沖縄島南城市における生物文化に関する聞き取り : 知念盛俊氏に聞く: 沖縄地域学リポジトリ

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Author(s)

当山, 昌直

Citation

沖縄史料編集紀要 = BULLETIN OF THE

_{HISTORIOGRAPHICAL INSTITUTE(39): 21-72}

Issue Date

2016-03-25

URL

http://hdl.handle.net/20.500.12001/20485

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沖縄島南城市における生物文化に関する聞き取り

─知念盛俊氏に聞く─

当山　昌直はじめに沖縄の人々は、島の自然とともに生き、そして身の回りの生きものを利用しながら暮らしてきた。生きものの利用とともに、生きものと人との間に文化を生み出した。これらは生物文化といわれ (1) 、長年自然との関わりのなかで培ってきた動植物の方言をはじめ、その利用方法などは、沖縄の人たちの遺産ともいえよう。しかしながら、沖縄に関して未調査の部分が多く、よく知られていないのが実情である。松井（1975）は、昭和 10 年生まれ前後を境に、方言語彙等の知識にギャップがあることを報告しており、昭和 10 年生まれ以前は語彙が豊富で、それ以後になると大きく減少するという。つまり、昭和 10 年生まれ以前の方々が亡くなると沖縄の多くの生物文化の遺産が無くなるということである。これは、およそ半世紀前の調査に基づく指摘ではあるが、これまで県内各地で動植物方言調査を実施してきた筆者は、同様な危機感を持っており、調査を急ぐ必要性を痛感していた。今回、沖縄島南部の南城市佐敷字屋比久の知念盛俊氏（昭和９年生：図１）に動植物の方言およびその利用について調査をする機会があった。知念氏は佐敷字屋比久の出身で、戦前県庁に勤めていた父親の関係で那覇に住まれたこともあったが、沖縄戦の十・十空襲を機会に実家がある字屋比久に戻ってきた。沖縄戦の一時期、沖縄島金武村に避難していたが、戦後はずっと屋比久で暮らした。琉球大学生物学科を卒業後、高等学校生物教諭を務めた。教職のかたわら、戦後の沖縄貝類研究の先駆的な研究をされ、沖縄の動植物に詳しい。さらに、自らの体験を科学

TOYAMA Masanao: An Interview on Bioculture at Nanjo City, Okinawa Island.

(1) 沖縄の生物文化については当山（2015）を参照。当山（2016）は、生物知識と称し、ほぼ同じ意味で取り扱っている。

図 1　知念盛俊氏（2016 年 2 月：自宅書斎にて）

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的な視点で整理しており、動植物の方言名とそれに対応する和名の両方がわかるということで大変貴重である。または生物の知識など、筆者の勉強不足の面もカバーしてくれ、調査の精度をあげてもらった。今回は、その動植物の方言およびその利用（生物文化）について調査した結果を報告する。本稿をまとめるにあたり、調査に協力していただいた知念盛俊氏に感謝します。また、田口恵氏には録音された資料を整理していただいた。この調査は、JSPS 科研費（課題番号： 26923003）の助成を受けて実施したものであることを記し謝辞とします。 1．調査方法調査は沖縄島南城市佐敷字屋比久の知念氏自宅において、2015 年３月 21、22、28、30 日の合計４日間実施した。1 日の調査時間は体調を考慮して約２時間を限度とした。聞き取りの方法は、タブレット端末を使用してパワーポイントにより動植物の写真をみせ、これらの方言名とその利用や言い伝えなどについて教えてもらった。加えて、古い写真についても生物利用の視点から解説していただいた。会話の模様はＩＣレコーダーに記録をし、後日テキスト化を行った。 2．調査結果聞き取りした内容を、動物と植物にわけ、それぞれの種類ごとに衣食住等の利用を中心に整理し、同時に方言も一緒に記した。インフォーマントの回答はなるべくそのまま記すようにし(2)、方言の部分は分かりやすいように、ルビのかたちで漢字を含んだ標準語を振った。また、理解しやすいように内容を変えない範囲で手を加えた。加えて、話の流れがわかりやすいように冒頭に見出し、または筆者の質問を入れ、その部分を《　》で示した。本稿では外来語や和名などのカタカナと区別するため方言を太文字、動植物方言を下線が付いた太文字で示した。これらの結果をもとに再度確認の聞き取りを行った。また知念氏本人にも原稿をチェックしていただいた。（1）動物 ── ─ 動物を食べる　ヌマガエル《どのような動物を食べましたか》バッタとかセミなんかを食べるというのは遊びですよ。特にバッタとかは。日常的に食べているのはアタビー（ヌマガエル）です。ヌマガエルとクマネズミ。ヌマガエルは、まず、アカエルを叩きにタビースグイガといっていた。 (2) 知念氏の話はいわゆる「ウチナーヤマトゥグチ」（標準語で話しているが、言い回しは方言になっている）になっているところが多いが、なるべくそのまま載せるようにした。

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アカエルをとりにタビートゥイガではなく、アタビースグイガといって、長い竹をちょうど蠅叩きみたいに使う。竹は、チンブク（ホテイチク）ではない。笊を作る竹、シマダキ（ホウライチク）があるだろ。僕の伯父が使っていたのは、1.5 ｍくらいのシマダキの先をくだいて、その先をひらいて、これで叩くわけ。アタビーを蠅叩きみたいにね。とりにいくのは夜じゃないよ、朝早く田んぼの畔から歩きながらね。田んぼの中には入らないで、畔を歩きながらアタビーを叩くわけ。《調理方法》田んぼからとってきたら、普通は、腹わた出して、熱いお湯に入れて、そして皮をむくんですよ。そのあとは刻んで食べる (3) 。頭も含めて全部食べた。もう、油で炒めるなんて贅沢ですよ。だから刻んで汁のだしにした。骨があるでしょ。炊いたら簡単にコリコリと折れる。また刻んだらわからなくなるので簡単に食べられる。そんなに刻むといっても粗くしか刻まない。それからあまり大きな骨はないからね。 ── ─ 幼児を救った動物たち　ヌマガエルやネズミなど《幼児の栄養源》昔はメーニンナシというのがある。産後の制限ができないで、今年も産んでその次年も産んで。それで、前の子が手が離れないうちに次の子が生まれる。そうすると、前の子は栄養失調なるわけ。だから、カエルをとってきてあげたり、タコをとってきて、または買ってきてカマドの上に頭のところをさげておいて乾燥させてあげた。燻製みたいな感じですね。それを切ってしゃぶらせる。タコはものすごく消化がいいし、タンパク質の栄養化も高い。調理もいらないので簡単さ。だから、ムシチワラバー (4) の元気づけるのはこの辺 (5) ではタコですよ。そして、タコがとれない、または買えないところはカエル。もちろん金のあるところはちゃんと乾燥してない生鰹がある。あれをしゃぶらせるわけ。これは金のあるところだが、金のない貧乏人とかハルサーとかはタコですよ。タコは普通海でとれるタコであればよかった。もちろんイカでもいいんだけど、タコの方がボリュウムがあるさ。カマドの上のタコは、はじめは乾燥が早い足から子どもに切ってしゃぶらせる。弟、妹ができたために、兄、姉はおっぱいが飲めないから栄養が行き届かないで痩せてしまう。タンカー誕生一年ぐらいの子どもは栄養失調だから、方言でウ（直訳：弟、妹見痩せ）ットゥミーヨーガリー、ムシチカカト－ンとか言った。だから、タコなんかあげよったよ。アタビーももちろんあげるけど。それから、ネズミなんかもあげた。 (3) 戦前の那覇市におけるカエルの調理方法の聞き取りについては当山（2002）に報告されている。 (4) 栄養失調で痩せている状態。元気のない状態に加えて、腸内寄生虫におかされている状態の子どもをいう。ムシチャーともいう（知念盛俊氏による）。 (5) 知念氏の「この辺」はおおよそ南城市佐敷字屋比久周辺をさす。

