議事録長野市大岡地域審議会開催経過（平成17年度から平成19年度）長野市ホームページ

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平成１９年度第３回大岡地域審議会会議録

日時平成２０年３月１４日（木）午後２時∼４時

場所大岡支所２階会議室１

出席者委員１８名（下倉光良委員、吉原けさと委員欠席）

市職員１４名

（交通政策課３名、高齢者福祉課３名、観光課２名、大岡支所６名）

傍聴者２名

１開会

平林支所長補佐下倉光良さんと吉原けさとさんが今日所用がございまして欠席ということであります。それ以外の方は全員出席ですので、時間にはなりませんが、始めてよろしいでしょうか。それでは始めさせていただきますが、審議会に入る前にお諮りをしておきたいと思いますけれども、地域審議会の設置に関する協議書第７条第６項で会議は原則として公開とするとなっています。本日の会議は公開でよろしいでしょうか。それでは公開ということでさせていただきますが、よろしくお願いいたします。それともう１つですけれども、この審議会の議事録を公開することになっておりますので、録音させていただきたいと思います。発言する場合は挙手でマイクで発言をしていただきたいと思いますが、よろしくお願いいたします。それでは本日の日程でありますけれども、過日皆様にお配りをしましたとおり協議事項が３点、そして報告事項が２点ございます。協議事項におきましては、交通政策課、高齢者福祉課、観光課の順序で説明をさせていただきますが、よろしくお願いします。それでは早速ではありますけれども、時間も結構かかりますので、開会あいさつを省かせていただきまして協議事項に移させていただきますけれども、進行会長の方でお願いしたいと思います。

３協議事項

池内会長はい、ご苦労様でございます。それでは早速議事に入らしていただきます。レジメにあります１番の大岡地区公共交通の見直しについてご説明をお願いいたします。

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（１）大岡地区公共交通の見直しについて（交通政策課）

黒岩交通政策課どうもお世話様でございます。私、交通政策課課長補佐の黒岩と申しま課長補佐すけど、よろしくお願いいたします。本日交通政策課から私とあと隣、内

山、竹内の３名でお伺いさせていただいております。こちらの大岡地区の市営バスの再編につきましては、昨年の夏ですか、こちらの地域審議会あるいは区長会等へ市営バスのあくまで叩き台と再編案ということで案の方をお示めしさせていただいて、今後地域の皆さん方と十分協議をさせていただきたいということで、お願いをしているところでございます。そんな中で今回今年の１月の中旬から約２週間程ですね、実際に市営バスをご利用されている皆さんの声も今後の再編のためにお聞きしようということで、アンケート調査を実施しております。実際にバスにお乗りいただいて、そこでアンケート用紙をお配りして記入いただいて、後日出していただいた訳ですけれども、この後担当の方からアンケート調査の結果について最初にご説明させていただきまして、今後こちらの大岡地区でバスの再編について説明会等を開催してまいりたいと考えておりますので、その辺についてもお話をさせていただきたいなと考えております。それではよろしくお願いいたします。

竹内交通政策課交通政策課竹内でございます。私の方からアンケート調査の結果につき主査ましてご説明させていただきたいと思います。失礼ですが座ってご説明さ

せていただきます。調査期間につきましては平成２０年の１月１５日の火曜日から１月２８日の月曜日まで約２週間ということで実施させていただきました。この間の市営バスの利用者の人数につきましては、１０６８人でございました。内訳についてはこちらに記載させていただいたとおりでございます。アンケート用紙の回収した枚数ですが６３名、回収率については約７０％の方にご回答をいただいたというものでございます。ご回答いただいた方の性別なんですが、男性２４名、女性３７名、割合につきましてはこちらに記載させていただいたとおりでございます。あと年代についてでございます。年代につきましては小中学生高校生の通学で使っている方が約４３％ということで、約半分弱の方は通学のために利用している小中学生高校生ということでございました。あと３０才以上の利用者の内、おでかけパスポート利用者の割合は６７％、全体の中でいきますと３８％という結果でございました。３０代以上の利用者の利用目的につきましては医療機関へ出掛けられる方、買い物に出掛けられる方という方が約９０％を占めております。医療機関に行きながら買い物を済ませるという方

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もかなりいらっしゃるようでございます。次に利用された路線でございます。大岡篠ノ井線につきましては２４人、中通り線につきましては１３人、聖高原駅線１人、大岡循環線については２４人、不明・無回答については３人ということでございます。聖高原駅線でアンケートにお答えいただいた方は１人なんですが、乗られている方はもう少しいらっしゃいます。大岡篠ノ井線の利用の内訳につきましては、中学生の方が２名、高校生３名、６０代以上が４名、７０代以上が１５名ということでございました。中学生高校生は全て先程申し上げましたとおり通学の利用でございます。６０代以上の利用目的は全ての方が医療機関又は買い物に出掛けられるということでございました。通勤に利用されている方はいらっしゃらないということのようです。中通り線についてでございます。利用者の内訳につきましては３０代が１名、５０代が１名、６０代３名、７０代が７名ということでした。学生からの利用の回答は無かったと、ただ利用者自体はいらっしゃるのではないかなと私共の方で考えてございます。利用目的の９０％以上の方が医療機関に出掛けられると、それ以外の方は買い物に出かけられるということでございました。聖高原駅線につきましては利用者の内１名からしか回答がいただけませんでしたので、今回のアンケート調査の中ではそういった実情が掴み辛い状況でございました。循環線につきましては小学生が２１名、中学生が１名、５０代が１名、７０代以上が１名、利用者の９０％以上が小中学生でございます。こちらの利用この期間にした方がこういった人数ですので、実際の延べ人数となりますとほぼ全てと言っていいんでしょうか、小中学生の通学に利用されている実情でございます。次めくっていただいて２ページ目をご覧いただきたいと思います。目的地につきましては大岡地区内で完結されていらっしゃる方が２６名、地区外へ出て行くという方が１９名、不明・無回答の方が１８名でございました。地区内移動の利用者の目的につきましては通学と医療機関が多かったようでございます。地区外の移動者の目的につきましては、篠ノ井、新町方面へ出掛られる方が多いと、ただ今回聖高原駅線の利用者からのアンケート結果が１名ということでありましたので、麻績村へ出掛けていらっしゃる方はアンケートの中ではいらっしゃらないのですが、あると思います。本日の利用目的ということで、どんなことに使われているかということでございます。通勤の方が１名、こちら通勤の方なんですが通勤にも使うし買い物にも使うし医療機関にも行かれるということでしたので、ちょっとどういう形で勤務形態されているのかちょっと掴み辛いのですけど、この方につきましては通勤にも使っているし、買い物、医療機関にも行かれるという方でございました。買い物と医療機関なんですが、買い物が１

