著者 酒井 英行, 高野 圭子

対談・『国境の南、太陽の西』 (VI)

著者 酒井 英行, 高野 圭子

雑誌名 人文論集

巻 65

号 2

ページ 1‑25

発行年 2015‑01‑30

出版者 静岡大学人文社会科学部

URL http://doi.org/10.14945/00008085

対 談

・ ﹃国 境 の 南

︑ 太 陽

の 西

﹄ ︵Ⅵ

︶

Ⅵ  

﹁国 境 の 南

﹂

／

﹁太 陽 の 西

﹂ 酒井   では

︑ 六章 の

﹁国境 の南

﹂

／

﹁太陽 西の

﹂ に つ いて すで が︑ これ は︑ 題 名 の意 味 考を え ると いう こと もに な るわ け すで が︑ 必 ず もし 文 学 作 品 では 題︑ 名 と作 品 内容 と がぴ

たっ り 一致 し て るい わ け では あり ま せん

︒ た と えば 漱︑ 石 の

﹃こ ころ

﹂だ

てっ 人︑ 間 の心 に つい て書

いて あ る のだ ろう と いう こと はわ か るに し ても

︑ そ 具の 体 相 ま で わは りか ま せ ん ね︒ 作 品内 容 を 具体 的 に示 し て いる も のよ り 象︑ 徴 的 な 題名 のほ う 多が

いで す ね︒ です から

︑ 作 品 の題 名 と︑ そ ん な に つき 合 う こと もな

いん すで け もど

︒ こ の作 品 の場 合 は︑ 境﹁国 の南

﹂ と いう のは

︑ ナ トツ

キ・ ング

・コ ー ル の山 の 題 名 でも あ り︑ そ れを 始︑ と島 本 さん が︑ 作 品 の最 初 と最 後 聴で く︑ と いう 構成 に な てっ いて

﹁国︑ 境 の南

﹂ と うい の は重 要 な語 句

︵概 念

︶ です

﹁太︒ 陽 の西

﹂ と うい のは

︑ 島 本 さ ん が︑ 箱 根 別の 荘 で︑ ま る で天 声の よの う に︑

﹁国 境

一

高 酒

野 井

圭 英

子 行

二 南 太︑ 陽 の西

﹂ と いう 形 で︑ セ トッ に し て出 し てく るわ け です ね︒

﹁国境 の南

﹂ と

﹁太 陽 の西

﹂ と いう のは

︑ この 作 品 キの ー

・ワ ー だド と考 えな け れば な らな

いで し うょ

﹁国︒ 境 の南

﹂︑﹁太 陽 の西

﹂︑

それ ぞ れ の語 句 意が 味 す るも の︑ 象 徴 す るも のを 考 え な いと

﹁国︑ 境 の南

︑ 太陽

の西

﹂ と いう 作 品 の本 質 読を 解み いた こと にな なら いの で︑ これ か 考ら え て みた いと 思 う ん です

﹁国︒ 境 の南

﹂ か ら考 え ると し て︑

﹁国境 の南

﹂ てっ いう のは 先︑ ず︑ 小学 校 六年 生 のと き︑ 島本 さ ん の居 間 の ソ フ ーァ に並 ん 座で てっ 聴 いた 曲 の題 名 あで るわ け すで

︒ 島本 さ ん 脚は 悪が いせ いか

︑ ソ フ ーア の上 に両 足 をあ げ 腰︑ の下 に折 り 込 む よう に し て据 わ てっ いて

︑ で︑ 島 本 さ ん のお 母 さ ん が︑ 何 か 用の 事 で外 出 し て いて 家︑ には 始︑ 君 と島 本 さ んだ け︑ と いう 状 況 を わざ わざ 設定 し て いま す︒ で︑ 始 君 島は 本 さ ん の

