 語 り 口 の 野 口 先 生 な の で す け れ ど も
、 お 若 い こ ろ は 検 診 で 石 川 県 中 を 走 り 回 っ て い た と い う お 話 も 聴 い た こ と が あ り ま す
。 非 常 に 熱 い 心 を 持 っ て い ら っ し ゃ る 先 生 に
、 専 門 の 分 野 か ら 貴 重 な お 話 を し て い た だ け る こ と と 思 い ま す
。 特 に 三 門 さ ん の お 立 場 か ら
、 ど う い う こ と を 訴 え た い か と い う
、 お 話 の ポ イ ン ト な の で す け れ ど も
、 最 初 に う か が っ て お く と す る と
、 ど ん な こ と に な り ま す か
？ 三 門 あ ま り 考 え て い な か っ た の で す が
、 私 が お 話 で き る こ と と い う の は
、 家 族 が が ん に な っ た と き に ど う す る か
、 ど ん な ふ う に し て き た か と い う こ と に 尽 き ま す
。 も う 一 つ は
、 妻 が 訴 え た か っ た こ と が
、 い ろ い ろ な 著 書 に 書 か れ て い る の で
、 そ の へ ん を 交 え な が ら お 話 で き れ ば と 思 い ま す
。 そ の 具 体 的 な 話 は い い で す か
？ の ち ほ ど で
。 滝 沢 そ う で す ね
、 の ち ほ ど と い う こ と で
。 支 え る 家 族 の 立 場 か ら
、 特 に 今 回 は お 話 を し て い た だ き た い と 思 っ て お り ま す
。 野 口 先 生 は 専 門 家 で い ら っ し ゃ い ま す の で
、 当 然
、 専 門 的 な お 話 も 出 て く る こ と に は な る の で す け れ ど も
、 一 番 訴 え た い こ と
、 今 日 の ポ イ ン ト に な る こ と を お 願 い い た し ま す
。 野 口 今 日 の ト ー ク シ ョ ー で は
、 い か に し て 乳 が ん を 早 く 見 つ け る か
、 ど の よ う に し て 専 門 家 は 乳 が ん を 診 断 し て い る か と い う こ と
を お 話 い た し ま す
。 そ れ か ら 治 療 法 で す が
、 先 ほ ど 言 い ま し た 手 術 だ け で は な く
、 化 学 療 法 や ホ ル モ ン 療 法 と い っ た 全 身 療 法 が 大 き く 変 わ り ま し た
。 そ の お 話 を し た い と 思 い ま す
。 第 三 番 目 と し て は
、 日 本 で は 乳 が ん が 増 え て お り
、 乳 が ん で 亡 く な ら れ る 方 も 増 え て い る と い う こ と で す か ら
、 こ れ を い か に し て 防 ぐ か を お 話 し た い と 思 い ま す
。 滝 沢 わ か り ま し た
。 私 は 先 ほ ど か ら 司 会 を さ せ て い た だ い て お り ま す
、 滝 沢 と 申 し ま す が
、 あ く ま で も 一 女 性 と し て
、 が ん っ て ど ん な こ と な ん だ ろ う
、 乳 が ん っ て ど ん な こ と だ ろ う と い う こ と も あ り ま す し
、 私 自 身 は
、 身 近 な と こ ろ に が ん 患 者 が い る と い う 経 験 が ま だ な い の で
、 こ れ か ら 考 え て い く と い う 立 場 で
、 こ こ に 立 た せ て い た だ い て お り ま す
。 本 日 は ど う ぞ み な さ ま
、 よ ろ し く お 願 い を 申 し あ げ ま す
。 ど の 患 者 さ ん に と っ て も
、 初 め て が ん と 向 き 合 う こ と に な る 瞬 間 と い う の が 訪 れ ま す
。 や は り そ れ は
、 が ん の 検 査 を 受 け ら れ て
、 が ん と い う 診 断 名 を お 医 者 さ ま か ら 聞 く 瞬 間 か ら 始 ま る と 思 い ま す
。 そ れ は 一 般 的 に は が ん 告 知 と い う 言 い 方 を し ま す が
、 告 知 と い う の は 非 常 に 重 た い 言 葉 だ と い う 感 じ が す る の で す け れ ど も
、 ま ず は そ の 検 査 で す と か 診 断
、 告 知 を め ぐ る こ と か ら
、 考 え て い き た い と 思 い ま す
。 絵 門 さ ん の 場 合 は
、 ど う い う 経 過 を 辿 ら れ た か と い う の を 教 え て い た だ け ま す か
？
告
知
三 門 告 知 は 二
年 の 十 月 で す
。 そ れ は 子 ど も を 授 か り た い と い う こ と で
、 ず い ぶ ん 病 院 に 行 っ て い た の で す け れ ど も
、 そ の 際 に ち ょ っ と 気 に な る し こ り が あ る ん で す け ど と 聞 い た ら
、 す ぐ に 乳 腺 外 科 に 行 っ て く だ さ い と 言 わ れ て
、 そ の 場 で 触 診 を し た 医 師 に 九 十 パ ー セ ン ト 乳 が ん で す と 言 わ れ ま し た
。 そ の 四 年 ぐ ら い 前 だ と 思 う ん で す け れ ど も
、 結 婚 し た 当 初 に 米 粒 大 の し こ り が あ っ た の で
、
︽
内
容
︾