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７名、医療機関３０名なんですが、この内の１２名につきましては買い物と医療機関の両方に使うという方がございました。ですから便数が非常に少ないということの中で、お出掛けしてお出掛け先の所で買い物だけだとか医療機関に通院されるというだけでは、ちょっと時間が潰しきれないということがあるようで、買い物をしながら医療機関、医療機関に行きながら買い物を済ませるという方が多いようでございます。医療機関を利用されている方の利用頻度なんですが、月に１回未満の方が２名、月に１回の方が５名、月に２∼３回１２名、週１回が５名、週に２∼３回が６名、ほぼ毎日利用される方は当然いらっしゃらないということでございました。やはり多いところでは月に２ ∼３回、あと週に１回程度恐らく週に１回程度が一番多いのかなと思います。日頃外出の際に行き帰りとも市営バスを利用していますかとの問いに、行き帰り共に利用している方が５０人、行きのみの方が６人、帰りのみの方が４人ということでございました。やはりこちら行きのみ帰りのみという方につきましては、市営バスを使いながらハッピー号もご利用されている方もいらっしゃいまして、医療機関に出掛けられる時にやはり便数が少ないということの中でお出掛け、出掛けられる時には市営バスに乗り、帰りはハッピー号を利用すると、あるいは逆に行きにはハッピー号を利用して帰りは市営バスという利用があるということのようでございます。やはりこちらの便数が少ないということの中で、行き帰りの利用が残念ながらできないという方がどうもいらっしゃるようでございます。次に市営バスの利用頻度でございます。こちらの方は先程も利用目的の時にも若干ご説明させていただきましたけれども、月にやはり２回∼３回それから週に１回という方が非常に多いという状況でございます。ただ小中学生高校生の２６名につきましては、ほぼ毎日利用されているとこの２６名ほぼ毎日の２６名につきましては、全てが小中学生高校生ということでございました。バスを利用する主な時間帯こちらやはり７時台にお出掛けになりまして、午後帰ってこられる方が多いのかなと思われます。こちらの方７時台、９時台が非常に多いということでございます。お帰りにつきましては次の裏面、ごめんなさい次の３ページにございます。こちらの方が１３時午後１時、午後３時頃お帰りになるという方が非常に多いようでございます。大岡地区内の市営バスの乗り継ぎについてでございます。乗り継ぎについては、ほぼしていないという方が５２人、たまに乗り継ぎをされるという方が５人いらっしゃいました。こちらの方も便数が非常に限られていますので、乗り継いでお出掛けというのは、今の市営バスの運行の中では非常に難しいのかなという感じはしてございます。ハッピー号についてでございます。ハッピー号利用されている方、今回アン

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ケートにお答えいただく中で１３人約２０％の方が市営バスも使いながらハッピー号も利用されているという状況のようでございます。最後になんですが使用バスに対するご意見ということで自由に記載させていただいたんですが、こちらの大きく３つに分けさせていただきまして、もう少し運行内容を充実させてほしいそういった要望が全体で１０件ございました。維持それから継続今までどおりの運行をしてほしいという方が約２４件ございました。運行していただいて非常に有り難いと便利に使わせていただいているというような意見が５件ございました。ちょっと飛んでしまうのですが、５ページのページのところに具体的にご意見、頂戴した意見をできる限りそのまままとめさせていただいております。若干分かりにくい文面ですとか長い文面については簡素化させていただいている所もございます。要望といたしましては１０時５０分のバスがこちらの大岡篠ノ井線をご利用されている方なんですが、今お出掛けになりましてお帰りの便、篠ノ井を出る便ですね篠ノ井駅を出る便が１０時５０分にございます。これだと恐らくですね時間が足りなくてもう少し遅い１１時半頃に帰りの便があると便利であるというご意見であるかと思います。あともう少し便数を増やしてほしいこちらも４往復ということで限られていますので、もう少し便数を増やしていただけるともう少し自由にと言いますか、好きな時間にお出掛けしてお帰りいただきたい時間にお帰りできる形になるのかなと思います。車が無いために病院に行くのが困るので是非再編をお願いしますというようなご意見もございました。あとは継続を望むようなご意見が続きまして、有り難いというようなご意見になってまいります。次に中通り線につきましても同様でございまして、そういった形の中でご要望があるようでございます。中通り線を利用されている方については特にですね、何かこういった要望というのは特に無かったのですが、聖高原駅線に関しましては、すみません２５番のところですかね、こちらご意見になってくるかと思います聖高原駅行に関しては行き帰りの時間が短いので帰りタクシー利用のことがあると、多分便数が少ないので不便なことかと思われます。こちら方は３便ございますが行って帰って来るという運行となっていますので、恐らく朝と昼と夕方ということで運行していまして、朝お出掛けになると帰りはもうお昼まで無いとお昼に出掛けられた方については夕方まで帰ってこられないとこのへんのことが不便だということかと思います。ちょっと便数が少なくてなかなかお出掛けには難しいということだと思います。次にすみません２７番循環線についてでございます。循環線の方が通学時いつも立ち席ですということで、山村留学ということですかね、小学生の方が時期的にこの循環線に乗られるお子さんが多くなるというこ