﹁さ さ やか な 胸 の膨 ら み﹂ を 目 捉で え な が ら︑ 耳 で は︑ ナ トッ

・キ ング

・コ ー ルが 歌 う

﹁国境 の南

﹂ を聴 いて いる の です 視︒ 覚 で捉 え た︑ 島 本 さ ん の身 体 的 な第 二次 性 徴 の シ ンボ ルと 言 え 胸る 膨の ら みと

︑ 耳 で聴 いた

境﹁国 の南

﹂ と うい 曲 は︑ 無 関係 な別 々 の も ので なは

いは ず すで ね 無︒ 論

︑ 始 君 は︑ ま だ 小 学校 六年 生 で︑

﹁国 境 の南

﹂ の英 語 の歌 詞

︑ 曲 の意 味 がわ か るわ け じ なや いん だ け ど︑

もで

︑ 何 とな く︑

ぼ ん やり と︑ 島 本 さん の胸 の膨 ら み に通 底 し て いる

境﹁国 の南

﹂ の意 味

︑ 象徴 す るも のを 感 取じ

てっ いる ので す ね︒ こ のよ う に︑ 村 上春 樹 は︑ 境﹁国 の南

︑ 太 陽 の西

﹄ を書 き出 し て いる ので

︑ こ の 辺り か ら考 え て いき た いと 思 いま す︒ ただ 島︑ 本 さ ん は︑ 大 き く な てっ

︑ 英語 の歌 詞 を読 ん でみ て︑

﹁すご く が かっ り し たわ

︑ ただ の メキ シ ョに つ いて の歌 な んだ も

﹂の と言 てっ いま す

⁝が

⁝︒ 高 野   うそ です ね︒ 冒 頭 のと ころ では

﹁も︑ ち ろん ナ トッ

・キ ング

・コ ー ルは メ キ シ ョに つ いて 歌 てっ いた のだ

︒ もで そ の 当 時 僕︑ に は そん な こと はわ か らな か たっ

︒ 国境 の南 と うい 言葉 に 何は 不か 思 議 響な き があ ると 感 じ て いた だ けだ っ た︒ そ の曲 を聴 く たび に い つも

︑ 国境 の南 には い たっ い何 があ るん だ ろう と思

たっ

︒ 日 を開 け る と︑ 島 本 さ んは ま だ スカ ー ト の上 で指 を動 か し て いた 体︒ の奥 の方 僕に 微は かな 甘 疼い きを 感 じ た︒

﹂ てっ 書 てい いま す ね︒

酒 井   と

う い こ と は ︑ 子 も ど

の と も き

︑ 曲 の 意 味 は わ か ら な か た っ け れ ど ︑ メ キ シ ョ に つ い て 歌

て っ い た

て っ

︑ 始 君 は ︑ 一言 て っ い る わ け す で ね ︒ 高 野   ワ﹂ れ は ︑

⁝

⁝ ︑ 大 人 に な て っ か ら の 回 想 す で

︒ 酒 井   大 人 に な

て っ か ら の ︑ 回 想 で す よ ね ︒ 高 野   は い ︑ 子 ど も の と き は ︑

い た っ い 何 の こ と な の か な   ︑ て っ

︒ 酒 井

  サ ウ ス オ ・ プ

・ ザ

・ ポ ー ダ ー

・ ダ ウ ン メ ・ キ シ ョ ウ ・ イ エ

︑ と い う 歌 詞 が 聴 き 取 れ た か う ど か さ え わ か ら な い わ け す で か ら ︒ 一局 野   は い ︒ 酒 井   で ︑ で す ね ︑ 箱 根 の 別 荘 で も う い べ っ ん 聴 く と き ︑ 今 の こ と を よ り 明 確 に し ま す ね 箱 ︒ 根 の 別 荘 で 島 本 さ ん と ︑ 二 十 何 年 ぶ り か に 聴 く と き に ︑ ナ ト ッ

・ キ ン グ

コ ・ ー ル は

︑

⁝

⁝ 高 野   箱 根 の 別 荘 で は

︑ 島 本 さ ん が 言 う ん で す よ ね コ ︒ 実 を う い と ︑ 子 供

の 頃 こ の レ コ ー ド を 聴 き な が ら

︑ 僕 は 国 境 の 南 に は い た っ い 何 が あ る ん だ う ろ と い つ も 不 思 議 に 思

て っ い た ん だ

﹂ と 僕 は 言

た っ

﹁私 ︒ も

﹂ よ と 島 本 さ ん 言 は

た っ

﹁大 ︒ く き な て っ か 英 ら 語 の 歌 詞 を 読 ん で み て ︑ す ご く が か っ り し た わ ︒ た だ メ の キ シ ョ の 歌 な ん だ も の ︒ 国 境

