第4回 学校施設整備基本方針 委員会要録

第 ４ 回

武 蔵 野 市 学 校 施 設 整 備 基 本 方 針

検 討 委 員 会

平

成

２

７

年

１

月

８

日

於

武 蔵 野 ス イ ン グ ホ ー ル 南 棟 1 0 Ｆ ス カ イ ル ー ム １

第 ４ 回 武 蔵 野 市 学 校 施 設 整 備 基 本 方 針 検 討 委 員 会

○ 平 成 ２ ７ 年 １ 月 ８ 日 （ 木 曜 日 ）

○ 出 席 委 員

奈 須 委 員 長 嶋 田 委 員 菅 野 委 員 秋 山 委 員 藤 井 委 員 名 古 屋 総 合 政 策 部 長 竹 内 教 育 部 長

○ 事 務 局 出 席 者

宮 崎 教 育 長 大 杉 教 育 企 画 課 長 指 田 指 導 課 長 堀 内 総 合 政 策 部 参 事 大 原 教 育 企 画 課 財 務 係 主 任

渕 井 教 育 企 画 課 財 務 係 係 長 伊 藤 財 務 部 施 設 課 課 長 補 佐

○ 日 程

１ 開 会

２ 委 員 長 あ い さ つ ３ 議 事

午 後 ６ 時 ０ ０ 分 開 会 ─────────────────────────────────────────────────

◎ 開 会

○ 事 務 局 皆 様 、 明 け ま し て お め で と う ご ざ い ま す 。

開 会 に 先 立 ち ま し て 、 事 務 的 な ご 説 明 の ほ う を 申 し 上 げ ま す 。

ま ず 、 配 布 資 料 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 さ き に お 配 り さ れ て い ま し た こ ち ら の 次 第 と 、 資 料 に つ き ま し て は ４ 点 ほ ど 、 新 聞 の 記 事 と 中 教 審 の 答 申 の 資 料 、 ま た 同 じ く 文 科 省 の 資 料 と し て 廃 校 の 活 用 状 況 と い う も の が 、 資 料 ３ 、 少 し 分 厚 い も の が ご ざ い ま す 。 あ と 資 料 ４ と い た し ま し て 、 都 内 小 中 学 校 の 施 設 の 面 積 比 較 で ご ざ い ま す 。 そ れ と 恐 縮 で す が 、 お く れ ま し て 送 付 を 申 し 上 げ ま し た 方 針 の 中 間 の ま と め （ 案 ） で ご ざ い ま す 。

大 丈 夫 で し ょ う か 。

本 日 の 検 討 委 員 会 が 始 ま る 前 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 実 は 昨 年 の 1 2 月 に 、 前 の 委 員 で し た 総 合 政 策 部 長 の 堀 井 建 次 が 副 市 長 に 就 任 と い う こ と に な り ま し て 、 こ の た び １ 月 １ 日 付 で 名 古 屋 友 幸 部 長 が 総 合 政 策 部 長 に 着 任 い た し ま し た の で 、 自 己 紹 介 の ほ う 、 お 願 い い た し ま す 。

○ 委 員 １ 月 １ 日 付 で 総 合 政 策 部 長 に 着 任 い た し ま し た 名 古 屋 と 申 し ま す 。

自 分 は 、 市 内 で 、 二 小 、 六 中 の 出 身 で ご ざ い ま し て 、 二 小 は 小 学 生 の ４ 年 生 の と き に 、 ち ょ う ど 新 し い 校 舎 が で き 、 改 築 を し て 、 六 中 は ２ 期 生 で ご ざ い ま し て 、 私 が １ 年 の 秋 に 校 舎 が 完 成 し て 引 っ 越 し を し た と い う よ う な 経 験 を 持 っ て お り ま す 。 今 回 、 学 校 施 設 の 整 備 基 本 方 針 に 市 の 職 員 と し て 携 わ る こ と に な り ま し た の で 、 一 生 懸 命 努 め た い と 思 い ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

○ 事 務 局 あ り が と う ご ざ い ま し た 。

そ れ で は 、 た だ い ま よ り 武 蔵 野 市 学 校 施 設 整 備 基 本 方 針 検 討 委 員 会 を 始 め さ せ て い た だ き た い と 存 じ ま す 。

お 手 元 に 配 布 を し て ご ざ い ま す 、 こ ち ら の 次 第 に 沿 い ま し て 進 め さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 た だ 、 本 日 は 教 育 長 が い ら っ し ゃ っ て ご ざ い ま し て 、 特 に 議 事 の 中 で 入 っ て い く と い う こ と で は ご ざ い ま せ ん が 、 本 日 の 委 員 会 を お 聞 き い た だ き た い と い う こ と で い ら っ し ゃ っ て お り ま す の で 、 最 初 に ご 挨 拶 の ほ う を い た だ き た い と 思 い ま す 。

○ 教 育 長 改 め ま し て 、 皆 様 、 新 年 お め で と う ご ざ い ま す 。

て 、 こ ち ら で お 話 を 伺 い た い と い う ふ う に 願 い ま し て 、 か な う こ と が で き ま し た 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

武 蔵 野 市 の ほ う は 、 昨 年 が 武 蔵 野 市 の 前 身 に な る 武 蔵 野 村 と い う 形 が で き て か ら 1 2 5 年 と い う こ と で 、 よ く 話 題 に な っ て い た わ け で ご ざ い ま す が 、 こ と し は そ う す る と 1 2 6 年 目 と い う こ と に な り ま す 。

私 、 ふ だ ん 仕 事 し て お り ま す 机 の あ る 教 育 長 室 の 中 に 、 １ 枚 の 写 真 が 掲 げ ら れ て い る ん で す ね 。 ご ら ん に な っ た 方 も い ら っ し ゃ る か と 思 い ま す け れ ど も 、 そ こ に は 明 治 4 3 年 、 吉 祥 寺 小 学 校 と 。 現 第 一 小 学 校 で ご ざ い ま す が 、 吉 祥 寺 小 学 校 と い う そ う い う 写 真 で ご ざ い ま す 。 何 か 林 の 中 み た い な 感 じ で 、 雑 木 林 の 中 に 余 り 立 派 と は い え な い 板 ぶ き の 屋 根 と 木 造 の そ ん な に 大 き く な い 、 写 真 の 中 に 全 景 が 入 っ て し ま っ て い る よ う な 、 そ う い う 学 校 が 写 っ て お り ま す 。 そ れ 非 常 に お も し ろ い の は 、 そ の 前 に 子 守 を し て い る 男 の 子 が お り ま し て 、 弟 の よ う な 、 妹 か な 、 何 か 赤 ち ゃ ん を 背 負 っ て い る ん で す ね 。 そ れ で 立 っ て い る ん で す 。 校 舎 全 体 を 見 ま す と 、 で も そ ん な に 、 と て も 小 さ く 見 え て い る わ け で は な く て 、 ち ゃ ん と 表 情 な ん か も 見 え る よ う な 状 態 で 前 に 立 っ て い る ん で す が 、 写 っ て い る 。 ま あ 、 学 校 の 規 模 が こ の ぐ ら い で あ っ た の か な 。

第 一 小 学 校 の 前 身 は 、 明 治 ６ 年 の 研 磋 学 舎 で ご ざ い ま し て 、 そ の 当 時 は 都 内 で は い ろ い ろ 寺 院 の 中 で で き た ん で す 。 一 小 は 、 で す か ら そ れ と は 違 う ん で す が 、 そ れ が 吉 祥 寺 小 学 校 と い う 形 に な っ て き た 。 明 治 3 3 年 に 第 三 小 学 校 が 出 て お り ま す の で 、 こ こ で 義 務 教 育 が 実 質 的 に も 無 償 化 さ れ て 、 実 質 的 に 義 務 教 育 が 成 立 し た わ け で ご ざ い ま す が 、 そ れ か ら 1 0 年 ぐ ら い た っ て い る こ と に な り ま す 。 と い う こ と は 、 1 9 1 0 年 で す ね 。 で す か ら 、 そ の 子 ど も も 、 そ の 学 校 、 行 っ て た の か な と い う 気 が い た し ま す 。 明 治 3 3 年 に 、 い わ ゆ る 義 務 教 育 を 完 全 無 償 化 し て 、 そ れ か ら た し か ５ 、 ６ 年 後 に 実 質 就 学 率 が 9 5 ～ 9 6 ％ に 上 が っ て い る は ず で す の で 、 多 分 そ う な っ て い る と 思 う ん で す ね 。 こ の 子 を 見 て い る と 、 こ ん な 小 さ な 、 多 分 1 0 歳 ぐ ら い で 、 小 学 校 の 三 、 四 年 生 ぐ ら い か な と 思 わ れ る 男 の 子 で す 。 背 負 っ て い る 子 は 、 多 分 ま だ １ 歳 の き っ と 前 な ん で し ょ う ね 。 そ ん な 子 ど も で す が 。 し か し 、 こ の 子 ど も 、 相 当 の ご 長 寿 で な い 限 り は も う 亡 く な っ て い る だ ろ う と い う 気 は い た し ま す 。 1 0 0 年 以 上 た ち ま す の で ね 。

け で ご ざ い ま す 。

武 蔵 野 市 が 、 昨 年 の 1 2 月 1 4 日 に ふ る さ と 歴 史 館 と い う の を つ く り ま し て 、 こ こ か ら は そ ん な に 遠 く な い で す ね 。 歩 い て 1 0 分 ち ょ っ と ぐ ら い の と こ ろ に 、 武 蔵 野 市 の そ れ こ そ 何 万 年 前 の 石 器 類 か ら ず っ と こ う 並 べ て 、 現 代 に 至 る ま で の そ う い う も の を 一 望 し て い た だ く よ う な 施 設 を 、 大 し た 、 大 き な 規 模 で は な い ん で す が 、 比 較 的 わ か り や す い と い う こ と で 今 好 評 い た だ い て お り ま す 。 そ う い っ た も の も つ く り ま し た 。