三 門 ど う も は じ め ま し て
。 絵 門 ゆ う 子 の 夫
、 三 門 と 申 し ま す
。 先 ほ ど か ら ご 案 内 し て い た だ い て い ま す よ う に
、 今 年 の 四 月 三 日 に 妻 が 亡 く な り ま し た
。 本 来
、 元 気 な ら こ う い う 場 所 に ま た 呼 ん で い た だ い て
、 去 年 聴 か れ た 方 は お わ か り か と 思 い ま す が
、 も の す ご い 勢 い で ま く し 立 て る よ う な 話 を さ せ て い た だ く 機 会 が あ っ た の か も し れ ま せ ん が
、 残 念 な が ら こ う い う こ と に な り ま し た の で
、 私 が 代 わ り に
、 彼 女 だ っ た ら ど ん な こ と を 話 し て い た か な と い う こ と を 考 え な が ら
、 い ろ い ろ と お 話 さ せ て い た だ け れ ば と 思 い ま す
。
妻 が お し ゃ べ り だ と
、 夫 と い う の は ほ と ん ど し ゃ べ ら な い と い う こ と に な り ま す け れ ど も
、 私 も だ い た い
、 彼 女 が 九 話 し て い る う ち
、 一 話 せ る か ど う か と い う と こ ろ だ っ た の で
、 今 日 も つ た な い 話 に な る か と 思 い ま す が
、 詰 ま り な が ら で も 聴 い て い た だ け れ ば と 思 い ま す
。 よ ろ し く お 願 い し ま す
。 滝 沢 き っ と 絵 門 さ ん も
、 い ま 味 方 で 見 守 っ て く だ さ っ て い る か と 思 い ま す
。 三 門 こ の へ ん に い つ も い る ら し い の で
、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す
。 滝 沢 よ ろ し く お 願 い い た し ま す
。 三 門 さ ん と 絵 門 さ ん は
、 三 門 さ ん が ニ ュ ー ス 専 門 の チ ャ ン ネ ル で ニ ュ ー ス 番 組 を 担 当 し て お ら れ た と き に 知 り 合 っ て お ら れ ま す
。 そ し て 現 在 は 出 版 社 に お 勤 め と い う 三 門 さ ん で い ら っ し ゃ い ま す
。 そ し て も う お 一 方 で す
。 金 沢 大 学 医 学 部 付 属 病 院 乳 腺 科 臨 床 教 授
、 野 口 昌 邦 先 生 で す
。 で は 自 己 紹 介 を お 願 い い た し ま す
。 野 口 こ ん に ち は 野 口 で す
。 今 日 は 医 者 の 立 場 か ら お 話 し た い と 思 い ま す
。 私 は 乳 が ん の 専 門 医 と し て 三 十 年 近 く と ず い ぶ ん 長 く や っ て い ま す
。 あ ま り 言 い ま す と 歳 が ば れ ま す が
︵ 笑
︶
。 そ し て 乳 が ん を 専 門 と す る 外 科 医 で あ り ま す
。 あ と か ら 説 明 い た し ま す け れ ど も
、 乳 が ん の 手 術 と い う の は 大 き く 変 わ り ま し た
。 乳 房 を 残 す 乳 房 温 存 療 法
、 あ る い は セ ン チ
気 に な っ て
、 告 知 を 受 け た 病 院 と は 違 う と こ ろ で す け れ ど も
、 病 院 に 行 き ま し た
。 そ の と き も マ ン モ グ ラ フ ィ な ど の 検 査 は 一 通 り や っ た み た い な の で す が
、 そ の と き は 心 配 な い と 言 わ れ て
、 本 人 も 安 心 し て い ま し た
。 病 院 と い う の は
、 心 配 な い と 言 わ れ れ ば
、 あ ん ま り 付 き 合 い た く な い な と い う の が 世 の 常 か も し れ ま せ ん が
、 そ ん な こ と で ち ょ っ と 離 れ て い て
、 そ の 四 年 後 に 行 っ て み た ら
、 も う 乳 が ん に な っ て い た と い う 状 況 で す
。 検 査 自 体 は
、 針 生 検 な ど
、 い ろ い ろ な も の を ぱ ち ぱ ち と や ら れ ま し た
。 彼 女 の 母 親 も が ん で 亡 く な っ て い る の で す け れ ど も
、 そ の お 母 さ ん の こ と も あ っ て
、 手 術 や 化 学 療 法 に 対 す る 抵 抗 が あ っ た の で
、 も っ と そ の 医 師 と 話 を し た か っ た と 思 う の で す
。 で も そ う い う 時 間 が な く
、 診 断 さ れ
、 手 術 の 日 も そ の 先 生 か ら 言 わ れ た の で す
。 滝 沢 最 初 に 九 十 パ ー セ ン ト が ん で す と 言 わ れ た 日 に で す か
？ 三 門 そ の あ と に 検 査 を し て
、 何 日 か 後 に 結 果 が 出 ま す ね
。 滝 沢 結 果 が わ か っ た ら
、 も う 入 院 の 日 や 手 術 の 日 ま で 設 定 さ れ て い た ん で す ね
。 三 門 そ う で す ね
、 い つ い つ 手 術 し ま し ょ う み た い な 話 に な っ て い ま し た か ら
。 そ の へ ん で も
、 意 思 の 疎 通 が ま っ た く で き て い な い と い う こ と だ っ た と 思 い ま す
