教育カリキュラムから描く情報デザインの地図 : デザインの課題と方法(平成13年度日本デザイン学会函館大会オーガナイズドセッションから)

教育

カリ

キ

ュ

ラム か

ら

描

く

情報

デ

ザ

イ

ンの

地 図

一

_デザ

_インの

_課

_{題 と方法}

平

成

13

年度

日

本

デ

ザ

イ

ン

学

会

函館 大

会

オ ー

ガ

ナイ

ズ

ドセ

ッ

シ

ョン

か

ら

Envisioning　Maps 　of　lnformation　Design　

from

　a　

peint

　of　

Educationat

　View

・

_ARe 　ort　of　Or　anized 　

Session

　on 　

2001

　

JSSD

　

Autumn

_⊂onference

Org ∂niler 　岡 本 誠 公 立 はこだ て 未来大 学

Panelists

須 永 剛司 多摩 美 術 大 学 両 角 滑 隆 東 北工業 大 学 渡 辺 保 史 ライタ

ー

長谷 川 敦 士 ネットイ ヤ

ー

原田泰 筑 波 大 学 岡本：これか らオ

ー

ガ ナ イ ズ ドセッシ ョ ン「教育カ リキュ ラ ムから描 く情 報 デ ザ イン の地 図」を 始 め ます

。

「課 題 と 方 法」というサ ブ タイ トル がつ い て い ます。 は こだて未来 大学の岡 本 とい います

。

よ ろ し くお 願い し ま す。 このオ

ー

_{ガ ナイズ セッショ ンは 今年の春に出 来 た 情 報 デ ザ イン} 研 究 部 会のメン バ

ー

に よ り企 画さ れ た も の です

。

情 報デ ザ インとい う言 葉は

、

捉え どころのない生 ま れ たばか り の言葉 だ と思いま す

。

今日は 情 報デザイン につ いて肩 肘 張らずに

、

皆さ ん が 普 段 疑 問 に感 じ られていること や

、

提言などをはきだし て いた だい て

、

情 報デザ イン と い う もの に ついて問 題 を 共 有 する

、

そ うい う会にしていき た い と思い ます

。

　進 行は大 きく二 部に分か れ ま す。 第

一

部は時 間の 三分 の二 をいた だいて行い ます

。

こ の _中身は

、

最 初にあ る映 像を見ていた だ き ま す

。

チャ

ー

ルズ

・

イ

ー

ムズのパ ワ

ー

ズ

・

オ ブ

・

テンというビデオ を 見て い ただ きます。 そ の 後

、

研 究 部 会の紹 介の後 に 情 報デザイ ンに関 わ る 問 題 点 とか解 決策に つ い て討論を して いき たいと 思いま す

。

問 題 点 と解 決 策につ いての地 図 を リア ル タイム に作ってい 公 立 はこだて未 来 大 学の岡本 氏から開 会の挨 拶 こ う と

。

会 場の皆さ ん も 積 極 的に色 ん な 意 見 を 出 して いた だいて

、

地 図 作 りに参加 して い ただき た い と思い ます

。

　第二部に は

、

残り の 三分の

一

くらい の時間を使っ て ト

ー

クバ トル とい う

、

皆 さ ん と 自 由 な意見交換をし て いた だく場 を設 け ま した

。

こ の第二部は別 名

、

シ ョ ウ ガナ イズ ドセ ッショ ン とい う名 前がつ いてい ます

。

こ ん な感じで

、

_皆さん と協 力しながら セ ッショ ンとい う よ りほ と ん どワ

ー

ク ショ ッ プに近いと思 うのですが

、

を進めてい きたいと 思い ます

。

ビデ オ に 入 る 前 に 司 会 の方を紹介し て お き ます。

NIT

の大和田 さ ん です

。

大 和田 ：大 和田 です

。

よ ろ しくお 願い し ま す

。

岡 本 ：他のパネ リス ト皆さま のご紹介は

、

ビデオの後 に大 和田さんの方からしていた だ き ま す

。

今日は

、

こ ういう ざっ くば らんなセッション ですの で

．

どうぞ参 加 して楽 しんでいた だ き たい と思いま す。 で は

、

まず ビ デ オの方をご覧いた だ き ま す

。

Powers　of　Ten_{を 上 映}

デ ザ イ ン学研究 特 槊 号　 sPEcIAL 　lssuE 　oF　JssD 　 vol

．

9　 No

．

3　2002　 　 107

一

表1

．

情 報 デザイン の課 題 こと ば 　 　 　メディア（面 ） 見 ること

、

聴 くこと グ ラフィ ック デザイン こ とば 行 うこと 道具 ● 情 報 デ ザ イン こと ば 　 　 　 空 間 見 るこ_と

．

_{聴 く}こ_と ● 情 綴 デ ザ イン か らだ 道具 インダス トリアル テザイン 場 空 間 建 築 デ ザ イン 情 報 デ ザイ ン部 会 を紹 介 する多摩 美 術大 学 の 主 査 須永氏 ［