や は り 武 蔵 野 で 生 ま れ 育 つ 、 ま た は こ こ に 転 入 し て き た 子 ど も た ち が 、 自 分 た ち の ア イ デ ン テ ィ テ ィ ー と い う も の の 根 幹 を ど こ に 置 く か と い っ た こ と な ん で す が 、 ま ず は 私 は 学 校 か な 、 在 籍 し た 学 校 、 そ し て 地 域 か な と い う 気 が い た し ま す 。 そ う し た 我 々 自 身 も い ろ ん な 意 味 で 、 育 成 し て い く 子 ど も た ち に 、 そ う し た 根 の あ る 人 間 と し て 、 ど こ か に 根 差 し た 人 格 と し て 、 そ し て 育 っ て い っ て い た だ き た い と 思 い ま す し 、 そ う い っ た 意 味 で こ の 学 校 を ど う す る か 、 学 校 そ の も の を ど う デ ザ イ ン し て い く の か と い う の は 、 大 変 重 要 な 仕 事 で ご ざ い ま す 。 皆 様 方 に 、 本 当 に そ う し た 大 切 な こ と を 審 議 し て い た だ け る と い う こ と を 、 我 々 も も う 一 度 肝 に 銘 じ て 、 皆 さ ん の い ろ い ろ な ご 意 見 を 受 け と め て い き た い と 思 っ て お り ま す の で 、 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

き ょ う は 聞 か せ て い た だ く た め 、 お 邪 魔 い た し ま す 。

○ 事 務 局 あ り が と う ご ざ い ま し た 。

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◎ 委 員 長 あ い さ つ

○ 事 務 局 そ れ で は 、 次 第 の ２ に 移 ら さ せ て い た だ き ま す 。 で は 、 委 員 長 、 ご 挨 拶 を よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

○ 委 員 長 明 け ま し て お め で と う ご ざ い ま す 。 ま た 、 こ と し も よ ろ し く お 願 い し ま す 。 第 ４ 回 と い う こ と に な っ て 、 か な り 皆 さ ん の お 力 で 審 議 内 容 が 煮 詰 ま っ て き た 、 き ょ う 中 間 ま と め と い う こ と で 、 そ の ご 検 討 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。

あ わ せ て 国 の ほ う で も 、 1 1 月 2 0 日 に 文 部 科 学 大 臣 か ら 諮 問 が 中 教 審 に お い て 、 ま た 早 い で す け れ ど も 、 次 の 教 育 課 程 に 向 か っ て の 議 論 が 始 ま る と い う 時 期 で す 。 ま た 、 教 育 の 中 身 の 方 向 性 も 見 え て く る 。 そ の 中 で 、 器 を ど う す る か と い う 議 論 も 、 同 時 に し て い け る と い う こ と か な と 思 っ て い ま す け れ ど も 、 こ の 会 で 議 論 し て き た こ と が か な り 先 ま で 影 響 す る か な と 思 い ま す の で 、 き ょ う も ご 熱 心 な 議 論 を 頂 戴 で き れ ば な と 思 っ て お り ま す 。

よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

そ れ で は 、 委 員 長 、 進 行 の ほ う を よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

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◎ 議 事

（ １ ） 学 校 施 設 整 備 基 本 方 針 中 間 の ま と め （ 案 ） に つ い て

○ 委 員 長 き ょ う 、 議 事 に ご ざ い ま す け れ ど も 、 も う 一 つ で す 。 こ れ ま で の 議 論 を 少 し 庁 内 の ほ う で 取 り ま と め て い た だ い て 、 中 間 ま と め （ 案 ） と い う 形 に な っ て ご ざ い ま す 。 こ れ に つ い て の ご 議 論 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。

そ の 前 に 、 資 料 が 幾 つ か 準 備 さ れ て お り ま す 。 こ の 間 に 出 ま し た 学 校 施 設 関 係 の い ろ ん な 資 料 で す の で 、 ま ず ち ょ っ と こ の 資 料 に つ い て 事 務 局 か ら ご 説 明 い た だ い て 、 そ の 後 に 中 間 ま と め の 議 論 に 入 り た い と 思 い ま す 。 資 料 １ か ら ４ に つ い て 願 い い た し ま す 。

○ 事 務 局 そ れ で は 、 着 座 に て 、 ご 説 明 を 申 し 上 げ ま す 。 ま ず 、 資 料 １ の 新 聞 記 事 で ご ざ い ま す 。

昨 年 の 1 2 月 2 6 日 に 、 朝 日 と 読 売 の 記 者 さ ん の ス ク ー プ 、 ス ク ー プ と い い ま す か ─ の 記 事 で ご ざ い ま す 。 こ れ 公 式 発 表 で は ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、 文 科 省 の ほ う の 非 公 開 の プ ロ ジ ェ ク ト の ほ う で 、 小 中 学 校 の 統 廃 合 す る 際 の 基 準 を 検 討 す る プ ロ ジ ェ ク ト が ご ざ い ま し て 、 そ こ で の 最 終 回 の 会 議 の 翌 日 と い う こ と で 報 道 さ れ て お り ま す 。

朝 日 の 記 事 と 読 売 の 記 事 で 、 若 干 書 か れ て い る 内 容 も 微 妙 に 違 う と こ ろ が ご ざ い ま す け れ ど も 、 こ れ ま で の 通 学 距 離 に 加 え て 、 通 学 時 間 に つ い て も 基 準 を 示 し て 、 よ り 遠 く の 学 校 と 統 合 で き る 可 能 性 を 広 げ て い く と い う こ と 。 あ と 、 こ れ は 何 か の 指 針 と い う こ と で は ご ざ い ま す が 、 一 応 手 引 き と い う こ と で 、 目 安 と し て 示 し て い く と い う こ と で 、 小 中 学 校 、 小 学 校 で あ れ ば 、 例 え ば ６ 学 級 、 中 学 校 で あ れ ば ３ 学 級 以 下 の 場 合 に は 、 統 廃 合 の ほ う に つ い て 検 討 す る と い っ た よ う な こ と が 書 い て ご ざ い ま す 。

裏 面 の 読 売 の ほ う の 記 事 を 見 ま す と 、 従 来 は 標 準 学 級 数 を 小 中 と も 1 2 学 級 か ら 1 8 学 級 と い う 基 準 で あ っ た も の で 、 こ こ で ６ 学 級 以 下 、 中 学 校 で ３ 学 級 以 下 と い う の は 、 随 分 小 さ い と い う こ と に な り ま す が 、 そ の 間 の ７ 学 級 か ら 1 1 学 級 の 例 え ば 小 学 校 の 場 合 、 こ れ ３ 段 目 ぐ ら い の 記 事 で す が 、 「 将 来 の 児 童 数 を 考 慮 し た 上 で 、 統 廃 合 も 視 野 に 教 育 環 境 を 再 検 討 す る の が 望 ま し い と し て い る 。 」 と い う 記 述 も ご ざ い ま す 。

こ の 内 容 に つ き ま し て は 、 一 応 １ 月 、 今 月 に 文 科 省 の 初 等 中 等 教 育 分 科 会 の ほ う で 報 告 が さ れ て 、 １ 月 な い し ２ 月 ぐ ら い に 文 科 省 の ほ う か ら 全 国 の 自 治 体 の ほ う に 手 引 き と し て 案 内 が さ れ る と い う こ と も 若 干 聞 い て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

教 育 機 関 の 編 入 学 の 柔 軟 化 と い う の が ご ざ い ま す が 、 本 委 員 会 と し て か か わ り が あ り ま す 小 中 一 貫 教 育 の と こ ろ で ご ざ い ま す 。

１ 枚 め く っ て い た だ き ま す と 、 小 中 一 貫 教 育 の 制 度 設 計 （ 案 ） と い う の が ご ざ い ま す 。 こ こ で ポ イ ン ト と し て 示 さ れ て い ま す の は 、 新 た に 学 校 教 育 法 の 中 に 小 中 一 貫 教 育 学 校 と い う も の を 位 置 づ け て い く と 。 そ れ は 、 ２ 種 類 の 、 ２ つ の タ イ プ の 類 型 を 想 定 を し て お り ま し て 、 左 の ほ う の 小 中 一 貫 教 育 学 校 と い う も の に つ い て は 、 必 ず し も 施 設 一 体 型 と い う こ と で は ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、 ９ 年 間 、 一 貫 し た 教 育 学 校 と い う こ と で 想 定 を さ れ て お り ま す 。

ま た 、 右 側 の ほ う の 小 中 一 貫 型 小 学 校 ・ 中 学 校 と い い ま す の は 、 い わ ゆ る 分 離 型 の 小 中 学 校 、 離 れ た ま ま で も 適 用 で き る と い う も の の 類 型 と し て 書 い て い っ て お り ま す 。 こ れ は 今 年 の 通 常 国 会 の 中 に 、 学 校 教 育 法 改 正 と い う 形 で 提 案 が さ れ る と い う ふ う に 報 道 等 で ご ざ い ま す の で 、 い ず れ 近 い う ち に 法 案 の 形 と し て 出 て く る ん だ ろ う と い う ふ う に 捉 え て お り ま す 。