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ハ畑のネズミルエンチュは、芋しか食べてないから上等さ。ヤ家のネズミーエンチュは食べなかった(6)。 ── ─ ハルエンチュの捕獲と料理方法《ネズミの捕まえ方》ハルエンチュはパパチンコのネズミ取りッティカサーがあるさ。あれで、捕ってきたものを皮を剥いで、焼いてから腹わた出して、両足や尻尾はとって、だいたいお汁に入れたりした。肉をとるなんていうのは難しいですからね。だけど、小さな子どもには炊いてから、肉を一つずつとってあげる。発展途上国でもどこでも、子どもの死亡率が高いですよね。カエルやネズミなどは、ある意味では子どもの命を救ったものです。《マングース》マングースもそうですよ。マングースヤ罠ーマといって、仕掛けを引っ張ったら落ちるようになっている箱を作ってウサトウキビージ畑とかその辺においておく(7)。マングースをとったら、そのまま開けたら逃げるから、箱ごと池に入れて窒息させるわけですよ。それから料理する(8)。ネズミと同じような感じで料理する。お汁なんかにして味はウサギと同じですよ。ネズミよりボリュウムがあるけど、ネズミみたいにたくさんはとれない。《それは戦後ですか》戦後しばらく。いや、戦前もとっていた。戦後は、もうなんでもかんでも食べてますよ。戦争終わって一番苦しかったのは一年ぐらいです。《他の地域でもマングースを食べていましたか》食べていたと思うよ。1945 年（戦争中）はいくら艦砲があっても、畑には芋もあるし、サトウキビも残っているので飢えはしのげたが、その芋を食べたあとは、植えてないわけ。だから戦後まもなくは食糧がなくなって、スーティーチャー（ソテツ）などを食べて飢えをしのいだ。 ── ─ 泥を使って調理する《芭蕉と泥を使う》ワ私たちッター子どものころは、近くの海に行って魚をとった。魚をとったらヤーサドゥアクトゥすぐ食べる。食べる方法は、芭蕉の葉でくるんで、次に泥で包んで、それをそのまま薪の中に入れる。《泥はどれくらいの厚さですか》泥はタ田んぼの泥ードゥルで、魚に泥がつかないように包んだ。バナナか芭蕉の葉がなかったら、ユーナ（オオハマボウ）の葉、それからンバシ（クワズイモ）の葉。ああいう物で包んで、その上を泥で包む。泥はちょっと固めの (6) 棲んでいる所によって呼び方が異なるが、いずれもクマネズミと思われる（当山， 1989）。 (7) おおよその箱の大きさ等について聞いたところ次のとおりであった。罠の入口は３０cm × 30cm ぐらい、奥行きは 50cm ぐらいでちょうど大きなネコが入るぐらいの大きさの板の箱。蓋と餌の仕掛けとの間はヤマダキを天秤のようにして箱の上にセットした。マングースが仕掛けに触れると、落とし蓋が本体の溝からスライドして落ちるようになっていた。餌はネズミなどを使用した。時々、ネコも罠にかかった。 (8) マングースを食べたことについては知念（1995）を参照されたい。

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ものでないといけない。そうやってちょうど炊けるころになったら、泥がポロポロ落ちてくる。泥が落ちてきて、葉っぱが見えてきたら、もう炊けてる。《これは昔からある方法ですか》昔から大人がやったかどうかはわからんけど。終戦直後、ヤひもじい思いをしているからねーーサドゥアシェーヤー、ワ子どもたちラバーターどうしでやった。西表島調査の時、魚をとると若い連中はすぐ串で刺して焼く。串刺ししたら、周囲が黒焦げですよね。そうじゃなくて、芭蕉と泥で包む方法で焼かせた。若い連中がびっくりしていたよ。今はアルミホイルがあるけど、アルミホイルも焦げたりする。これは全然焦げないね。芭蕉の葉っぱの水分があったりするから、ガサガサにもならないし、ホンワカして炊ける。西表では芋もそんなふうにしてやった。芋は簡単ですよ。芋はなにも包まないで生の芋に泥を塗るんですよ。《芭蕉を使った方がいいんじゃないですか》まあ、使った方がいいけど。どうせ芋は皮をむいて食べるんだから、芭蕉で包んだりしなかったですよ。 ── ─ 貴重な食料だったオキナワウスカワマイマイ《食用にしたカタツムリの種類》沖縄島南部では、オキナワウスカワマイマイ（図２）とパンダナマイマイを食べていたが、ウスカワマイマイが多かった。パンダナマイマイは、ウスカワマイマイに比較すると固く、数も多くはない。ウスカワマイマイが柔らかくて一番食べやすい。《どのようにして食べましたか》チかたつむりンナン（ここではオキナワウスカワマイマイ）は、カ芋ンダバー畑にいっぱいいる。それを畑からとってきたら、上等の芋をちゃんと洗って、生芋の皮がついたまま輪切りにしてザルに入れ、その中にチンナンを入れ、芋を一週間くらいチンナンに食べさせる。一週間したら、ウ芋の糞をムグスマ排泄するわけイルバーテー。そしたらチンナンの消化器は掃除され、芋のアンコみたいに置き換わるわけよ。だから、ウムグスを出したら、そのまま炊いても中は消化途中の芋しか入ってないことになる。これをお爺さん、お婆さんは当然のようにやっていた。この利用方法が、僕が一番感心している昔の人たちの生活の知恵。《調理方法は》ウスカワマイマイ（チンナン）をそのまま茹でて、それから中身を抜く。口から消化管は胴体にあって筋肉になっている。足のところの筋肉は残して、渦図 2　オキナワウスカワマイマイ（城間恒宏撮影）

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巻きの内蔵で肝臓などは切り捨てる。消化管には芋が残る。そのあと、ウスカワマイマイは、アメリカマイマイみたいにはよだれはあまりないが、一応カマドの灰なんかで洗ったりした。灰で洗ってそのあとは、ア油味噌ンダインスー(9)の具にしたり、切ってからお汁のだしにしたりした。《どのような食べ方がありましたか》アンダインスーはおいしい。普通はアンダインスーには三枚肉を入れるが、三枚肉なんていうのは、時間がたつと固くなる。チンナンの身はあまり固くならないわけ。アンダンスーの具として、１匹を３つか４つぐらいに刻んで入れる。戦後は僕もよく食べた。おいしいですよ。昔は酢醤油みたいな上等のはないよ。昔は、別の家はわからんけど、僕の家では味噌汁のだしなんかにも使うけど、主にアンダンスーでしたね。 ── ─ 戦後に広がったアフリカマイマイ《アフリカマイマイを食べましたか》戦後はアフリカマイマイをよく食べたが、固いんですよ。アフリカマイマイは普通アンダンスーにしないな。汁のだしなんかにした。このおかげで、沖縄の人はタンパク質不足にならなかったんじゃないかな。終戦直後はたくさん食べたよ (10) 。いやいやながら食べたというよりは、もう生きるために。また、終戦直後は今よりもたくさんあった。写真にもあったけど１トントラックにいっぱいとか。また、移入して、入った時期というのは貝殻も厚くて大きかったみたい。終戦直後、アフリカマイマイを刻んでおつゆに入れて食べましたよ。少ないけど自分らでつくる味噌を使用した薄い味噌汁に芋と一緒に入れた。《戦前からいたのですか》昭和 18 年か 19 年ころ、タイワンチンナマーといって金出して買ってね、ソ素麺箱ーミンバコに入れて、芋なんかを入れて子どもたちが養っていたんですよ。方言でタイワンチンナマーともショクヨウチンナンともいう。タイワンチンナマーは台湾から入ってきたからといってるんですけど。戦前は、僕も父親にせがんで、二つ買ってもらった。昔はソそうめんーミンが入っていた板の箱（ソーミンバコ）があるんですよね。それに入れて、野菜のくずなどを一緒に入れて養った。食べるために養うじゃなくて、これが卵を産んで、孵化するのを楽しみにしてたですよ。だから戦前は食べてないですよ。また、戦前からいっぱいいたわけではなく増えたのは戦後ですよ。戦争の時に、子どもたちが飼育していたのがみんな逃げ出して、田畑いっぱいにひろがった。だから現在は少なくなったけど終戦後はいっぱいあったんですよ。それで、戦後、中南部ではアフリカマイマイが一番 (9) 味噌を方言でインスと呼ぶ（知念氏より）。 (10) 戦後、アフリカマイマイを食べたことについては、知念（1995）にも詳しく記されている。