Powers

　_of　

Ten

_{ビデ オ 上 映］} 大和田 ：では

，

セッ ショ ンを始めた いと思います。 ま ず

、

今 回どうい う趣 旨で この オ

ー

ガナイズ ドセッショ ン を 行うか という内 容 も少 し詳 しく

、

情 報デザイ ン部 会の 主 査でありま す須永先 生 からお話いた だ き ま す

。

須 永 ；情 報デザ イン研 究 部 会 は

、

今 年 度

4

月に スタ

ー

ト した研究部会です

。1999

年に_情報デ ザインをテ

ー

マ に し た 国際 会 議「

ViSionPlus7

_{」を東 京で 開催し ま し た}

_。

_{そ の 頃} か ら情報 デザ イン とい うフ ィ

ー

ル ド とい う も のが 学 問的 にき ちっとに捉 え られ てい く必 要があるの ではないか と い う声 が 少 しずつ沸いてき ま した

。

会 議 か ら お よ そ

1

年 半後に研究部会設立に 至 り ま し た

。

　

’

99年

、

情 報デザインを切 り出 した

一

つのきっかけは

，

イン フ ォメ

ー

シ ョン

・

グラフ ィッ クス と呼ば れる領 域で す ね

。

情 報の可 視 化という 問題 提 起をヨ

ー

ロ ッパの 人達 が我々 のところ に持っ て き ま した

。

日 本で蓋を開けて み た ら

、

そこにあ る「_{わ か り難}い情 報 を 可 視 化 す る」とい う 問 題に留 ま らず

、

も う少 し大 き な 問題 がい っ ぱいあるん だ

、

「_{情 報」と}い う問題を全体 と してデ ザイ ンの_問題にす べ きな んだとい う こ とがわ かって き た ん です ね

。

そ れ は 例えば

、

インタ ラクショ ン

、

相互作用につ い て

、

デジ タ ル技術の姿について 包 括 的に考 え な ければいけない とい う意 味です

。

認 知 科 学

、

コンビュ

ー

タサ イエ ン スな ど様 々な 分野もその問題を考え始め て いま した。 　そこで 研 究 部 会 では基 本 的に

、

デザイン とい うシ ング ルディ スプ リン で研 究 を 進 めて い くの を「やめる」ことに し たの です

。

今

、

ス タ

ー

トの時 点で ジョ イン ト を組んで い る のは 人工知 能 学 会の「_{こと ば工学 研 究 会」}

_、

_{それ か} ら

、

認 知 科 学 分 野のいくつかの研 究会

。

そ れ か ら

、

社 会 学

・

組織 論 そ ういうい くつかの研究 分野と ジョイン ト し て

、

そ の ジョイ ン トをペ

ー

ス にデ ザイ ン の研究を や る ん だ とい うこと を 宣 言 し

，

理 事会の承 認 を 得てスタ

ー

ト した とこ ろ です

。

　こ の研 究部会は

、

基本 的にプロジェク トペ

ー

ス の研究 活 動 を や る ということで

、

部会に入った メン バ

ー

は

、

必 ず 何らかの研究プロジェ ク トを遂 行し ます

。

今

、4

つ の 研究 プロ ジェ ク トが 走ってい ます

。

イベ ントと して は

、

今回こ のオ

ー

ガ ナイズ ドセッ ションを企 画 運 営 した り

，

その他 色々イベ ン トを皆さ ん と色々協力し て実施し て い こう と思っています

。

そ うい う意 味で

、

ま だ 生 まれた て の研究 部会であり ます

。

そ の部会で

、

今回 「_{情 報 デ ザ イ} ン の地 図 を描こう」と いうこ の セッション のテ

ー

マ が生 ま れ ま し た

。

（表

D

　