。 そ れ 以 降 は い ろ い ろ な 本 や 講 演
、 テ レ ビ で お 話 し て い る よ う に
、 病 院 に は 行 か ず
、 結 局
、 全 身 に 転 移 し
、 聖 路 加 国 際 病 院 と い う と こ ろ に 行 っ て
、 助 け て い た だ い た と い う 経 緯 で す
。 滝 沢 あ ま り に あ っ け な く と 言 っ た ら あ れ で す け れ ど も
、 そ の お 話 を 聴 く 限 り は
、 本 人 の 気 持 ち を 汲 ん で い る と は 思 え な い よ う な 対 応 だ っ た の か な と
、 非 常 に 疑 問 が 残 り ま す ね
。 で も
、 言 わ れ た 瞬 間 と い う の は
、 な か な か 冷 静 に 考 え ら れ な い で す よ ね
。 三 門
が ん だ と 言 わ れ れ ば
、 死 ん じ ゃ う の か な と 思 い ま す よ ね
。 私 も も ち ろ ん
、 そ う 思 い ま し た の で
、 頭 の 中 は 真 っ 白 と い う 状 態 で
。 そ れ で ど う し よ う か と い う こ と に な る
ん で す け れ ど も
、 い ま 振 り 返 っ て み る と
、 べ つ に が ん だ と 言 わ れ た か ら っ て
、 す ぐ そ こ で 死 ん で し ま う わ け で は な い し
、 い ろ い ろ と 考 え る 時 間 も あ る
。 い ま は い ろ い ろ な 情 報 が 溢 れ て い ま す の で
、 そ の な か か ら 自 分 は ど う し よ う か と い う こ と を 選 ぶ こ と も で き る
。 そ う い う 時 間 は 本 当 は あ っ た と 思 う ん で す け れ ど も
、 あ の 時 に そ う い う 時 間 が 取 れ な か っ た と い う の は
、 ち ょ っ と 悔 や ま れ ま す ね
。 病 状 を 言 っ て お き ま す
。 本 に 書 か れ て い る の を 読 む と
、 告 知 を 受 け た と き の 乳 が ん の 状 態 と い う の は
、 乳 が ん
︵ 硬 が ん
︶ 二 期 か ら 三 期
、 わ き の 下 リ ン パ 節 に 三 カ 所 転 移 あ り と い う 状 況 だ っ た と い う こ と で す
。 滝 沢 こ こ ま で の 流 れ を お 聴 き に な っ て
、 正 直 な と こ ろ
、 最 初 に 絵 門 さ ん を 対 応 さ れ た お 医 者 さ ま の 対 応 は
、 ど う だ っ た の で し ょ う か
。 先 生 の お 立 場 で は 言 い に く い 部 分 も あ る か も し れ ま せ ん け れ ど も
、 感 じ ら れ る こ と を お っ し ゃ っ て い た だ き た い と 思 い ま す
。 野 口 最 初 の 先 生 は
、 同 じ 医 者 仲 間 で す け れ ど も
、 一 般 に 米 粒 大 の し こ り と い う の は
、 診 断 が か な り 難 し い と 思 う ん で す
。 乳 が ん の 診 断 は 医 者 が 触 っ て
、 そ れ か ら 画 像 診 断 と い い ま し て マ ン モ グ ラ フ ィ
︵ レ ン ト ゲ ン の 装 置
︶ と か
、 超 音 波 検 査 で 見 る の で す が
、 こ れ ら は あ く ま で も 影 を 見 る 診 断 法 で す か ら
、 米 粒 大 で す と と き に は 写 ら な い こ と も あ り ま す
。 そ う し ま す と
、 医 者 は そ の 段 階 で は 診 断 は 大 丈 夫 だ よ と い う こ と に な る の で し ょ う
。 し か し
、 も っ と 踏 み 込 む と す れ ば
、 し こ り を 切 り 取 っ て 調 べ る と い う 生 検 が 必 要 だ ろ う し
、 ま た
、 も し そ こ へ 行 か な い ま で に も 大 丈 夫 だ と 言 っ て し ま う の は 非 常 に 危 険 だ と 思 い ま す
。 滝 沢 言 い 切 っ て し ま う と い う こ と は
、 ど う だ っ た か な と い う こ と で す ね
。 野 口 言 わ れ た 女 性 は
、 私 は 乳 が ん で な い
、 ず っ と 大 丈 夫 だ ろ う と 思 っ て し ま う の で す
。 大 丈 夫 だ と 言 わ な い と い う こ と が
、 専 門 医 と し て 必 要 な の で あ っ て
、 必 ず 一 年 後 に は い ら っ し ゃ い な ど と 言 う の が 重 要 な こ と で す
。
滝 沢 い ま の 絵 門 さ ん の お 話 だ と 大 丈 夫 と 言 わ れ て し ま っ た か ら 安 心 し て
、 そ の 米 粒 大 の も の を 見 過 ご し て い た と い う 部 分 も あ っ た の か な と い う 感 じ も し ま す ね
。 野 口 そ う で す ね
。 も と も と 病 院 が 好 き で は な か っ た と い う こ と も あ る と 思 い ま す
。 滝 沢 い ま の 例 は 何 年 か 前 の お 話 に な り ま す が
、 先 生 は
、 お 医 者 さ ま の あ い だ で も
、 知 識 と か 情 報 の レ ベ ル 差 と い う も の は あ っ た と お 考 え に な り ま す か
？ 野 口 一 般 的 に は 乳 房 の し こ り に 触 れ た ら ど こ へ 行 く か と い う こ と に な り ま す
