平成24年度第1回宮崎市障がい者施策推進協議会会議録

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平成２４年度

第１回宮崎市障害者施策推進協議会会議録

開催日

：平成２４年７月２７日

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（会議経過）１

発言者議題・発言内容等司会 ○開会

○福祉部長あいさつ ○会長あいさつ

議長それではこれから私の方で進めさせていただきますので、皆様方ご協力のほどよろしくお願いいたします。議事に入ります前に、会議録署名人を指名させていただきたいと思います。今回の会議録への署名は、長田委員と矢括委員にお願いしたいと思いますが、ご異議ございませんでしょうか。

委員（「異議なし。」の声あり。）

議長では、両委員には、会議録作成後に内容を確認のうえ、ご署名いただくことになると思いますがよろしくお願いいたします。

それでは、早速、議事に入りたいと思います。本日の議事の内容は、まずひとつは宮崎市の障害者福祉関連施策、「平成２３年度実績について」と「平成２４年度計画について」というのがまず最初にあります。２番目に宮崎市障害者計画第３期の中身の検討になります。まず、スケジュールや施策の策定の体制について説明をしていただき、そしてアンケート調査の結果と第２期計画の基本施策別ふりかえりを事務局のほうから説明していただいて、今日一番みなさんと検討したいのが、第３期計画の施策体系案です。これがこれから始まるところですので、そこに今日は多くの時間を費やしたいと思っております。

それでは早速議事に入りたいと思います。

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発言者議題・発言内容等

（前ページの続き）それがおしりにものすごく響いて、その後に病院に行ったら、中がもう化膿しているよと言われて手術したんですね。３ヶ月間、まったく身動きもできずに入院していました。そういうことで、今回もバリアフリーという点で出てくるだろうと思います。なかなかこの話が聞いてもらえないんですね。市役所はバリアフリーになっていないと私は思っているんです。ですからそのことについて早目に言っておかないと、またこのことが小さなことになってしまう。私にしてみれば、私の仲間にしてみても、やはり同じように床ずれができて数ヶ月入院しなくてはならない。それも動けず、エアマットの上で空中に浮いているんですね、ベッドの上で。非常に大変な思いをするんです。そういう風な思いをしながら、やっと退院してきて、今日も本当はここに出たらいけないと医者から止められているんですけど、どうしてもこのことが言いたくて、最初に言わせてもらいました。ぜひこのことを、そういう障害者がいると、そういう障害者に差別を与えてはいけないということをぜひ行政の方に知っていただきたいということで最初に報告させていただきたいと思います。よろしくお願いします。

議長議事に入る前にぜひとも言いたいということで、ご意見がございました。事務局のほうから何かございますか。大丈夫ですか。それでは、今言っていただいたことは議事録のほうにちゃんと記録していただいて、小さいことではないということで、記録しておいていただきたいと思います。そして対応のほうを考えていただきたいと思います。

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事務局（宮崎市の障害者福祉関連施策について、平成２３年度実績及び平成２４年度計画を説明）

福祉総務課長（福祉避難所について説明）

障害福祉課（就労継続支援B型事業所について説明）

議長ありがとうございました。何かご質問がありませんかということもあるのですが、ただいま事務局から説明がありました就労支援B型事業所について、これは書類はないのですか。出すことができないのでしょうか。いっぱいあって、どれがどれかわからない。皆さんメモをされているんですが、もしよろしければコピーでもいただければと思います。

委員以前質問についてファックスを送ったんですが、就労支援B型事業所についての書類がほしいのですが。

議長回答についての書類がほしいということですね。

事務局先ほど係のほうから口頭で説明をさせていただきましたが、回答内容が長いものでしたので、文書で用意すべきでした。申し訳ございません。後日、回答内容を書面にしてご回答差し上げるということでご了承いただけないでしょうか。

議長それはいつ頃になりますでしょうか。

事務局今説明した内容ですので、すぐにでも。コピーがあればお渡しできるのですが。議長コピーはありますよ。

事務局それでは準備をして参りますので、会議の最中にお届けしたいと思います。議長よろしいでしょうか。

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委員資料２の中にたくさん事業があると思いますが、その事業のかなりの部分が予算的に減額されています。この調子で毎年減額していたら、この先どうなるのかなと思いまして。そのためには、財源をどこかから持ってこなければならないのではないかと思っています。例えば、国際青島太平洋マラソンの予算は、２３年度は２１９万円、２４年度は１８０万円で３９万円減っているわけです。この調子でいったら、あと２年もしないうちに１００万円を切るんじゃないかと。その財源の見通しについてはどんなふうに考えておられるかご説明をお願いします。

