蟹 耋 藝 垂 ≡ 莖 ヨ 5 歪 蓍 三 ≡ ≡ ≡ ≡ ≡
一
耋 ヨ 垂 垂 辜 羣一
≡ 董 ≡ 羣 ≡＝
≡ ≡ 鏨＝
≡ ≡ ≡ ≡ 藷 三 ≡ 葦 ≡ ≡，
≡ ≡ 萋 ≡ ≡ 茎 ■ 訓 跚 1｝II，1Il跚闘｝闘tlll翻1謄1閏［ 雎 刪 鞭 イ ン タ ビ ュー
文 学
教
育
運 動
へ
の
道
準
体 験 概 念
の
発
見
文 学 教 育
の
季
節
鑑
賞
主
義
論 争
□□
□
孝
谷
熊
編
集
部
今
日 は お 忙し
い と こ ろ浜
田 山く
ん だ り（
ー
杉 並 区 立 浜 田 山 会 館）
ま で 足 を運
ん で い た だ い てあ
り
がと
う ご ざ い ま す（
笑 い ） 。 『 文学
と 教育
』 も い よ い よ 百 号 と い う こと
で、
特 別 企 画 を と い う こ と で。
ま あ、
本
誌
中 心 に と い う こ とも
あ っ た わ け です
が 、 な んと
い っ ても
、熊
谷 さ ん の 文 学教
育
理 論を
抜
き に し て は、
本誌
の み なら
ず、
文学
教
育 研 究 者集
団 の成
長 は あり
え
な か っ た と 思 わ れ る わ け です
ね 。 そ こ で 今 日 は、
百 号 と いう
一
つ の節
を
よ い機
会
に、
今
ま で な か な か 先 生 に 壽 聞 き でき
な か っ たと
こ ろ、
い わ ば、
95
号
か ら連
載
し 始 め た 「 文教
研 理 論形
成史
」 の 前段
階
と でも
言
う か、
そ う い っ たと
こ ろ で の、
熊 谷孝
先 生個
人
の、
文学
教
育 運 動 へ の道、
そ の プ ロ セ ス で し ょ う か、
そ の へ ん の と こ ろ を 澄 聞き
し た いと
思 う わけ
です
。 特 に、
戦 前 の 鑑 賞 主 義論
争 と か 、 です
ね 。 最 近 の 傾向
を み ます
と 、 どう
も
そ の へ ん が ネ グ レ ク ト さ れ て い る 。そ
う
し た 意味
でも
、 ぜ ひ、
お聞
き
し て 澄き
た い わけ
で す 。そ
ん な わけ
で、
今 日 は 座 談会
と い う こ と で は なく
、変
則
イ ソ タ ビ ュ ー です
ね 。 編集
部 だ け で は 心 も と な い （ 笑 い）
と
い う こ と で 、 複 数 の 聞き
手
に 来 て い た だ い て い ます
。 文 教研
委
員 長 の福
田 隆 義 さ ん、
事務
局
長 の 荒川
有
史
さ ん、
会
員 の芦
部寿
江
さ ん、
葛 西朱
実 さ ん 。 そ うそ
う た る メ ン バ ー です
（ 笑 い）
。 で は さ っ そく
始 め て い た だき
ま し ょ う か 。 ■教
師
稼
業
を
離
れ
て
熊
谷編 集 部
も
相
当 な も の で す ね 。 こち
ら
を
語
部（
か た リ ペ）
扱 いす
る ん です
から
（ 笑 い ） 。 僕 は、
さ し づ め、
ヒ エ ダ ノZ
レ と い う と こ ろ 。編
集 部 さ ん は、
オ オ ノ ヤ ス マ 卩 です
か 。 ただ
し 、 こ の 語 部 は物
覚
え が 悪 く て ね 、何
を 診 尋 ね に な っ ても
、
「
ど
う も 記 憶 に ご ざ い ま せ ん 。 」と
いう
よう
左 こと
ば かり
言 っ て 終 わウ
、 と い う よ う な こ と に なり
か ね ま せ ん よ 。（
笑 い ） … …福
田 ど うも
、「 八 笑 い ）
」
だ け の イ ン タ ビ ュ ー な ん て 聞 い た こ と が な い です
（ 笑 い）
。 い い です
か、
私が
一
番手
で … … 。 こ ん な こ と言
うと
失
礼
宏 ん です
が 、一
4
一
開 … … … … … 酬 駲 先 生 は ど
ち
ら
か と いう
と 文 学 畑、
研
究
畑 で教
育 畑 の人
で は な い わけ
です
よ ね 。 戦 前 の岩
波
書 店 で の 於 仕 事 や 、 戦 後 の 三一
書
房 の 澄仕
事あ
たり
か ら 、 文 学 教育
の ほう
へ 出 て こら
れ た わけ
だけ
れど
、ど
う
いう
き
っ か け で そ う な ら れ た の か 、編
集
部 の意
図 に も 沿う
わけ
で、
僕
と し て は そ のあ
た
り
を聞
き
た い わけ
で す ね 。熊
谷福
田 さ ん とは
二 十 年 近 い 勘 つ き あ い で す から
、 折 に 触 れ て断
片
的
に です
け
れど
、 い ろ ん な こ と を か 話 し し ま し た ね 。岩
波
に い た こ ろ の 思 い 出 や何
や … … 。 で も、
岩波
で の経
験 と いう
の は 直接
僕
の 文 学 教 育 へ の 出 発 と は 関係
あ
り ま せ ん 。 全然
無
い と言
っ たら
嘘 に な る でし
ょう
が … … 。 福 田と も か
く
、
そ の 辺 の 時期
の こ と か ら お話
し
く だ さ い。
熊
谷あ あ い う の 、 ウ ル ト ラ
・
ナ シ ・ ナ リ ズ ムと
言 っ て い い ん で し ょ う が、
国粋
主義
の団
体 で 国 本 社 と い う の があ
り まし
て ね 、 日 中戦
争 の末
期、
そ こ の 親分
格
の 竹 内 な ん と か いう