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とがあるようで、そういった時に座れないという状況が出てきているというふうに聞いております。そういった形の中でバスをもう少し大きくしてもらいたいというのが２８番の方のご意見です。学割をもっと多くしてほしい、こちらちょっと循環線ですので学生割、非常にこの地区の中ではですね運賃が安い比較的安価な部分になってまいりますので、このへんも他の路線篠ノ井線、中通り線をご利用されていて他の路線が高い割高だということをおっしゃっているのかなという感じもしております。あとバスが古いというような意見、時刻より早く着いた場合には時間まで待ってほしいと、ちょっとこちらの方は私共の方から運行している事業者の方へ、こういったことが無いようにということで、一応申し伝えてございますので、今後こういったことは無いかと思います。あと継続の要望ですとか感謝という形が今回ご紹介させていただいた以外の意見でございますので、今回私共としますとこういった要望、今伝えさせていただいた要望があったと踏まえる中で再編の検討をしていきたいなというふうに考えてございます。すみません今回のアンケート調査のまとめでございます。４ページ目お戻りください。こちらの方も一応１ページ記載させていただいてございますので、ご覧いただければ有り難いかなと思います。非常に便数が少ないということの中で不便を感じられていらっしゃる利用者の方がかなりいらっしゃるのかなという感じはしてございます。ですから私共といたしますとこういった大きなバスで運行するのではなくて、ハッピー号というような形で利用者の方が利用しやすい時間にお乗りいただく公共交通機関にしていければこちらの地区の利用者の方も非常に利用しやすくなるのかないう感じはしております。こちらの今回のアンケート調査については以上でございます。

池内会長はい、今アンケートにつきまして説明がありましたが、何かわからないところ等ありましたらお願いしたいと思います。よろしいでしょうかね。それでは意見が無いようでありますので、公共交通の関係は以上だけですか。

竹内交通政策課すみません、次にですね住民説明会の実施の仕方ということで、ちょっ主査とお願いということでお願いいたします。こちらの方住民の皆さんそれか

ら利用者の方にですね、また私共の方から説明会を開催したいということでお願いしたいところでございます。以前ですね、お話しいただく中でこちらの地域審議会さんそれから区長会さんに説明する中で、非常に資料がわかりにくいというようなお話を頂戴いたしまして、できれば市民会議の

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時に使うようなパワーポイントというような形式でですね、説明会を実施していただけないかというようなご要望を以前いただいているかと思います。ですので、そういった形で私共の方でも説明会の方を開催させていただきたいというふうに考えてございます。こちらの大岡地区に先立ちまして豊野と戸隠地区の方で説明会の方実施させて既にいただいております。こちらの方は豊野地区、ちなみにですね２月２７日の水曜日に実施させていただきまして午前午後の２回ということで開催させていただいております。午前につきましては１１名の市民の方がご出席いただいたと、夜の時間については４名、あわせて１５名の方にご出席いただいて説明会を開催したというものでございます。戸隠地区につきましては３月４日の火曜日に開催しまして、午後と夜の２回ということで開催いたしまして、午後１５名、夜が２７名、合わせて３７名の方にご出席いただいて説明会を実施しというものでございます。こちらの大岡地区につきましても年度末ということもございますので、区長会さんと相談させていただきながら説明会、４月頃になってくるのかなと思うんですが、開催したいというふうに考えております。私共といたしましては、他地区と同様に午前午後どちらか１回、夜１回という形で２回ですね、支所の方へ説明会の機会を設けさせていただいて、支所の方へお出掛けいただいて皆さんに説明させていただきたいというふうに考えてございます。ですから、また日時等決まりましたら地区の方にお知らせして説明会を開催したいというふうに考えてございます。またよろしくお願いいたします。

池内会長地区の説明会ということですが、これはまたよろしくお願いいたします。交通はこれだけでいいですか。はい、お願いします。

山岸支所長今までこのことについて区長会ですとか地域審議会で協議をいただいてきた訳ですが、これについて支所の方で案を考えてみましたので、お聞きいただいてよろしければまた手直しがあれば直してご了解いただければ、地域の案ということで市の方へ案ということで出して考えていただきたいと思っております。ちょっと案を申し上げたいと思いますが、今バス路線４つある中で、篠ノ井線は大勢乗っておりますので現状のまま残して、聖高原駅線と中通り線は廃止、循環線は子供達が乗っておりますのでスクールバスとか通学に都合が良いようにやっていただくということ、それに対して今ハッピー号は２台でやっておりますが、バス２路線廃止になりますので１台増やしていただいて３台体制としてもらいまして、今は地区内だけ運行ですので、地区外へも許可を取れば出られるということですので、

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新町それから麻績の方へは出られるようにしていただいて新町病院とか高校へハッピー号で行けるようにする。また麻績医院とか麻績駅の方へ行けるようにしていただければ、大体いいのではないか。また１９号線沿いで新町病院に行かれる方も大町のバスに乗ったりして乗り換えて行ったりしておりますので、ハッピー号で行けるようになれば、今よりも便利になると思いますので、こんな方法でどうかと考えております。あと細かい運行時間についてとかそういうことは後程検討するということで、基本的には篠ノ井線を残して２路線廃止、それからハッピー号１台増ということで基本的な線はそんなのでどうかと思うのですが、いかかでしょうか。区長会の方でもお話ししまして、概ねそんな考えでいいんじゃないかというような話をいただいておりますが。

池内会長今バス路線について篠ノ井線は現状、中通り線と麻績行は廃止、ハッピー号については１台増やして３台で運行し、村外も行けるという説明がございました。この案につきまして何かございましたらお願いしたいと思います。はい、遠藤さん。

遠藤志保子委員すみません遠藤です。質問なんですけど、先程のアンケートで中学生で今度高校に進学するという女の子が中通り線と聖高原駅線が無くなると困りますと書いてありますが、こういう高校への通学への学生さんの足はどうなるんですかね、ハッピー号なんですかね。

山岸支所長そうです、ハッピー号に乗って行ってもらうように考えております。

池内会長他に何かございましたらお願いいたします。

遠藤志保子委員利用料金はどうなんでしょうか。年配の方は１回１００円、２００円、学生さんとかはどうなんでしょうかね。

山岸支所長今のでは確か２００円と決まっていた・・・。

竹内交通政策課すみません今の利用料の関係なんですが、私共での再編後の名称ハッピ主査ー号という形になるか別といたしまして、ハッピー号というような形式で

運行するものにつきましては、地区内で移動が完結される方については大人の方２００円ということを基本に考えてございます。地区外へ出られる方、今支所長さんの方からお話がございましたように信州新町方面、ちょ