21

世 紀 型の学 問

、

それ は

、

今 朝

．

学 会 長の原田先 生 が おっ しゃっ た よ う に

、

デ ザイ ン はま さに リサ

ー

チ とプラ クティ ス の両輪を もつ学 問 だと思 うん ですね。 ただ

、

論 文 を 書いて学 問 が 終 わるとい うこと じゃない学 問。 実際 の社 会

、

私達の生 活につ な がっ ている学 問 を ど う しても や らなく て はい けない

。

そ うい う意 味でデザ インも ま た そ ういう地平で新しい 「知の 形 」それ から 「行為の形」を 作っ ていき たい

。

その ために何 らか の地図を描きた いな

，

と い う思いで

、

こ のセッショ ン を 企 画 し ま し た。 情 報デザ イン の様々な概 念をみん なで出 し合っ て

、

実は情報 デ ザ インといって もそれ は次の時代

、

今僕らが ス タ

ー

ト し て いる新しいデザ イン の地 平を探る た め の概 念を み ん な で 探 すこと になる のだと

，

そ うい うことで こうい う テ

ー

マ になっ た わ けです

。

108　 　sPEcIAL　IssuEoF 　JssD　vol

．

9　No

．

3　2002　_{デ ザ イ}ン掌 研究特築 号

　最初に お話を し てお き たい と 思ったのは

、

最 近 考えは じ め たことの紹介で す。 デザインというの は世界にある何ら かの対 象 をア

ー

ティファクッに す る という仕 事 をやってい る

。

そ う捉え る と

、

どうもこれまでのデ ザ インが問 題に し てきた世 界と い う の は

、

私たちの 「言語 」と「_{身 体」と}「_場」だ と気 づいたん です ね

。

「_{言 葉」と}い うのはグラフ ィックデザ イン

、

「体」と い う のはイ ンダス トリアル デザ イン

、

「嫐 と い うのは 都 市 や建築のデザイン が対象に し てきた世 界だと 考え て います

。

　マ ス コ ミュ ニ ケ

ー

ショ ン の メデ_{ィ ア}とい う「形_」の「言 葉」を グ ラフ ィックデザインが 対象にした。 インダス ト リ ア ルデザイ ンは 人 間の 「道 具」を対 象にして