人 物 が 法 政 大 学 の 学 務担
当
の 理 事 と し て 乗り
込 ん で 来 ま し て、
採
算
が取
れ な い 上 に赤
の 温 床 であ
る 文 学 部 な ん か プ ッ潰
せ と い うわ
け
で 、 文 字 通リ
フ ァ ッ シ ・的
な 、 目 茶苦
茶
な こ とを
やり
ま し た 。 そ の 時 は、
心 理 学 研究
室 の助
手 を し て い た 乾 孝 さ ん と 、斎
田 隆 さ んと
い う 社 会学
の助
手 、 国 文 学研
究 室 の熊
谷 助 手 、僕
です
ね、
三人
で こ の 竹 内 理事
のと
こ ろ に、
かけ
あ
い に 行 っ た 。 そ うし
た ら 、 文学
な ん て 趣 味と
し て やり
ゃ い い ん で、
あ れ、
学
問
じ ゃ な い 、 と いう
ん です
。 そ れ から
、
オ レは
心 理学
な ん か に は か から
な い か ら、
乾
君、
き
み が 何 を 言 っ た っ て無
駄
だ よ、
と
言
う ん です
よ 。 心 理学
を 催 眠術
と
同 じ に 考 え て る ん で す ね （ 笑 い）
。 … … そ れ か ら何
年 か し て、
太 平 洋 戦 争 勃 発 の 年 に 、 こ の ひ 理学
に か から
な い男
を
学 長 に 推 せ ん す る と いう
策
謀
が あ っ て、
意 見を
聞き
た い と 言う
か ら、
反対
だ と答
え たら
、 十 日 後 に首
に なり
ま し た 。 乾孝
は 兵 隊に
行 っ て た ん で、
休 職 の ま ま首
が つ な が っ た、
と いう
こ と な ん で し ょ う 。 そ う い う わげ
で、
教師
稼 業を
離 れ ま し て 日 本 出版
文 化協
会
へ 就 騰す
る こ と に なり
ま し た 。も
っと
も 、 そ れ ま で にも
教 職 プ ロ パ ア な仕
事を
し た期
間 は半
年 そ こ いら
し か な い の で し て 、研
究 室 時 代も
そ の 後も
、た
とえ
は 、 「 文 芸 復 鬪 佩 暁呂
い う雑
誌 、 近 藤忠
義
先 生を
中 心に
し
た 、 国 文 学 界 に おけ
る 抵抗
運
動
の一
つ の 拠 点 に な っ た 文学
・
文化
誌
です
が 、 そ れ の編
集
実 務 の面
を
担
当
し
ま し た 。 そ れと
ど ちら
が 先 だ っ た か、
岩
波
の 嘱 託 に な っ て 二 年ぐ
ら い編
集
部 で働
い た 。 で 、 今 で も そ う考
え る ん だけ
ど
、 教師
であ
る こと
以 外 に 教 職 外 の 仕 事 に携
わ
る こと
が 出 来 て よ か っ た、
と 思う
ん です
。福
田 さ ん の ご 指 示 に 従 っ て岩
波
で の 日 や と い 仕 事 の 場合
に つ い て申
し ます
と
、当
時 の あ そ こ の 編集
者
の 人 たち、
ほ と ん ど皆
、 そ れ ぞ れ専
門
を 持 っ て い て 、す
ぐ れ た ス ペ シ ャ リ ス ト な ん です
よ 。大
学 中 退 、 旧 制 高校
中 退 と い う 人 が多
い ん だ が、
家 庭 の 特殊
事情
で 学 校を
や め たと
か、
学 生 運 動 に と び こ ん で卒
業 で き な か っ た と い う人
たち
で、
頭 脳 は 明晰
だ し、
行動
力
は あ るし
、
そ んじ
ょ そ こら
の 学 者 ど も に は負
け
な い そ と いう
気
力を
持 っ て る … … 。 そう
い う人
たち
の 中 に 、 大 学卒
一
年 そ こ そ こ の僕
が、
ぼ ー っと
し た 調 子 で 入 っ て 行 っ た わけ
です
。 毎 日 が もう
恥
の かき
通 し 。 たと
え ば、
あ る 項 目 に つ い て 解 説 を書
か さ れ る、
ニ ペ ー ジ 分 なり
三 ペ ー ジ 分 なり
… … 。 そ の書
い た も の が先
輩 の 編集
者 七・
八 人 の間
で 回覧
さ れ、
朱筆
を
入 れら
れ る 。 翌 日手
も と に戻
さ れ て 来 た も のを
見 る と 、 自 分 の 文 章 が姿
を 消 し℃
一 5 一
肛 … 酬 圏 て し ま っ て る ん で
す
よ、
全 然 。 … … て や ん で え 、 と い う ん で 朱 の 部 分を
読 ん で み ると
、
な る ほ ど訂
正 さ れ る の が も っ と も と いう
か当
然 な の です
ね 。 な る ほど
オ レ の 文章
は ひ で え や、
こ れ じ ゃ あ使
い も の に なら
な い や ね 、と
自 分 で 自 分 の 文章
の 独り
よ がり
な こと
に 気 づ か さ れ た わけ
です
。 二 年 間、
恥
の かき
通 し で し たけ
ど、
でも
、
す
ごく
勉
強 に なり
まし
た 。 い や ね、
勉
強 に な っ た 、 な ぞ と い う の は、
ま だ ま だ 甘 か っ た の で し て 、あ
れ が 二流
出
版
社
だ っ たら
二 カ 月 か 三 ヵ 月 で 首 だ っ た で し ょう
ね 。使
い も の に なら
ん 人 間を
飼
っ て 論く
ほ ど の資
本 の 余 裕 は な い わけ
で す から
。資
本
主 義と
い う の は、
き
びし