の 南 に は も

っ と す ご い も の が あ る ん じ な ゃ い か と 思 て っ た い

﹄ の

﹁た と え ば ど な ん も の が

？ ﹂ 島 本 さ ん 髪 は を 後

ろ に ま わ し て 軽 く 東 ね て た い

﹃わ ︒ か な ら

い わ

︒ 何 か と て も 綺 麗

で ︑ 大 き く て ︑ 柔 ら か い も の Ｌ

と 書 か れ て い ま す

︒ 酒 井   と う い こ と は で す ね ︑ 気 に な る の は

︑ 子 も ど の と き 歌 ︑ 詞 の 意 味 が わ か ら な か た っ の は い い と し て ︑ 大 人 に な て っ

︑ 英 語

の 歌 詞 が わ か る よ う に な て っ み た ら ︑

こ の

﹁国 境 の 南

﹂ て っ う い の は

︑ た だ メ の キ シ ョ の 歌 だ た っ の で

︑ が か っ り た し   ︑ て っ 言 て っ い る と こ ろ で す け れ ど

︑

⁝

⁝ ︒

こ の

﹁国 境 の 南

﹂

て っ

い う

曲

は ︑

歌

わ

れ

て

い る

場

所 自

体

は ︑

メ ア

四

リ

カ か ら 見 て の ︑ 国 境 の 南

︑ メ キ シ ョ で あ る こ と 確 は か す で が ︑ し か し ︑

﹁国 境 の 南

﹂ と う い 曲 全 体 が ︑

﹁メ キ シ ョ の 歌

﹂ と い う の は 的 外 な れ 解 釈 す で ね ︒

﹁国 境 の 南

﹂ の 歌 詞 の 内 容 そ は ん な も

の で は な

い で す よ ︒ あ る 男 が ︑ お 祭 り の 日 に 浮 か れ ち や て っ

︑ み ん な

ハ イ な 気 分 に な

て っ て い 絵 ︑

の 中 に る い よ う な ︑ 美 し い 一 人 女 の 恋 に を し て ︑ も で 男 ︑ は そ の 女 を 捨 て ち う ゃ

︒ で ︑ 捨 て ら れ た 女 は 失 ︑ 意 の も と ︑ メ キ シ ョ ヘ ︑ 帰 て っ ま し う ︒ 高 野   帰 た っ ん じ な ゃ く て ︑ あ の ︑ 男 方 の が メ キ シ ョ に 来 て ︑ 

⁝

⁚ 酒 井   あ ︑ そ う だ ね ︒ 高 野 男  

の 方 が ︑ メ キ シ ョ に 来 て ︑ そ こ で 祭 お り を や て っ て い

︑ 綺 麗 女 な と 出 逢 て っ

︒ 酒 井   メ キ シ ョ に 行 て っ

︑ そ こ で は お 祭 り 催 が さ れ て い て

︑ み ん な 浮 か れ て い て

︑ そ の 勢 い で

︑ 女 に 恋 を し て ︒ 高 野   そ れ で ︑ 男 は 帰

ち っ う や

︒ 酒 井   男 が 帰

っ ち う ゃ ん だ ね ︒

こ の 恋 は 特 別 も な の だ

︑ 絶 対 的 恋 な だ と 思 え な か た っ か ら ︑ 別

れ て ︑

⁝

⁚ ︒ た ぶ ん ︑ 勢 い で ︑ 浮 か れ て 好 き に な

た っ だ け で ︑ 絶 対 的 な

︑ か け が え の 無 い 存 在 と は 思 え な か た っ ん で し う ょ ね ︒ 高 野   そ れ は ︑ そ う だ と 思 い ま す ︒ ち ょ と っ

︑ 旅 行 で ︑ 遊 び に 行

て っ

︑ 

⁝

⁚ ︒ あ の ︑ 旅 先 の ︑ 行 き ず り の 女

て っ い う 感 じ で す か ね ︒ 酒 井   サ ウ ス オ ・ プ

・ ザ

・ ポ ー ダ ー だ か ら ︑ ア メ リ カ 人 か ら す れ ば

︑ 国 境 南 の が ︑ メ キ シ ョ を 意 味 す る の は 確 か だ け ど ︑

﹁国 境 の 南

﹂ は ︑ 別 に メ キ シ ョ に つ い て 歌

て っ い る わ け は で な く て ︒ 高 野   は い ︒ 酒 井  

︐ ヽ れ は ︑ 明 ら か に ︑ 恋 愛 関 係 愛 ︑

の 機 微 と い う か ︑ そ う

い う も の を 歌 て っ て い

︒ 高 野   え え

︒

酒 井   あ 男る が︑ 旅 先  ︑ つま り

︑ メ キ シ ョで

︑ お祭 り騒 ぎ に浮 か れ て︑ ふ と︑ 美 し 女い 恋に を す るけ もど 無︑ 論

︑ そ 恋の は︑   一時 的 な も ので あ り︑ 絶 対的 女な 性 とも 思 え な いか ら︑ お祭 り 終が ると

︑ 男 は女 を捨 て て︑ メ キ シ ョを 去 てっ し まう

︒ だ け ど︑ 男 は︑ そ の女 が恋 し くな

てっ

︑ 再 び メキ シ ョに や てっ く ると

︑ そ こ では

︑ か つて 愛 し た女 は︑ 別 の男 と結 婚 式 を挙 げ て てい 彼︑ 女 の結 婚 告を げ る教 会 鐘の の音 は︑ ま る で︑ そ 男の に