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っと聖高原駅方面については今検討中なんですが、そういった形で地区外へお出掛けに対応する乗車につきましては、運賃については別途設定させていただいて、ご乗車いただく考えでございます。おいくらという形で今私共の方で検討している価格はございませんので、今の段階ではですね別途ということでお願いしたいと思います。ですので２００円という考え方ではないということです。

池内会長他に何かございましたら。一応この案につきましては先程説明があったとおり区長会皆さんの了承は得られているということなんですよね。

山岸支所長はいそうです。

池内会長ご意見ございますかね。無ければ今説明ありました案ということで審議会としては了承ということでよろしいでしょうかね。また細かい点につきましてはこれから詰めていくということになろうかと思われますけど。それでは了解したということでよろしいですか。

山岸支所長ありがとうございます。そういうことで課の方へ話しまして、そんなことで検討していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

池内会長それでは次に進めさせていただきます。軽度生活援助サービス事業の終了(案)についてお願いいたします。

（２）軽度生活援助サービス事業の終了（案）について（高齢者福祉課）

大沢高齢者

福祉課課長補佐お世話様でございます。長野市役所高齢者福祉課課長補佐を務めております大沢と申します。よろしくお願いします。本日担当係長伊東と担当者丸山と３名で参らしていただきました。よろしくお願いします。座ったままで恐縮ではございますが、説明させていただきます。お手元の資料 1 枚ものでございますが、６と７にわたる資料でございます。軽度生活援助サービス事業の終了(案)についてという１枚ものでございますが、資料の方をご覧いただければと思います。軽度生活援助サービス事業という事業でございますが、この事業につきましては豊野地区及び大岡地区限定のサービスということで、尚且つそのサービスメニューにつきましても裏面の７ページですか、ご覧いただければと思うのですが、豊野地区につきましては

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寝具類の乾燥を始めといたしまして、植木の剪定あるいは家屋内の整理と所謂家事全般にわたるサービス内容のものをこの軽度生活援助サービスの中でサービスメニューとして用意してございました。一方大岡地区におきましては、ご覧いただければお分かりのとおり、除雪に係りますメニューに限定した中でこの軽度生活援助サービスメニューとして取り扱わせていただいたということでございます。また 6 ページ目へお戻りいただければと思います。このサービスメニューにつきまして豊野地区、大岡地区２地区につきまして、それ以外の地区には特にこういったサービス事業はやってこなかったのですが、限定ということで合併以来早３年たった訳なんですが、この事業を継続させていただいてきたという状況がございます。２番目なんですがこの事業の実施状況でございます。特に豊野地区につきましては敢えて申し上げませんが、大岡地区における軽度生活援助事業おける除雪メニューでございます。参考となりますが１６年度８件、平成１７年度が８件、昨年度１８年度は暖冬等の影響もあったのでしょうか申請件数はございませんでした。平成１９年度まだ終了してございませんが、現在２世帯で７件という今日までお申出及びサービス実績の状況でございます。３つ目の項目、事業の終了について申し上げにくい部分ももちろんあるのですが、先程来申し上げてきてますとおり、本事業につきましては、豊野地区及び大岡地区で合併以前から実施されておりましたサービス事業を合併時に経過措置としてですね、合併協議の過程の中ですぐにどうこうするのではなく、経過措置として当面実施するということで今日まで継続してきた状況でございます。しかしながらあくまでもご覧いただきましたサービスメニューにつきましては、特に除雪サービスにつきましては大岡地区に限定されたサービスということでございます。従いまして所謂市民サービス等の公平性の観点からしますとこのままこの状況を維持していくことは、所謂公平性の確保の観点から難しいかな、あるいは誠に恐縮なのですが平成１８年度の市役所における事務事業評価の中におきましても終期設定を設ける所謂事業を終了する時期を設けて、事業は最終的にやめる方向に行くべきである最終的なご検討をいただく中で、平成２０年度を最終年度としてこの事業は終了させていただきたいということで本日参上した次第でございます。それで元よりこのお話をですね、一度本日地域審議会にお邪魔させていただいている訳なんですが、このお話をお持ちする前段でですね、雪が降る前に支所の方へお邪魔させていただいて、この辺のどうしても事業終了を迎えなければいけない時期にいよいよ来ているんだというお話をさせていただいた中で、現状のそうは言ってもなかなか大変なんだ現状を見てくれということで、笹久地区に訪問させていただきまし

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た。非常に谷底と言いますか谷間に位置している雪があったら大変だろうなと深く強く感じたところでございます。本来ならばですね、そういった方々に特にその時も支所の方でお伺いしましたのはサービスメニューにつきましても誰でも彼でもということではなく、地域の支援を仰いで地域の互助の中で取り組んでいただいて、尚且つどうしてもその互助の枠組み中で対応しきれない方のみについて今やっているんだよと、従ってすぐにこの事業を取り止めると言われても中々状況としては厳しいんだと承っております。現実を見ていないじゃないかというお叱りも今日受けるのを覚悟して参りましたが、出るかと思います。しかしながら先程申し上げましたとおり公平性の観点、尚且つ大岡地区につきしては豪雪地帯の指定を受けておりません、特別豪雪地帯の指定まで受けておらないのですが、豪雪地帯という指定を受けております。ただ豪雪地帯の指定という観点で申しますと七二会地区ですとか若穂地区等々市内の他の地区におきましても豪雪地帯の指定を受けている地域がございます。実はその地域につきましては、今お話ししました軽度生活援助サービスで展開してございます除雪事業除雪サービスについては対応してございません。そういった部分の状況もある中で、あくまでも経過措置として取り扱わせていただきましたこの事業につきまして平成２０年度をもって終了させていただきたいということでございます。尚、その場合どうしていったら良いかということでございます。１つにですね、これはたまたま旧大岡村さんの取り組みとして整備されていらっしゃった所謂生活福祉センター、高齢者の生活福祉センター「ことぶき荘」さんが用意されております。この立派な社会資源こういったもののご活用もひとつの選択肢に取り入れていただけないのかどうか、まだ空き部屋ある状況でございます。無論応分の負担といいますか年金が１２０万円までの方でしたら部屋の使用料は無料なんですが、それ以降年金額が増えるに従いまして、例えば１３０万円まで年金と言いますか収入ですね、その対象となる前年収入が１３０万円までの方ですと月額４千円、以降１０万円きざみで７千円、１万円という形で月々の使用料あるいは光熱水費のご負担もいただくのですが、全く単独で冬を非常にかなり厳しい環境の中で暮らさなければいけないという状況よりは、所謂冬の期間限定だけでもという部分でですね、ことぶき荘のご利用なんかも選択肢として取り入れていただくことはどうなのか。あともう１つはですねこれは現状サービス除雪サービスにつきましては、所謂通常除雪ですと１時間１５０円の個人負担のみでご利用いただいています非常に低廉な利用料金でご利用いただいていた訳なんですが、非常に負担は増えてしまうのです。現在、長野市も直接サービスとして市の職員がやっているのではなくて、あくま