資 料 ３ に つ い て で ご ざ い ま す 。 こ れ 廃 校 の 活 用 状 況 と い い ま す の は 、 こ れ 文 科 省 の 調 査 資 料 と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど も 、 公 共 施 設 の 多 機 能 化 、 複 合 化 と い う こ と が 検 討 課 題 の 中 に あ る 中 で 、 実 際 に 統 合 化 の イ メ ー ジ と い う の は ど う い っ た も の か わ か り に く い 、 イ メ ー ジ し に く い と い っ た よ う な と こ ろ も ご ざ い ま し た 。 そ れ で 、 実 際 の い ろ ん な 自 治 体 の 学 校 の 活 用 の 事 例 と い う も の を ご 紹 介 し て 、 少 し イ メ ー ジ 的 に 、 こ う い っ た よ う な 使 い 方 も あ る の か な と 。 案 内 し て い ま す の は 、 廃 校 と い う 形 の 統 廃 合 し た 後 と い う こ と で は あ り ま す が 、 本 委 員 会 の 議 論 の 中 で も ス ケ ル ト ン ・ イ ン フ ィ ル と い う こ と も 言 っ て お り ま す の で 、 例 え ば 学 校 の 一 部 分 を 、 児 童 ・ 生 徒 数 が 減 少 し た と き に 、 一 定 の フ ロ ア 、 面 積 を 活 用 で き る と き の 可 能 性 と し て 、 例 え ば こ う い っ た こ と も 考 え ら れ る と い う 意 味 で 、 一 応 ご 案 内 と い う こ と で ご ざ い ま す 。

あ と 資 料 ４ で ご ざ い ま す 。 都 内 の 小 中 学 校 の 施 設 面 積 比 較 と い う こ と で ご ざ い ま し て 、 こ れ は 総 務 省 と 文 科 省 の ほ う の 調 査 を 掛 け 合 わ せ を い た し ま し て 、 児 童 ・ 生 徒 １ 人 当 た り の 小 学 校 、 中 学 校 の 建 物 の 床 面 積 は ど の 程 度 の も の な の か と い う こ と を 比 較 で き る 資 料 で ご ざ い ま す 。 上 の ほ う が 2 3 区 、 下 の ほ う が 2 6 市 で し て 、 １ 人 当 た り の 床 面 積 で 並 べ か え を し て お り ま す 。

人 口 の 減 少 率 で す と か 、 中 学 校 の 場 合 は そ の 進 学 率 と い っ た よ う な と こ ろ で 、 数 字 が 大 き く な っ て き て い る の か な と 思 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

資 料 の １ か ら ４ に つ い て は 、 説 明 は 以 上 で ご ざ い ま す 。

○ 委 員 長 き ょ う の 議 論 に 、 直 接 こ れ が 何 か 生 か せ る と い う こ と で は ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、 関 連 す る 情 報 提 供 と い う こ と で す 。

何 か ご 質 問 、 ご 意 見 等 あ り ま し た ら 。 い か が で し ょ う 。 よ ろ し い で す か ね 。

そ れ で は 、 中 間 ま と め の ほ う の 議 事 に 入 り た い と 思 い ま す 。

こ れ ま で 委 員 会 で 学 校 施 設 整 備 の 基 本 方 針 、 策 定 す る に 当 た っ て の 論 点 と い う こ と で ず っ と 議 論 を お 願 い し て ま い り ま し た 。 き ょ う は 検 討 委 員 会 と し て の 中 間 ま と め （ 案 ） に つ い て 議 論 し た い と 思 い ま す の で 、 案 に 沿 っ て ま ず 、 ち ょ っ と 事 務 局 か ら 一 括 で ま ず ご 説 明 を い た だ い て 、 そ の 後 、 各 パ ー ト に 分 割 し て の ご 議 論 を し よ う と 思 い ま す 。

で は 、 ま ず ご 説 明 、 お 願 い し ま す 。

○ 事 務 局 そ れ で は 、 中 間 の ま と め （ 案 ） の １ ペ ー ジ 、 ご ら ん い た だ き た い と 思 い ま す 。

１ 、 武 蔵 野 市 立 小 中 学 校 施 設 整 備 の 現 状 と 課 題 で ご ざ い ま す 。

こ こ で 、 １ ペ ー ジ か ら ２ ペ ー ジ 目 に 記 載 し て お り ま す の は 、 最 初 の 第 １ 回 の 検 討 委 員 会 で 資 料 と し て お 出 し し た 現 状 と 課 題 と い う こ と を 、 ほ ぼ 再 掲 を し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。

現 状 に つ き ま し て も 、 こ れ ま で 武 蔵 野 市 が 取 り 組 ん で き た 学 校 施 設 の 建 設 の 経 過 、 あ と 千 川 、 大 野 田 小 、 あ と 耐 震 工 事 、 フ ァ シ リ テ ィ マ ネ ジ メ ン ト 等 々 、 整 備 に 取 り 組 ん で い た こ と 、 基 金 を 設 置 し た こ と 等 の 現 状 を 記 し て お り ま す 。

ま た 、 課 題 に つ き ま し て は 、 武 蔵 野 市 の 公 共 施 設 の 耐 用 年 数 は 、 6 0 年 と い う と こ ろ で は か な り 近 づ い て き た と い う と こ ろ で 、 計 画 的 な 改 築 計 画 を 立 て る 時 期 に 来 て い る と い っ た よ う な こ と 。 あ と 一 定 の 時 期 に 集 中 し て 学 校 は コ ン ク リ ー ト 化 し て お り ま す の で 、 一 定 分 散 す る 必 要 が あ る こ と 。 ま た 、 今 後 、 平 成 3 8 年 ご ろ ま で に か け て 一 時 的 に 児 童 ・ 生 徒 数 が ふ え る と い っ た こ と も 推 計 結 果 を 得 て い ま す の で 、 そ う い っ た も の を 踏 ま え た 計 画 を 立 て る 必 要 が あ る こ と を 述 べ て お り ま す 。

ま す 。

財 政 予 測 の ほ う に 関 連 し ま し て 資 料 が ご ざ い ま す の で 、 委 員 よ り 、 ま た ご 説 明 を 申 し 上 げ ま す 。

申 し わ け ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、 こ ち ら の 資 料 は 取 り 扱 い が 微 妙 な 資 料 で ご ざ い ま す の で 、 ま た 回 収 を さ せ て い た だ き た い と 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 そ れ で は 、 私 の ほ う か ら 。 よ ろ し い で し ょ う か 。

こ の 資 料 は 、 今 、 市 の 内 部 で 検 討 し て い る 中 で 財 政 見 通 し を 立 て て い る ん で す が 、 こ の 数 字 が ま だ ち ょ っ と 整 理 が 足 り な い と こ ろ も あ り 、 変 わ っ て い く こ と が あ り ま す の で 、 申 し わ け あ り ま せ ん が 、 取 り 扱 い に つ い て は 先 ほ ど 事 務 局 が 申 し 上 げ た と お り で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

こ の グ ラ フ は 、 こ の 全 体 の 大 き な 山 が あ り ま す け れ ど も 、 こ れ は 歳 出 の 経 常 的 な 部 分 と 、 そ れ か ら ご つ ご つ し た 山 の と こ ろ に は 、 ち ょ っ と グ レ ー の 山 が あ り ま す け れ ど も 、 こ こ が 公 共 施 設 等 の 改 修 だ と か 建 て 替 え に 要 す る 費 用 で ご ざ い ま し て 、 こ れ と 歳 入 予 測 の 赤 い 点 線 が 、 こ の 山 と 一 緒 に な っ て お り ま す が 、 歳 入 歳 出 が 一 致 し て 、 一 応 収 支 が 合 っ て い る と い う と こ ろ を 示 し て お り ま す 。 こ の ポ イ ン ト は 、 平 成 4 8 年 当 た り か ら 、 こ の 歳 出 の 山 と 歳 入 の こ の 赤 い 点 線 が ず れ て き ま す 。 要 す る に 、 歳 入 が 不 足 し て い く わ け で す ね 、 予 測 し て い る 歳 出 の 額 と 。

そ れ か ら 、 も う 一 つ 、 基 金 残 高 予 測 と 市 債 残 高 予 測 と い う の が あ り ま す が 、 基 金 の 残 高 に つ い て は ブ ル ー の 線 で 示 し て お り ま す 。 こ ち ら の 線 が 下 に い っ て お り ま す が 、 し て 基 金 は 減 少 し て し ま う と 予 測 さ れ ま す 。 そ れ か ら 、 市 債 に つ い て は 、 こ れ は ベ ー ジ ュ の 線 で 入 っ て お り ま す が 、 大 体 安 定 し て い る ん で す が 、 や は り 基 金 が 減 っ て く る と 、 市 債 、 借 金 の 額 も ふ え て く る と い う と こ ろ で す 。 こ の 赤 い 棒 グ ラ フ に つ い て は 、 収 支 が 合 わ な く な っ て し ま っ て 、 赤 字 部 分 が ど ん ど ん 累 積 し て い く と い う 金 額 を 示 し て い る も の で ご ざ い ま す 。

今 回 こ れ を お 示 し を し た の は 、 こ う い っ た 視 覚 的 な イ メ ー ジ で 見 て い た だ く と 、 財 政 見 通 し が ど ん な 感 じ だ か と い う の が わ か っ て い た だ け る と 考 え た か ら で ご ざ い ま す 。 大 体 1 0 年 か ら 1 5 年 ぐ ら い は そ う 大 き な 変 化 は な い ん で す が 、 そ れ を 過 ぎ 基 金 も 使 い な が ら 、 市 債 も 活 用 し な が ら や っ て い く ん で す が 、 ど う し て も や は り 1 0 年 か ら 1 5 年 過 ぎ る と 非 常 に 財 政 が 厳 し く な っ て 、 2 0 年 で も う 赤 字 で 立 ち 行 か な く な る 。 で す の で 、 こ う い っ た 状 況 が 今 予 想 さ れ ま す の で 、 今 非 常 に 健 全 な 状 況 で す の で 、 今 の う ち に 全 体 の 長 い 見 通 し 、 方 針 を お 考 え い た だ け れ ば と い う こ と で お 示 し を さ せ て い た だ き ま し た 。

○ 事 務 局 で は 、 説 明 を 続 き ま し て 。 よ ろ し い で し ょ う か 。

そ れ で は 、 ３ ペ ー ジ 、 ２ の 基 本 的 な 考 え 方 を ご ら ん い た だ き た い と 思 い ま す 。

こ れ ま で の 検 討 委 員 会 で 検 討 し て い た だ き ま し た 項 目 と 、 そ の 議 論 の 方 向 性 に つ き ま し て 事 務 局 の ほ う で 整 理 さ せ て い た だ き ま し た 。