。 女 性 は 婦 人 科 へ 行 っ た り し ま す け れ ど も
、 本 当 は 外 科 が 専 門 に な っ て い ま す
。 滝 沢 そ う で す ね
、 患 者 に は 何 科 に か か っ た ら い い か と い う と こ ろ も
、 わ か っ て い な い 部 分 も あ る か も し れ ま せ ん
。 野 口 も う 一 つ は
、 そ の 外 科 医 の な か で も 乳 が ん を 専 門 に や っ て い る 外 科 医 と
、 あ ら ゆ る が ん を や っ て い る 外 科 医 の 差 が あ り ま す
。 例 え ば 胃 が ん も 大 腸 が ん の 手 術 も や っ て い る
、 そ し て 乳 が ん も や っ て い る な ど
、 広 く や っ て い る 外 科 医 と
、 乳 が ん だ け を 専 門 に や っ て い る 外 科 医 の 違 い と い う の は あ り ま す
。 両 者 は 診 断 の 能 力 も 違 う し
、 そ れ か ら の 治 療 法 も ず い ぶ ん 違 っ て く る と い う こ と に な り ま す
。 滝 沢 適 切 じ ゃ な か っ た か ら と い っ て 過 ご さ れ る こ と で は な い わ け で
、 や は り 患 者 さ ん と お 医 者 さ ま と の 意 思 疎 通 で す と か
、 ど う い っ た お 医 者 さ ま に か か っ た ら い い の か と い う あ た り は
、 何 年 も 前 か ら イ ン フ ォ ー ム ド コ ン
セ ン ト と か
、 セ カ ン ド オ ピ ニ オ ン と い う 言 い 方 で 表 し ま す け れ ど も
、 野 口 先 生 は そ の あ た り の 重 要 性 に つ い て は
、 ど の よ う に 考 え て い ら っ し ゃ い ま す か
？
セ
カ
ン
ド
オ
ピ
ニ
オ
ン
野 口 絵 門 さ ん の 場 合 に は
、 し こ り が あ っ て
、 そ れ を 針 を 刺 し て と か 切 っ て 調 べ た 結 果
、 乳 が ん だ と 言 わ れ た と い う こ と で す
。 そ の と き も う 切 っ ち ゃ っ た ん だ か ら
、 が ん が 飛 び 散 る 可 能 性 が あ る
。 明 日 で も 手 術 し な さ い と い う 話 し 方 を さ れ た の だ と 思 い ま す
。 し か し
、 乳 が ん は 非 常 に ゆ っ く り と 成 長 す る が ん で す か ら
、 も し が ん と 診 断 さ れ た 場 合 に お い て も
、 そ ん な に 慌 て な い で
、 ど う い う 病 院 を 選 ぶ か と か
、 ど う い う 医 者 を 選 ぶ か と か
、 ど う い う 治 療 法 を 選 ぶ か と い う こ と を
、 ゆ っ く り 考 え る 時 間 が あ る わ け で す
。 そ う い う こ と を よ く 考 え て
、 自 分 自 身 で
、 そ れ か ら 例 え ば 担 当 医 と も
、 も ち ろ ん い ろ い ろ な 相 談 を し て
、 方 向 を 決 め る こ と が で き る の で す
。 そ の 担 当 医 の 意 見 に 納 得 す れ ば い い で す け れ ど も
、 別 の 先 生 は 別 の こ と を お っ し ゃ る の で は な い か と い う こ と も あ り ま す の で
、 ほ か の 先 生 に 相 談 す る と い う こ と も 大 事 で す
。 こ れ を セ カ ン ド オ ピ ニ オ ン と 言 い ま す が
、 乳 が ん は 自 分 で 納 得 し て
、 同 意 の 上 で 治 療 を 受 け る の が 一 番 い い と 思 い ま す
。 滝 沢 そ う で す よ ね
。 で も 最 初 に 絵 門 さ ん の 場 合 は
、 か な り シ ョ ッ ク を 受 け ら れ て し ま っ て
、 恐 怖 感 が 先 に 立 っ た と い う こ と が あ っ た よ う で す ね
。 そ ば で 見 て い ら し て
、 そ の へ ん は い か が で し た か
？ 三 門 そ れ は パ ニ ッ ク に な り ま す よ ね
。 ど う し よ う か っ て 悩 ん で い る 時 期 が ず い ぶ ん あ り ま し た
。 や っ ぱ り 最 初 に 告 知 を 受 け た 医 師 と は 信 頼 関 係 が 築 け る と は 思 っ て い ま せ ん で し た か ら
、 診 て も ら う つ も り は さ ら さ ら あ り ま せ ん で し た
。 そ う な る と セ カ ン ド オ ピ ニ オ ン と い う こ と に な る と 思 う ん で す
。 滝 沢 そ こ で も ま た 難 し い こ と も い ろ い ろ あ っ た よ う で す ね
。
三 門 そ う で す
。 い ま の 状 況 だ と
、 病 ん で い る ほ う が さ ら に 気 を 揉 ま な け れ ば な ら な い と い う の が
、 多 分 セ カ ン ド オ ピ ニ オ ン だ と 思 う ん で す
。 例 え ば 最 初 に か か っ た お 医 者 さ ん が
、 い つ も 診 て も ら っ て い る お 医 者 さ ん だ っ た り
、 家 族 も 診 て も ら っ て い る お 医 者 さ ん だ っ た り し た 場 合