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でもシルバー人材の方へ業務委託しまして、お願いしている事業でございます。そういった枠組みの中で申し上げますと個人の発注でシルバー人材の方へご依頼していただくことも可能である。ただし、ご利用のこの負担額につきましては１時間あたり１０倍以上のお金がかかってしまう。１千数百円、２千数百円のお金がかかってしまうという実情はございますが、選択肢あるいは可能なサービスの供給する手段が何も無いかという部分で申し上げますと、そういった手立ても無い訳ではないという状況がございます。非常にある面福祉の後退だというようなお話もあるかもしれません。そのような内容に留まってしまいますが、大きな視点で市の行政に携わっていく中で、この部分がどうしても未来永劫に渡って、このサービスを大岡地区限定という部分で継続し得ないところだけはご理解いただければと、そのようにご理解いただければというふうに思います。私からの説明は以上でございます。

池内会長今、軽度サービスの関係のご説明がありました。合併の当時からやっていて合併協議の中でもこれは当面ということだから、精々２、３年後には廃止になるという話で協議が進んで来ていたのでございますけど、これを２０年度末をもって終了にすると、こういうご説明でございました。ご意見ございましたらお願いいたします。ご意見ございませんか。はい所さん。

所通雄委員降雪の関係は、その年によって大分変化があるのですが、今年は格別少ないということですが、豪雪地帯に指定を受ける時１メートル５０以上あったから受けた訳ですよね。だから１年間に１メートル５０以上無ければ豪雪地帯にならない訳だから、先程笹久の方で見に行ったって、見に行ったのは一番南の方の端でもって中信に近い方へ行って、大岡は南の方半分は雪が少なくて北の方半分が多い訳ですがね。だから多い方の地区で見てもらった方が良かったかなと思いますし、２０年度で、もし２１年か２２年度に１メートル５０も２メートルも降った場合はどうなりますか。これ外してしまってそういった場合、特別やってくれるということになりますか。

大沢高齢者

福祉課課長補佐制度としますとね、福祉サイドのサービスメニューとしますと２０年度この２１年３月３１日をもって事業廃止、逆に言いますと２１年度の予算編成に向けての予算要求の過程でですね、この事業についてはもう終期設定がされているということで、財政当局に正直当課が要求しましても査定、

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恐らく要求すら多分できない環境になるということになってしまうと思います。従いまして、先程も申しましたとおり直接的な解決の手段ではないのですが、むしろ高齢者の方で尚且つ支所に最初にお邪魔させていただいた時にお話をお聞きしましたのは、先程も私申し上げましたこのサービスメニューは誰彼なく申請しているんじゃないと、地域の互助の中で一生懸命取り組んでいただいてそれでも尚且つどうしようもない、そういった方にしかこのサービスメニューの申請はないんだよということをお聞きしております。そういった中で根本的な解決手段ではないのですが、例えばことぶき荘という立派な施設がある中で、そういったものを例えば２ヶ月でも３ヶ月なり本当に厳しい冬の期間だけは、そういう所で暮らしていただくのも１つの選択肢として捉えていただけないか、折角あんな社会資源が今もって２部屋が空いている状況があるとお聞きしております。多額の経費も建設費も掛けた施設です。そういった利用の仕方がされてこそ活きる施設かなというふうに思いますので、除雪という意味での根本的な解決手段でないにしても、こういったことも１つの視野に入れていただくということも笹久のお宅を見させていただいた時に、この環境の中でお独りで暮らしているのかなと非常に切ない状況だよねと、本当万一あった時にどうするのか、ということも正直思いました。そういったことも含めましてですね、そういったご対応を１つの選択肢として捉えていただけないのかなと考えたところでございます。

所通雄委員豪雪地帯は市も交付税対象となっていると思いますが、それからもう１つは住民の意思をよく聞いて２０年度で廃止してもよいかということを、全員今日初めて聞くことだから意見をよく取りまとめて支所長の方から市へという方法にするか今日言われたから今日すぐ決めろと言ったってね、毎年除雪をお願いしている年寄もあることだし、突出的に今日説明されてここで良いと言ったから大岡は良いわという訳にはいかないと思いますが。

池内会長はい、事務局。

山岸支所長今日初めてですので、ここで中々了承という訳にはいかないと思います。来年度地域福祉計画についても考えていきたいと思っておりますので、そういった中でも議題にしていきたいということと今年程度の雪だったら良かったのですけど、１メートルとか降った場合には災害になると思うのですね。そういった場合にはそっちの方で対応ができると思います。そういうことですので、このサービスに対する今後については、地域福祉計画を

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考える中でどういう方法があるか考えてそれから課の方へ話していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

池内会長地域福祉計画の中で盛り込んでまた検討していくということで、そういうことでよろしいでしょうか、この件につきましては。またこれについては社協の関係等々あると思いますので、十分検討していただくということでよろしくお願いいたします。次に聖山パノラマスキー場のあり方についてよろしくお願いいたします。