い で し ょ う 。 テ レ ビ・
タ レ ン トを
例
にと
る と 、 放送
局 か ら声
が か か る 。 風 邪 っ ぴ き だ から
と
い う ん で断
わ
る とし
ます
ね 。も
う
二 度と
使
っ てく
れ ま せ ん ね 。「 干 （ ほ ） さ れ る 」 と
言
う
ん だ そう
で す ね 、 こ う いう
の 。 … …そ
こ で 這 っ て でも
ス タ ジ オ へ行
く
。 そ う い う こ と を 繰り
返 し て い るう
ち
に、
だ ん だ ん オ シ ャ カ に な っ て 行 く ん だけ
れ ども
（
笑 い ）、
そ こ をく
ぐ
り
抜
け な いと、
こ の 世界
に は残
れ な い 。岩
波 の 場 合 は 、あ
の 戦 前 の岩
波 の場
合 は 、（
岩
波
の 人 た ち は 、 自 分 たち
の 職 場 の こ とを
古
風に
ミ セと
言
っ て い たけ
ど ） ミ セ の信
用と
権 威 に かけ
て 、高
度 の 内容
に 加え
て い っ さ い の 点 で誤
り の な いも
の を出
そう
、 と いう
所
でし
ょ う 。そ
こ で 逆 に 、 五 年先、
七 年 先 にす
ぐ れ た編
集
者 に成
長す
る こ とを
期
待
し て、
み
っち
り
、 し か し気
長 に新
入り
を 鍛 え て行
っ た の です
ね 。 そ れを
鍛
えら
れ る側
に 回 っ て いう
と
、
居
た た ま れ なく
な るぐ
ら
い に 毎 日 恥 の かき
通 し、
と いう
こと
に な る わけ
です
。 そ の 点、
教
師
の 世界
は気
楽 です
ね 。 職場
で 同 僚 同 士、
相手
を 先 生 、 先 生 と呼
ん で相
手
を
立 て たり
、 ヘ ン に い た わり
合
っ て ね （ 笑 い）
。 往 年 の 岩 波 の編
集室
に 見 る よう
な 、相
互 批 判 のき
びし
さ
は 学校
に は 欠け
て ます
ね 、多
く
の場
合 。 他人
（ ひ と ） の こ と で は な く て 自分
の こ と だけ
ど 、 僕 み た い な 怠け
者 は、
こ う いう
ぬ る ま 湯 に 漬 っ て ると
、 ます
ま す駄
目 に な る な と 、 そ の こ ろ 思 い まし
た 。 ま た、
こ ん な こ とを
思
い ま し た 。 僕 み た い な、
ぬ る い人
間 は 、 相 互批
判 が 可能
な よう
な人
たち
、
集
団 の 中 で 揉 ま れ て生
き
な いと
自
分 が 駄 目 に な っ てし
ま う と いう
こ と、
集
団 の 力 の偉
大 さ と いう
こ とを
身 に しみ
て感
じ ま し た 。 そ れ が戦
後
、 文 学 教 育 運 動 へ 入り
込 む 、 ど こ か 、 意 識 のど
こ か に あ っ た の か も し れま
せ ん ね 。 ■〈
準
体
験
〉
と
いう
言
葉
の誕
生
芦
部
私 た
ち
教師
に と っ て は、
だ い ぶ耳
の 痛 い お 話 でも
あ っ た わけ
で すけ
れど
、 もう
少 し、
岩
波
で の お仕
事 の 中身
で すか
、 お 話し
い た だけ
れば
、 今後
の私
たち
の 研 究 姿勢
を かえ
て い く 上 で も役
に 立 つ と 思う
の で すげ
れ ど … … 。熊
谷え え
と
、 ひと
つ に は、
あ そ こ で ¶ 国 盗 『と
い う 旧制
中 学校
の 教 科書
の仕
爭 をし
て ま し た 。 西 尾実
先 生 の編
集
に よ る も の です
ね 。 そ の 仕 事 に 携 わ っ て い た の は、
あと
で 大 へ ん お 世話
に な っ た 大久
保 正 太邸
さ ん、
「 子 供 の 広 場 」 の
編
集
を
や っ た大
久
保 正 太郎
さ ん な ん です
が … … 。 巾 学 校 （ 旧制
） か ら 師範
学
校 の 二部
へ 入 っ て一
時 教 師を
や っ た人
で、
教
師
稼業
は 嫌 い だけ
ど教
育熱
心 （ 笑 い ） と い う 得難
い 人 物 で し て 、教
帥
用指
導
書
編
集 の主
任
を
や っ て 凄ら
れ た わけ
です
。 こ の 、 大 久保
さ ん が 西 尾 先 生 の愛
弟子
で し て 、 僕 の ほ う は直
接
師
弟関
係
は な い の だ が 、 研 究 室 の助
手を
し て い た 時一 6 一
闇 分 に
先
生 が講
師 で法
政
に み え ら れ て、
「
き
み の 勤務
は 何 日 か ね 」 「 三 日 で ござ
い ます
」「 じ ゃ あ
、
二 日 ぐ ら い手
伝 っ て 貰 え る ね 」と
沿 っ し ゃ っ て ド さ っ て 、 大 久保
さ ん の下
で 働 く こと
に な っ た わけ
です
。 本当
は 、 現 物 ご覧
い た だ け れば
→
番 な ん だけ
れど
、 あ あ いう
格
調 の高
い教
師
用 指導
書、
今 あ っ たら
なあ、
と
思 い ます
。 そ れを
持
っ て行
く と 教 室 にす
ぐ
間 に 合う
と
い う よう
な も の で は な く て 、 も っ と自
分 で 深く
掘 り 下げ
て 調 べた
く な る、
と
いう
意欲
を
起
こ さ せ るも
の な の です
。も
っ と も、
そ れ は 教師
に より
げ
り
、 相 手次