議長徐々に予算が削られていっている項目がある。こういった場合このまま削られていくと、ゼロに近づいていくのではないかということなんですが、財源とかそういった点で、何か事務局からお願いします。

障害福祉課長確かに地方も厳しい財源状況でございますので、年々、一般財源、いわゆる市からのお金の持ち出しというのが削減されている状況がございます。ただ、全ての事業について毎年削減ということではございませんので、いろいろ事業の中身も見直しながら、必要なものには当然今後も増額、あるいは継続して事業費をつけていくということで、毎年財政課とも協議をしております。今、マラソンの補助金の金額の例で挙げていただきましたけれども、必ずしもこれがまた来年同じような金額で下がるということでは決してございません。また、それにつきましては今後、財政部署とも協議をして参りますのでよろしくお願いしたいと思います。以上でございます。

議長よろしいでしょうか。全体の予算は削られていく中で、いろいろな手立ては考えていかなければいけないということだと思います。どこに予算がつくかというのは、やはりこういう協議会とかで検討していくことになると思います。

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（前ページの続き）しなければならないという規則がありますよね。どうですか。書物も来ていますよね、国から。いくら販売していますか。わからなければわからないでいいです。障害福祉課長それは、障害者の事業所等からどのくらいの金額を公共団体で購入したかという

ことでしょうか。

委員これはですね、公共団体が障害者の社会福祉法人に対して物品を販売しなさいと。どっちみち物品は社会福祉施設であろうが、民間施設であろうが、購入を当然するのだから、同じするのであれば障害者の施設から物品を購入して、Ｂ型の人の収入が上がるようにというのが国からの指示なんですね。そういう本が来ています。ところが宮崎市でそれをどの程度やっているのかというのを前に１回聞きました。２回目は何を販売しているのか。

障害福祉課長購入しているかということですか。

委員はい。業務委託じゃないですよ。販売ですよ。

障害福祉課申し訳ありません。販売額、購入額のほうは把握しておりませんので、確認をしておきたいと思います。先ほど私のほうから説明いたしました特定随契の業務委託のほうだけは契約額をまとめたものがございますが、販売につきましては取りまとめをしておりませんので、また確認をしておきます。

委員それでは、販売の内容についても同じくお願いします。障害福祉課わかりました。

委員そして、どこに販売したのかもお願いします。

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（前ページのつづき）てしまったのかというところをお知らせください。それともう一点、地震、津波が我々にとって一番怖いことなんですね。これはやっぱり地球変動という部分がありますので。一応、宮崎市としては、津波がどこまで上がってくるのか、これをどこまで想定されているのかを教えてください。

危機管理課長今回予想されております南海トラフの巨大地震ということでよろしいでしょうか。そのことにつきましては、当初、国のほうが６月中にその浸水想定、どのくらいまで浸水するかということを出すという予定だったのですけれども、８月下旬に公表するということになっております。そして、宮崎のほうはそれにプラスしまして、日向灘の地震がございます。それについて今、県のほうがそちらの浸水想定の検討をしておりまして、国の浸水想定の結果を踏まえまして、日向灘の地震の浸水想定と、検討をふたついたしまして、それから宮崎県内の沿岸の浸水の想定、どのくらい浸水するかという部分を県のほうは出す予定になっております。国が８月下旬になっておりますので、それからすると、１０月とか１１月とかそれくらいにならないと宮崎市でどのくらい浸水するかということは、まだ判断がつきません。そのような状況でございます。

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委員私が言ったのは、前年度の、例えば盲人マラソンとか、必ずやろうという形で企画ができているはずですね。市の方に、盲人マラソンに対する企画というのが。目的とかそういうのができていると思います。今日それは持ってきておられますか。盲人マラソンをなぜやったのかという一番最初の企画書ですね。

障害福祉課長企画書自体は持ってきておりません。

議長今のように忌憚のない意見をどんどんお出しいただきたいと思います。用意されたふりかえりなどの資料がありますので、そこまでお聞きしてから皆さんと議論したいと思います。

それでは次に移っていきたいと思います。次の議題に移らせていただきますけれども、ふたつ目の議題、宮崎市障害者計画第３期、これは非常に大事なものになります。現在の策定の体制、スケジュール、まずそこの部分を説明していただきたいと思います。よろしくお願いします。

事務局（宮崎市障害者計画（第３期）について、「資料１宮崎市障害者計画（第３期）の策定について」、「資料２策定体制」、「資料３年間スケジュール」を説明）議長ありがとうございました。本協議会は市民を中心にした組織ということで非常に