（３）聖山パノラマスキー場のあり方について（観光課）

原観光課長それでは観光課の原と申しますが、よろしく申し上げます。それでは聖山パノラマスキー場のあり方についてちょっとご相談させていただきたいと思います。恐縮ですが座らせてご説明をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それで誠に申し訳ございませんが、この協議事項を見させていただきますと、廃止廃止と続いている訳でございますが、実はこのパノラマスキー場につきましてもきつい言い方かもしれませんけど、廃止を視野に入れていただいた中でこのあり方について協議をしていただく受け皿を作っていただきたいと今日のお願いでございます。実は少し前でございますが、区長会さんにもこのお願いをしたところでございます。何であり方をこれから検討するかお願いするかと申しますとお手元の資料でございます「あり方について」というA３の資料でございます。その中で一番上になりますパノラマスキー場に係る主な審議内容等というのを申し上げておりまして、3つほど申し上げております。こういうような市の色々な審議会の提言を受けてお願いするものでございます。内容でございますが、一番上でございます１番といたしまして合併支所管内の市有施設における管理運営方針等というものが長野市の行政改革推進審議会から一昨年の３月でございますが、提言を受けた訳でございます。その中にございまして基本的な考え、設置当初は市民の利用が多く、効果があった施設でも、その後の社会情勢の変化によって市民ニーズに適合しなくなり、効果が薄らいでその役目を終えたものもある、また、近隣地で同様の事業を行う施設も見受けられた。このような施設については、地域住民の理解を得ながら廃止や統合について、検討の必要がある。というものでございます。ちょっと２行ほど飛びまして・１つ打ってある聖山パノラマホテル、スキー場、マレットゴルフ場、オートキャンプ場の４セットでの指定管理者導入を図り、将来的には民営化というこのような提言でございます。ち

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なみにでございますが、この４施設でございますが去年の４月からでございます皆様ご存知のとおりでござまいます「聖山高原リゾート共同事業体」これ長野市の和田産業等の共同企業体でございます４社程が入ったものでございますが、今お願いしているものでございます。それでは続きましてあり方のこの表の２番目の欄でございます長野市財政構造改革プログラムということでありまして、これにつきましては財政サイドからこのような提言を受けたものでございます。①と②２つございます。①としまして充足施設の再編というものでございまして、合併に伴いまして競合する同種の施設を複数管理することとなったり、他の中核市等の整備水準と比較して、過剰な配置となっているものについては、廃止・統合などにより再編し、コスト削減を図る必要があります。というものでございます。その中の１つの事例といたしまして、スキー人口が減っている状況下で、市内に３つのスキー場があることは負担が重いため、一部スキー場の廃止を含めた抜本的な見直しが必要です。というものでございます。②は利用者が少ない施設の再編というものでございます。次にですね３番目行政改革大綱・実施計画というもので、こういうものを計画を作っているものでございまして①に書いてございます３スキー場の再編、現状ということで、暖冬傾向による不安定な積雪に加え、全国的なスキー人口の減少で、厳しい経営状況が続いている。具体的な進め方につきましては、各スキー場の運営方針並びに位置付けを明確に定め、指定管理者制度及び民営化の導入等を視野に入れ、将来的なあり方について検討を進めるというものでございまして、実はこの市内の３スキー場、聖山パノラマの他に戸隠がございます飯綱がございます。今現在どんな状況かというものでございます、この下に２つ程申し上げてございまして、入場者数と収支状況を申し上げてございます。まず入場者数でございますが、今年の１月１ヶ月分の集計を取らさせていただきましたが、戸隠スキー場、実は戸隠スキー場が長野市の中で一番大きなスキー場でございます。現在リフトが７基ございます。そういう中でございまして平日の平均、平日だったら１日あたり６３９人、また休日でしたら２３３１人が平均して来ているということでございます。１ヶ月１月でございますが４万人がスキー客として来ている訳でございまして、通常戸隠スキー場の場合、年間通じまして平均で１２万人程がスキー客という利用者がある訳でございます。その隣でございますが飯綱スキー場でございます。平日が約３３２人、休日が２０４２人でございまして１月の集計を取りますと３万人程のご利用をいただいたという訳でございます。次パノラマスキー場でございますが、１月休日になりますと１１人という状況がございまして、すみません平日でございます。休日が１２１

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人でございまして、ちょっと飯綱、戸隠と比べますと利用者、桁が１つ違うような状況でございます。ここで平日１１人という状況でございますが、実は観光課でございますが、この３スキー場の毎日の利用状況を全部集計を取っている訳でございまして、パノラマスキー場を見ますと休日の場合、利用状況が０という日もございます。５人以下という日もございます。休日の日で一番多い日で確か２月の中旬でございましたが、１０日くらい一番多かった日で２００人という状況でございまして、言ってみますと相当数利用状況が少ないという状況でございます。その下で収支状況が申し上げてございます。戸隠収入が年間１８年度の数字でございますが、費用が３億３０００万、７０００万の赤字。飯綱でございますけど、２６００万円の収入で１億６７００万円で１億４０００万ほどの赤字。パノラマでございます、２４０万の収入に対して１９００万の支出で１６００万の赤字という状況でございます。言ってみますと戸隠とか飯綱、パノラマと比べると収支から見ますと赤字幅は大きい訳でございます。そう考えますと私冒頭の場で廃止も含めた協議の場を作っていただきたいというふうにお願いした訳でございますが、収支も１つでございますが、やはり利用状況をうちの方は強く考えている訳でございます。利用状況が少ないということはそれなりに必要性がどうなのかという判断の中で表れているところでございます。色々と合併した中で長野市になって廃止、廃止と私共といたしましてもこういう話をいたしますのは辛い訳でございますけど、やはり全体の中を見ましてこのスキー場のあり方が良いのかどうかそれを検討していただきたいのが今日のお願いでございます。実はこれにつきましては指定管理者という形で３年間指定管理者制度をお願いしている訳でございます。１９年度、２０年度、２１年度のその３年間でございまして、３年間の契約で民間にお願いしている訳でございます。その間におきましてあり方を決めていきたいというふうに思っている訳でございます。恐縮でございますけど、今日地域審議会の中で例えばこういう検討をするもの機関を設置していただくことをお認めいただいたら人選につきましては、支所と相談しながら地域の皆様と相談しながらどうするかを決めていきたいというふうに思っている訳でございます。何分恐縮でございますけど、ご理解をいただいて今日お願いしたものを機関を設置していただくようよろしくお願いいたします。観光課からは以上でございます。