．

建 築や都 市 計画化は「_{空 間」を対 象にしてき た}

_。

これで

、

20 世 紀 は 収まって き たの です が

、

どうもこれでう ま くいか ないと いうこと が 出 て きてい る。 それ は

、

デジタル テ ク ノロジ

ー

_{が作り出 した も うひとつ の世 界です} 。 そ れ はパ ソコ ン が言 葉の世界を拡 張している こ と にある

。

それ は た だ 見 る対 象 と しての 「メディ ア」と し て じ ゃなく て

、

行う た め

、

行 為の た めの 「道 具」になっ て いる

。

で は言 葉の 「道 具亅という のは誰が デ ザ インする のか

、

こういう新 しい問 題 が 出てき た と 思います

。

　 もう

一

つは

、

その後 ネッ トワ

ー

クが 出てくる と

、

今 度 は 言葉の道 具じ ゃ な い

、

「_{言葉の空 間」が 生 ま れてき た}

_。

_{今 度} は

、

空 間 が 見 たり知った り す る という対象となる

。

空 間と しての言 葉

、

これ が ま たデザイ ン の 対象と し て も う

一

つの 広 がり を生み出 した

。

　ところ が

、

見る世界として のウェ ブ は

、

こ こ

1

年

、

「行 う」道 具になっ てきて い る

。

例えば

、

銀 行の振 込みを は じ め

、

様々なe

・

コ マ

ー

ス（電子商取り引き）をはじめ

、

物を買 った り売った り

、

贈った りするよ うな 行 為の場になっ て き た

。

そうすると

、

「_{空 間}」であ りな が ら「_{道 具}」と しての機能 を持ち

、

「メディ ア 」と して の振る舞いを持っている

。

そ う いう言葉世 界 が 出 現 した

。

じゃあ

、

それを誰が

一

体デザ イ ンす る ん だ ろ う

。

　我々が 今いる世 界 とい うのは ま さ に言 語 世 界 が 旧 メディ ア か ら道具に

、

道具 から空 間に

、

そ して道具的 空間に広が っ てい る

。

こ うい う 世界に僕ら はいる と 思 う ん です

。

た だ

、

従来のデザイ ン のスキル と知識で は

、

な か な か拡 張 し た「_{道 具}

、

空 間と し て の メディア」の領域をカバ

ー

でき な い。 だ けどこれ は間違いなく

、

こ の世界 に 深 く 関与し てい る我々デ ザ イ ナ

ー

も

、

こ の新 た な 問題 領 域に何ら か の ソ リ ュ

ー

ションを見い出す 責任 を持っている と思います。 それ で

、

こ の新しい_領域を探 索するため には「_言語の世 界の拡 張」とい う問 題を真剣 に 考 え な け ればな ら ない

，

という ふ う に考 えてい ます

。

今日の問いか けの

一

つ として私は

、

「_言葉の形」を新しいデ ザイ ン世 界探 検のキ

ー

ワ

ー

ドに でき る と思ってお り ます

。

大 和 田：で は

、

続いて地図の方を出して いた だけますで しょ うか

。

こ の地 図 にっいて ど ん な 風 に書いていくの か

、

という こと を 筑 波 大学の 原田さ んの方からご説 明 を お願いで き ま す で しょ う か

。

原田 ：筑 波 大 学の原 田 で す。 地 図の前に

、

今回の オ

ー

ガ ナイズ ドセッショ ンを 主に担 当 している

、

情 報デザイン 研究部 会の中の教育カリキュ ラ ム開発プロジェ ク トとい うチ

ー

ムが あ り ますの で

、

そ ち らの紹介を簡単に し て お きたい と 思 いま す

。

こ の部 屋に 入 る時に こ のよ うな プ リ ン トアウ トを皆さん お 手 元に届いているか と思いま す け れ ど も （次 頁 下 写真）

。

今

、

私 達のプロジェク トは教育カ リキュ ラ ムを 出発点に して

、

情 報 デ ザ インの これ か らに つ い て考え る と いうよ うな活動を し て いま す

。

　 皆さん にお配 り してい るこ の資 料は

、

このプロ ジェ ク トに参加 しているい ろん な 学 校の 先 生 方が

、

実 際に教 育 現 場で実 施し ている授 業 を ま ずメ ンバ

ー

で共 有 して

、

その 中で情 報 デザイン の種を見つ けて い こ う と い う よ うな 活 動 を し ている

、

その

一

部 分 を 紹 介 した もの です。 後でゆっ く り ご覧になっていた だ くと

、

「お お

、

こん なや り方もある の リ ア ル タ イ ムマ _ップに ついて説 明す る筑 波 大 学の原田 氏

デ ザ イ ン学研究特躯 号　 sPEclAL 　IssuE　oF　JssD　vol

．

9　 No

．

3　2002　 　 109

一

か

。

亅とか

、

「うちでも同じこと をやっている よe 」とい う よ うな 方も結 構い らっ し ゃ る と思う んです ね

。

た だ

、

ど うして も情 報 デ ザイ ン とい う言 葉 自 体を

、

既に「_公」に使 って内 容 を紹 介している学校もあ れ ば

、

ある別のカテゴ リ の中に情 報デザ イン と いう要素が含まれて い て

、

言 葉 に は出 てこない けれ ど そ ういう活 動 を している とい う学 校 もいろいろあると思 うんです

。

そ うい うい ろん な 学 校 で

、

それ ぞ れ が 独 自の考え で進め ている情報デ ザイ ン と いう領域を もう少し皆で共有して

，

ある部分は共 通の要 素を持ちっ つ

、

そ れぞれ の オ リ ジ ナ リティ

ー

を強 調 して いける の では ないか

、

とい うことで

，

特にカリキュ ラ ム に注目 した活動をして い る

、

と いうことです。 実際に今 日お 配 り した 資 料の中の内 容 を

・

ご 覧いた だ く とわ か る 通 り に

、

ある学 校で やっ た 授 業 を別の学 校で試 しにやって みま したと か

、

ある授 業を参 考に し て ア レ ン ジ し て新し い試みを して みま した

、

という ようなこと も既に起きて い ます。 こ れ は、 今はこ のプロジェ ク トに 参 加 している 方 達 だ けの情 報 に しか なっ ていま せ ん が