、 セ カ ン ド オ ピ ニ オ ン を 受 け た い ん で す と い う の は
、 や っ ぱ り 言 い づ ら い 状 況 が あ る の か な と い う 気 が す る の で す
。 彼 女 の 場 合 は そ う い う 状 況 で は な か っ た の で す け れ ど も
、 そ れ で も
先 生 が そ う 言 っ て い る ん だ か ら
、 あ な た は そ う で す よ み た い な 言 わ れ 方 を 何 回 か し た の で
、 最 終 的 に は セ カ ン ド ど こ ろ で は な く
、 も っ と 何 人 も の お 医 者 さ ん に 聴 く と い う こ と に な り ま し た
。 滝 沢 お 医 者 さ ま と 患 者 さ ん も 人 と 人 で す か ら
、 相 性 み た い な も の も あ る の か も し れ ま せ ん し
、 考 え 方 の 違 い も あ る か も し れ ま せ ん
。 ま た
、 が ん も 人 そ れ ぞ れ と い う 面 が あ る か も し れ な い の で
、 な か な か そ こ で ぴ っ た り 合 う 条 件
、 お 医 者 さ ん と の い い 相 性 を 探 し 出 す こ と は
、 確 か に 三 門 さ ん が お っ し ゃ る よ う に
、 患 者 さ ん に は も の す ご く 負 担 に な る と い う 印 象 を 受 け ま す
。 こ れ は 本 当 に お 恥 ず か し い 話 な の で す が
、 私 が 今 回 さ せ て い た だ く に あ た っ て
、 検 査 し て み よ う と 思 い ま し て
、 マ ン モ グ ラ フ ィ 検 査 を 受 け て み た の で す
。 乳 房 の な か に し こ り が な い か ど う か
。 何 科 に 行 け ば い い の か わ か ら な か っ た の で す
。 そ れ で 婦 人 科
に 行 っ て
、 子 宮 が ん 検 診 の つ い で に 診 て も ら え る の か し ら と い う 甘 い こ と を 考 え な が ら
、 イ ン タ ー ネ ッ ト で 調 べ ま し た ら
、 全 然 違 う と い う こ と が わ か っ た の で す
。 野 口 先 生 の 前 で 恥 ず か し い の で す け れ ど も
、 そ れ か ら 自 分 で 病 院 を 探 し て
、 マ ン モ グ ラ フ ィ 検 査 を 受 け て き た と い う い き さ つ が あ り ま す
。 で す の で 今 日
、 こ の 会 場 に い ら っ し ゃ っ て い る 方 で
、 ま だ こ れ か ら 知 り た い と い う 方 の た め に
、 野 口 先 生 か ら
、 い っ た い ど ん な 検 査 が あ る の か
、 診 断 は ど の よ う に お こ な わ れ て い く の か と い う あ た り を ご 説 明 い た だ き た い と 思 い ま す
。 今 日 は 先 生 に 資 料 を お 持 ち い た だ い て お り ま す の で
、 ス ラ イ ド で み な さ ま に も お 見 せ い た だ き な が ら
、 先 生 に ご 説 明 い た だ き た い と 思 い ま す
。
検
査
と
診
断
方
法
野 口 ど の よ う に し て 乳 が ん を 診 断 す る か
、 乳 が ん 診 断 の 手 順 で す が
、 こ れ に は 三 つ の 方 法 が あ り ま す
。 一 つ は 医 者 の 診 察 で す
。 医 者 が 乳 房 や 皮 膚 を 見 て 変 化 が あ る か と か
、 触 っ て し こ り が あ る か ど う か を 見 ま す
。 そ の 次 の 段 階 が 画 像 診 断 で あ り ま し て
、 レ ン ト ゲ ン の マ ン モ グ ラ フ ィ と か
、 超 音 波 検 査
、 そ の ほ か に
と か
が あ り ま す が
、 一 般 的 に は マ ン モ グ ラ フ ィ と 超 音 波 検 査 で
、 し こ り が あ る か ど う か
、 あ る い は 石 灰 化 が あ る か ど う か を 調 べ ま す
。 最 近 で は 女 性 の レ ン ト ゲ ン 技 師 が マ ン モ グ ラ フ ィ を や っ た り
、 超 音 波 検 査 を や る 病 院 が 確 か に 増 え て い ま す
。 滝 沢 私 の 検 査 の と き も
、 ま さ に こ の 二 つ で し た
。 野 口 そ れ で 異 常 が あ る と い う こ と に な り ま す と
、 針 生 検 と 云 い
、 し こ り に 針 を 刺 し て 調 べ ま す
。 最 近 は マ ン モ ト ー ム と い う 機 械 が あ り ま す が
、 そ う い う も の で 組 織 を 取 っ て 調 べ る
、 あ る い は 細 胞 を 取 っ て 調 べ る と い う 方 法 を や り ま す
。 以 前 よ く お こ な わ れ ま し た 外 科 的 に 切 っ て 調 べ る と い う 方 法 は
、 最 近 は あ ま り や ら れ て い ま せ ん
。 絵 門 さ ん の 場 合 で も
、
早 期 の 段 階 で こ の よ う な 検 査 を 受 け ら れ れ ば
、 発 見 で き た も の と 思 い ま す け れ ど も
、 し か し
、 そ れ が ず い ぶ ん と あ と か ら に な っ た と い う こ と に な り ま す
。 こ れ が 例 の マ ン モ グ ラ フ ィ と い う 機 械 で す