ま ず 、 基 本 方 針 の 期 間 と 改 定 サ イ ク ル に つ き ま し て は 、 基 本 的 に 2 0 年 間 の 学 校 の 改 築 を 視 野 に 入 れ る よ う な 計 画 と し て 構 想 は い た し ま す 。 た だ 、 社 会 情 勢 の 変 化 で す と か 、 技 術 革 新 と い っ た よ う な こ と が ご ざ い ま す の で 、 1 0 年 後 に 一 度 見 直 し を 行 い た い と 思 っ て お り ま す 。

２ つ 目 の 学 校 施 設 整 備 基 本 計 画 （ 仮 称 ） の 運 用 方 法 と い い ま す の は 、 今 、 本 年 、 皆 様 の ほ う に 検 討 し て い た だ き ま す こ の 基 本 方 針 を 定 め た 後 、 来 年 は 具 体 的 な 2 0 年 間 の 学 校 改 築 の 建 て か え の 計 画 を 、 そ れ に 向 け ま し て つ く っ て い き た い と い う こ と で ご ざ い ま す 。 当 初 の 1 0 年 間 を 実 行 計 画 と し て 具 体 的 な も の を 、 次 の 1 0 年 を 展 望 計 画 と し て 位 置 づ け て い き た い と 思 っ て お り ま す 。

３ 番 目 の 適 正 な 学 校 規 模 の 設 定 で ご ざ い ま す 。 想 定 す る 小 学 校 、 中 学 校 別 の 適 正 学 校 規 模 （ 学 級 数 ） で ご ざ い ま す け れ ど も 、 子 ど も た ち の 人 間 形 成 や 社 会 性 の 育 成 の た め 、 一 定 の 規 模 を 維 持 す る こ と が 必 要 で あ ろ う と 。 こ れ ま で の 議 論 も ご ざ い ま し て 、 適 正 な 学 校 規 模 と い い ま す の は 、 そ の 下 に 記 載 の と お り で ご ざ い ま す け れ ど も 、 そ こ を 下 回 る こ と を 未 然 に 防 ぐ た め 、 小 学 校 、 中 学 校 と も ６ 学 級 に な っ た 時 点 で 、 ま ず そ れ を 維 持 す る よ う な 具 体 的 な 方 策 、 こ れ 、 い ろ ん な 可 能 性 を 含 め た 検 討 を 開 始 を す る 。 具 体 的 に 、 さ ら に 小 学 校 、 各 学 年 3 0 人 以 上 、 中 学 校 、 各 学 年 ２ 学 級 以 上 か つ 各 学 級 3 0 人 以 上 で す の で 、 い ず れ に し て も 1 8 0 人 と い う こ と に な り ま す が 、 そ こ を 下 回 る よ う な こ と で あ る と 、 さ ら な る 検 討 が 必 要 で あ ろ う と 考 え て お り ま す 。

学 校 施 設 規 模 に つ き ま し て は 、 先 ほ ど 「 公 共 施 設 再 編 の 基 本 的 な 考 え 方 」 、 こ れ は 一 応 試 み 案 と い う こ と で 、 ま だ 市 の 方 針 と し て 確 定 し た も の で は ご ざ い ま せ ん が 、 一 定 、 公 共 施 設 の ５ ％ か ら 2 0 ％ の 総 量 縮 減 を 図 る と い う こ と が 今 提 案 を さ れ て お り ま す 。 学 校 施 設 に つ き ま し て も 、 こ れ を 一 定 踏 ま え て い か な け れ ば い け な い と 考 え て お り ま す 。

４ ペ ー ジ 目 の 改 築 時 期 検 討 方 法 に つ き ま し て は 、 現 在 の 学 校 施 設 、 築 後 6 0 年 を 経 過 し た 時 点 で 基 本 的 に は 改 築 を し て い く と い う こ と に し た い と 思 っ て お り ま す が 、 全 市 的 な 教 育 機 能 の 配 置 で す と か 、 教 育 内 容 の 質 の 確 保 、 向 上 、 あ る い は １ 年 当 た り の 改 築 校 数 な ど も 上 限 が ご ざ い ま す の で 、 一 定 、 そ の 前 後 し て い く と い う こ と は 出 て く る か と 思 っ て お り ま す 。

次 に 、 １ 年 当 た り の 改 築 校 数 に つ き ま し て は 、 や は り 集 中 し ま す と 予 算 上 等 や 、 い ろ ん な 協 議 、 調 整 で す ね 、 周 辺 に 住 ん で い る 方 等 の 調 整 等 、 あ る い は 建 築 確 認 申 請 等 も ご ざ い ま す の で 、 最 大 で も ３ 校 と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

あ と 築 年 数 の 異 な る 棟 の 取 り 扱 い に つ き ま し て は 、 基 本 的 に は 校 舎 、 体 育 館 、 一 括 し て 建 て か え を し て い き た い と い う 考 え 方 で ご ざ い ま す 。

改 築 コ ス ト の 削 減 に つ き ま し て は 、 先 ほ ど の 委 員 か ら の 説 明 に も ご ざ い ま し た と お り 、 な る べ く 効 率 化 を 図 っ て 、 持 続 可 能 な 学 校 の 建 て か え を 進 め る こ と が で き る よ う に 努 め て ま い り た い と い う 考 え 方 で ご ざ い ま す 。

５ ペ ー ジ 目 の 小 中 一 貫 教 育 に つ き ま し て は 、 先 ほ ど の 資 料 に も ご ざ い ま し た が 、 現 在 、 学 校 教 育 法 の 改 正 に よ る 法 制 度 化 も 予 定 を さ れ て お り ま す 。 中 教 審 で の 報 告 、 答 申 内 容 も 検 討 し 、 小 中 一 貫 教 育 を 導 入 す る 効 果 を 明 確 に 見 き わ め な が ら 、 小 中 一 貫 教 育 の 導 入 に つ い て 検 討 を 進 め て い き た い と い う 考 え 方 で ご ざ い ま す 。

教 育 セ ン タ ー に つ き ま し て は 、 こ れ ら の ５ つ の 機 能 を 持 つ 全 市 的 な 施 設 と し て 、 一 つ 研 修 機 能 を 持 っ て ご ざ い ま す の で 、 な る べ く 市 内 か ら 先 生 方 が 集 ま り や す い と こ ろ で 、 な お か つ 早 期 に 改 築 が 日 程 に 上 っ て く る 学 校 施 設 内 に 設 置 を し て い き た い と い う 考 え 方 で ご ざ い ま す 。

安 全 安 心 ・ ユ ニ バ ー サ ル デ ザ イ ン に 配 慮 し た 学 校 施 設 に つ き ま し て は 、 物 の 基 準 も ご ざ い ま す し 、 ま た こ こ に 来 ま し て イ ン ク ル ー シ ブ 教 育 と い う と こ ろ が 、 特 別 支 援 教 育 の 中 で は 入 っ て き て お り ま す の で 、 合 理 的 配 慮 等 に も 留 意 を し た あ り 方 と い う の を 検 討 し て い き た い と 思 い ま す 。

ま た 、 環 境 に 配 慮 し た 校 舎 整 備 に つ き ま し て も 、 現 在 、 太 陽 光 発 電 な ど の 自 然 エ ネ ル ギ ー の 活 用 等 、 ま た あ る い は 環 境 教 育 も 進 め て い る と こ ろ で ご ざ い ま す の で 、 こ れ を 引 き 続 き 進 め て い き た い と 思 っ て お り ま す 。

防 災 機 能 の 整 備 に つ き ま し て は 、 地 域 の 防 災 拠 点 、 避 難 所 と し て の 役 割 を 担 う 、 そ う い っ た 施 設 、 あ る い は そ れ に 伴 う 設 備 を 、 地 域 防 災 計 画 に 基 づ い た 整 備 を 行 っ て ま い り た い と 思 い ま す 。

学 校 施 設 と 他 の 公 共 施 設 と の 多 機 能 化 、 複 合 化 と い う と こ ろ で ご ざ い ま す け れ ど も 、 こ れ は 「 地 域 と と も に あ る 学 校 づ く り 」 と い う こ と で 、 子 ど も の 抱 え る 課 題 を 地 域 ぐ る み で 解 決 す る よ う な 仕 組 み づ く り 、 あ る い は 質 の 高 い 学 校 教 育 の 実 現 、 そ う い っ た よ う な こ と を 図 っ て い く 上 で の 多 機 能 化 、 複 合 化 を 進 め て い き た い と い う 考 え 方 で ご ざ い ま す 。 具 体 的 に は 、 社 会 教 育 施 設 、 児 童 福 祉 施 設 、 高 齢 者 福 祉 施 設 、 市 民 施 設 等 と の 複 合 化 と い う こ と が 考 え ら れ る か と 思 い ま す 。 個 々 の 学 校 の 改 築 に 当 た り ま し て 、 こ れ ら の 施 設 と の 多 機 能 化 、 複 合 化 と い う こ と を 検 討 を 進 め て い き た い と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。 そ こ に お き ま し て は 、 施 設 の 相 互 利 用 、 共 同 利 用 す る こ と に よ っ て 、 機 能 が 高 度 化 す る 、 多 機 能 化 に 寄 与 す る と い う こ と と 、 児 童 ・ 生 徒 の 学 習 と か 生 活 に 支 障 が な い と い う こ と は 、 配 慮 し て い き た い と 思 い ま す 。