、

も う 少 し広 く

、

本 当に 日本の情報教育みたいな と こ ろ に広げて い く 可能性も非 常に含ん で い る と思っ て い ま す の で

、

是 非 皆 さ ん にも ご参加いただ ければ な

、

とい うふうに思いま す

。

特に

、

教 育 とい うプログ ラムの 流 れでい う と

、

義 務 教 育の中の「_{総 合的な学 習の時間」ですと か}

_、

「_{技 術家 庭}」 の中にコ ンピュ

ー

タ を使っ た 授業を盛 り込 ま れ た り

、

或 いは

、

高校で 「情報」という新 しい科 目 がス タ

ー

トした り と かで すね

。

そ うい う流れの 中で

，

社 会の 中でも情 報デ ザインという領 域で物 事を と ら え て み よ う

、

と い う試み がい ろいろされて い るよ うです

。

そ う い う下か ら 上へ の 流 れの中で

、

じゃあ

、

大学とか大学 院でどうい う位置 付 け で情 報デザ イン とい うの を扱っ て い け ばい い のか

、

と い う こ と も結 構 重 要 な ポイ ン トで は ないの か な

、

とい う ふ う に感じます

。

今日 は そ うい うことで

、

実はこ の ワ

ー

クショ ッ プの前に

、

事 前に私達のメン バ

ー

にも色々 こう い うキ

ー

ワ

ー

ドを 出 しても らっ た んです け れ ど も

。

こち ら です ね （下の写 真 ）

。

皆さ んの左 手のス クリ

ー

ン に色 が つい た字で 出 て い ま す が

。

こ の よ う に

一

人

一

人 で も

、

た くさ んいろ ん な キ

ー

ワ

ー

ドをお 持 ち なの で

、

こ の場に集 まった 方 達に もそ うい う キ

ー

ワ

ー

ドをいろい ろ 出 してい た だ きたい と い う と こ ろが趣旨になっ て い ます

。

ですの で

、一

応 軸と して 「素」と「_全」とい うか

、

厂_{基 本 的 な 要 素}」 と「_{統 合 的 な 要 素」}

_、

_或いは「_{知 識的な部分」と}「_{技術 的な部} 分」みたいな軸を仮に 設けてあり ますけれども

、

こ んな軸 をベ

ー

ス に して皆さ ん自身が考え る情 報デザイン

、

方 向 性

、

或いはキ

ー

ワ

ー

ドみたいな ものを意見 と してあげて いた だ け れ ば と思いま す

。

そ れ と も う

一

つ

、

こういう軸 の中に の せ て い く こ と と別に

、

情報 デザ イン と いうこと を考 え てい く 上 での 問 題 点 とい うか 課 題みたいな もの は

、

皆さ ん か ら向 かっ て右手の スク リ

ー

ンの 方にこれ は マ ップという よ り も

、

四つほど キ

ー

ワ

ー

ドは出し ま し た け れ ど も

、

もう少し ざっ くばら ん にキ

ー

ワ

ー

ドを投 げか けて い くというよ うな 形で詰 めていき たい と思い ます

。

大 和田 ：「じゃあ皆さん ディスカッション し ま しょう

．

出 し て ください_」と言っても なかなか出 しづ らい と思います の で

、

ちょ っ とこうい っ たこと問 題 提 起 を か けてくれそ うな方

、

お客様二名を お 招 き してお りま す

。

こちら の学 当 日配 られ たハン ドアウ ト 事 前に メ ン バ

ー

が 作 成し たマ ップ

110　　SPECIAL 　IssuE　oF　JSSD　voL 　g　No

，

3　2002　デ ザ イン_学研 究 特 躯号

ラ イ タ

ー

の渡 辺 氏 （写 真 中 央 ） 会 誌の方には お 名 前 入っていない方 もいま す

。

まず

、

皆 さん向かいま して左 手の方から

、

ライ タ

ー

の渡 辺 保 史 さ んになります。 そし て隣に はネッ トイヤ

ー

の長 谷川さん に な り ます

。

お二 方 に順 番に

．

今 思っている 情 報デザイ ン に関 する問題意 識につ いてお 話 を していた だ き たい と 思い ます

。

で は まず

、

渡辺 さ ん か らお 願い いた し ます

。

渡辺 ：私は デ ザ イン学会 員では な くて

一

介の物 書 き に す ぎない ん です けれ ど も

、

た ま た ま須永 先 生 と かい ろん な 方にお 付 き 合いを させてい_ただいて

、

情 報デザ イン に関 して非 常に興 味を持っ て い て

、

7月 に情 報 デ ザイ ン 入 門 と い う本 を 平凡社 新書から出し ま し た