第
と いう
こ と で し ょう
が ね 。 た だ し、
そ こ に一
貫 し て い る も の は、
〈 主 題・
構
想・
叙
述
〉 と い うあ
の 西 尾 理論
な の で す ね 。 こ れ、
僕 は 初 めか
ら疑
問
で し て、
食
う た め に目
を
つ ぶ っ て や っ て は い ま し たけ
れど
（ 笑 い ） 、戦
後 の 三一
書
房 の仕
事 で、
¶ 文学
教
育
の 理論
と 実 践 』 の 仕事
で 、 遂 に そ の 矛盾
を
指摘
す
る こ と に な っ て し ま っ た 。 先生
個 人に
対
し て は す ま な い な 、 と 思 い な がら
… … 。 と いう
の は、
「 国 語
教
育
は 国 防 教 育 で あ る 」 と い う、
恥
し ら ず な 意 見を
先 生 は 澄 出 し に な っ た 。妥
協 す る に も 程 が あ る と は 思 い ま し た が、
で も ご 時 世 が ご 時 世 だ し と 、 そ の こ と自
体 に は あ まり
驚 か な か っ たけ
れ ども
、 そ の 国語
教
育 講 造論
が 依然
とし
て 〈 主 題・
構
想
・
叙 述 〉 と変
わ っ て い な い の に は 亜然
と し ま し た 。原
理 が 変わ
っ ても
方
法論
は変
わ ら な い 、と
いう
の は 、 どう
いう
こ と な ん だ ろ う と 思 い ま し た 。 先 生 の 国 語教
育
観
に、
そ の 時 は失
望 し ま し た 。葛
西沿 話 が 、
戦
後
の 三一
書、
房 の 齢 仕 事 に ま で から
ん でき
た よ う で す ね 。 三一
で の 先 生 の お仕
事 、 熊谷
先生
と 文 学 教 育 運 動 と い う こ と で は、
決
し
て欠
く こ と の で き な い も の だ、
ぜ ひ お話
を
と 思う
の です
が、
そ
の 前 に 、 先 生 の戦
前 の 理論
活 動、
そ
の へ ん 、 も っ と 話 し て い た だけ
ま せ ん か 。 先 生 の 理論
の キ イ・
コ ン セ プ ト であ
る く 準体
験
聡
ど げう
こ と、
一
九 三 六、
七 年 頃 に は じ め て出
さ れ た と お聞
き
し て い ます
が … … 。熊
谷く
準
体
験
V
と いう
の は 僕 の こ とば
で は な い ん です
よ 。 口 にし
た の は 城戸
幡
太郎
さ ん な ん で す 。 あ と な ん です
よ、
僕
は 。 記憶
を
辿 っ て み ま し て も、
城 戸 先 生 がど
の へ ん で 於 っ し ゃ つ た か、
さ だ か で は な い の です
が 。 つ まh
ノ、
あ
の 方 は一
般講
義
が 蔚嫌
い な方
で、
研究
室
でー
隣り
が実
験室、
心 理学
の 、 そ こ へ僕
ら
み た い な の が い つ も 入り
び た っ て 、 と いう
の は、
心 理 学を
や っ て い た 学 生 乾と
の 関 係 な ん で し て ね 。 そし
て 、 か わ い が っ て い た だ い たと
い うと
叱ら
れ る の か も し れ な いけ
ど 、 な ん か そ の講
義 と も言
え
な い講
義 です
ねえ
、 そ の へ ん の と こ ろ で聞
いた
よう
な 気 が す る ん で す よ 。自
費
で素
晴
し い ソ フ ァを
一
つ持
ち
こ ん で、
ほ か の人
に はす
わら
せ な い 。先
生 が い な い と、
わ れ わ れ が そ の 上 で あ ぐら
か い て る （ 笑 い ）、
そ う いう
気 分 の部
屋 で ね 。 「 体験
で は な い ね 。 追体
験 で など
も う とう
な い 。 な ん だ ろ う な あ、
と に か く、
こ う、
体験
に 準ず
る と い う か ね、
そ こ だ ね え、
い わ ば体
験 に 準ず
る も ん だ、
き
み … … 。」
と い う よう
な 話 を、
い つ か の 折 、 冂 に さ れ た の で は な か った
か と 思 い ま す 。 そ れ を 少 し つ づ め る と く 準体
験
V
に な る でし
ょ う 。 こ れ 、 つ か っち
めえ
て な こと
に な っ た わけ
です
、
た し か 。と
に かく
、 城 戸 先 生 、 〈準
体
験
〉と
い う 言 葉 で 澄 っ し や っ た ん じ や な いと
思
う ん です
が ね 。 そ れ 以前
に 、，
そ ん な言
葉、
と
に か く な か っ た です
ね 。 と こ ろ で、
僕
が つ一 7 一
… … … … … … 旧1鬩1囮凹卩回闘開1 卩閣ll ロ … … … … 跏 か い 出 し た の
、
何
で つ か い出
し
た の か な … … 。（
注 3 ）荒
川「 ¶ 文 芸 学 へ の
一
つ の 反省
』 補 遺 」 と いう
論
文 で で は な か っ た で し ょ う か 。 熊 谷だ か ら
、
むし
ろ 乾 （ 孝 ） さ ん の 用語
で す よ、
そ れ は 。 ■〈
追
体
験
〉
の否
定
荒
川え
え
、 そ の後
、 乾先
生 の ほう
は 余り
囗 に さ れ な く な っ て 、 先 生 が 、戦
後
の 著作
の 中 で一
作 ごと
に 準体