７ ペ ー ジ 目 、 ３ 、 整 備 の 進 め 方 で ご ざ い ま す 。

改 築 に あ た っ て の 手 法 、 必 要 期 間 と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど も 、 非 常 に 学 校 の 建 て か え に 当 た り ま し て は 、 専 門 性 も ご ざ い ま す し 、 一 定 標 準 的 な 学 校 の 考 え 方 を ま と め る に い た し ま し て も 、 一 つ 一 つ の 学 校 を つ く る に 当 た り ま し て は 、 地 域 の 実 情 等 、 あ る い は 保 護 者 、 地 域 の 住 民 等 と の 意 見 を よ く 聞 き な が ら 進 め て い く 必 要 が あ る と 考 え て お り ま す 。 そ う い っ た 形 で 、 学 校 、 保 護 者 、 地 域 住 民 、 庁 内 関 係 か ら 構 成 さ れ る よ う な 懇 談 会 で 基 本 構 想 を 煮 詰 め な が ら 、 そ こ を 設 計 の ほ う に 反 映 し て い く 、 建 設 に そ れ を も っ て 当 て て い く と い っ た 形 で 、 ４ 年 な い し ５ 年 程 度 か か る と い う こ と を 想 定 し て お り ま す 。

学 校 施 設 整 備 基 本 計 画 （ 仮 称 ） を 策 定 す る に あ た っ て の 留 意 事 項 と い た し ま し て は 、 当 然 、 国 の 教 育 振 興 基 本 計 画 や 新 学 習 指 導 要 領 、 こ う い っ た 新 た な い ろ ん な 教 育 課 題 を 踏 ま え た 教 育 に 対 応 で き る よ う な 環 境 整 備 が 必 要 か と 思 っ て お り ま す 。 ま た 、 武 蔵 野 市 の 長 期 計 画 を 初 め 、 各 種 の 計 画 と の 整 合 性 な ど に も 留 意 を し な が ら 進 め て い き た い と 思 い ま す 。

具 体 的 に は 、 ８ ペ ー ジ の 項 目 の 中 で 幾 つ か 例 示 を し て ご ざ い ま す が 、 Ｉ Ｃ Ｔ 環 境 の 整 備 、 食 育 の 推 進 、 こ れ に つ き ま し て は 小 学 校 へ の 自 校 調 理 施 設 を 配 置 す る こ と 、 あ と 特 別 支 援 教 育 で の 環 境 づ く り 、 教 育 相 談 の 充 実 、 あ と 新 世 代 型 学 習 空 間 と し て の 整 備 、 ま た 教 科 教 室 制 の 検 討 に つ い て は 、 中 学 校 に お い て 、 そ の 都 度 、 導 入 の 是 非 に つ い て 検 討 し て い く 、 そ う い っ た こ と を 念 頭 に 置 い て お き た い と 思 い ま す 。

説 明 と し て は 以 上 で ご ざ い ま す 。

〇 事 務 局 今 の こ の ペ ー ジ で 、 ２ ペ ー ジ の 下 か ら ４ 行 目 ぐ ら い の 一 番 最 後 に 、 「 ５ ～ 2 0 ％ 」 と い う 数 字 を 挙 げ て お り ま す 。 そ れ か ら 、 同 じ く ３ ペ ー ジ の 行 数 で い い ま す と 下 か ら ６ 行 目 ぐ ら い に な る か と 思 い ま す が 、 同 じ 「 ５ ～ 2 0 」 と い う 数 字 が 挙 げ て あ る と 思 い ま す 。 こ の 数 字 に つ き ま し て は 、 や や も す る と 、 こ の 読 み 方 に よ っ て は 、 武 蔵 野 市 が こ の ５ か ら 2 0 ％ の 削 減 を 目 標 に 掲 げ て い る と い う よ う に 、 若 干 読 め な く も な い と い う こ と も ご ざ い ま す の で 、 そ の 点 だ け ち ょ っ と 補 足 を さ せ て い た だ き た い ん で す け れ ど も 、 ほ か の 自 治 体 で は 確 か に こ の 数 値 目 標 、 本 当 に 目 標 と し て 掲 げ て い る と こ ろ も あ る は あ る ん で す け れ ど も 、 私 ど も は お 配 り し て あ り ま す 厚 い 中 の 資 料 １ に 、 こ の 「 公 共 施 設 再 編 の 基 本 的 な 考 え 方 」 と い う 冊 子 そ の も の を 載 せ て あ り ま す の で 、 ま た 後 刻 ご ら ん い た だ け れ ば と 思 い ま す け れ ど も 、 こ れ を 読 ん で い た だ き ま す と わ か り ま す が 、 こ の 数 字 は あ く ま で 試 算 だ と 。 さ っ き 大 杉 か ら も ご 説 明 し ま し た が 、 あ く ま で 試 算 で す と い う こ と で す 。 た だ 、 そ の 基 本 方 針 、 ８ つ ご ざ い ま す が 、 そ の １ つ に 総 量 縮 減 は し て い く ん だ と 、 こ れ は き っ ち り う た い 込 ん で お り ま す の で 、 数 字 は と も か く と い た し ま し て 、 そ の 総 量 縮 減 と い う 方 向 性 は 市 の 方 針 で あ る と い う こ と だ け は 、 重 ね て 申 し 上 げ た い と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。

で す の で 、 こ こ の 数 字 の と こ ろ に つ き ま し て は 、 最 終 は 書 き ぶ り を 少 し 、 ま た 庁 内 で も 検 討 し て み た い な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

以 上 で す 。

○ 委 員 長 あ り が と う ご ざ い ま す 。

そ れ で は 、 協 議 に と 思 い ま す が 、 ま ず ３ つ 大 き な 数 字 が １ 、 ２ 、 ３ と な っ て い ま す の で 、 少 し 区 切 り な が ら と 思 い ま す 。

ま ず １ の 現 状 と 課 題 と い う と こ ろ で す け れ ど も 、 こ れ は こ の 会 議 の 前 提 と し て 踏 ま え て き た こ と な の で す け れ ど も 、 改 め て 整 理 を い た だ き ま し た 。

い か が で し ょ う か 。 確 認 あ る い は ご 質 問 、 あ る い は 表 記 の 仕 方 で 、 も う 少 し こ う い う ふ う に し た ほ う が と い う ご 意 見 等 、 あ れ ば と 思 い ま す が 。 １ ペ ー ジ 、 ２ ペ ー ジ の と こ ろ で す 。

は い 、 お 願 い し ま す 。

そ れ か ら 、 そ の 下 の 共 同 調 理 場 の 施 設 に 関 し て は 、 た し か 用 地 の 買 収 が 難 し い と か 何 と か と い う 理 由 が 、 ご 説 明 が あ っ た か と 思 う の で す が 、 そ れ も ち ょ っ と こ こ に 入 れ て い た だ い た ほ う が わ か り や す い か な と い う ふ う に 思 い ま し た 。

以 上 で す 。

○ 委 員 長 い か が で し ょ う か 。

そ う で す ね 。 総 量 縮 減 の 具 体 的 な 方 法 は た く さ ん あ り ま す よ ね 。 さ っ き の 子 ど も １ 人 当 た り の 床 面 積 が 広 い と か と い う こ と も あ る の で 、 今 後 つ く っ て い く 校 舎 は も っ と コ ン パ ク ト に し て い く と か と い う こ と も 縮 減 の 一 つ で し ょ う し 、 あ る い は そ の 質 を 落 と さ ず に 建 築 単 価 を 下 げ る 工 夫 と い う よ う な こ と も い ろ い ろ あ る ん で し ょ う し 、 技 術 的 に 。 公 共 施 設 全 体 の 総 量 縮 減 と い う 方 針 が 、 学 校 施 設 に お い て も 一 定 程 度 適 用 さ れ て 考 え る と い う 原 則 論 の 確 認 で す か ね 。 そ の 方 策 は 、 い っ ぱ い あ る は ず で 、 お っ し ゃ る よ う に 。 ど の 方 策 が あ る か と い う の は 、 次 の 基 本 計 画 の 中 に も う 少 し 技 術 的 な こ と も 含 め て 提 起 さ れ る の だ と 思 い ま す け れ ど も 。

お 願 い し ま す 。

○ 委 員 委 員 が お っ し ゃ っ た ２ 番 目 の ほ う な ん で す け れ ど も 、 共 同 調 理 場 に つ い て は 、 用 地 取 得 と い う か 、 ま あ 最 終 的 に は そ こ に 結 び つ く か も し れ な い ん で す け れ ど も 、 共 同 調 理 場 は 工 場 に な っ ち ゃ う の で 、 用 途 地 域 上 、 工 場 を 建 て ら れ な い 地 域 が あ り ま す の で 、 そ の 用 途 地 域 上 の 課 題 と い う 感 じ で す 。

○ 委 員 長 だ か ら 、 そ れ が で き た と き は 構 わ な か っ た け れ ど も 、 法 令 が 変 わ っ た と い う こ と で す よ ね 、 こ の 間 に ね 。 も う だ め に な っ て 、 同 じ 場 所 に も う 一 回 つ く れ な い と い う 。

現 実 的 な 切 り 抜 け 方 と し て は 、 小 学 校 の ほ う を 自 校 式 に す る と い う こ と で 切 り 抜 け て い く と い う こ と で す よ ね 。

い か が で し ょ う か 。 ほ か に 。 こ こ の 部 分 。 よ ろ し い で す か 。

ま た 後 で 、 お 気 づ き の 点 が あ っ た ら 戻 っ て い た だ い て も 構 い ま せ ん の で 、 で は 次 の 基 本 的 な 考 え 方 の と こ ろ で す ね 。 ３ ペ ー ジ か ら ６ ペ ー ジ の と こ ろ 、 い か が で し ょ う か 。

お 願 い し ま す 。

て い る 」 と い う 文 言 は あ る ん で す け れ ど も 、 や は り 急 激 に ふ え る と い う こ と を 想 定 し た 文 言 も 、 や は り 入 れ て お く べ き か な と い う ふ う に 思 い ま し た 。