。

その _中で

、

さっ き 須 永 先 生 か らい ろ い ろ と お 話 が あっ た99年にあった

VisionPlus7

で の情報デ ザイ ン の問題 提起とか

、

非 常に僕 個 人 と し て も インスパイアされ た もの が いっ ぱいあっ て

。

多分

、

情報 デ ザ インとい うのが

，

デ ザ インば か り じ ゃなくて新し い社会 デザ イン の

一

種の 共通的な プラッ ト ホ

ー

ムにな る ん じゃないか と

。

だ か ら

、

今ま で の 形作り とい う こ と で はなく て

、

仕 組み作りとか

、

或いはその ブ ロセスをどう組み立て る か とい う こ と に

、

非 常に こう 大 き な 可能性と問題を は ら ん で い る ん じゃない かな

、

とい う気 が し ま す

。

そ れで

．

ど うい う よ う なお話 を しよ う か

、

ちょっ と頭の 中 がごちゃ ごちゃで

、

何 を 話し てい こ うか な と思っていた んです けれど も

。

　 最近

、

情報 デ ザ インという言い方 だ け じゃな くて

、

エ クス ペリエ ン ス

・

デザ イン と い う よ うな言い方が

、

よく な され る よ うになって き ま し た。 ど うも

、

さっ き須永 先 生 か ら問題提 起 が あった よ う に

、

情 報デザインとい うの を今 まで通り メディ ア の コ ンテンッのデザインと か

、

デ エクス ペリエ ン ス

・

デザイ ン に対 する 関 心 イスプレイの内 側のデザイ ンというふうに と ら えてい る だ けでは

、

ど う も収 ま りきれないというか

、

言葉として 座りが 悪いよ う な 気 が してき ま した

。

お そ ら く新 しい言 葉はそのうち生 ま れる ん でしょ うけ れ ど も

．

向 かっ てい くべ _{き方 向 性 と}い うの がい くつ か あ る ん じ ゃ な い かな

、

とい うふうに思ってい ます

。

それ は

、

例えば経験 デザ イ ンという言い方なのか も しれ ない し

、

もっ と違 う言い方 なん じゃないか な。 それ はちょ っ とわか らないんです け れ ど も

。

そ れで

、

経 験 とい った 時に

、

例 え ば、 人 間と物 の_間の経 験 と か

、

人 間 と 人 間 同士の コ ミュ ニ ケ

ー

ション ま で含め た経 験と か

、

或いは 人間 が ある空 間にお けるい ろん な 行 為 とい う よ うな 経 験

、

或いは その 他 諸々

、

そ う いう人間を中心に置いた 社 会のいろん な 関 係 性の束 を 全 部 デ ザ インの問 題 と してと ら え る と

、

そのキ

ー ・

フ ァク タ

ー

と して情報 とい うのが ある の では ないか な

、

と思っ ていま す。 それ で

、

今

．

書画カ メ ラ で写 している のは

、

93年 だったか94年に

、

ちょっ と私が関わっ た研 究 会のパ ンフ レッ トです

。

「都 市 経 験の デザイ ン」とい う タ イ トル をつ けて い ます。 通産 省が お 金を出 して

、

感 性 産 業 研 究 会 とい う次 世 代の産 業 基 盤 を 考 え よ うという よ うな 共 同 プロジェク トだっ た んです け れ ど も

。

その うちの都市デ ザ イン

、

空間デザイ ン につ いての研究会 を私 が ちょっ と 手 伝っ て い ま し て

、

そ の リ

ー

ダ

ー

が竹村真

一

とい う文 化 人類学者

、

東北芸工大の助 教 授 な んです けれ ど も

。

彼 が リ

ー

ダ

ー

と な り

、

ゼネコン やその他メ

ー

カ

ー、

印刷会社 な ど が 若 手の メ ン バ

ー

を 出 して

、

何 人 か で検討 し ま し た

。

こ のと きには

、

最 初の入 り口は 空 間デザインだった ん ですけれど も

、

だんだん広 がりが 出てき ま して

、

ど う も 空 間 とい う か実体のあ る建 築 だ けの ことを 考え ていて

デザ イン学 研 究 特 集 号　SPECIAL 　ISSuEOF 　JssD 　 vol

．

9　 No

．

3　2002　 　 111

一

「_{都 市 経 験}のデ ザイ ン 」 パ ン フ レット も 埒 が あ か ないな

、

と

。

そ れで

、

その時に考 え た軸とい うのか 視 点 が

6

つ く らいあっ た んです

。

　