験
概
念を
認
め、
深 め てき
て 冷ら
れ る わ け です
。熊
谷当
時 に さ か の ぼ っ て 言 う と … … 、 記憶
た ど っ て る と こ ろ な ん です
が ね … …、
今、
漫談
的
に城
戸
先
生
から
と
いう
話
を し た ん だけ
れど
、言
い 出 し っ ぺ が誰
だ と いう
こ と より
、客
観
状
況 の 中に
位
置
づけ
て いう
と 、一
九 三 〇 年 代 の半
ばあ
たり
から
、
い や も っ と前
か ら 文 化 フ ァ シ ズ ム の抬
頭
と いう
こ と が あ っ て、
リ ベ ラ リ ス ト の 主 観 的 に は フ ァ シ ズ ム から
の 文化
防
衛、
客
観
的
に は 文 化 フ ァ シ ズ ム へ の 傾斜
と
い う、
二律
背
反 み た い な 現象
が見
ら れ る よ う に な っ たわ
け
です
。「 わ れ わ れ
は
美
の 聖 地を
守 る 十字
軍 だ 」 な ん て こ と を 言 い 出す
人
ま で 出 て 来 て 、 こ の 十字
軍、
フ ァ シ ツ ・ と闘
う
か と 思 っ た ら、
そ う じ ゃ なく
て 、美
の 聖 地だ
か 芸術
の花
園を
荒
す
唯 物 論者
と の 対決
が使
命 だ と い う ふ う な 宣言
に な っ て 、 追 体 験的
な、
あ る い は 追 体験
主 義 的 な鑑
賞論
を
い っ せ い に ノ チ ま くり
出
し
た と い う、
いき
さ っ が あ り ます
。僕
たち
は、
そ う い う 鑑 賞論
を
、 鑑 賞 主 義 と 呼 ん で、
真
向 か ら 批判
し
た
わけ
です
。 ま っと
う な 鑑 賞 は 、 場 面 規 定 を押
え た 準 体験
に お い て の み成
り
立 つ、
と い う ふ う に 。 不 勉 強 なも
の だ か ら 、要
す
るに
本を
読
む の が め ん ど うく
さ い も の だ から
、
自
分 た ち で追
体験
の対
立
概念
を
作
ろう
と い う こ と で の準
体 験 概 念 の提
出
です
ね 。 だ から
、 可 芸術
と
こ と ば 』 で し た か、
波
多 野 完 治 さ ん が 推 薦 文を
書 い て下
さ っ て ね 、 今 ま で自
己 主 張 の強
か っ た 熊谷
が珍
ら
し
く
こ こ に 客観
的
な パ ヴ 卩 フ 理 論と
を 合→
さ せ た と こ ろ が い い … …と
。 と に かく
、 本を
読
む の が め ん どう
く
さ い ん です
よ ね、
僕
。 … … 『論
駈謬
か な ん か にあ
る じ ゃ な い で す か 、 「学
而 不思
則
罔、
思
而不
学則
殆 」 。 で も、
あ れ 、 ほ んと
です
ね 。 本 ぱ っ かり
た だ 読 ん で た っ て よ く な い し、
逆 に ま た … … と い う こ と な の です
ね 。荒
川
〈
追
体
験
〉と
いう
言
葉
は、
た ん に 便利
な言
葉
とし
て 誰 し も が 使え
る言
葉
で は な い と 思 う ん です
。そ
れ こ そ 、 ナ チ ズ ム の 支 柱 に な る 生哲
学
で す か 、 そ れ が ま た、
ま わり
ま わ っ て 日本
の 天 皇制
7
ア シ ズ ム の 、 こう
、 基本
的
な 概念
と
いう
か、
そ
う した
範
疇 （ は ん ち ゅ う ）組
織
のも
の だ と 思う
ん です
ね 。 そ れ で一
つ疑
問 だ っ た の は、
進歩
的
な 歴史
学
者
と 称し
て い る人
たち
、
あ
る い は 世 間 から
そ う 見 ら れ て い る人
たち
が、
現 在 も含
め て です
が、
平気
で 追 体験
概念
を 使 っ て い る と い う こ と です
ね 。熊
谷不 勉 強 で す ね 。
荒
川哲
学 と い う こ と で は、
そ の へ ん 、 進歩
的
と 自称、
他
称
す る人
た ち は、
哲 学史
を
媒
介
せず
に、
歴史
を
書
い て い る と い う こ と に な る ん で し よ う か 。熊
谷だ と 思 い ま
す
け
ど … … 。断
言
し
て い い と思
い ます
。 そ の こと
より
な に より
、 哲 学史
が な いと
いう
こ と です
ね 、 根本
的
に は 。 「哲
学 史」
が た ん な る 知識
の 歴史
−
知 識 の体
系
の 歴史
に な っ てし
ま っ て る 。、
主体
性 が な い ん です
ね 。一
8
一
剛 剛 腸 … 鵬 湘 … 刪 … …
…
謎 ■鑑
賞
主
義
論
争
鑑
賞
主
義
の批
判
編集
部
〈 鑑 賞 主
義
批
判
〉 と いう
言 葉も
出
ま し た こ の へ ん で、
鑑賞
主義
論
争
に つ い て詳
し
く 澄話
い た だけ
たら
と 思 い ま す 。 こ ちら
は 正真
正銘
の 不 勉 強 な も ん です
か
ら
（ 笑 い）
、
十
分 に当
り
き
れ て い ま せ んけ
れ ど、
二 、 三、
当
っ て み た と こ ろ で は 、 ほ と んど
、
鑑 賞主
義論
争
の 名 は出
てき
て い な い よ う です
ね 。岡
崎義
恵氏
の ¶ 日 本 文芸
学 』（
一
九 三 五二
二 ） 刊 行 前後