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のタンパク質源となった。 ── ─ カタツムリの喧嘩遊び《カタツムリの喧嘩遊びに使う種類》オ喧嘩遊びーラセーに利用するのはシュリマイマイ。シュリマイマイが大きいから。パンダナマイマイのような小さなマイマイは、握り難いわけ。また、ウスカワマイマイは、使ってない。殻が少し柔らかすぎて、そんなに丈夫じゃないし、それに小さいし、丸っこい。僕らはシュリマイマイしかやらんかった。ただ、ヤマタニシの殻は固いので、インチキして隠しておく。オーラセーの時に急にヤマタニシを出して、ポコッと相手の殻を割ったりする。それから子どもの頃のジ知恵ンブンだけど、オーラセーには死んだあとの殻を使い、生きてるのは使わない。中味が入っている生きたのが強いから。それをインチキして使う。また、ジンブンのある連中は、非常に細かいニービ (11) をさらに細かくして、殻の渦に入れて、その中に水を入れる。そして、殻の底で沈殿して固まり、渦巻いてるところを見ても表面からははみえないようになっている。そうするとね、空の殻よりも土が入っている殻が強いわけさ。ワ私のがームンが一番チ強いューサンというようなことでオーラセーをやってね。あとでインチキがばれたら、メげんこつーゴーサー。これは、南城市屋比久近辺の話だが、僕は那覇市の楚辺小学校にも一時期居たことがある。楚辺近辺でもやっぱりシュリマイマイだった。シュリマイマイ以外に使ってないんじゃないかな。《喧嘩遊びの方法》喧嘩させる時はこうして握る（図３）。パンダナマイマイなんて小さいから握れないけど、シュリマイマイだったら握れるわけさ。次に［両手で握手をするように］お互い同士で握って、殻頂と殻頂をあわせ、そしてお互いに殻頂がずれてないかどうか確認して、［合わせた殻頂に圧力がかかるように］押すわけさ（図４）。ところが、殻の頂点からずらしたところは弱いので、ユ欲張りークーは、わざと自分の頂点をずらして相手の弱いところに当てて、急に押す。そしたら勝つというインチキをするわけさ。タ誰がーガ一番チ強いのを持っているかューバームッチョーンってなった時 (11) 沖縄島南部にみられる島尻層群中の小禄砂岩のこと。図 3　チンナンオーラセーの握り方を実演する知念氏図 4　チンナンオーラセーの戦わせ方を実演する知念氏（相手側）と筆者（手前：左手で写真撮影）

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にね。また、強くするといって、ア油を付けるンダグヮーチキーしたけど強くはならなかった。 ── ─ マルタニシやフナを食べる《アフリカマイマイが入る前の様子》戦前は、アフリカマイマイが入ってくる前に食べているのはおそらく、ほとんどがウスカワマイマイですよ。それと、ターンナ（マルタニシ）。ターンナはいつも稲刈りが終わって田んぼを耕す時にとる。あのころは農薬もなにも使わないからいっぱいいましたよ。この辺では一年中いつでも食べるわけじゃなくて、稲刈りの時にとって、フナもその時ですよ。その時はだいたい一網打尽。那覇市場にはシ滋養強壮食ンジムン用として出ていた。 ── ─ ハブと貝《ハブは食べましたか》ハブはあまり食べるものではなかった。ただね、傷薬としてハブの油を使っている。カマの傷などに、傷薬としてそれを塗る。ハブを捕まえたら、油をとって塩漬けした。塩漬けをいろんな容器には入れるけどさ。今みたいにね、小さなビンとか容器とかがたくさんあるわけじゃないわけ。昔、リョウフとかいうゼリー状の塗り薬があって、その容器とか。また、ハマグリの蓋をあわせたものに入れたりなんかして保管をしたんですよ。つがいになったリュウキュウサルボウ（図５）もよく使った。油は持ち歩かないのでア豚油の塩漬けンダマースはこれに入れたんですよ。アンダマースは、破傷風よけさ。豚油にたくさん塩を入れたもので、傷口がふさがらないように、傷口からいつでも汁が出るようになっている。結局浸透圧だよね。傷口が乾燥したら困るわけで、ジャクジャクしていたら破傷風菌が発生しないわけさ。だからアンダマースはリュウキュウサルボウにも一緒によく使ったわけさ。アンダマースを入れるのは、この種だけじゃないから、だいたいリュウキュウサルボウのサイズ。これより大きいやつも使わないし、これより小さいやつもほとんど使っていない。イソハマグリとかいろいろあるけど。もうこの程度（リュウキュウサルボウの大きさ）ですね。リュウキュウサルボウはハマグリよりも深くて詰めやすいんですよ。これも昔の人の知恵ですね。アンダマース入れたり、ハブのアンダとか、容器がたくさんあるという時代じゃないけど、貝を紐で口をしばったりする必要はない。ちょうつがいがありますからね。このように二枚貝を使ったわけさ。 ── ─ 魔除け図 5　ハブの油やアンダマースを入れたリュウキュウサルボウ

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《魔除けの貝について》貝だったら、スイジガイだけど。クモガイも使う。屋比久でもやってましたよ。フ疫病返しーチゲーシといって、ゥワ豚小屋ーヌフールだとかにぶら下げてね。フーチというのは伝染病さ。昔の家には、玄関はないさ。だから門や入口だとかにぶら下げたりなんかして。屋比久では今でもスイジガイだとかクモガイだとかあちこちぶら下がってる所もあるはずですよ。《シャコガイは使ってませんか》魔除けとしてシャコガイはこの辺では使ってないけど、奄美大島に近い所は、よく石垣の所に飾られていますね。沖縄ではよく津堅とか久高。あれはね、地べたに埋める所もあるんですよ。足を挟むといって、よく人が歩く所にだとか、門の所の下に埋めておいて、悪霊などの足を挟むとか、魔除けみたいなもの。（2）植物 ── ─ 染料《染料はどんなのを使いましたか》染料としてよく使ったというのは、サキシマスオウノキ。方言ではウマヌタニギーまたはアカズミーギーともいう。赤い色に染めるよ。サキシマスオウノキの皮を使う。皮をはいで、細かくして、煎じ汁だったかどうかわからんけどさ、とにかくシンメーナービー（大きな鍋）で炊いていたと思う。初めは赤いというより橙色みたいなんだけど、染まった時には、赤くなるわけ。この辺でやっているのをみたことがある。詳しくはわからんよ。とにかく子どもの時にみているだけだから。サキシマスオウノキはどこでもあるっていうわけではないからな。この辺は、川や湿地帯があり、ハマジンチョウが生えるぐらいですから、サキシマスオウノキは多かったですよ。方言では、子どものころは種子が馬の睾丸に似ているというウマヌタニギーといった。年寄は赤く染めるという意味のアカズミーギーといっていた。《昔は、芭蕉布を染めたんですか》私が見たのは芭蕉じゃなくて木綿ですよ。白い布ですよ。帯をつくったりするとかは戦前ですよ。戦後は食糧難で、その辺の話はよくあるけど、染めて着けるとかという話はあまりきかない。《シャリンバイは佐敷にもありましたか》あったんだけど。僕なんかは、染物に使っているとかなんとかいう話は覚えてないし、知らない。大きくなってからは染物に使っているとかいう話は聞いたことはあるけど、実際はわからん。実を食べたりとかいう話はあんまりないな。シャリンバイはざらにあるやつではないよな。《フクギを染料に使いましたか》ここでも黄色い染料として使ったですよ。染めるのは木