大切な協議会になります。ここで意見されたことをワーキンググループで検討されますので、先ほどありました予算のことについても、協議会で話して、大切なところを示していくことが大きな仕事になろうと思いますのでどうぞよろしくお願いいたします。

それでは今のスケジュールについてご質問等はよろしいでしょうか。

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（前ページのつづき）ます。それでは事務局より説明をお願いします。

事務局（宮崎市障害者計画（第３期）について、「資料４宮崎市「第３期障害者計画策定に伴うアンケート調査報告書」、「資料６第２期計画基本施策別ふりかえり」を説明」

議長ありがとうございました。今のふりかえりについてご意見等はお聞きしたいと思うのですが、ちょっと時間が押しておりますので、私といたしましては皆さんのご意見をお聞きし、第３期のほうに生かしたいというのがございます。この後、第３期の施策体系についての案を先に説明いただいて、そして時間を３分ほど置きまして考えていただきまして、できれば各委員の皆様の意見をお聞きしたいので、おひとり１分程度でまずはご意見を述べていただき、そして１４名いらっしゃいますので大体２０分くらいでそれを終えまして、あと残りの時間は全体の協議という形で意見をお聞きしたいと思います。まずは第３期計画の施策体系の案を事務局から説明をお願いしたいと思います。

事務局 (宮崎市障害者計画（第３期）について、「資料５意見交換会における意見分類表」、「資料７施策体系案」、「資料８障害者計画（第２期）施策体系」を説明)

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（前ページのつづき）（３分経過後）

それでは時間もありませんので、ご意見を伺いたいのですが、皆さんのご意見をお聞きしたいので質問というよりも、こういう意見という形で言っていただいて、後でそれに答えるところがあれば事務局から答えていただきます。まずはご意見のほうをお願いします。

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（前ページの続き）いく、ということで、特別支援学校の高等部の人数が非常に増えている。そういった子どもたちが知的障害特別支援学校で学んでいいのかというのもあるし、そういった子どもたちの卒業後の自立というものを考えたときに、現在のような知的障害の特別支援学校で学ぶことがいいのかということも含め、今後の教育支援の充実のあり方については検討していただきたいなというふうに思っているところです。以上です。

委員災害時の要援護者の件で１点だけ申し上げたいと思いますが、現在、一人暮らしの高齢者、また、障害を持っておられる方の情報を大体把握しているつもりなんですけれども、私たちも街中の高層マンション、あるいは個人情報保護という観点から、なかなか入り込めないという点もある訳です。それでどうしても市にお願いをして、行政に対しては情報提供を、ここにはどういう障害を持っておられる方が住んでおられるとか、そういう情報を早く提供していただきたいということを以前から市長さんにもお願いしているのですが、まだ今のところ情報提供がありません。ぜひ一刻も早く提供をよろしくお願いします。

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（前ページの続き）東北の方で津波がありました。その被害の状況が、こういう方たちの被害のパーセントが記録に入っているのかどうか。そういうのがあれば聞かせていただければありがたい。以上でございます。

委員精神障害者の課題は、障害といっても絶対に疾病のほうと切り離して考えられません。そういう中で、今ご承知のように、精神病院から地域へ患者さんを移すと、障害者を移すという方針が国から出されて、それを進めつつあります。そういう中で、地域で安心してこういう人たちが暮らせる体制づくりというのが絶対に必要です。従来のように退院したら家族の元に戻せばいいというそんな単純なものではなくて、家族も逆に現在では支援されるべき側であるという意識が今ようやく出てきておりますが、とにかく、家族に、そういう出た者を任せるのではこれ以上なかなか福祉の問題があって進まないと思います。したがって、私どもの家族会でよく話題になる要望は、アウトリーチ体制、要するに２４時間訪問看護に近いような状態の形ですけれども、そういう援助が得られるというようなシステムを作っていただきたい、構築していただきたい、これが要望でございます。よろしくお願いします。委員いっぱいいろいろなことがぐるぐる巡って何を言っていいかわからないのです

が、知的障害者を受け入れられる親の立場は、最初なかなか難しいです。それで総合発達支援センター、本当に充実して、順番待ちとか大変です。１ヵ月待ちだったらいいですが、半年、１年。県北と県南にできましたから大丈夫だと思うのですが、一人ひとりに対して充実して段階的にいろんな受け入れができるようにまた願いたいと思います。

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（前ページの続き）バスの利用で、今回、鹿児島に行くのですが、福祉バスが高速の割引を利用できない。高速バスは障害者の割引などありますね。それができないので、みなさん障害者も利用されると思いますので、そういうものを少し今回、検討していただきたいと思います。