か ら 戦 後 に な っ て か ら も 続 い た 論争
と伺
っ て い る わけ
です
が … … 。 さ き ほど
から
の 、 準 体験
概念
の 誕 生 の プ ロ セ ス など
を
於 聞き
し て い ま すと
、
多
く の 近 代 日本
文 学 の 論争
史 を扱
っ た本
の よ う に、
た ん な る 「 日本
文 芸 学 」論
争
に と ど まら
な い、
〈 鑑賞
〉 概 念を
軸
と し た、
文
芸 認 識 論 上 の 問 題 、 論争
と
し て 浮か
び 上 っ て き ます
し
、
ま た、
な ん ら か の形
に せ よ 、 そ の 部面
に ふ れ た 書 物 に し ても、
川端
康成
さ ん ら 文 壇 から
の支
持 も あ っ た そう
です
が、
そ の 岡 崎 さ ん の 心 理 主義
美
学 と 鑑賞
主 義 に 対す
る 歴 史 社会
学
派 の 鑑 賞 排 撃 の 主 張 、 と い う ふう
に 整 理 さ れ て いく
わけ
です
け
ども
、
そ れ とも
違 う論
争
だっ
．
た ん じ ゃ な い かー
と
、 今 、 改 め て驚
い て い る よう
な わ け で す 。 論 争に
関 す る 最 高 の 文献
は 、 や はり
、
先
生
の 三一
書
房 で の お 仕 事、
『 日 本 児 童 文
学
大
系
文
学
教 育 の 理論
と実
践
』二 九 五 五
・
一
〇 ） の 「 鑑賞
主義
論
争
と 文学
教
育」
の章
に、
資
料 の 収 集・
掲
載 と い う 点 か ら い っ て も 、 そ れ に つ き る と 思 わ れ ま す が、
な ん と い っ て も ナ マ の 迫力
に は か な い ま せ ん か ら（
笑 い）
… … 。荒
川
ぜ ひ 、 お 伺 い し た い で す ね 。 そ れ か
ら
、 た し か、
「
潜
行
的
マ ル ク ス 主 義 者」
と
い う レ ッ テ ル 、 そ の 時 に 、 先 生 、 貼 ら れ た の で し た ね 。熊
谷え
え
と、
「 潜 行
的
マ ル ク ス 主義
者 」 っ て の は、
岡 崎 義 恵教
授 の セ リ フ で し た か し ら … … 。 あ れ は、
僕、
正 当 に自
己 評 価 し て る ん だけ
れ ど、
本
当 は、
近藤
忠 義先
生
を
叩き
た か っ た わ け で し よ う 。 本 当 は 僕 み た い な の は 問 題 じ ゃ な か っ た の で し ょ う 。 で 、近
藤
先 生 は な に し ろ芸
者 屋 で 、 つ まり
、 置き
屋 で卒
論
を 書 か れ た っ て 伝 説 の 持ち
主 の 方 です
よ ね 。す
ぐ 、漫
談
に 入 っち
ゃ う ん だけ
ど（
笑 い）
、 於し
ゃ くか
な ん かを
焼
芋 屋 に や ら せ て 、 先 生呑
め な い ん です
よ ね、
で 、 焼芋
を
噛り
な がら
、
三味
線
ひき
ひき
、
卒
論 を 書 い て た。
こ れ 、 関 係 な い ん です
が ね （ 笑 い ） 。 先 生 ご 自身
も 、 な ん か そ れ に 近 い こ と お っ し ゃ っ て た 。 そ う いう
わけ
で、
な に が そ う い う わけ
か知
ら
な いけ
れ ど （ 笑 い）
、卒
論
は 歌 舞 伎 に 関す
る画
期的
なも
の だ っ た そ う です
。 五 百枚
だ、
千枚
だ と いう
の が 自慢
の卒
論
時代
に、
東
大
国
文科
始
ま っ て 以 来 の 短 い 、 た っ た 七 十枚
の卒
論
で し たけ
ど 、「 で っ か
け
り
や い い っ て も ん じ ゃ な い 」 な ん て僕
に も い っ て らし
たけ
ど、
藤
村
作
教
授
が ひじ
ょう
に感
動
さ れ て、
「
歌
舞伎
研
究
」
へ推
薦
な さ っ た ん だ そう
です
。 置 屋と
、 三 味線
と 、 澄 し ゃく
と、
焼
芋 と、
卒
論
… … ど うも
チ グ バ グ な 取り
合
わ
せ だけ
れ ど （ 笑 い ） … … こ の 時 期 の先
生 の、
や や 耽美
主 義 的 な傾
向
を 示す
エ ピ ソ ー ド で す ね 。き
っ と 先 生 の 卒論
に も 、江
戸 趣 味 と い う か、
幾分
の 唯美
主義
的
な 傾 向 が、
内 容 のど
こ か にあ
っ た ん じ ゃ な い か、
と い う 気 がし
ま す 。 そう
い う 傾 向性
と い う か 要素
が、
唯美
主 義 で あ る 東 北大
学
の 教授、
岡崎
義
恵 氏 の共
感を
誘
っ たら
し い 。 こ れ こ そ 日 本 美論
の すぐ
れ た一
環 で あ る と い う の で 、 わ さ わ ざ、
か け出
し の、
今 の新
宿一 9 一
… 糊 ｝ 概 冊 購 高
校、
あ の 頃 は府
立 六 中 です
か 、 そ こ の教
師を
し
て おら
れ た 近 藤 先生
の と こ ろ へ 手紙
を 出 し て 文 通 が はじ
ま る わけ
で す 。 そ の 後 、 近藤
先生
は 、 今 の 芸大、
東京
音
楽
学
校
の講
師 に な ら れ る 。 が 、 そ こ を 赤 だと
い う ん で首
に な っ た わけ
です
ね 。 で 、 法政
に いら
し
た ん だ け れど
。 そ の へ ん から
、