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綿ですよ。皮を煎じてね。実を使ったかどうかはわからんですよ。ほかの用途としては、屋敷林は普通。《実は食べましたか》臭くて、ここでは食べない。屋敷林としてもよい。防風林、防潮、防火とか。これは火にも強いんですよ。《材木として使わなかったのですか》建材としての記憶はない。この辺では建材といったらイーク（モッコク）とかチャーギ（イヌマキ）ですよ。ここには、何年も植えておくような土地がないでしょ。一応、チャーギなど屋敷に植えてはいるけど、建材はやんばるからの輸入ですよ。 ── ─ リュウキュウバショウ　包み物や熱冷ましにも利用《芭蕉は各家庭で織っていましたか》ほとんどの家庭で織っていた。芭蕉自体にウーといっていた。だいたい植えている所はヤ屋敷の後ろ側ーヌクシーですよ。《ヤーヌクシーで足りましたか》あのころ、糸を作るのもあるけど、包装紙の代わりもやったんですよ。また、イ味噌甕ンスガーミの味噌を発酵するとき、カ甕ーミの蓋の上を芭蕉の葉を炙って被せる。炙るのは葉をやわらかくするため。逆に葉をそのまま使用したら破ける。火に炙ったら柔らかくはなるけど、簡単には破けない。だから弁当を包むのもそれでやったですよ。普通、芭蕉の葉は横にちょっとひっぱると、スーと切れるんですよね。炙るとそういうのがなくなる。だから僕の印象としては、バサージンを作る、糸をつむいで、というのもわかるけど、日常的によく使っているというのはカーサ弁当ですよ。握り飯のようなものにアンダンスー入れて包んで持った。お祝いの時にムチウンブーといって、竹で作った平たいザルみたいなのがあるでしょ。芭蕉の葉を炙ってからそれに敷いて、その上に餅やカステラ、または焼き豆腐を置いたりなんかしている。そういう日常的によく使うから、家屋の後ろに植える。やんばるの喜如嘉みたいに、何百坪ではなくて、ここは小規模で、そんなに植える所はなかった。ここでは、芭蕉の織物は、主な仕事というよりは片手間でやっていた。《昔は機織り機はありましたか》機織り機はありますよ。座って織るジ地機ーバタとか。タ高機カハタというのは、ちょっと［座る位置が］高いというのがありますね。《各家庭、何割ぐらいありましたか》屋比久だったら、そうですねそんなに多くはなかったと思うけど。半分。半分もないんじゃないか。だいたいそれをやる所は余裕のあるところですよ。それと、若い娘がいるところ。《オジー、オバーはやらなかったのですか》オジー、オバーは目がダメだよな。首里では、

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老眼鏡かけてやったりするはずだけど、ここでは娘がやっていたんじゃないかな。《芭蕉の茎を熱冷ましに使わなかったか》使っている。幹をとってきて皮を剥いで、白くなったところをまた一枚一枚剥いで、これをすりこぎみたいなボ棒ーグヮーで叩いて、汁ジャカジャカーする。《剥いだのを叩くんですか》そう。ジャカジャカーして汁がでてくるのを重ねて、枕にするとか、子どもだったら、敷いてからその上に背中から寝かせるとかで熱さましにした。《飲ましたりしましたか》飲ますんじゃないよ。《葉に寝かせたりしましたか》ここでは葉は使わなかったですよ。《那覇ではその汁で背中をふいたらしいです》それあるかもしれん。こちらはそうじゃない。汁ジャカジャカーしたのを敷き、その上に寝かすわけですよ。効果満点。 ── ─ ヒラミレモンの利用と語源《ヒラミレモンの方言を教えて下さい》方言ではシークヮーサーですよ。《どんなのに使いましたか》食べることと、あと芭蕉布に使う。シークヮーサーという名前の通り、着古した芭蕉布は繊維がゆるゆるになるさ、シークヮーサーの汁につけると繊維がシュとする。だからシークヮーサーというんです。《どういう意味ですか》シーというのは酢なんですよ。シークヮーサーでこれを与えるわけですよ。芭蕉布にシークヮースン。クヮースンというのは、くわせるとか与えるという意味ですよ。あの家畜にム餌を与えるヌクヮースンというさ。クヮーサーは与えるものさ。ヌーサーというのはハ畑する人ルサーとかのサー。酢を与えるをシークヮースンというんです。逆にシーをクヮースンというのは酢を食べさせるとか、与えるとかになる。それで芭蕉の着物がくたびれた時にシークヮースンというんですよ。《文献などに書いてありましたか》いやこの辺での話ですよ。この辺では、佐敷、屋比久、外間も。外間のむこうもですね。だから、昔はバ芭蕉着サージンなんていうのは日頃着ける着物。今は琉舞をする人たちがつける高級なのになってるけど、昔はヒンスームンがつける着物なんですよ。だからハ畑へルカイ、イ行くのにもチュシン、ヌ何をするにしてもーシーニン、ムほとんどこればかりルウリバカーイ、チ着けているよーねーチョーウセーヤー、だから繊維がくたびれるわけですよ。それで、ヨロヨロになっている繊維を酢入れることで、シャンとしたバサージンにするということで、シークヮースンというんですよ。《イメージがわかないけど、どんな感じになるのですか》ちょうど、縫いたての新しい芭蕉着のようになるよ。酸っぱいにシーサンというだろ。前にもいったように、

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シークヮースンというのは、シークヮーサーのシーをクヮースなんですよ。シーをクヮースンの木だからシークヮーサーなんですよ。シークヮーサーっていうのは、酸っぱいものが出るからなんですよ。酢が出る、まあ難しく言えば酢酸。そして、着古した芭蕉着をいきかえさせる。そのためにシークヮースンという。《シークヮーサーでバサーを洗うというのはあちこち聞いていました》今の芭蕉布を蘇らせるというのは、ここだけの話じゃないと思うよ。そういった意味ではシークヮーサーは食べる以外にも大きな使命があったんですね。方言名は芭蕉布とセットみたいなもの。だから、田舎ではシークヮーサーを屋敷内に植えられている。昔の人はね、ある一つのものを多面的に使っているというかね、食べるだけじゃなくて、日常生活にもシークヮースンということでも使っている。《はじめて聞きますがこのことは文献にありますか》ないですよ。シークヮーサーのそういうのは昔の人は常識かもしれないけど。《方言は聞いていたけど気づきませんでした》方言名というのはだいたい生活のかかわりがあるというね。《洗い方について》ここではね、芭蕉布を洗うのに、ビたらいンダーレーとか、それから非常に大きな丈の高いタライみたいのがあるさ。方言ではなんていうかな。昔の豆腐作る時なんかに汁をためるようなもの。大きな桶よ。ここでは、それを使っていた。それで、シークヮーサーも熟しているものじゃなくて、まだ皮が黄色くならないもの。あれを切って、そしてつぶして、種も一緒だったよ。着物はそんなにないからね、何回もやることはそんなになかったはずだから。自分のものは自分の家でやっていた。だから特別にどこかの家だけがやるというような、たとえばこれが上手で商売しているというようなことはこの辺ではなかった。もう、ごく普通にやるけど、各家庭には毎年やるような着物の数はないので、毎年はやらないわけさ。《畑仕事している人には必要では》ハルサーに使っているといってもそんなになんていうのかな、新しくするなんていうことはよっぽどじゃないかぎり、やらないですよ。だから、バサーでも模様が入っているのがある。あのどっちかっていうと、方言でトゥンジヘンジーっていうんだけど、ちょっとした買い物、ちょっとした所に行く時につけるというの、そんなのはシークヮースンというのをやるわけだけど、年に一度なんてやらないよ。たまにくたびれた時に再生するくらいのものだよ。《方言の呼び方の種類はありましたか》基本的には全部シークヮーサーです。《品種がありましたか》今いろんな品種がありますよね。例えば、クガニーグヮーかカー