︑ おま え は メ キ シ ョ︑ 国境 の南 留に ま てっ いて は いけ な いと 言︑

てっ いる よう に鳴 てっ いた  ︑ てっ いう こと で︒ 吉同野   は い︒ 酒井   だ か ら︑ ただ メの キ シ コの 歌 だ てっ いう と ころ に︑ 始 の語 り の朝 晦 てっ いう か︑ 隠蔽 あが

てっ

⁚ Ｉ︒ 案 外︑ この

﹁国 境 の南

﹂ てっ いう 山 は︑

﹁国境 の南 太︑ 陽 の西

﹂ の島 本 さん 始と と 性の 関愛 係 下の 敷 き あで る よう な︑ そ の原 型 に な っ て いる よう な と ころ が あ る ので は︒ と いう のは

︑ こ の 境﹁国 の南

﹂ 聴を きな が ら︑ 島本 さ んが スカ ー ト の格 子柄 膝の 上の なを ぞ ると き︑ そ の指 の動 き を見 な が ら︑ 始 体は の奥 甘で い疼 き 感を じ て いて

︒ さ きっ 言 たっ

︑ お母 さ ん が いな く て二 人 きっ りだ

てっ うい 設 定 もあ るし 島︑ 本 さん の胸 の膨 ら みを 確︑ 実 始に の日 捉は え て いる わ け で︒ こ こが

︑ さ っ き の歌 で いえ ば

︑ 男 女が に惹 かれ て ︑ てつ うい

︑

⁝⁝

︒ け ど も︑ 小 学 校 が終 る と同 時 に︑ 捨 てた わ け じ なや いけ ど︑ 離 れ離 れ に な ちっ や てっ

︒ 高 野   そう です ね

︒ 酒 井   で︑ それ か ら 二十 何 年 後

﹁甘︑

い疼

﹂き 感を じ た島 本 さ んを 箱 根 別の 荘 で求 め て みた ら︑ 島 本 さん は︑

⁝

⁚︑ さ きつ は︑ 多 義 的 に島 本 さ んを 捉 え て いま たし が︑ 案 外 島︑ 本 さ ん は幽 霊 にな てっ てい

︵笑

︶︑現 実 に は︑ 存 在 なし か たっ の かも し れな いわ け で︑

⁝

⁝︒ こ の 境﹁国 の南

﹂ てっ いう のは 始︑ 君 島と 本 さ ん の こと を 歌 てっ いる うよ な 要素 も あ っ て︒ 決 し て︑ メキ ン コの こと を歌

てっ いる わ け じ なや いの に︑ 始 の語 り が︑ そ の︑

⁝

⁝︑ 島 本 さ ん の口 を 通 し ても

︑ 五

ただ の メキ シ ョの 歌 で︑ が かっ り した

てっ

︑ 言 わ せ ら ゃ てっ いる てっ いう のは

︑

⁝

⁝ 高 野   ええ

︒ 酒 井  隠 蔽 し て いる ん でし うょ かね

︒ 蔽隠

︑ と いう か︑ 総 晦︑

⁝⁝ 高 野   は い︑ わ ざ と︑ 笑 い話 に しち ゃ てっ いる よ うな と ころ が あ ると 思 いま す︒ 確 か に︑ 国﹁ 境 の南 には も とつ すご いも の があ るん じ なゃ いか 思と