な んだ、
あ い つ 赤 かと
い う こと
が岡
崎 さ ん の眼
底
に焼
き
つ い て い っ たと
こ ろ へも
っ て 、 近 藤 先 生、
旧 国文
学 批判
的 な こ と をど
ん ど ん始
め ら れた
わ
け
です
。 で、
そ の批
判 の 目 立 っ た も の が、
鑑 賞 主 義 論争
と いう
名 前 で よ ば れ て い るも
の だけ
れ ど、
鑑
賞 主 義 は いけ
な い っ て こと
を
言 っ て る ん で、
鑑賞
を
否
定
し た わけ
で は な か っ た ん です
が ね 。 結 局 は、
そ れを
や ら れ た わけ
で す よ 。 で、
そ の お先
棒
を か つ い だ の が 僕ら
です
ね 。 単 に 於先
棒
を か つ いだ
だけ
っ て ん で 、抹
殺
さ れ て る の でし
ょ う 。 い ろ い ろ、
わ
け あり
な ん で し ょう
が ね 。 お よ そ、
人
呼 ん で く 歴 史社
会
学 派V
、 さき
ほど
も
言 い ま し たけ
ど 、 鑑 賞を
否
定 し て い る ん じ ゃ な い 。鑑
賞 を 否 定し
て 文 学 が成
・
P
立 つも
の です
か 。 そ う な ん だけ
れ ど、
鑑
賞 主義
の 「 主義
」 の つく
や つ は い か ん 。 と いう
の は、
自 己 の鑑
賞
に ベ ッ タ リ に な っ て、
そ う い う 意 味 で の 鑑 賞眼
の 高 ま っ た 評価
が 正 し い評
価
だ式
の、
た だ、
い い も の は い い と い う ふう
な自
己 を標
凖
に し た そう
し
た 式 のも
の へ 批 判を
ぶ つけ
た わけ
です
ね 。 そう
し
た 中 で、
た ま た まと
い う の か しら
、
岡崎
義
恵 さ ん が 岩 波 か ら 「 日本
文 芸 学 』と
い う 大 著 を お出
し に な っ た ん で す ね 。 です
か ら、
鑑
賞
主 義 論 争 と い う の は、
そ の 二 、 三 年 前 から
始 ま っ て い た と 考 え ても
い い ん じ ゃ な い で し よう
かし
ら … … 。 で、
岡崎
さ ん、
こ う な っ た わ け です
。角
を
出 し た ん で す よ 。 近藤
先
生 の と こ ろ には
い か な い で、
将を
射 ん と す れ は 馬 を 射 よ 、 で は な く て、
熊を
射 よ です
か （ 笑 い）
、
であ
如
ま し て 、 こ っち
へ 攻撃
が ま わ っ てき
た わけ
です
よ ね 。 日 本 は、
今 、 非 常 事 態 に あ る 時代
であ
る に か かわ
らず、
「 マ ル ク ス 主 義 の 亜 流 」 の み な ら
ず
「 潜行
的 マ ル ク ス 主義
者
」 が 国 文 学界
に は び こ っ て い る … … 。 あ れ は 何 で でし
た っけ
ね … … 。 荒 川っ
岩
波
講 座・
国 語教
育
』（
一
九 三 七・
九 ） の中
の 「古
典
及 び古
典
教育
に つ い て 」 の 中 で です
ね 。持
っ て来
て ます
の で、
読
ん で み ま し よ う か 。「 旬 文 芸
史
に おげ
る古
典 の評
価
は 、 そ の作
品を
問 題 とす
る こ と の 現 代 的 意義
の 評価
に は じ まり
、
そ れ の 歴 史 的意
義 の 評価
に
黔 わ る、
唯
そ の一
つ の規
準
を
規
準 と し て 海 こ な わ る べ き も の な の で あ る 。 』（ ， 文 学 』 五 ノ 四
、
熊 谷 孝 氏 「 古 典 評 価 の 規 準 の 問 題 』 ）と
いう
如 き言
葉
を 」 云 々 とき
て 、「 か か る 立
場
に 立 つ 潜 行的
マ ル ク ス 主 義 者 が 、 国 文学
界 に活
躍
し、
教育
界
に 巣食
うと
い う 事 は、
い か よ う に 考え
て よ いも
の であ
ろ う か 。 」 そ し て 最後
に こう
書
い て ます
ね 。「
教
育 行 政 の 機 関 は よ ろ し く か か る 不適
当
な る 、 或 い は む し ろ 有 害 な る 教 育者
を芟
除
（ さ ん じ ょ）
す
べき
であ
る 。 」熊
谷て な こ
と
を
語書
き
に な っ たわ
け
です
。 そう
いう
ふ う な いき
さ つ です
ね 。 で、
僕
とし
て は、
あ の 冷 か げ で つ い に 東京
脱 出 を考
え
て、
あ る と こ ろに
内 定し
て いた
口 が あ っ たも
の で す から
。 と こ ろ が、
そ
れ も 取消
さ れ ま し た 。 そ の 辺 が ケ チ の つ き はじ
め … … 。編
集
部
先 生
、
話
はち
ょ っと
飛 ぶ か もし
れ ま せ ん が、
最 近 、「 文 学 は
果
し
て 学 問的
に 研 究し
う る か 」 と い う セ ン セ イ シ ョ ナ ル な 広告
タ イ ト ル で 丶 高橋
義孝
さ ん の著
作集
が出
さ れ て い ます
ね 。 文 学一 10 一
駲 … … 聞 棚 闇 剛 旧 憎 を
学
問 的 研 究 の対
象
と
し て 認 め て い る 私 た ち にす
れ ば、
き
わ め て シ ヨ ッ キ ン グ な こと
だ と 思う
ん で す 。 そ の高