。 い ろ い ろ な 装 置 が あ り し て
、 こ の よ う に 座 っ て や る 場 合 も あ り ま す し
、 寝 て や る 方 法 も あ り ま す
。 石 川 県 成 人 病 セ ン タ ー で は マ ン モ グ ラ フ ィ 検 診 を や っ て い ま す が
、 こ れ は 日 本 で は ま だ 受 診 率 が そ れ ほ ど 高 く あ り ま せ ん
。 滝 沢 い ま
、 ス ク リ ー ン 上 に 数 字 が 出 て い ま す け れ ど も
、 ア メ リ カ の
％ と 比 較 し て も
、 日 本 で は
％ 程 度 と ず い ぶ ん パ ー セ ン テ ー ジ が 違 い ま す ね
。 野 口 こ れ が 非 常 に 問 題 で あ り ま し て
、 ア メ リ カ の 五 分 の 一 と か 六 分 の 一 の 段 階 で す
。 こ れ を 高 く す る こ と が 必 要 に な り ま す
。 こ れ は マ ン モ グ ラ フ ィ の 所 見 で す
。 左 側 の ス ラ イ ド に 白 っ ぽ い も の が 見 え ま す が
、 こ れ が 乳 が ん の し こ り で す
。 こ れ は 二 セ ン チ ぐ ら い の 大 き さ で す の で
、 上 手 に 触 れ ば 触 れ る 大 き さ で す
。 滝 沢 画 像 で 見 る と
、 こ ん な に く っ き り と わ か る わ け で す ね
。 野 口 右 側 の ス ラ イ ド で は
、 ど こ に あ る か わ か ら な い か も し れ ま せ ん が
。 滝 沢 そ ん な に 大 き な し こ り の よ う な も の は な い よ う に 見 え る の で す け れ ど も
。 野 口 こ の 部 位 に 微 細 な 石 灰 化 で あ り ま し て
、 触 っ て も 触 れ ま せ ん
。 し か し こ う い う 像 が あ り ま す と
、 乳 が ん を 疑 い ま す
。 滝 沢 一 番 右 の 写 真 の
、 細 か い 砂 状 に 白 く な っ て い る と こ ろ で す か
？ 野 口 本 当 は こ こ に あ る ん で す
。 こ れ を 拡 大 す る と こ れ に な り ま す
。 こ れ は 触 っ て も
、 し こ り と し て は 触 れ ま せ ん
。 滝 沢 こ れ は わ か ら な い で し ょ う ね
。 素 人 的 に そ ん な ふ う に 感 じ ま す
。 で も マ ン モ グ ラ フ ィ を 使 う と
、 こ う い う も の で も わ か る と い う こ と に な り ま す ね
。 野 口 マ ン モ グ ラ フ ィ で は こ の よ う な 極 め て 小 さ な 早 期 の 乳 が ん を 見 つ け る こ と が で き
ま す
。 た だ
、 乳 が ん の 成 長 速 度 を 考 え た 場 合
、 が ん 細 胞 は 細 胞 分 裂 を 繰 り 返 し ま す が
、 そ の 倍 増 時 間 を 百 日 間 と 仮 定 し た 場 合
、 平 均 で 考 え る と 一 個 の が ん 細 胞 が で き て
、 一 立 法 ミ リ メ ー ト ル
、 つ ま り 米 粒 大 に な る た め に は
、 二 十 回 の 細 胞 分 裂 が 必 要 と な り ま す
。 そ し て 三 十 回 細 胞 分 裂 し て 初 め て 一 セ ン チ の 大 き さ に な る の で す
。 滝 沢 こ の あ た り か ら
、 触 っ て わ か る か ど う か と い う こ と に な っ て く る わ け で す ね
。 野 口 そ う で す
。 こ の あ い だ に 十 年 間 経 過 し て い る わ け で す
。 滝 沢 そ ん な に か か る も の な の で す か
。 野 口 乳 が ん の 成 長 速 度 と い う の は
、 非 常 に ゆ っ く り し て い ま す
。 た だ
、 こ う い う 段 階 か ら
、 乳 が ん は す で に 飛 び 火 し 始 め る 可 能 性 が あ り ま す
。 飛 び 火 と い う の は
、 が ん 細 胞 が 血 液 の な か に 入 る と い う こ と で す
。 し か し 必 ず し も 転 移 に は な り ま せ ん
。 が ん 細 胞 が 血 液 に 入 っ て も
、 人 間 の 抵 抗 力 に よ っ て 多 く は 死 滅 し ま す
。 た だ
、 し こ り が だ ん だ ん と 大 き く な っ て
、 飛 び 散 る が ん 細 胞 が 多 く な り ま す と
、 限 界 を 超 え て
、 ほ か の 臓 器 に く っ つ い て 増 殖
マンモグラフィの撮影
し 転 移 し ま す
。 し た が っ て
、 飛 び 火 し て も で き る だ け 早 い 段 階 で 見 つ け る 必 要 が あ る の で す
。 つ ま り マ ン モ グ ラ フ ィ で 触 ら な い 乳 が ん を 見 つ け る と い う こ と が
、 非 常 に 重 要 と な る わ け で す
。 滝 沢 そ し て や は り し こ り が あ る と い う こ と に な れ ば
、 ま た さ ら に 詳 し い 検 査 を し て い か な く て は い け な い と い う こ と に な っ て き ま す ね
。 野 口 マ ン モ グ ラ フ ィ と か 超 音 波 検 査 と い う の は
、 結 局 は 影 を 見 て い る わ け で す か ら