そ れ か ら 、 ４ ペ ー ジ 目 の 上 の ほ う な ん で す け れ ど も 、 「 超 長 期 に わ た り 」 と い う 文 言 が 出 て く る ん で す け れ ど も 、 こ の 「 超 長 期 」 と い う の は ど の ぐ ら い の こ と を 示 し て い る の か と い う の を 、 ち ょ っ と 疑 問 に 思 い ま し た 。

そ れ か ら 、 改 築 コ ス ト の 削 減 及 び 財 源 の 確 保 と い う と こ ろ な ん で す が 、 委 員 が 以 前 お っ し ゃ っ た か と 思 う ん で す け れ ど も 、 プ ー ル を 使 用 す る た め に 子 ど も た ち を 他 校 に ま で 通 わ せ る の は 非 常 に 厳 し い と い う こ と で 、 特 に 小 学 生 に 関 し て は 移 動 距 離 が 長 い と 非 常 に 疲 れ ま す し 、 授 業 に 食 い 込 ん だ り な ん か し て 実 際 的 で は な い と 思 う ん で す ね 。 な の で 、 こ の 辺 に 関 し て も 、 授 業 に 支 障 が な い よ う に と か と い う 文 言 を 、 子 ど も た ち を メ イ ン に 考 え る と い う よ う な 文 言 を 入 れ て い た だ き た い と い う ふ う に 思 い ま す 。

そ れ か ら 、 ５ ペ ー ジ も そ う で し た ね 。 ５ ペ ー ジ の 環 境 に 配 慮 し た 校 舎 整 備 と い う と こ ろ が あ る の で す が 、 地 域 住 民 の ほ う か ら 「 環 境 に 配 慮 し た 」 と い う 文 言 を 見 る と 、 周 囲 へ の 騒 音 被 害 が な い と か っ て 、 そ う い う ふ う に 思 う こ と も あ る の で は な い か と 思 う ん で す ね 。 な の で 、 そ の 学 校 の 近 隣 の 環 境 に も 配 慮 し た と い う よ う な 視 点 が あ っ た ほ う が い い の か な と い う ふ う に 思 い ま し た 。

以 上 で す 。

○ 委 員 長 い か が で し ょ う か 。

〇 事 務 局 超 長 期 と い う こ と で す け れ ど も 、 あ や ふ や な 言 い 方 に は な っ て い ま す が 、 基 本 的 に は 先 ほ ど あ り ま し た よ う に 、 現 時 点 で 1 0 0 年 と い う こ と で お 考 え い た だ け れ ば よ ろ し い か な と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。 余 り 先 の こ と な ん で 、 よ く わ か ら な い と い え ば わ か ら な い ん で す け れ ど も 、 イ メ ー ジ と し て は そ ん な よ う に 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 長 コ ン ク リ ー ト の 強 度 が 大 分 変 わ っ て き た ん で す よ ね 。 だ か ら 、 千 川 の と き は あ れ だ け れ ど も 、 大 野 田 の と き は 1 0 0 年 、 大 丈 夫 だ と い う 話 で し た ね 、 コ ン ク リ ー ト 強 度 が 変 わ っ て き て 。 だ か ら 、 建 物 の こ の 構 造 自 体 は 、 も う 1 0 0 年 使 う と い う 発 想 で や っ て い こ う と い う こ と で す ね 。 そ う い う 質 の 高 い も の を 、 ス ケ ル ト ン ・ イ ン フ ィ ル だ か ら 、 そ の 中 を 改 装 し て 使 っ て い こ う と 、 そ の 時 代 に 合 わ せ た よ う な 改 築 、 改 修 は す る け れ ど も と い う 。

で き る と い う よ う な 意 味 合 い で も 、 ご ら ん い た だ け れ ば な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 長 質 の 高 い も の に し て 、 か つ 柔 軟 性 を 持 た せ た い と い う こ と で す よ ね 。 そ れ は 今 お 話 に 出 た 子 ど も の 数 が ふ え る と い う こ と も 一 方 で 考 え な き ゃ い け な い 、 そ う い う こ と も 含 め て で す ね 。 予 期 し な い 事 態 に 対 し て 、 で き る だ け 柔 軟 性 が 高 く 対 応 で き る 建 築 の 基 本 構 造 に し よ う と い う 。 そ の 中 で 、 超 長 期 で ス ケ ル ト ン ・ イ ン フ ィ ル が で き る と い う 、 こ れ は か な り は っ き り し た 方 針 で す ね 。 ま あ 、 こ れ で ど う か と い う こ と か と 思 い ま す が 。 本 当 わ か ら な い で す け れ ど も 、 桜 野 も そ う で す も の ね 、 こ こ で ふ え る 、 減 る な ん て わ か ら な く て 。 何 が 起 こ る か わ か ら な い の で 。

適 正 な 学 校 規 模 の と こ ろ は 、 国 全 体 で 、 武 蔵 野 全 体 の 動 静 と し て は 減 っ て い く 方 向 に あ る か ら 、 一 応 、 適 正 規 模 と い う の は 減 っ て い っ た と き の こ と を イ メ ー ジ し て い ま す け れ ど も 、 局 所 的 に は ふ え る こ と も ち ろ ん あ る の で 、 そ れ の 対 応 を 考 え る 必 要 あ り ま す よ ね 、 確 か に ね 。

お 願 い し ま す 。

○ 事 務 局 学 校 施 設 規 模 の と こ ろ で い い ま す の は 、 桜 野 小 の 場 合 は 、 ２ 回 も ち ょ っ と 校 舎 を 増 築 し て し ま っ た と い う こ と は あ り ま す け れ ど も 、 当 然 、 義 務 教 育 で ご ざ い ま す の で 、 ふ え た 場 合 に は 当 然 対 応 は し て い き ま す し 、 改 築 に 当 た っ て は 、 そ の 児 童 ・ 生 徒 数 の 推 計 と い う の を そ の 都 度 や り 直 し を し て 見 て い く 。 た だ 、 大 規 模 開 発 で す ね 、 そ う い っ た 場 合 。 そ こ を ど れ だ け 見 込 め る か と い う の は あ る か と 思 い ま す け れ ど も 、 そ れ は 見 る の は 見 れ ま す し 、 起 き て し ま っ た こ と に つ い て は 事 後 的 に で も 対 応 し て い く と い う の が 、 基 本 的 な ス タ ン ス と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

○ 委 員 長 い い で す か ね 。

環 境 と い う こ と は ど う で す か ね 。 確 か に お っ し ゃ る と お り で す ね 。 特 に 地 域 の 方 々 と か 。

○ 事 務 局 こ れ を 見 た と き は 、 非 常 に 環 境 に 優 し い 校 舎 建 築 と か 、 省 エ ネ と か 、 そ う い っ た も の を ち ょ っ と 想 定 し て お り ま し た し 、 も ち ろ ん 今 、 建 築 基 準 法 等 で 地 域 に お 住 ま い の 方 に 配 慮 す る よ う な こ と と い う の は 当 然 求 め ら れ て き ま す の で 、 そ こ は い ず れ に し て も 一 定 は や っ て い き ま す の で 、 ち ょ っ と 表 現 は 考 え て い き た い と 思 い ま す 。

○ 委 員 長 い か が で し ょ う か 。 ど ん な と こ ろ か ら で も と 思 い ま す け れ ど も 。

こ に は っ き り 書 か れ て い る 場 合 に 、 校 長 と し て は ど う い う ふ う に や っ て い く の か な と い う 懸 念 を 持 た れ る 。 そ の 後 の 例 え ば 稼 働 率 の 低 い 施 設 、 設 備 と い う の は 、 こ の 前 お っ し ゃ っ て い た プ ー ル を 複 数 校 で と い う 意 味 の 部 分 か な と い う ふ う に 思 う ん で す け れ ど も 、 仮 設 校 舎 を 建 て ず に ど う い う ふ う に や っ て い く の か 、 ご 質 問 が く る 部 分 か な と 思 う ん で す け れ ど も 。

○ 事 務 局 例 え ば 千 川 小 学 校 の 場 合 は 、 う ま く 校 舎 の ほ う を ず ら し て 、 配 置 を 変 え る と い う こ と で 建 設 が 一 応 で き た と い う こ と が あ り ま し た 。 そ れ で 、 そ の 配 置 計 画 、 一 定 校 地 が 、 敷 地 が 広 い と そ う い っ た こ と も で き る か と 思 い ま す 。 ひ ょ っ と し て 、 狭 い 学 校 と か で 、 や は り 今 の プ ー ル に 建 て か え な き ゃ い け な い と い う ケ ー ス も な い こ と は な い か と 。 た だ 、 そ の 場 合 も 、 例 え ば 近 隣 で 一 時 的 に 使 え る 施 設 と か 、 公 共 施 設 が な い の か と い う の は 探 っ て い き た い と も 思 っ て お り ま す の で 、 い ろ ん な 可 能 性 が あ る の で 、 基 本 的 に は な る べ く そ ち ら の ほ う を 目 指 し て い く ん で す け れ ど も 、 ほ か に 手 だ て が な け れ ば 、 こ れ は も う 仕 方 が あ り ま せ ん の で 、 仮 設 校 舎 と い う こ と も 否 定 を し て い る わ け で は ご ざ い ま せ ん 。

○ 委 員 長 既 に 現 状 の 学 校 規 模 に 対 し て 、 学 級 数 が 少 な く て 空 き 教 室 が い っ ぱ い あ る 場 合 な ん か は 、 建 物 を 少 し ず つ ず ら し て 建 て る と か と い う の を よ く や ら れ ま す ね 。 あ れ も 大 変 な ん で す け ど ね 。 で も 、 そ れ に よ っ て 少 し 短 期 的 に 押 し 込 ん だ 形 に な り ま す け れ ど も 、 そ れ で 段 階 的 に 建 て か え て い く と い う の は 、 よ く や ら れ て い ま す ね 、 最 近 ね 。 だ か ら 、 可 能 な 限 り そ う し よ う と い う こ と で 、 ま あ 無 理 で あ れ ば そ れ は 仕 方 が な い ん だ と 。