橋 さ ん な ん で す が、
たし
か 、「
広
義
の享
受
体 験 は一
箇
の 自 己充
足 的・
自
律
的体
験 で あ っ て 、 あ と から
論 理 や 概 念 など
に よ っ て 説 明 せら
れ る 必 要 も なけ
れ ば 、 そ れ を 欲 しも
し な い 。 」（ i 文 学 研 究 の 諸 問 題 』
、
一
九 五 八）
と お つ し ゃ つ て ます
ね 。 租 っぽ
い 言 い方
を し ます
と 「 享受
」
も 鑑賞
のつ の
形
態 だ と 思 うも
の で す から
… … 。 鑑賞
主義
論
争 に は 、高
橋 さ ん、
加
わ
ら
な か っ た の で す か 。熊
谷あ の 頃 あ の
人
は た し か東
京高
等 学校
の ド イ ツ 語 の教
授
で、
そう
いう
こ と で 知 っ て た だけ
で 、 業績
に つ い て は 知り
ま せ ん 。 あ の人
個 人 に 対し
て は、
で す 。 た だ、
今 の お 話 に関
連 す る の は、
わ れわ
れ が 掲 げ た 鑑賞
主 義 批判
と いう
の は、
っ まり
、
あえ
て 言 う なら
ば、
言
葉
面 （ づ ら ） の 上 で 言 え ぱ、
そ の 広告
タ イ ト ル的
な も の から
感 じら
れ る も の、
つ まり
、 そ う な ん で す、
「 鑑 賞 が
一
切 だ 」 っ て 。 そう
し た よ う な 考え
方 へ の 批判
だ
っ た ん で す 。 た だ、
高橋
義孝
さ ん ほど
の精
緻 な論
理 の組
み 立 て のも
の で は な か っ た で す が ね 。 た だ そ の へ ん は 意識
的
・
無 意識
的
に レ ー ベ ン ス フ ィ ロ ソ フ ィ ー （ 生哲
学
） に 通 じ る考
え
方 の 人 たち
が 主 流 でし
た ね 。 追 体 験的
な 鑑賞
に ょ っ て 、「 心 頭
滅
却 す れ ば 」式
に作
品 の 真 髄 に 悟 入 す る み た い な、
つ まり
、
学問
否
定論
に な る わけ
です
よ ね 。 だ か ら、
厳
密 な 科学
と
し
て の 国 文学
と
い う の は 文献
学し
か な い、
と
い う と こ ろ に 行 っ て し ま う わけ
です
。自
然 科学
的
方法
で 処 理 でき
る はず
だ
、 だ か ら、
「 あ は れ 」 と い
う
言葉
が いく
つ 使 わ れ て る と か 、 清少
納 言 さ ん は 「 あ は れ 」 を あ まり
使
わず
「を
か し」
を
こ れだ
げ
使
っ て る と か、
パ ー セ ン ト にす
る と ど う な ると
か … … 。 た だそ
う い う な に か、
文 献学
主 義と
で も 言う
べき
も の と 、 そ れ から
そ の鑑
賞 主 義 と は 、 ま さ に 、 同 じも
の に な っ て く る ん です
ね 。 ま っ たく
表
裏
一
体
の 関 係 の、
です
ね 。 ■国
粋
主
義
的
民
族
論
の否
定
荒
川熊
谷
理論
形
成
史 の 中 で、
戦
前 の持
つ比
重 が だ い ぶ明
ら
か に な っ て き た わけ
です
け
れ ども
、 − 芸 術と
こ とば
』 で も ふ れら
れ て い ま す が 、準
体
験 概念
の 提 唱 は 、 同 時に
、「 生 の
自
己 同一
」 と い う考
え にも
と
つ く 追体
験概
念
の 否 定 であ
り、
ま た 、 そ れ の 逸 脱し
た と い う の で し よう
か 、「 民
族
的 生 の自
己 同＝
の 論 理 へ の 批判
で も あ っ た わけ
です
ね 。 そ こ に ま た、
先
生 の 「 民 族 」 概 念 の 形成
史 の ひ と つ の プ ロ セ ス を 見 る よ う に 思う
の です
が … … 。た
とえ
ば
、「 民
族
と こ と ば・
民 族 の こ と ばー
奥 田 靖雄
氏 の所
論
に ふ れ てー
」
（ 「 国 語 教 育 」
一
九 六 五・
一
二）
で、
先 生 が 展 開 さ れ た、
民 族 の 中核
は 生 産 の 担 い手
で あ る 民 衆 だ 、 と い う規
定 です
ね 。そ
う い う 整 理 に 行き
つ か れ た プ ロ セ ス、
も
う
少 し 語話
し て い た だけ
ま せ ん か 。熊
谷あ の 頃 の 国 語 の 教 科 書 を 支 配 し て い た も の は だ ん だ ん
国
粋 主 義 に な っ て く る ん で す ね 。 国 粋 主 義 と 矛盾
し な い よ う な 文学
作 品 をと
り
あ
げ
る 。 そ れ から
、
言語
の 説 明 のし
か た に し ても
、
国 粋 主 義的
民族
論
の 発 想 な わけ
です
ね 。 日 本語
が 世 界 で一
番 美し
い、
美 し い言
葉
だ 式 な ん で す ね 。 で、
僕
の 民族
論
と い う の は、
そ の 辺 の 国粋
主 義 的 な 民 族 観・
国
語 観 の否
定 が ス タ ー ト・
ラ イ ン に な る わけ
です
。 民族
の 主 体性
は 考 え な く て は いけ
な い が 、と
い う の は ナ シ ・ ナ ル な 主体
を抜
き
に
し て国
際 的 と い う こと
も 言え
な い わけ
一 11 一
網 1開剛喞1”樹