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ブチーというのもあったですね。いろいろあったと思いますけどね。まあ、ここにあるのは普通によくいわれているシークヮーサーというものです。 ── ─ 食用、または遊び等で食べた草木《食用の草にはどのようなものがありましたか》ニンブトゥカー（スベリヒユ）は酢のものとしてよく食べた。野山の草では、一番食べてるのはフーチバー（ニシヨモギ）。ンジャナ（ホソバワダン）も食べた。戦争や終戦時は、チーファンプー（ツワブキ）も食べた。チーファンプーの茎の皮を剥いで、あれはアクが強いから流れる川につけて、アクをぬいて食べた。それからヘゴの芯。あれはダイコンみたいにおいしいですよ。ヘゴは、食べる習慣というよりは僕なんかは、戦争でなにもなくなってから食べたよ (12) 。《ソテツ》方言でスーティーチャー。戦後は、何もないから、スーティーチャーも毒抜きして食べていますよ (13) 。《毒抜きの方法は知っていますか》地元の人は水で洗ってからね。《昔から食べていたかもしれませんね》茎なんかは、昔は食べてないんですよ。昔は実を砕いて、毒抜きしてますよ。毒抜きは水にさらして、カビを生えさせました。《毒が抜けたのがわかりますか》僕はその辺がわからんけど。《幹も食べましたか》戦前は幹を食べてないが、戦後は幹もウムクジシリーで細かにして食べた。しかしあれはね、ノコギリのカスみたいでなんの栄養もない。ご飯と混ぜて、または芋と混ぜたりなんかしたけど、あんまり食べてないですよ。あれ、食べられるもんじゃないよ。なにもないから食べたんだよ。僕らも一、二度食べたかな、といったぐらいだよ。実は食べてるけど、もう実は（みんな食べていたので）なかったよ。《ソテツの実を食べたのはいつ頃ですか》割って白い中身を出して、水洗いをして食べていたはずですけどね。戦前は全然食べてないですよ。僕なんか食用にしたというのは、終戦直後ですよ。当時は食べ物がなにもなかったというくらいだったから。《ヘゴ類》ぜんまい（ヘゴの芽）なんかは柔らかくてよく食べた。《タラノキ》こっちにはない。《シナノガキ》シナノガキは佐敷の植物調査した時には崖の所にはあったけどね。《タイワンウオクサギ》方言でクサランギーワーといった。虫がよくつくんですよね。これは、実を食べるというよりは葉を食べていたんですね。若い葉っぱを野菜として (12) 後日確認したところ、戦中、現在の金武町に避難した時にヒカゲヘゴを食べたという。 (13) 戦後、ソテツを食べたことについては知念（1995）にも報告されている。

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食べた。古い葉は使わない。葉っぱは、ヌ何と言ったかなーンディーガ、ちょうど青菜の野菜と同じ扱いでさ、ジューシーとか野菜チャンプルーみたいに使った。《クサギ》こっちはあるよ。あるけどそんなに身近にはないな。垣花城址とか山の中にはいっぱいあるさ。この辺にはないんですから、利用についてはわからんね。《モクタチバナ》これはあることはありますよ。小谷なんかにはいっぱいありますよ。生活にはあまり使ってないですね。実は食べたことない。《タイミンタチバナ》これは南部ではみないですね。これはやんばるですね。《ヤマグワ》方言でクヮーギ。実はクヮーギヌナイといい、そのままでよく食べた。食べてあまり腹に満たない。うんと熟したやつは、年寄りが酒に漬けて、色をつけて、喜んで飲んだりしてましたよ。私も小さいころ見覚えがあります。だけどやっぱり子どものころは食べに行きます。まあ遊びとして食べているんだが、お腹を満たすものではない。《他に使っていませんか》年とった桑はだめだけど、若くてまっすぐに伸びた茎はちょうどユーナ（オオハマボウ）と同じで、樹皮がパーッと長く剥げるわけですよ。それを池などの水につけておくと腐れて繊維が残るわけですよ。これで縄をなっている。《遊びとは違いますか》遊びじゃないですよ。仕事というよりは生活。この桑の綱は真っ白で、下駄の鼻緒、上等な鼻緒に使ったりしたんですよ。ちょうど、ユーナも同じで、束ねて池なんかにつけて腐らせるわけですよ。そしたら白い繊維が残る。それをシルジナといってですね。下駄の鼻緒とか、ツルベの紐に使う。《そんなに丈夫だったんですか》うんと丈夫ですよ。また、シュロでも縄作っていたよ。スルガージナといって。スルガージナはね、漁民が重宝したですよ。簡単に腐らないですよ。またスルガージナは水をはじくんですよ。《モモタマナ》方言ではクファディーサーといっている。クファディーサーはこっちではあんまり使ってないですね。ウこれはリヤ、ナ泣き声でチクゥイーディドー、フ成長するドゥイーユル（人の泣き声で大きくなるといわれている）といって、墓地などに植えており、あまり屋敷林としては植えない。僕の墓地にも２、３本はありますよ。クファディーサーというと大きな屋慶名クファディーサー（図６）が有名 (14) 。《ギーマ》ギーマはこの辺あんまりないですよ。今の南城市玉城の体育館のある所にはヤンバルヤマといってあそこら辺にはギーマがありました。だから名前もヤンバルヤマといっていた。浦添市の茶山団地付近は、僕が学生の頃は山があってギーマなん (14) 琉球古典音楽の「屋慶名こはでさ節」「屋慶名節」が知られており、沖縄民謡でも歌われている。