池内会長パノラマスキー場のあり方について説明がありました。これにつきましてこれから廃止に向けた検討会を開いていく受け皿を取ってくれということでございますが、今説明がありましたけど何か聞きたいことがありまし

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たらお願いします。遠藤さん。

遠藤志保子委員遠藤です。よろしくお願いします。まず質問させていただきたいのですけど、この表だけでスキー場の単純な状況ということだけですと極端に確かに少ないとわかるんですけど、ホテルの方の宿泊者数はどうなんでしょうかね。冬の間だけではなく各１年間通しての宿泊者数をきちんと出していただかないと、というのはですねスキー場無くして冬の集客をどうされるのか１つ疑問ですよね。そのホテルが無くなると今度どうなるかということなんですけども。今大岡ではグリーンツーリズムで千葉県の修学旅行生を体験旅行ということで受け入れをして、それには農政課の方ではですね大岡はすごく良いと農産業村を体験する中で、鬼無里や戸隠ももちろん良いのですけど、大岡の良い所はパノラマホテルがあるので、２００人位まで一遍に収容できると、そういう１週間の中でそういう日があり、さらに民泊もできる、そういう利点がある訳ですよね。スキー場が無くなってホテルが無くなってくるんじゃないかという心配があると、今度グリーンツーリズムの方での影響というのがちょっと心配されるんですけれども、まず１点そこお願いいたします。

原観光課長それでは今のご質問にお答えしたいと思います。観光課サイドといたしましては、パノラマホテルの廃止は今考えておりません。遠藤さんからのお話ではないですけど、これからグリーンシーズンをどうやって活用するかとういうのが１つの手段じゃないかというふうに思っている訳でございまして、長野市内でございますけどグリーンツーリズム、鬼無里さんと大岡さんが進んでいるというふうに考えておる所でございまして、やはり農家民泊とかそういうものをする場合、どうしても宿泊施設等は必要であると認識しております。その中でパノラマホテルは非常に重要な資産じゃないかと思っております。宿泊者数でございますけど、今ちょっと手元に資料がございませんけれども、相対的な傾向といたしましてパノラマホテルは夏の方が宿泊、宴会の方は多ございます。若干冬の方少ないんじゃないかというのは、ちょっと今指定管理者から聞いているところでございます。特に宴会等につきましては、冬場は少ないというのと、宿泊も殆んどは土日に限られているということは、聞いているところでございます。またこれにつきましては今後細かい点については、資料をお出ししていきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。以上になります。

遠藤さん次、第２点なんですけど、指定管理に移ったということで、こういう数

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字しか出なかったのは非常に残念なんですけど、スキー場の集客の面でどのようなご努力をされたのかちょっと教えていただきたいと思いますけど。

原観光課長指定管理者に出した訳ですけど、実は一番大きいのは宿泊とか食事のセットメニュー、そういうものは指定管理者が今度新たに出しておりまして、そういう提案も受けている訳でございます。スキー場につきましてはそういうものが多ございまして、あとはこの指定管理者、パノラマホテルの経営とかマレットゴルフの経営そういものも受けている訳でございまして、そういう中で自主事業といたしまして何点か提案を受けている状況でございます。こういうものにつきましてもこういうお話をする場におきまして、詳しく資料を申し上げながら進めていきたいと考えている次第でございます。

遠藤志保子委員農水省と総務省と文科省の方で平成２０年度から子供農村漁村交流プロジェクトですか、そういったものがスタートいたしますよね。それは季節としてね先程グリーンツーリズムについて夏季、夏の間はもちろんそれを活用していきたいということだったんですけれども、そういう体験の体験学習的なことを取り込んでいきますと例えば戸隠、飯綱に無くてパノラマスキー場にある魅力と言えば、人が少ないということですよね。つまり貸し切りでサービスを提供できるということがあるんですよ。恐らく一般のスキーを余暇の楽しみとしてなさる人達は、当然大きくてサービスが多いスキー場に流れていきますよね。わざわざ聖山に来る方はほとんどいないと思いますね。ですから例えばいくら広告をしても一般客向けに広告をしてもそれは何と言うか無駄な努力と言いますか、そういった気がするんですけど、人がいないということで逆に冬場のプログラムが組めるのではないかと。貸し切りで冬の間３ヶ月間とか４ヶ月間いられると、全国の都会から雪の体験って子供にとってすごく大事な体験ですから、すごいメリットなんじゃないですか。危険性ないですからね衝突の。そういった視点でもきちんとちょっともう１回本当にね、スキー場は村のせっかくの資産としてあるものを反対に廃止に向けての受け皿にしちゃうよりも、もう１回視点を変えて特に農政課さんですとか県の農政部の方との横の連携を取っていただいて、そういう中山間地の活性化という視点を農山村を第１次産業の場としてだけ見るのではなくて、第３次産業の視点からも本当に活用できるということをちょっと真剣に活用できると考えていただきたいなと思うんですよ。その検討の受け皿ということなんですけど、是非お願いしたいのは、大岡は山村留学をやっていますよね。それは「財団法人育てる

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会」がやっているんですけど、先程申し上げました農村漁村交流体験プロジェクトも育てる会さんが係ってそういったプロジェクトを作って検討していったという経緯もありますから、かなり本格的なノウハウを持っている法人だと思うんですよね。是非大岡の資産、資源と言いますか自然資源にしてもそうですし、本当に年配の方達の人的資源というものも詳しく把握されて活動なさっていますから育てる会さんも含めて検討、すぐ廃止ではなくてちょっとまだ可能性があるのでないかという視点でもう一度、この人が来ない状況は実はすごいすばらしい状況なんだという視点で考えていただきたいなと思います。

原観光課長例えば人が少ないというのはメリットと言えば、メリットじゃないかという気はします。例えば人が少なければかまくらを作って、スキーを滑る以外に楽しむというのもございますよね。山村留学センターの関係でお話いただいた財団法人の話もお聞きした訳でございますが、私最初にご説明した中で廃止という言葉を使ったんですが、色々な審議内容を見ますと民営化という言葉を見えます。正直言いまして長野市が何でこんなことをお願い廃止というふうにお願いをするかと言いますと財政的な問題が多ございます。なるべく経費節減を図る点も１つのお願いする視点でございます。そういう中で例えば民営化という形でも民間の皆さんに全てお願いしちゃう、そうすればそのままスキー場の存続も地域にとって可能じゃないかと思っております。例えば財団法人とかそういうものでこういった色んなメニューを作っていただいて、人が来ていただいて運営ができればそれはそれで良いんじゃないかと思っている次第でございます。そういう可能性も含めて色々ご意見を聞いたりして、今後どうするか検討する協議の場としたいと思っている訳でございます。そういうことでご理解の程お願いしたいと思っております。以上でございます。