委員今回の障害者計画の中に、「安心して、自立した生活を送る」というのが基本理念の中に入っているわけです。一番大事なことだろうと思います。安心して自立した生活。安心してですね。不安で自立した生活じゃないわけです。安心して自立した生活とはどういうことなのかということを、徹底的に論議する必要があるのではないかなと思っております。それでこちらの本を読んだのですけれども、宮崎に障害者は何人いるのだろうと。わからないんですね。障害種別もわからないようになっているみたいです。これは概略版ですので、実際のほうには載っているのだろうと思います。そういうことを考えると、地震のこととか病気のこととか、いろんなことを考えると、やっぱり安心して生活を送っていくということを考えてくると、やっぱりいろんな人との協力とか交わり、そういうことが非常にやっぱり大事になってくる。隣の人が言われたように、バスにも安心して乗れるとかですね。そういうこともいろいろ出てくるんじゃないかなと思います。

そして、この計画は市民の声を反映して策定を行いますという、この市民の声というのはどういう声なのかというのが私もまだわからないですね。ですから、この市民の声ということについて、やはりもっと論議をしていってもらいたいと思っております。

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（前ページの続き）おります。社協はもっと他のことをやってほしいなと私は思っているんです。ですから社協にお金をつぎ込むのではなくて、社協につぎ込むお金を事業所とか立ち上げたところがいろいろありますので、そこを伸ばしていく。それが福祉の前進だろうと思っておりますので、そこも是非考えていただきたいと思っております。社協の方がボランティア活動としてやるのは非常にいいことなんですけど、ボランティア活動もいろいろありますので、決して運転だけがボランティアではありませんので、そこも十分に考えていただきたいと思います。

委員今度の総合支援法の部分だとか、これから虐待防止法、差別禁止法というのができますけれども、このあたりの取組みなどを落とし込んでいく必要があるのではないかなということです。そういう相談体制をとっていくのかとかですね。市民への啓発と、また障害者本人たちへの周知というところあたりが、アンケートなんかを見ても、なかなか情報としていってないというところがアンケートの中に書いてあったように思います。そのあたりでの部分、情報をいかに障害当事者の人たちに伝えていけるのか、また市民たちにどこまで伝えていくのか、そこあたりが非常に大事になるかなと思います。

委員私は医師会を代表して来ております。医師会にもいろんな考え方の人がおられます。本日のいろいろなご意見を医師会の人間に聞かせるようにしたいと思います。よろしくお願いします。

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（前ページの続き）ろいろとやはり周知をしていかなければいけないんじゃないかなと思います。それは我々に課せられた課題でもあろうかというふうに思います。

それと強いて触れさせていただくとすれば、医療的な面を含めて、形としては充実してきたとしても、中身的に質の向上というのも考えていかなければならないというふうには思いますので、我々いわゆる当事者、あるいは保護者、そして行政、それと民間の人たちと、やはり協働的なところでいろいろなことを示していければいいかなと思っております。以上でございます。

委員まず、今回の資料につきまして、非常に見やすく整理されておりましたことをお礼申しあげます。ありがとうございます。施策体系のほうのことで２、３、お願いしたいこと等がありますので手短かにお話させていただきたいと思います。基本施策の中の「障害及び障害者への理解促進」の項目の中で、「①広報・啓発活動の促進」というのと、「②福祉に関する教育の推進」というところの問題なのですが、１０年ほど前に小学校の低学年用に福祉読本が出版されたことがあったんですね。その福祉読本が非常にわかりやすくて、その後随分、３、４年間その福祉読本を各学校で使ったという記憶があります。小学校１年生に上がるとき、「先生、あのね」というような感じで、何でも話し、言い合えるような雰囲気の中で、障害を持った人たちのことを勉強する機会があるといいのになというふうに思います。低学年用に福祉読本の印刷を是非進めていただけると、宅習の時間でも、学校の教育の時間でも教えることができるのでいいのではないかというふうに思います。