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かもたくさんあった。《アカギ》アカギの実はあんまりおいしくないけど、口に入れてかじったですよ。《実を紙鉄砲などで遊びましたか》紙鉄砲の玉にはこの実はだめ。アカギの実は大きいし、柔らかくて適しない。魚毒に使うハンタマーギー（サンゴジュ）がよかった。ちょうど、紙鉄砲の材料になる竹のホウライチクの大きさにハンタマーギーの実が合っているのです。《アカギは農具とかに使いましたか》これはもっぱら臼ですよ。年寄りに聞いた話だけど、オジーの所にウヮーヌムンといって叩くやつとか、生活用に使う杵とか臼が三つぐらいあった。全部アカギでしたよ。アカギっていうのは乾燥しても割れ難いんです。これも聞いた話だけど、臼用として木を切ったら長いこと池につっこんでおくらしいね。長いこと水に浸けて、それから臼の形に彫り出すらしい。今の公民館が建っている所は、ウ馬を浴びせる所マアミシーといって大きな池だったんですけど、そこには臼用の木をウこれはどこそこのレーマーヌムンといって沈められているわけですよ。割れないように、長持ちさせるためにね。《ハリツルマサキ》方言では、マッコウといっていた。これは、年よりの盆栽みたいな感じの遊びとしては使ったはずだけど。《実は食べましたか》食べてないですね。《パパイヤ》方言でチーミといっていた。これは子どもを産んだあと、おっぱいが出ない時にこれを食べさせます。ゥ豚の肉ワーヌシシなんかといっしょにね。お乳の分泌をよくするということで。だから、チーミのチーというのは乳ということですよ。昔から知られていることなんだろうけど、肉と一緒に炊くと肉が柔らかくなる。それからこの辺では、果物として食べるというよりかは、どっちかというとチャンプルーとして青い時に食べているんですよ。熟したのも食べんこともなかったけど果物としての価値よりも青い野菜として、デークニシリーなんかですったり、あるいは細かく切ってポークと食べた。とにかく、子どもができた時なんか、乳がでないとかいったら、これを探して食べさせたですよ。《どこに植えましたか》屋敷にあったよ。《アタイグヮーといってる場所ですか》アタイグヮーというのは、ちゃんとしたナ葉野菜ッパなんかが植えられた所でアタイというんですよね。トーナバーや茄子を植えたり、図 6　屋慶名クヮディーサー（1965 年４月、沖縄県公文書館所蔵）

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いろんなものを植えてますね。アタイというのは小さな畑なんですよ。手入れしてちゃんと草もとってあるんですよ。チーミは、大きくなるからね。そこじゃなくて、芭蕉みたいにヤーヌクシーで、あまり手入れはしない場所だった。屋敷の周囲にアタイにもならない所とかね。だから、ちゃんとした畑には植えないですよ。《スイゼンジナ》方言でアカナバー。屋比久にもあったけど、あんまりわからんな。虫のくわない野菜としてさ、手入れしなくてもいいので、手がかからない。葉の表はグリーンで、裏側は紫がかっている赤。裏が赤いからアカナバーといって、屋敷に植えていた。《ナシカズラ》方言でクーガーですね。ここにはないですよ。名護以北じゃないこれ。《バンジロウ》方言ではバンシルー。もう子どものおやつですね。実が小さくて山にあるやつはモーバンシルーといっている。子どもは時期がきたらすぐとりに行ったり、人の屋敷に生えてるやつも目を盗んでとったり。子どもの時はそれがひとつの冒険でした。《便秘するという話がありますけど》食べすぎたらよ。ビワとかバンシルーはもともと果物として屋敷に植えている。それでもやっぱり山の中にあったりしたんですよ。モーバンシルーはカヤモーの境界の目標として植えられていた。《カヤモーというのは共有地ですか》いや個人有地ですよ。だからカヤモーがない人はヤ茅を葺くーフチの時に買うわけですよ。古いカヤモーはだめなんです。ながいことなってるのは腐ったのがあるから。だから、一年半から二カ年くらいのカヤが一番上等。だからそれを見計らって買うわけですよ。他の所では字有地のカヤモーがあってそこで共同管理し順番よくユイマールみたいに決めてやっている。字津波古には字有地でカヤを供給する所だったわけですよ。《イヌマキ》方言でチャーギ。チャーギヌナイはガキの時よく食べた。《アマミアラカシ》僕は南部ではみてないな。あるかもしれんけど、僕はよくわからん。《タイジョ》方言でヤマンムですね。この辺もありますけどね。これはヤマンムナットゥといって、餅米粉にこれを練りこんでつくるナットゥの材料によく使ったんですよ。《ナットゥとは》ナントゥ（図７）ですよ (15) 。ここでは、ナットゥというんですよ。 (15) 那覇市で使われている方言名。図 7　旧正前の那覇市の店頭に並ぶナントゥ（2016 年２月）

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《どこで栽培していたんですか》これは荒地ですよ。よくない畑など。ジョウバタには植えないですよ。ジョウバタというのは、金になるサトウキビを植えたりする畑。ヤマンムは、今は金になるかもしれないけど、昔は自分の家で消費するぐらいですから金にならないんですよ。《デンプンをとったのですか》デンプンをとるというよりは、生を炊いて練りこんでいるのが多かったですね。デンプンはサツマイモの方が効率はいいわけですよ。ウムクジシーリーといって、ブリキに釘で穴あけて、裏をとがらして、裏を使ってこする。ヤマンムは、この辺ではどっちかっていうと、副食用というんですかね。これは、例えば屋敷の後ろにウー（リュウキュウバショウ）があるとすると、ウーの屋敷の境目の明るい所に植える。ウこれはレー、ホ這うよーねーーイドゥスセー、イ石垣シガチだとか、ウこの辺の垣マリカーヌカチに這わせて、そして、収穫できる時に掘り出して、ナットゥの材料にするとかいうことぐらいですよ。《フクマンギ》方言はよくわからん。実は食べたことあるけど、これ小さくて。近くにありますよ。飼っているメジロの餌として利用した。《ヤマモモ》ここには野生のものはないです。昔は、売りにきよったけど、どこからきてるのかわからん。《シシアクチ》これも南部にはないんじゃないですか。《ハマダイコン》方言わからんな。これミ南城市新原ーバルの海岸なんかにもいっぱいありますよ。ハマダイコンは、根は匂いなど大根に似てるけど、小さいですよ。食べなかったからか方言わからんな。《ノビル》方言はニービラ。とって食べた。これは非常に香ばしいです。だから、ジューシーメーに入れて食べる。《どの辺に生えていましたか》あちこちにいっぱいありますよ。糸数城址なんかにもいっぱい生えている。石灰岩地に多いですね。《オオバコ》方言でヒラファグサといって。ヒラファというのは平たい葉っぱという意味ですよ。ニーブターが腫れた時、火に炙ってからニーブターに貼り付けて、吸い出し軟膏の役をするんですよ。火に炙らないでそのまま貼ると破れやすいが、炙るとぴったりときれいに貼れる。それから、薬ものとして豚肉なんかと一緒にしてお汁にした。《熱さましに使いましたか》どこかで聞いた覚えもあるけどわからん。《オオアブラガヤ》子どもはハルヌカンスイといいよったですよ。別に方言があるんですが思い出せない。これはあの辺あちこちに生えてますね。これは葉がするどいんで

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すよ。指なんかすぐ切れるんですよ。子どもたちはそれよく知ってるんです。実を口いっぱい入れてカスは「フッ」ってはきだす。甘酸っぱいですね。《おいしかったですか》イいいえーィ、おいしくないですよ。酸っぱいですよ。《アキノノゲシ》ナガディラーといいます。うさぎの餌。人間も食べる。これは畑の害草といわれて嫌われている。《実際食べたことありますか》これ食べたことない。《エビヅル》これノブドウか。これは山とかモ草地ーを歩いていて出くわしたら食べるけど、わざわざとりにいって食べたなんていうことはない。あまりおいしくないですよ。苦くて。《ウスベニニガナ》これは方言がわからないですね。あの紫の花が咲くウスベニニガナだけど。これはねウサギの餌にしか使ってないですね。《オニタビラコ》チャンチャクナーといいます。この辺では食べていないけど、これもウサギの餌です。これは別にフツウナーと名がついてるわけさ。ナーというとナッパなんですよ。だから、食べていたんじゃないかとは思うんです。実際、僕は食べた経験をしてないですね。《シマアザミ》方言ではチバナーといいます。これはウサギ、牛の餌ですよ。牛が大好物です。《ツワブキ》これ方言ではチーファンプーといいます。これは戦争中に食べました。食べたのは茎じゃなくて、葉柄ですね。《山羊にもあげましたか》山羊はあまり好まないです。これアクが強いんですよね。だから人間が食べる時も、皮むいて、河川の所でひたしてあく抜きをしてから食べるということがあった。僕も二・三回食べたことあるけど、おいしくないですよ。《ハルノノゲシ》方言ではマーオーファという。だからマーというのは本当という意味。オーファは野菜。これおいしいですよ。《どんな調理でしたか》野菜チャンプルー用。真和志高校にいるころ野草を食べようというグループを作って、一カ月に二、三回やったことあるよ。その時に食べた。おいしかったですよ。昔も、戦後しばらく、普通の家でも食べてた。《ホソバワダン》方言でンジャナといってます。ンジャナは、薬用として、肉類なんかと炊いて、シ煎じ薬ンジグスイとしてよく使ったりした。それから胃薬として、これの生汁をしぼって飲む。《昔の話ですか》今もやってますよ。それから、芋、芋というよりも地下茎。あれは黄色さ。それを煎じて飲む。今でも使ってる。これは多和田真淳さんの薬草の本にもあるはず。そしてンジャナは、畑にあるのよりは、やせ地、山にあるのがよく効くといっ