、 そ れ が 本 当 に 乳 が ん か ど う か と い う 診 断 は
、 あ く ま で も そ の 部 位 か ら 細 胞 と か 組 織 を 取 っ て 調 べ る 必 要 が あ る の で す
。 そ れ で こ の よ う な マ ン モ ト ー ム と い う 機 械 が あ る の で す
。 こ の 針 の 太 さ は 三
、 四 ミ リ ぐ ら い と ち ょ っ と 太 い の で す が
、 小 さ な 傷 で 組 織 を 取 る こ と が で き ま す
。 滝 沢 写 真 で 見 る と
、 す ご く 大 き い 機 械 な の か と び っ く り し て し ま う の で す が
、 三
、 四 ミ リ の 太 さ だ と い う こ と だ と
、 そ う で も な い の で す ね
。 野 口 こ の 三
、 四 ミ リ の 針 の 部 分 が 乳 房 に 入 る わ け で す
。 こ う い う 方 法 で 乳 が ん を 確 実
に 診 断 す る こ と が で き ま す
。 滝 沢 こ う い う 機 械 は
、 ど こ の 施 設 で も 持 っ て い る も の で す か
？ 野 口 石 川 県 下 で は 比 較 的 大 き な 病 院 は 持 っ て い ま す
。 そ れ か ら 乳 が ん の 専 門 病 院 で も 持 っ て い る と 思 い ま す
。 滝 沢 あ る 施 設 と な い 施 設 が あ る と い う こ と で す ね
。 野 口 で も 石 川 県 や 福 井 県
、 富 山 県 は
、 ず い ぶ ん こ の マ ン モ ト ー ム を 持 っ て い る 施 設 が た く さ ん あ る 県 な の で す
。 愛 知 県 は 二
、 三 台 し か な い の で す が
、 石 川 県 で は 十 台 ぐ ら い あ る と 思 い ま す
。 そ れ ほ ど 普 及 し て お り ま す
。 滝 沢 地 域 に よ っ て も い ろ い ろ な 格 差 と い う も の が あ っ て
、 情 報 や 先 生 と の 相 性 だ け で は な い と い う こ と を
、 い ま の お 話 で も す ご く 感 じ ま す
。 絵 門 さ ん の と き の 検 査 の 場 合 で も
、 こ の 針 生 検 と い う 言 葉 が ち ら っ と 出 ま し た ね
。 実 際 に 受 け ら れ た わ け で す よ ね
？ 三 門 僕 は 機 械 を 見 て い な い の で わ か ら な い ん で す け れ ど も
、 こ う い う も の が な い と こ ろ で は
、 メ ス を 入 れ る と い う こ と は あ り ま す か
？ 野 口 メ ス を 入 れ る 他 に
、 コ ア
・ ニ ー ド ル
・ バ イ オ プ シ ー 生 検 と い っ て
、 ぱ ち ん と 音 が す る 機 械 が あ り ま す
。 三 門 そ う で す
。 野 口 そ れ は マ ン モ ト ー ム よ り も 前 の 機 械 で す
。 滝 沢 そ れ で お 取 り に な っ た の で す ね
。 三 門 そ う で す ね
。 相 当 痛 か っ た み た い で す
。 取 っ た あ と も
、 い ま 先 生 が お っ し ゃ っ た の は
、 多 分 ち ょ っ と 刺 す だ け で 済 む よ う な 機 械 だ と 思 い ま す け れ ど も
、 そ の ば ち ん ば ち ん と い う や つ だ と
、 あ と で 腫 れ た り と い う こ と に
。 野 口 そ れ は 多 分
、 し こ り の 中 で 出 血 し た の で し ょ う
。 三 門 そ れ で も と も と の し こ り が も っ と 大 き く な っ た 感 じ が し た と
、 そ の と き 言 っ て い ま し た の で
、 検 査 自 体 を も う 一 回 や れ と 言 わ れ て も
︵ 嫌 だ
︶ と い う 感 じ だ っ た と 思 い ま す
。 病 院 ご と に 違 う の だ と 思 い ま す け れ ど も
、
針 生 検 を や っ た デ ー タ を 持 っ て 別 の 病 院 に 行 っ て も
、 う ち で も も う 一 回 検 査 を し な き ゃ な ら な い と 言 わ れ た こ と が あ り ま す
。 そ の へ ん は 連 携 と い う か
、 こ こ の 病 院 で や っ た 検 査 の デ ー タ を
、 ほ か の 病 院 で も そ れ が 基 準 に な り
、 判 断 で き る と い う こ と に は
、 な っ て い な か っ た の か な と
、 そ の と き 思 い ま し た
。 滝 沢 デ ー タ に つ い て の 横 の 連 携 と い う の は
。 野 口 例 え ば そ の 病 院 か ら 紹 介 状 を 持 っ て
、 あ る い は 検 査 デ ー タ
、 例 え ば 針 生 検 を や り ま す と
、 顕 微 鏡 で 見 た 病 理 診 断 所 見 が あ り ま す か ら
、 そ れ を 持 っ て 行 け ば
、 新 し い 病 院 で も 対 応 で き る と 思 い ま す が
、 そ れ が な い と も う 一 回 初 め か ら 全 部 し な き ゃ な ら な い と い う こ と に な っ て し ま い ま す
。 滝 沢 そ う な る と
、 や っ ぱ り 患 者 さ ん に は 相 当 な 負 担 が か か る こ と に な り ま す よ ね