1

番目は

、

ワ

ー

ク スタイ ル のデ ザイ ン

。

デ ザイ ンする人 達の姿勢とか態 度という か

、

働き 方 そのものを

、

よ り変 えていか な くて はいけ ないん じゃないか な

、

と

。

　 今 まで企 業 な り或いは 行 政

、

組 織 なり

、

いろ んな 組 織 で働い て い る 人達の働き方とい う の は

、

決して _{自律 的}で はなかった と いうか

、

仕事は会 社とか組織か ら与えられ るものだっ た ん だ け れ ど も

、

も うちょっ と 自 分 な りに働 き方をデ ザイ ンして い く と い う よ うな有り方が ある の で はないか と。 そ こ か ら拡張し ていって

、

ワ

ー

ク プレイス のデ ザ インだ とかオフ ィ ス家 具のデ ザ インと か

、

或いは 仕 事 を してい く上で需 要 なッ

ー

ル としての コン ピュ

ー

タ な り

、

その中で の情 報 空 間のデ ザ インとい うのも俯 瞰 さ れて い く の で はない か と。 　

2

番 目が

、

ナビゲ

ー

ショ ン のデ ザイン

。

最 近

、

ウェ ブ デザイン でも

、

欲しい情 報にど うやって アクセス してい くか というプロセスとい う か ナ ビ ゲ

ー

ショ ンを どう やっ て ス ム

ー

ズに作っ て い くかとい う問題点と い う か

、

デザ イン 上 の問題がある わけです けれど も

。

それ は

、

日本の 伝 統 的 な 空 間

、

例 えば茶 室のナ ビゲ

ー

ショ ン

、

打 水 が 打 た れ た空間か ら入って いっ て飛 び石 を伝っ て

、

にじり 口 み たいな狭い入 り口を 入っていく と そこ に茶室 が あっ て

、

みたいな

。

そ うい う

一

連の物 語 性 を持っ た よ うな 行 為がそ こ にデ ザイ ン されている わ け ですけ れども

．

そ う い うこと を今 まで果 た して近 代 的 な デ ザイ ンとい う のが ちゃん と 考え ていたのか どう か

。

も うちょ っ とデ ザイ ン する余地がある の で はないかな

、

と いうこ と を いろいろ と考 えていま した

。

　

3

番目がユ

ー

スウェ ア のデ ザイ ン

。

もの の使い方と か 意 味 付 け方とか

、

そ ういったことに関 するデザ インを し て い く わ け ですけ れども

。

例 えば

、

電 話 機 だと かマ イ ク とかコ ン ピュ

ー

タ とか

．

それぞれの もの をデザ イン して い るけ れ ど も

、

実際にデ ザ インしている のは

、

そのもの で はな く てこうやって声を 出 し て

、

それを拡張する こ と だ とか

。

電 話 だ と

、

遠 くの相 手 とコ ミュ ニ ケ

ー

ションす る こ と

．

そ ういう行 為のデザ インなん だ け れ ど も

、

ど う も

、

そ ういう経 験の本質 ではなくて

、

物 自体をデザ イン している傾 向 が あるので

．

そ れ を 変 えて

p

かなくて はな らない の では ないか な

、

と

。

　

4

番目にはワ

ー

クウェ ア のデ ザ インといっ て

、

身 体的 な 経 験 論モ

ー

ドみ たいな ものをどうやってデザイン し て いくか

。

今 まで

、

例 え ば 都 市の構 造 に しても

、

車で移 動 する こと を前提と していたロサンゼ ルス みたいな 都 市 と

、

電車のネッ トワ

ー

ク が発達し た都市

、

東京み たいな ところ で は

、

都 市 な り

、

或いは自 分の_住んで い る所

、

働 く とこ ろに対 する意 識のあ り方 とい う もの も 全 然 違っ て きて い る

。

そ う いったこ と か ら

、

デ ザイ ン の問題という のが 発 見でき ないか な

、

とそ うい う よ うな 視 点 で す。 　

5

番 目にセン ソリ

ー

ウェ アと 書い てあ り ま す け れ ど も

、

近代の_{視覚 優}先のデザイ ン の有り方とい うの をどう や っ て拡 張して い く か と

、

そ ういうことなんです

。

例え ば

、

ちょっ と別 な 話 なんですが

、

今

、

仙 台メディ アテ

ー

クで

、

ダ イ ヤロ グ

・

イン

・

ザ

・

ダ

ー

ク とい う 真っ暗闇で い ろ んな経験 を する と い う ア

ー

トイベ ン トが ありま し て

、

僕は今週の は じめ に メディ ア テ

ー

ク に行っ て やっ て き た ん です

。

本当 に手の先も全く見えない位の暗闇で森 を 歩 く よ うな 雰 囲 気 を味 わった り とか

、

お 酒 を飲んだり と か

、

そ うい う視 覚 を 遮 断 して得 られる別の身 体 的 な 経 験と い うものから築い て い くデザイ ン の課題という もの も非 常 に 多 かった な と思っ て