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ている。濃縮されているのかね。今、僕の屋敷にもあちこち生えていますよ。《ニシヨモギ》方言はフーチバー。フーチというのはお灸のフーチ。《フーチの体験は》ありますよ。ヤーチューといっていたけど、ヤーチュー痛いから、子どもが悪いことをした時に、ヤーチュースンドーといって戒めとしてあるけど、実際は医療ですよね。この辺では、それを作っているのはみたことないです。これをつついて乾燥させてやってる工程はわからん。どこかで買ってきているはずだけど、ヤーチューに使うフーチ自体はあるよ。もっぱら、これは野菜としても使っているし、それから胃薬としてね。汁をしぼって、フーチバージルといっていた。胃や腸にも使ったんじゃないかな。僕の所では胃潰瘍の人、酒のみの人だとかよく愛用していた。それとね、これ香ばしいんですよね。フーチバージューシーといって香ばしい香りがするさ。山羊汁に入れる風習は山羊の肉が好きじゃない人がこれ入れる。ほんとに山羊の好きな人は山羊の匂いがしないとおいしくないというさ。フーチバーを入れた汁を食べる人はほんとは山羊が好きじゃないわけさ。邪道みたいなもんですね。《スベリヒユ》ニンブトゥカーといっている。これもやっぱりあちこちにあった。佐敷のあまり高い草の生えない所や砂利のある所だったら今もある。空き屋敷なんかによく生えるのがありますよ。《どんなにして食べましたか》これはそのままでは酸っぱいですよ。茹でて酢の物として食べる。またそのまま刻んで醤油つけたりして食べました。《どれくらいの頻度で食べましたか》この辺ではたまたま食べるくらいで。これ栽培してるとかはないですよ。《やんばるではお店で販売していました》いやこの辺では、販売するなど、ぜんぜんそんなことないですよ。《ツルソバ》シーボージャーといいますよ。これも葉を酢の物にして食べてますね。《実は食べなかったですか》実は食べないな。《スベリヒユよりは食べるのが多かったのですか》食べるのは、スベリヒユよりこれが多かったです。これは、空き屋敷だとか荒れた屋敷なんかにもよく生えていたです。これは炒めるというよりは茹でて、刻んで酢の物として食べる。お汁に入れて食べるなんてことはないですよ。これは、もう戦前からそうしている。今はぜんぜん食べてないですよ。《ツルグミ》方言でクービ。年寄りは小さな茎だとかさ、皮を煎じてのむ。脚気の薬とかなんとかいっていた。効くかどうかわからんけど。

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《これは佐敷ではどの辺に生えていたんですか》この辺の斜面に。子どもの頃は、マどこそこにーナカイ、クツルグミの木があるービヌキーガアンといって熟するころいってクービヌナイを食べていた。これと、チャーギの実、大好物でしたよ。友達とのト採り競争ゥイバーケー。チャーギもどこそこにあるといって、去年どこで採ったからといってまた採りに行くというようことをしていた。子どもたちはだいたい場所覚えていた。《子どもはお互いに場所を教えますか》うん。《野イチゴ類はどんなのがありましたか》この辺では、野イチゴ類はホウロクイチゴがあるし、ナワシロイチゴがあるしヘビイチゴがあったけど、ヘビイチゴは食べなかったですよ。《方言ではなんといってましたか》方言ではね、ホウロクイチゴはタカイチバー、タカイチュビともいう。ナワシロイチゴは方言わからんな。あれは小さいからさ。ヘビイチゴは食べないけどさ。あれも小さい。《ヘビイチゴはどの辺にはえていますか》大里城址公園なんかに今も生えているよ。《リュウキュウバライチゴ》この辺でみてないですね。《リュウキュウイチゴ》これもない。中部の自然公園施設で写真をとった。《ツルナ》方言でハマナ。この辺の海岸にもあります。食べてるけど、アクが強いからよっぽどじゃない限り食べないですね。南部で、これが一番多いのは字具志頭の海岸ですよ。《ネンジュモ》方言でモーアーサ（図８）。これはね、戦前は乾燥して、戦に備えて防空壕に入れておいた。これを水にもどしたら野菜として使ったですよ。昔は背丈の低い草地なんかに生えて、雨降りあとなんかはこれをとってきて乾燥して、戦時中は非常食として保管してあった。戦前も食べていましたよ。《どんなして食べていましたか》チャンプルーとか、なんとかにして食べていました。《戦後も食べてましたか》戦後も食べてますよ。今はもう全然食べていない。振り向きもしない。 ── ─ 住居、建材など《テリハボク》方言でヤラブ。実は熟すると、皮がむけて、丸い繊維ができてくる。実に穴を開けて中身をくり出して、息を吹いて「ヒュー」って鳴らした。玩具の材料として使った。《フクギ》方言でフクジ。この辺では黄色い染料に使う図 8　雨降りのあとに増える道端のネンジュモ

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ぐらい。《建材に使いましたか》家を作るのには使ってないと思うけど。《タブノキ》これは建材には使ってないんじゃないかな。《センダン》子どもの頃は、セミがよく止まる木として遊びに利用した。センダンは、木目がいいですから、家具の引き出しとか、タンスの表などに使ったりしてますよ。あれは、木目がきれいなだけじゃなくて、乾燥してもねじったり曲がったりして変形しないんです。《佐敷でも大工が使っていたんですか》使ってますよ。《自分で木を植えたんですか》自分で使うというふうにして長いこと植えてあるというのはほとんどないですよ。どっかにまとめて植えてあるとか、どこかの材木ヤ店ーから買っていたと思いますよ。《特に使う目的で屋敷に植えるのはみてはないですか》みてはないですね。まあ、一本、二本というのは使うのはあるかもしれないけど、実際家具に使っているというのは、カ家具屋グヤーしか使ってないですよ。自分の家で家具作るのはないですよ。昔は、自分で作るというのもあったかもしれないけど、どうだろうね。僕なんかが知っている家具専門というのは、タンス作る、なに作るなんていうのは特殊な大工ですよ。みんな各家庭自分でタンス作ったら大変だと思うよ。だから［普通の家では］作られているタンスを買ってくるとか。まあ、センダンでジ上等だよョートードーという感じ。屋敷林から切って、それを売ったりなんかはしてると思うんだけどね。しかし、それだけを商売にしているとか、それだけを仕事にしているだとかいうのは、まずこの辺にはいないです。《モッコク》方言でイーク。これはやんばるにしかない。イーク、チャーギ（イヌマキ）といって、これもう建材の最高峰ですよ。《ここでも使っている人はいましたか》いましたよ。昔のエーキンチュは全部、イークとチャーギですよ。あの、シージャーギー（イタジイ）なんて使うところは金のないところだよ。《シージャーギーはここにもきましたか》佐敷の冨祖崎はヤンバル船がつく所ですよ（図９ｂ）。ヤンバル船は、与那原も行ったかもしれんけど、冨祖崎にも来ました。久志、辺野古と縁故の深い人が冨祖崎にいますよ。それから東村の有名な方ですが、知念、久原の縁故ですよ。フ船持ちニムチャーですが台風なんかで帰れなくなり、あそこでユーベーグヮーをつくったという話は聞いています。《冨祖崎に港があったのですか》だから、建材だとか、日頃は薪だとか、ヤンバル船で