池内会長他にございますかね。はいどうぞ。

山岸支所長これにつきましては、検討の受け皿ということで来年度になりましたら役員さん達だけではなくて、ホテルとかジュニアスキーチームですとかスキー学校とか直接スキー場に係っている方もおいでになりますので、そういう方達にも入っていただいて、１年間程度を目途に方向性とかを出していきたいと思います。また来年度になりましたら皆さんと相談してメンバーを決めてやっていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

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池内会長遠藤さん。

遠藤志保子委員最後にお願いと言いますか確認なんですけど、スキー場に係るメンバーも是非育てる会も入れてください。そうしないとグリーンツーリズム的な視点での知見って言うんですか、知見を一番持っている大岡の中で持っていらっしゃる方達ですので是非ね、逆に言うと体験的なことで何ともならなければ本当何ともならないかな、みたいなところもあるんですけど、可能性を探るという面で是非お願いしたいと思います。

山岸支所長それを含めて検討したいと思います。

池内会長他にございますかね。スキー場ができたのは昭和４３年頃かな、できたのが。この索道っていうのは我々役場でやっておった訳でありますけど、大変金が掛かってどこのスキー場でもみんな赤字になっているということでございます。特にパノラマのスキー場につきましてはゲレンデが急勾配で、一般の皆さんはあまり喜ばないようなゲレンデということもありますので、これからそういったことも含めて十分検討していくということでよろしいでしょうかね。そういうことでまた今後検討していくようにお願いします。それではここで休憩を取りたいと思います。３時２０分まで休憩をいたしますので、よろしくお願いします。

４報告事項

池内会長４番の報告事項に入ります。大岡地区内実施事業の進捗状況についてご説明お願いいたします。

（１）大岡地区内実施事業等の進捗状況について（支所各担当）

大岡地区内実施事業の進捗状況については、資料：大岡地区実施事業進捗状況

（合併建設計画）に基づき、市民担当は平林支所長補佐、産業振興担当は大平支所長補佐、建設・土木担当は池田支所長補佐より説明があった。説明内容については資料を参照。

池内会長何か質問等ございましたらお願いします。ございませんか。いま椛内門増間は計画通り幅員７mでいって、門増より下につきましては５mという計画になったということでございます。これについては説明を地元と話さ

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れたということでございます。そういうことで、またこれはご了承いただきたいと思います。１ついいですか。水力発電の関係はどうなっているのか。

平林支所長補佐水力発電の関係は今年度実施しまして完了しまして今回ここに載っておりませんけれども、本課の方でやっているということで載せてありませんが、この２６日の日に竣工式を行います。

池内会長竣工式、終わったのもう。

平林支所長補佐終わりました。

池内会長起工式ではなくて。竣工と言えば終わったことだよ。

平林支所長補佐工事が終わりまして、２６日の日市長が来まして竣工式を行なって、通電を行なうということでありますので、よろしくお願いいたします。

池内会長はい。

青木副会長ちょっと１つお聞きしたいのだが、産業振興の方で先程スキー場問題も出たんですけど、スキー場の２５２万のリフトの整備とか、これはちょっとわかるんですが、パノラマスキー場の管理運営費６９４万それからパノラマホテルの９６７万というのは、これは市からの補助金という意味ですかね、総経費ですかね。

大平支所長補佐この費用につきましては、市から指定管理者に支払いいたします指定管理をおこなうための業務委託料がほとんどでございます。補助ではなくて委託ということで指定管理者にお支払いをしている費用がほとんどでございます。それ以外の土地の使用料ですとか備品購入とか細かなものがありますけど、大半は指定管理業務をおこなっていただくための委託料でございます。

青木副会長もうちょっと具体的に説明してくれない。なんて言うのかそれはそれでわかるんですけど、例えば指定管理の中で経費がこれだけ足りないから市の補助はこれ位いってますよとか、そういうことをちょっと教えてもらいたい。

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大平支所長補佐今、青木副会長さんがおっしゃっていただいたとおりでございまして、指定管理者が指定管理の申請を行なう際に、指定管理を行なうためにこれだけの費用がかかります、それによってこれだけの収入が見込めると収支をおこなった中で、所謂経費を支払うために収入で賄えない分を市が補填しているものでございまして、その費用が業務委託費として支払われるものでございます。

青木副会長そうするとこれは今補佐が言われた足りない分の補填というふうに捉えて良いですか。

大平支所長補佐はい、そのとおりでございます。

池内会長他にございましたら。無ければよろしいでしょうか。次に進めさせていただきます。２番の長野市地域振興支援事業調整交付金事業についてお願いいたします。

（２）長野市地域振興支援事業調整交付金事業について（支所市民担当）

長野市地域振興支援事業調整交付金事業については、平林支所長補佐より資料：平成１９年度長野市地域振興支援事業調整交付金交付確定団体自己評価一覧表と長野市地域振興支援事業調整交付金実施概要（大岡地区）に基づき説明があった。説明内容については資料を参照。

池内会長今、交付金事業についてご説明がありました。この事業もこれで一応打ち切りということでございます。何か質問等ございましたらお願いしたいと思います。よろしいでしょうか。それでは報告事項を終わらせていただきます。５番その他について何かございますか。何かありますかね。無ければよろしいでしょうかね。それではご苦労様でした。今日は第３回の審議会を終了させていただきます。ご苦労様でした。

議事録 長野市大岡地域審議会開催経過（平成17年度から平成19年度） 長野市ホームページ

平成１９年度第３回大岡地域審議会 会議録

日時 平成２０年３月１４日（木）午後２時∼４時

場所 大岡支所２階会議室１

出席者 委員 １８名（下倉光良委員、吉原けさと委員欠席）

市職員 １４名