てっ いた

﹂の てっ 島︑ 本 さ んが 言 てっ

﹁︑ た と えば ど なん も のが

？﹂ てっ 始 聞が く と

﹁︑ 何 か と ても 綺麗

で︑ 大 きく て︑ 柔 らか いも

﹂の

﹁そ れ は食 べ る こと が でき もる のか

﹂な な ん て︑ 二人 で︑ 子 もど みた

いに 言 い

合 て っ ヽ ナ ゾ ナ ゾ み た

い な 感 に じ し ︑ ち ゃ て っ い ま す よ ね ︒ 酒 井   う ん ︒ 高 野   で も ︑ 英 語 で 言 う と サ ︑ ウ ス

・ オ プ

・ ザ

・ ボ ー ダ ー ︑

⁝ ⁝ ボ ︑

︲ ダ

︲ て つ う い の は 境 ︑ 界 て っ い う 意 味 で ︑ 何 を か 区 切 る ︑ 分 け る   ︑

て っ い う こ と だ し ︑ そ こ を 越 え る

て っ う い こ と 意 の 味 も ︑ 考 え さ せ ら ま れ す ︒ し か も ︑ 南 て っ い う

︑

⁝

⁝ 酒井   境﹁国 の南

﹂ てっ いう のは 境︑ 界線 の南 と いう 静 上 した 場 所 を意 味 し て いる ので なは く て︑ 越 境 し て行 く︑ 南 に越 え て行 く てっ うい い

⁝⁝ 高 野   そう だ と 思 いま す︒ 越 え て行 く と いう 行為 があ

てっ

︑ そ し て︑ そ こで 出逢 う てっ いう

︒ し かも

︑ そ れ が︑ 南 へ ︑ っ て いう と ころ が︑ 色 々と 合 意 し て いる と思 う ん です

︒ あ の︑ 北 と南 で言 えば 南︑ は︑ 下 方 すで よね

︒ 降 り て行 く︑ く だ てっ 行 く と いう イ メ ージ 付が 与 さ れ て いる と︑ 考 え る こと が きで ると 思 いま す

︒ です から

︑ そ こに は︑ も とっ 言 う と︑ 男

／ 女 の関 係 性

︑ 権 力構 造 を も重 ね られ る ので は な いか と︑ 私 は思 いま たし

︒ そ れ が︑ でも 春︑ 樹 は︑ た だ メの キ シ ヨの 歌 な んだ よね

︑ てっ 始︑ もに 島 本 さ ん もに

︑ 言 わ せ て いて

︵笑︶︒

こ こに も︑ 読 者 を か く乱 惑︑ 乱 さ せ よう と

し て るい のか

︑ わ ざ と ミ スリ ー ド さ せ るよ う な︑ そ ん な作 者 の意 図 感を まじ す︒ 井酒   一一人 で︑

﹁国 境 の南

﹂ 合が 意 す るも のを 当 て こっ す る てっ いう か︑ ク イ ズ のよ う に し て︑ 触 る こと が きで るか と か︑ 食 るべ こと が きで る とか 言か い合 いま す ね︒ 箱 根 別の 荘 で︑ 二人 で︑ も う 一度

﹁国︑ 境 の南

﹂ と いう 曲 を聴 きな が ら︑ 子 もど の ころ と今 現 在 とを 行 き来 し て︑

﹁国境 の南

﹂ と いう 言 葉 が合 意 す る も のに 接 近 し て くい の です ね 島︒ 本 さ ん の 指 が スカ ー ト の格 子柄 を ゆ くっ り と な ぞ る こと で醸 成 さ れ る神 秘 的 な も のに 焦 点 化 し て いく

﹁国︒ 境 の南

﹂ てっ うい の は︑ や っぱ り 女︑ 性 の性 的身 体 てっ いう も の︑ 男 から

︑ 始 から す れば

︑ 未 知 部な 分 と いう も のを 意 味 し て いる

︒ 高野 ええ︒性的な意味合いがあると思います︒ 酒井 さっきの︑歌の歌詞から見ても︑⁝⁝ 高野 はい︒それから︑﹁国境の南﹂﹁サウス・オブ・ザ・ポーダー﹂という言葉からも︑⁝⁝ 酒井 それは︑南っていうことからですか？ 高野 そうですね︑南っていつ︑⁝⁝ 酒井 その︑たとえば︑越えてはならない一線を︑男女の関係を越えちやうっていうような︑⁝⁝ 高野 え︱と︑ポーダーっていうのは︑⁝⁝ 酒井 たとえば︑島本さんの居間で︑﹁国境の南﹂を聴いていたときで考えれば︑まだ十二歳の少年︑ 線︑始君が語っていたように︑この年頃の男の子と女の子が親しくしていると︑冷やかされる︑ 高野 はい︒ 酒井 昔のように︑男女七歳にして席を同じうせず︑みたいなことはないにしてもね︒

高野 ええ︵笑

︶ ︒

少女の間にある境界

七