。 絵 門 さ ん の 著 書 の な か に こ う や っ て 組 織 を 取 っ た こ と で
、 が ん が 進 行 し ま す か ら
、 早 く 手 術 を 受 け て く だ さ い と 言 わ れ た と い う く だ り が 出 て く る の で す け れ ど も
、 こ れ も 言 わ れ た ら 相 当 驚 く 話 だ と 思 い ま す
。 そ う い う こ と と い う の は あ る の で し ょ う か
。 野 口 乳 が ん の 専 門 家 の あ い だ で も
、 針 生 検 や 外 科 的 に メ ス を 加 え た ら
、 が ん 細 胞 が 飛 ぶ と い う 懸 念 が も ち ろ ん あ り ま し た
。 そ の た め
、 日 本 で も そ の 研 究 を た く さ ん や っ た わ け で す が
、 結 局
、 針 生 検 と か 外 科 的 生 検 で 予 後 が 悪 く な る と い う デ ー タ は あ り ま せ ん で し た
。 日 本 の 研 究 会 で も そ う で す し
、 ア メ リ カ の デ ー タ で も
、 少 な く と も 針 を 入 れ て も
、 あ る い は 切 っ て も
、 一 カ 月 ぐ ら い で 治 療 を 受 け れ ば 影 響 が な い と い う こ と で す
。 し た が っ て
、 決 し て 緊 急 手 術 と か
、 例 え ば 今 日 メ ス や 針 を 入 れ た ら
、 二
、 三 日 の う ち に 手 術 し な き ゃ い け な い と い う の は
、 間 違 い で あ る と 思 い ま す
。 滝 沢 そ う な の で す ね
。 た だ そ の と き 絵 門 さ ん に は
、 正 し い 情 報 が 伝 え ら れ な か っ た と い う こ と に な り ま す
。 治 療 に つ い て な の で す が
、 絵 門 さ ん が や は り 不 信 感 を 持 た れ て
、 尻 込 み さ れ た と い う の は
、 病 院 で の 西 洋 医 学 の 治 療 と い う こ と に な
っ て き ま す よ ね
。 こ れ ま で の お 話 の な か で も
、 ヒ ン ト は 出 て き て い る の で す け れ ど も
、 絵 門 さ ん が が ん と 診 断 さ れ て す ぐ に
、 病 院 で 治 療 を 開 始 し な い で 自 然 療 法 な ど に 頼 ら れ た
、 そ の 期 間 が 一 年 二 カ 月 と 非 常 に 長 い わ け で す
。 そ し て 非 常 に 苦 し ま れ て
、 病 院 に 行 か れ た わ け で す が
、 こ こ ま で 西 洋 医 学 に 頼 る こ と を 拒 ま れ た 理 由 と い う の を 教 え て い た だ け ま す か
。
民
間
療
法
と
西
洋
医
学
三 門 妻 も 本 で は 西 洋 医 学 を 拒 否 と 書 い て い ま す け れ ど も
、 実 は 僕 が 見 て い る か ぎ り で は そ う で は あ り ま せ ん で し た
。 も ち ろ ん お 母 さ ん の こ と も あ る の で
、 な か な か そ ち ら の 治 療 に 踏 み 込 め な い と い う 気 持 ち は あ っ た の か も し れ ま せ ん が
、 こ の 一 年 二 カ 月 の あ い だ に も
、 自 然 療 法 だ け で は な く
、 西 洋 医 学 で は ど ん な 治 療 法 が あ り
、 ど ん な お 医 者 さ ん が い て と い う 情 報 収 集 は し て い た の で す
。 そ う で あ っ て も
、 な か な か そ ち ら を
、 拒 否 で は な く て 選 べ な か っ た と い う 気 持 ち が あ っ た と 思 い ま す
。 告 知 の と き の 印 象 が 尾 を 引 い て い る 部 分 も あ っ た と 思 い ま す が
、 検 査 を し た こ と に よ っ て が ん が 飛 び 散 る と か
、 レ ン ト ゲ ン が 被 曝 す る か ら う ん ぬ ん と か と い う イ メ ー ジ を 持 っ て い た み た い で
、 一 方 で は 自 然 療 法 で 治 っ た と い う 情 報 が ず い ぶ ん 溢 れ て い て
、 心 情 的 に は そ ち ら に 賭 け た い な と い う の が あ っ た と 思 い ま す
。 だ か ら 拒 否 と い う よ り は
、 そ の 時 点 で は 選 ば な か っ た と い う こ と に な る と 思 い ま す
。 滝 沢 な る ほ ど
。 お 母 さ ま の が ん の と き の 経 験 も
、 選 択 に 大 き く 影 響 し て い る よ う な の で す け れ ど も
、 三 門 さ ん が 伝 え 聞 い て い る お 母 さ ま の が ん と の 闘 い で
、 西 洋 医 療 に 対 し て ど う し て も 抵 抗 を 持 っ て し ま っ た
、 そ の 大 き な 理 由 と い う の を
、 い く つ か お 話 い た だ け ま す か
。 三 門 彼 女 の 母 親 が 亡 く な っ た の は
、 実 は 結 婚 す る 前 な の で
、 僕 は 生 前
、 お 母 さ ん に は 会 っ て い な い ん の で す
。 そ れ で
、 そ の と き の 治 療 の 話 と か
、 ど ん な 状 況 だ っ た か と い う の は
、 あ ん ま り 細 か く は 聞 い て い な い の で
、 こ