○ 事 務 局 そ こ ら 辺 に 見 合 い が あ り ま し て 、 当 初 は ４ 年 で と 考 え て お っ た ん で す が 、 や り 方 に よ っ て は ５ 年 程 度 か か る こ と も あ る だ ろ う と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 長 そ う で す ね 。

○ 事 務 局 あ と 施 設 の 共 同 利 活 用 は 、 委 員 会 の 中 で プ ー ル と い う こ と も ご ざ い ま し た し 、 あ と 稼 働 率 、 そ の 部 屋 に 、 教 室 に よ っ て 稼 働 率 の 高 い と こ ろ 、 そ う で も な い と こ ろ と い う こ と が ど う し て も 出 て く る か と 思 い ま す の で 、 な る べ く 稼 働 率 が 低 い 空 間 が あ れ ば 、 そ れ は 工 夫 し て 何 か う ま く 供 用 で き な い か と か 、 あ る い は そ こ は 少 し 狭 く で き な い か と か 、 何 か 工 夫 を し て 全 体 的 に 効 率 の い い 使 い 方 、 む し ろ そ れ で あ れ ば 稼 働 率 の 高 い と こ ろ の 空 間 を も う 少 し ゆ っ た り と れ な い か と か 、 何 か そ う い っ た こ と を 考 え る た め の 一 つ の キ ー ワ ー ド と し て 、 入 れ て お き た い か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 長 お 願 い し ま す 。

こ れ 市 全 体 で ３ 万 2 , 0 0 0 人 な の で 、 各 学 校 に よ っ て 均 一 で は な い ん で す け れ ど も 、 仮 に 避 難 所 数 の 2 0 で 割 っ て 1 , 6 0 0 人 と し て 、 そ れ を 収 容 で き る 人 数 の 体 育 館 は 建 て ら れ な い と い う お 話 し し た と 思 う ん で す け れ ど も 、 そ う す る と 学 校 の 校 舎 の 中 で 、 一 定 こ の 避 難 所 の 機 能 の 部 分 を 受 け 持 た ざ る を 得 な い ん だ と 思 う ん で す け れ ど も 、 そ の こ と に つ い て ち ょ っ と こ こ で は 記 述 が 足 り な い か な と 思 っ て い る ん で す ね 。 そ う い う こ と を 、 ち ょ っ と ニ ュ ア ン ス と し て 、 こ の 中 で 出 し て い く の か ど う か と い う も の が １ つ と 。

そ れ か ら 、 そ の 次 の ６ ペ ー ジ の と こ ろ で 、 多 機 能 化 、 複 合 化 の と こ ろ で 、 段 落 で い う と ２ 段 落 目 な ん で す が 、 「 学 校 と 地 域 社 会 と の 連 携 を 深 め る 、 社 会 教 育 施 設 、 児 童 福 祉 施 設 、 高 齢 者 福 祉 施 設 、 市 民 施 設 等 と の 複 合 化 に あ た っ て は 、 」 と 書 い て 、 こ の そ れ ぞ れ の カ テ ゴ リ ー は 一 応 並 列 で 書 い て い る ん で す が 、 ニ ュ ア ン ス と し て 、 例 え ば こ う い う も の に つ い て は 学 校 と 親 和 性 が 高 い ね と か 、 重 み が 違 う の か ど う か と い う の は ち ょ っ と お 伺 い し て み た い な と 思 う ん で す ね 。 そ れ ぞ れ の 複 合 化 に つ い て の 優 先 度 合 い と い う か 、 重 み と い う か 、 そ う い う も の が あ る の か ど う か 。 一 応 こ こ で は 並 列 で 書 い て あ り ま す 。

○ 委 員 で も 、 社 会 教 育 施 設 だ と 、 今 で い う コ ミ セ ン と か 、 そ う い う の で す か 。 具 体 的 な 。 ま た 違 う 。

○ 事 務 局 コ ミ セ ン は 市 民 施 設 と い う 想 定 で あ り ま し て 、 要 す る に 社 会 教 育 施 設 は ど ち ら か と い い ま す と 、 学 校 開 放 に 近 い ん で す ね 。 体 育 館 と か プ ー ル と か 、 武 蔵 野 市 の 場 合 、 公 民 館 と い う の は や っ て い な い ん で す け れ ど も 、 ス ポ ー ツ 施 設 的 な も の の ほ う が 、 ち ょ っ と 中 心 か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 な る ほ ど 。 児 童 福 祉 施 設 に な る と 、 こ れ だ と 例 え ば 保 育 園 と か … …

○ 事 務 局 こ れ に つ い て は 、 あ そ べ え 、 学 童 が 基 本 で … …

○ 委 員 あ そ べ え 、 学 童 。 な る ほ ど 。

○ 事 務 局 あ と 子 育 て ひ ろ ば 、 幼 稚 園 、 保 育 園 が あ る の か ど う か と い う と 、 そ こ は ち ょ っ と な か な か 余 り な い の か な と 思 っ て い る の が 状 況 で す 。 で す の で 、 イ メ ー ジ 的 に は 、 社 会 教 育 施 設 と 児 童 福 祉 施 設 は 、 既 に 今 も う 学 校 の 中 に あ る も の で 、 高 齢 者 福 祉 施 設 、 市 民 施 設 等 と い う と こ ろ は 、 今 後 考 え ら れ 得 る 、 検 討 す べ き 対 象 と い う イ メ ー ジ か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 そ う い う 意 味 で は 、 順 番 が 若 干 そ の 重 み を あ ら わ し て い る と い う よ う な … …

○ 事 務 局 左 か ら 順 に こ う 、 あ る 順 番 、 考 え ら れ る 順 番 と い う イ メ ー ジ で し ょ う か 。

○ 事 務 局 保 育 園 は そ う で す け れ ど も 、 幼 稚 園 は 違 い ま す 。

○ 委 員 長 教 育 施 設 だ よ ね 。

○ 事 務 局 は い 。

○ 委 員 長 保 育 園 は 、 児 童 福 祉 で い い の 。

○ 事 務 局 保 育 園 は 児 童 福 祉 で ご ざ い ま す 。

○ 委 員 長 済 み ま せ ん 。 な る ほ ど ね 。

2 3 区 内 、 行 く と 、 例 え ば 台 東 区 な ん か は 、 最 初 か ら 学 校 を つ く る と き に 、 社 会 教 育 施 設 と の 合 築 に な っ て い る ん で す よ ね 、 入 り 口 な ん か も ２ つ あ っ て 。 体 育 館 と か プ ー ル は 、 社 会 教 育 の お 金 も 入 れ て つ く っ て い ま す で し ょ う 。 そ の 分 、 グ レ ー ド の 高 い も の が で き る ん だ け れ ど も 、 夜 、 開 放 し な き ゃ い け な い の で 、 副 校 長 が 忙 し い と か 、 管 理 が 大 変 と か い う こ と あ り ま す け れ ど も 、 も と も と 土 地 が な い の で 、 向 こ う は 。 そ う い う こ と を 既 に 、 大 分 進 ん で い ま す よ ね 。 文 京 な ん か も そ う で す か ね 。 そ う い う 考 え 方 も 、 武 蔵 野 は と る か と い う 、 あ く ま で も 学 校 の 施 設 に し て 、 そ れ を 開 放 と い う 形 に す る の か と い う 違 い は あ る ん で す よ ね 。

○ 事 務 局 あ る と 思 い ま す 。 他 区 市 の 事 例 で は 、 体 育 館 そ の も の を 学 校 施 設 か ら 切 り 離 し を し て 、 社 会 教 育 施 設 と し て 位 置 づ け る ん だ け れ ど も 、 昼 間 は 学 校 が 占 有 的 に 使 っ て い る 、 夜 と か 土 日 は 地 域 に 開 放 し て い る と い う 形 で 。 だ か ら 実 態 は 、 私 も 学 校 開 放 と 変 わ ら な い ん だ け れ ど も 、 管 理 、 管 理 機 能 も 完 全 に 分 け て い る と い う と こ ろ も ご ざ い ま す 。

○ 委 員 あ る い は 関 前 南 小 も そ う で す け れ ど も 、 西 側 に テ ン ミ リ オ ン ハ ウ ス が あ る じ ゃ な い で す か 。 あ あ い う ふ う に 、 も う 用 地 を 区 切 っ ち ゃ っ て 、 そ こ の 部 分 は も う ほ か の 用 途 に 開 放 す る と い う の も 、 ま あ あ る か も し れ ま せ ん ね 。

○ 委 員 余 り 学 校 内 で は 、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は そ ん な に な い で す ね 。

○ 委 員 一 番 遠 い 建 て 方 だ と 思 い ま す 。

○ 委 員 や は り 別 の 施 設 が 同 じ 敷 地 に あ る だ け と い う 感 じ で 、 余 り 交 流 は そ ん な に は な い の か な 。 多 少 は … …

文 京 だ か ら 、 中 学 校 だ っ た か な 。 や は り 保 育 園 と か と 一 緒 と か い う 学 校 も あ る し 、 私 が も し 校 長 だ っ た ら い ろ ん な こ と が で き る な と い う 思 い は あ り ま す け れ ど も 、 や っ ぱ り 学 校 の あ る 意 味 管 理 と か は も う し っ か り 分 け て お い て 、 た だ 大 変 近 い と こ ろ に 高 齢 者 施 設 が あ っ た り 保 育 園 等 が あ る の で 、 い ろ ん な 交 流 が 活 用 で き る と い う 部 分 は 出 て く る か な と 。 校 庭 が 一 緒 と か 体 育 館 が 一 緒 と い う よ う な 施 設 に 、 学 校 の い わ ゆ る 教 育 活 動 を や っ て い る 時 間 に 、 同 時 に 何 か 使 う と い う の は 、 な か な か 大 き い 規 模 に な る と や っ ぱ り 厳 し く な っ て く る か な と い う ふ う に 思 い ま す 。