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冨祖崎に運んだ。《冨祖崎に船着き場の跡が残っていますか》今はもう運動公園になっている。その側はマ塩田ースナーもあったんですよ。マースナーは戦前、戦後までやっていた。やり方は、塩田で砂まいて、砂しいて、潮をまくようにかけて、乾燥させて、また潮かけて、あとは、濃縮したものを、また潮でこすわけさ。《なんでこすんですか》潮でこす。また潮入れるわけさ。海水を入れ、濃縮して、濃縮したやつを暖めるわけですよ。《どんな鍋を使いますか、シンメーナービのようなものですか》シンメーナービどころじゃない。もっと大きいのですよ。《写真はないですか》いや、あれ戦前の話だのに。もうこんな話は聞けないですね。冨祖崎のマースナーは戦後までありましたけどね。マースナーといって塩田だけど、ナーというのは庭という意味さ。マースを作る庭という意味。戦後もしばらく小規模だけど、ちょっと塩作っていた。図９ｃの白くなっているところが、マースナーで広かった (16) 。周囲は石が積まれていた。それで干潮になると魚が取り残され、ちょうど魚垣みたいになっていた。《写真撮っていないですか》いやいや、終戦直後だから、僕なんかが中学２年か３年ころですよね。カメラはもっていないですよ。 (16) 後日、空中写真を利用して知念氏より確認。図 9　1945 年１月米軍撮影の南城市佐敷字屋比久付近（ａ：字屋比久の知念氏の自宅付近、ｂ：冨祖崎、ｃ：塩田、沖縄県教育委員会所蔵）

ａ

ｃ

ｂ

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《マースをやるんだったら焚きますよね。薪はどうしていたんですか》ヤンバル船が冨祖崎に入るから、薪はやんばるからそこに運ばれた。《この辺のもの使わなかったですか》この辺のものは使わんよ。木材、木の材料というのが無いのに。ススキでは火が弱いし、またススキだったら量的に大変であるわけさ。キ木の薪ダムンじゃないとだめだった。もし、ススキだったら、馬車の三台も四台も一日に燃やしてしまう。だから、マースナーに使うのは全部キダムンですよ。やっぱりキダムンにはかなわない。それはもうほとんどヤンバル船でやんばるから運ばれてきた。《キダムンはイタジイが主ですか》そうですね。《冨祖崎の船はどこから来ていたんですか》久志と、それを越した所とかその辺ですよ。この辺の裏側（東シナ海側）からは来てないですよ。《国頭からはきましたか》やっぱり国頭は遠すぎるかな。名護市瀬嵩とか嘉陽とか汀間とかが主だったんじゃないですかね。久志はあんまり入っていないかな。久志も入っているかもしれんけど。よくわからんけどね。《ここからは何を出していたんですか》こっからは生活用品なんかを運んでますよ。生活用品は、洋服とか、あそこのマチヤグヮーの品物、たとえば、アミグヮーとかタンナファクルーとか、あんなのを運んでますよ。《船頭は佐敷の人ですか》佐敷の人、地元の人たちですよ。《どのような船ですか》あの時のヤンバル船は、帆船ですけどね。ここではヤンバルブニといっていたね。《冨祖崎の付近の様子》今でも馬天の新開入口、今は埋め立てして新開になっているけど、あそこにクジラ解体工場というのがあったんですよ。バスで側を通ると血を流したりして臭いわけですよ。ヒゲクジラのヒゲなんかを知念高校の教員になってから、そこで交渉してもらって知念高校の生物教室においてあった。今も標本があるかどうかわからんけどね。あの辺の解体する様子などを写真撮っておけばよかったなあなんて思ったりするけどね。写真なんていうものはある意味では言葉以上のものですから、港や塩田の話など、下手な説明よりも写真が一番いいんですよ。《イヌマキ》ここでは方言でチャーギ。これは建材としては最高です。ここでも植えていましたよ。僕の祖父なんかはヤ家ー作るといって植えました。切ったあとは池の水に浸けてあったんですよ。そして戦争なったもんだから畑の端に埋めて逃げたわけですよね。そして戦後なったら、この辺をアメリカーがブルドーザーでやってしまっ

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てなにも無くなってしまった。《チャーギの価値》家を造るなんていうのは、イークだとかチャーギなんかを使ってるというのは、ある種の誇りだったんですよね。いい建材、いい家を造っているという意味で、ワ自分たちの家はッターヤーヤ　チイヌマキを使っているぞーャーギチカトーンドーってから自慢にもなったんでしょうね。イーク、チャーギといって、イークよりもチャーギの方がこの辺では重宝がられていますよ。《イークとチャーギは家のどの部分に使っていたんですか》それはあまり気づかなかった。チャーギはどっちかっていうと真っ直ぐしてるでしょ。イークは曲がったのがあるわけさ。あれはケタの曲がった所などに使った。チャーギは座敷の柱とか、それから床板。あと、貧乏人はシージャー（イタジイ）、シージャーギー (17) （イタジイ）を使っている。《シージャーギーも水につけましたか》これはそんな余裕ないですよ。ヤンバル船から載せてきて、早く造らんといけないから。だからシージャーで家を造るなんてあまりこだわりないわけさ。誇りにもならないし。もうヘ早く造りなさいークチュクレーっていう感じ。それから、大工も一流じゃないわけさ。《チャーギで家を作る》チャーギやイークで造るといったら、一流の大工で。この材料というのは非常に貴重だから、切り損ねたり、なんかしたら大変。丁寧にやらんと。イーク、チャーギで家を造ったというのは大工も誇り。だから、同じエ金持ちの家ーキヤーはイーク・チャーギで、ウ上はワービはカ瓦葺きなんだよなーラヤルバーテー。そして、ヒ貧乏人はンスームンはシージャーギーで茅葺であるわけ。《木の使い方》シージャーギーでもさ、家を造るのにヌチジヤーとフインチャーというのがあるさ。それによって丁寧さがちがう。このヌチジヤー（材にほぞを掘って繋ぎ、礎石もある）と、それから地面に穴を掘って直接柱を埋めて建てるフインチャーとがある。ヌチジヤーの場合、シージャーでもちゃんと、角とって、あの三寸角とか四寸角とか、角材を使うか丸太を使うかによっても違う。だから、角材にするのもティーンというのがあって、この曲がった削るやつ。あれで、コーンコーンといって削る。削っていったら鱗みたいになっていきますよ。あれをまたカンナでなおす。同じヒンスーのところでも角材を使っているかそのまま木の丸太を使っているかによってもまた違いがあるわけね。それで、ヌチジというのは角材じゃないとヌチジヤーにはならんわけ。まあ、丸太にもヌチジあるかもしれないけど。ヌチジで丸太を使うのはだいたいハジバーヤ。雨風にさらされる軒 (17) 樹木の方言には語尾の最後に木を意味する「ギー」がつくことがあり、両方使われることがある。