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（前ページの続き）うに思います。

それと「自立した生活を支援するために」という項目の中で、「相談体制及び情報収集・提供の充実」ということで、「総合的な相談体制の充実」という部門において、今しっかり行なっている障害者認定区分の中で、見えない部分の障害、例えば精神の方もそうですし、知的の方もそうです。今専ら困ってらっしゃるのが、高次脳機能障害という病気がございますよね。これはほとんどの方が、全部が全部ではないんですけれども、言葉、失語症です。言葉が話せない、理解がやっぱり難しいということと物忘れ等が激しいということもありますが、金銭感覚が非常にわかりにくい。細かいことを言いますと、右足で３分以上立っていられないとか、５分以上立っていられないとか、そういった細かい部分の認定がなかなか難しくて、言葉が出ないだけだと、例えば聾唖者の方と一緒のようなことだと私は理解するんですけど、聾唖者の方で１級とかそういう方が非常に多いんですけど、失語症の方はものが言えないし、理解ができない、なのに３級とか４級とかで、福祉の恩恵といいますか、そういうのがなかなかわかってもらえない部分がありますので、早く言えば専門医、専門職の方たちの相談支援の体制が必要かなというふうに思います。また障害の理解ということも大事かなというふうに思います。

もう一点、「雇用就業の促進」という部分のところなのですが、「障害者の雇用支援の推進」とありますが、これはやっぱり雇用側が障害をいかに理解するのか、そして障害者を雇用するうえにおいて、どういった部分が障害者の不自由なのか、障害当事者がどんなことを望んでいるのか、そういった部分を聞いていただけるコーナーといいますか、専門の方がいてくださると非常にありがたいと思います。以上、長くなりましたが、ありがとうございます。

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（前ページの続き）化につきましては、今後、世界のどの国も経験したことのない社会を迎えるということであります。この３期の計画を拝見いたしますと、高齢化についての施策がないですね。第２期については、資料８のほうを見てみますと「障害者理解促進」という点で、「高齢者に対する理解促進」というのがございますけれども、第３期ではそれもなくなっている。もはや理解促進では済まない状況なんです。今から１０年間の計画ということでありますが、高齢化の施策を入れてもらわないことには、これは何の障害計画なのかなというふうに思います。今や障害者の方々、高齢化を迎えておりますが、併せて保護者の方々も高齢化でございます。今、現実的に親なき後をどうするかということが非常に現場では問題になっております。従いまして、高齢障害者の方への支援体制をどうするか、これを考えていかなければいけないと思います。是非とも施策項目の中に、第３期について、障害高齢者への支援体制の充実、そういう項目で挙げていただきたいなと思います。

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（前ページの続き）の機会均等という面から申し上げました。以上です。

委員聴覚障害者の立場ですけれども、聴覚障害者の問題についてお話をしたいと思います。みなさんご存知の通り、私たちは健常者と同じように、一般的には手話を使わなければ、障害があるようには見られていません。そのように見た目でわからない障害です。また重複障害者の人もいます。コミュニケーションがスムーズにとれないためにいろいろ誤解を招いたりすることも結構たくさんあります。社会の中で少しそういう面で勘違いされて阻害される面もあります。地域生活の中で、隣近所との交流も少ない場合があります。孤独な状況で住んでいる方もたくさんいます。手話ができるところまでわざわざ行って、コミュニケーションの保障を受けないといけないという状態があります。社会の中のバリアフリーという面で、人と付き合う中での壁をなくすために、どんな啓発が必要かと思っています。

特に長い間バリアフリー検討委員会に私、参加させていただいていますが、これまでの長い間、いろいろと会社や病院などの中で、伝言掲示板などを要求していますけれども、そういうものはありません。点字ブロックなどいろいろと作られておりますけれども。お金とかでも解決していくわけですけれども、私たちの情報部分ではハード面の場合は、私たち聞こえない人の場合は、そういう伝言掲示板が一番になります。目で見る情報が必要かなというふうに思っております。ですからそういうものがなかなか実現していかないという面では、遅れているような面を感じています。もっともっと力をつけて努力していきたいと思っております。以上です。議長ありがとうござました。みなさんのご意見をお聞きして、全体のことをと思って

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（前ページの続き）あと、私から付け加えるとすると、やはり全ての面で啓発とか広報とか理解とか、そういうところが大きいと思います。パンフレットを配布したりとか、今までやっていたやり方ではだめなのだろうと思うので、その工夫、広報の仕方、理解のさせ方の工夫を考えることが必要ではないかなというふうに思いました。たぶん文章にすると一緒なのですが、やり方をしっかりやらないと同じ予算でも同じ効果は出ないのではないかなというふうに思います。

それでは出されました意見等につきましては、障害者計画策定ワーキングチーム会議につないでいただくようお願いいたします。

事務局からの議題は以上とのことですので、私のほうは以上で終わりたいと思います。どうもありがとうございました。

平成24年度 第1回宮崎市障がい者施策推進協議会会議録

平成２４年度

第１回宮崎市障害者施策推進協議会会議録

開催日

：平成２４年７月２７日

平成24年度第1回宮崎市障がい者施策推進協議会会議録