防 災 機 能 の 先 ほ ど 委 員 か ら ご 質 問 が あ っ た 体 育 館 だ け で は や っ ぱ り 難 し い と い う お 話 、 も ち ろ ん そ う だ と 思 い ま す 。 で す か ら 、 や っ ぱ り ど こ ま で を 避 難 所 と し て と い う の を 、 や っ ぱ り き ち ん と 区 分 け を す る た め に 、 一 体 幾 つ 分 の 部 屋 が 必 要 な の か と い う の を 、 そ れ ぞ れ の 学 校 で き ち ん と 出 し て い く と い う 流 れ に な っ て い く の か な と 思 う ん で す け れ ど も 、 や っ ぱ り い か に 早 く 子 ど も た ち の 教 育 活 動 を 再 開 さ せ る か と い っ た と き に 、 ち ゃ ん と し た ど こ ま で も と い う 部 分 を は っ き り さ せ て お か な い と 、 わ っ と 人 が 流 れ 込 ん で 、 や は り そ こ に い ら っ し ゃ る 方 を む や み に と い う の は 当 然 い か な い わ け で す か ら 、 そ の ラ イ ン を き ち ん と 事 前 に つ く っ て お く と い う と こ ろ が 、 体 育 館 プ ラ ス ア ル フ ァ で 必 要 に な っ て く る の か な と い う ふ う に 思 い ま す 。

○ 委 員 長 防 災 の 話 は 、 学 校 に 限 ら ず 、 む し ろ 市 全 体 の 何 か 防 災 計 画 の 中 で 議 論 し て 決 め て く る こ と で す か 。

○ 委 員 学 校 の 設 備 に つ い て で す と 、 む し ろ こ っ ち に 委 ね ら れ る と こ ろ が 出 て く る と 思 う ん で す ね 。

○ 委 員 長 な る ほ ど 。

○ 委 員 今 、 「 避 難 所 機 能 を 充 実 さ せ た 体 育 館 」 と 書 い て あ る ん で す け れ ど も 、 こ れ っ て 具 体 的 に 何 か 、 今 新 し い の あ る ん で す か 。 「 避 難 所 機 能 を 充 実 さ せ た 体 育 館 」 と い う の は 、 ど う い う イ メ ー ジ … …

ど も 、 動 力 を き ち ん と あ る 程 度 、 一 定 確 保 し な け れ ば な ら な い 。 そ う い っ た と こ ろ を ど う 担 保 し て い く か と い っ た と こ ろ が 、 我 々 が 考 え る 避 難 所 機 能 を 高 め る 。

ほ か に も い ろ い ろ 検 討 、 ご 意 見 頂 戴 し て い く 中 で い ろ い ろ あ ろ う か と 思 う ん で す け れ ど も 、 今 ぱ っ と 思 い つ く も の は 、 そ う い っ た 通 信 で す と か 電 気 、 そ う い っ た と こ ろ か と 思 っ て お り ま す 。

○ 事 務 局 補 足 し ま す と 、 以 前 に 見 直 し を し ま し て 、 必 要 な 電 気 量 、 設 備 を 落 と し て い る ん で す ね 。 で す か ら 、 急 に ど っ と 電 気 を 使 う と い う 状 況 が 発 生 し た と き に 、 ち ゃ ん と 学 校 は 対 応 で き る か と い う と 、 難 し い 問 題 も ち ょ っ と あ る の か な と 思 っ て お り ま す 。

○ 委 員 例 え ば 、 今 、 体 育 館 に ト イ レ が つ い て い な い 学 校 っ て あ る ん で す ね 。 そ う す る と 、 も う 避 難 所 と し て は 成 立 し な い よ う な 状 況 で あ る の で 、 学 校 で 籠 城 し て 何 日 か 生 活 で き る よ う な と い う こ と を 、 ま ず 考 え て い か な け れ ば い け な い の で は な い か と 思 い ま す 。 そ の た め に は 、 や は り 飲 料 水 以 外 に も 水 っ て 必 要 で す よ ね 。 そ の た め に 例 え ば プ ー ル の 水 を う ま く 活 用 す る と か 、 そ う い う こ と も 総 合 的 に 考 え て い く 必 要 が あ る の で は な い か と 思 い ま す 。

そ れ か ら 、 避 難 想 定 人 員 で す か 、 人 数 で す か 、 あ れ は 恐 ら く 単 な る 目 安 に す ぎ な く て 、 例 え ば 幹 線 道 路 に 面 し て い る 小 学 校 と か 中 学 校 に 関 し て は 、 帰 宅 困 難 者 の 方 が ど っ と 一 晩 な り 二 晩 な り 入 り 込 む と い う こ と も あ り ま す し 、 ま ず そ の 地 域 で 子 育 て を し て い ら っ し ゃ ら な い 方 と い う の が 、 自 分 が ど こ の 学 区 に 住 ん で い て 、 最 寄 り の 小 中 学 校 は ど こ か と い う の を ご 存 じ な い 方 が 実 は 非 常 に 多 い ん で す ね 。 な の で 、 役 所 の ほ う で 、 あ な た の 近 い 小 学 校 、 中 学 校 、 避 難 所 は こ こ で す よ と い う よ う な こ と を 広 報 し て も 、 恐 ら く わ か り や す い と こ ろ に 行 く の で あ ろ う と 。 そ う な り ま す と 、 そ の 学 校 に よ っ て 受 け 入 れ る 人 数 に 非 常 に 偏 り が 出 て く る の で は な い か と 思 い ま す 。 な の で 、 そ の 辺 も 含 め て 、 恐 ら く 学 校 同 士 、 情 報 交 換 を し な が ら 対 応 し て い く と い う こ と に も な る の で は な い か と 思 い ま す け れ ど も 、 現 状 で は 防 災 無 線 は 恐 ら く 使 い も の に な ら な い と い う こ と で 、 各 校 が 孤 立 し て そ れ に 対 応 す る と い う の は 、 や は り 避 け る べ き だ と い う ふ う に 思 い ま す 。

待 を し な が ら 質 問 さ せ て い た だ い た り と か し て 、 そ う い う 何 か や っ ぱ り 今 ま で や っ て い た 経 験 あ る じ ゃ な い で す か 、 ご く 最 近 の い ろ ん な こ と の う ち 。 や っ ぱ り そ う い う の の 何 か 機 能 を 充 実 さ せ た と い う の が 、 新 し い 考 え 方 み た い な こ と が 、 最 近 は あ っ た り す る の か な み た い の が 、 ち ょ っ と 質 問 と し て あ っ た ん で す け れ ど も 、 そ う い う 方 面 も 考 え ら れ た ら ば 、 き っ と い い ん だ ろ う な と は ち ょ っ と 。

○ 委 員 大 野 田 小 み た い に 、 校 庭 の 一 部 に 屋 根 が か か っ て い る と い う ス ペ ー ス は 、 す ご く 使 い や す い と 思 い ま す ね 。 あ あ い う こ と 、 や は り 考 え て い く べ き だ と 思 い ま す 。

○ 委 員 行 っ た と き に 、 体 育 館 っ て 大 き い じ ゃ な い で す か 。 み ん な 下 に 寝 て と い う か 、 自 分 の エ リ ア 、 や っ て ん で す け れ ど も 、 わ っ と 思 っ た の は 、 こ の 空 間 ち ょ っ と も っ た い な い な っ て … …

○ 委 員 あ あ 、 縦 の 。 縦 の 空 間 ね 。 ２ 階 建 て 、 ３ 階 建 て 。

○ 委 員 ど う し よ う も な い ん で し ょ う け れ ど も 、 何 か も っ た い な い な っ て 。 み ん な こ ん な ん な っ て 、 や は り お じ い ち ゃ ん 、 お ば あ ち ゃ ん た ち も 、 こ ん な に な っ て 一 家 で い る か ら 、 そ ん な 何 か 、 で き な い ん で し ょ う け れ ど も 。

そ れ ト イ レ の 問 題 も そ う で す し 、 水 の 問 題 も そ う で す し 、 も ち ろ ん 電 気 の 問 題 も そ う で す け れ ど も 、 そ の 防 災 と い う の は 、 や っ ぱ り ち ょ っ と 結 構 考 え て も い い の か な と い う 気 は し ま し た 。

○ 委 員 長 今 回 は こ れ 、 こ の レ ベ ル の 項 目 で 落 と し 込 ん で お い て 、 次 の 基 本 計 画 の と き に は も う 少 し 詳 細 な 議 論 と い う こ と で す ね 。 基 本 計 画 の と き に 、 充 実 さ せ る と い う こ と は 、 具 体 的 に 例 え ば ど う い う こ と を や っ て い く の か と い う こ と を 詰 め て い く し 、 ３ ・ 1 1 の 教 訓 と か 、 い ろ い ろ な そ の 後 の 議 論 も あ る で し ょ う か ら 、 そ う い う こ と も 上 手 に 織 り 込 ん で 。 だ か ら 、 最 初 に 建 て か え る 事 例 が 一 つ の 試 金 石 に な り ま す ね 。

○ 委 員 今 、 委 員 長 お っ し ゃ っ た よ う に 、 ち ょ っ と 先 に な り ま す け れ ど も 、 ７ ペ ー ジ の 一 番 最 後 の ３ 行 が 、 学 校 施 設 の 標 準 仕 様 の 中 で 、 で き れ ば そ う い う よ う な と こ ろ も 含 め た 考 え 方 と し て 出 し て い け る か な と 。 最 終 的 に は 、 学 校 の 改 築 の 個 別 の 計 画 の 中 で や る ん で し ょ う け れ ど も 。

○ 委 員 長 は い 、 わ か り ま し た 。