、

非 常に深い経 験の場を そ こ では デ ザ インされていた と思 うんです

。

そ うい っ た も のも含めて

、

今ま で の視覚 優先 型

、

視 覚専制型のデザ イ ンからの転 換 という もの を 図 られなく て はいけ ない の で は ないか な

、

と

。

　

6

番 目に ソ

ー

シャルウェ _アの デ ザ イン

。

デ ザ インさ れ た ものとか デ ザ インするという行 為 を 社 会 的

．

或いは 文 化的にどのよ う に 人々 の間で共 有 する

、

或いは管 理 して

IT2

　 　SPEclAL 　IssuE　oF　JssDvol

．

9No

，

32002デ ザ イ ン学 研 究 特 築 号

い く

、

マ ネ

ー

ジ メ ン ト し て いくか とい うこと が 大 き な社 会 デ ザ イン のテ

ー

マ になっ ている の では ない か な という 気が し ます

。

後でちらっ とお 話できれば 良いんです け れ ど も

、

僕 は 今

、

函館の 近 く に住んで いま し て

、

地 域コ ミ ュ ニ テ ィ

ー

と情報デ ザイン の関 係 とい う の を考え る オン ライン のグル

ー

プを 作ってい ます

。

今までデザ イ ナ

ー

が 独 善 的にとい う と語 弊 が あり ますが

、

デザイ ナ

ー

個 人の 経 験 と して持っ て いたリ_ソ

ー

_スか ら_{モ ノ}を 作_{って い}っ て

、

それ が企業を 通 して

一

般の消費者に提 供さ れて いた と い う産 業 社 会の中での_{デ ザ イ}ン の有り方 が あった わ け で す け れ ど も

、

イ ン タ

ー

ネッ ト上 で リナッ クス みたいな オ

ー

プン

・

ソ

ー

ス

・

ソフ トウェ アが どんどん高度化して 普及して いった よ う に

、

　

でよってた かって

　　

り を し ていくこと に よっ て

、

思 いも よ らな かっ た よ う な　しい

　　

が 生 ま れていぐ゜1_{という可 能 性 が 現} 実に私達の目の 前に起 きている わけです

。

そ うい う 形 でデザ インという 行為を

、

デザイ ナ

ー

とユ

ー

ザ

ー

とい う 区 別 を 無 く して考 え る とい う

、

そ うい う視 点も重 要 なのでは ないか な と

。

　こ のような「ワ

ー

ク スタ　ル

、

「_{ナ ビゲ}

ー

_ション

_，

「ユ

一

_{スウェ ア}

_、

「ワ

ー



ウェ ア

，

「セ ン ソ リ

ー

ウェ ア

、

「_ソ

一

_シ 　ルウェ ア という六つの　点をこ こで　して　ま し 左

’

°2

。

_{多 分}

、

_{こ ういう} よ うな 視 点 を ト

ー

タル に含んだ よ うな デ ザイ ン と い う の もある のか も しれ ない し

、

或いは 個 別にデザイン の テ

ー

マ と し て そ れ を実 現し てい く とい うか

、

達 成 してい く とい ういろんなア プロ

ー

チ が あ り 得 ると 思う ん ですが

．

いずれ にしても情 報 デ ザインが向か っ てい くべ _{き方 向 と しては}

、

_{よりわか り やすくとか}

_、

_よ り使い やすく

、

或いはコ ミュ ニ ケ

ー

ショ ンを よ り円 滑に する という

、一

種そ のプラ グマ ティッ ク な 目的も勿論な んです け れ ど も

、

デザ イン の可 能 性 とい う も の を

，

情 報 を キ

ー ・

ファクタ

ー

にしてもっ と拡 張 して い く とい う

、

そ う いう視座が 必 要 なの では ないか な

、

と思いま す

。

問 題提起と しては 以 上で終わら せ て いただき ま す

。

てみま した （図 1

・

図

2

）

。

こ んな 感じで

、

これから書い てい き たい と思 い ます

。

次はネッ トイヤ

ー

グル

ー

プの イ ンフ ォ メ

ー

ショ ンア

ー

キテク トの長 谷川敦士 さんに お話 を していた だ き ま す

。

お話を し て い る間に リアル タ イム に情 報 が表示さ れ ますの で

、

あ あ 成る程こ んな ふ う に やって い く の かな とい うの を考え て頂いて

、

次 に皆さんの 方か ら問 題 提 起

、

こ こ ら 辺 に こ うい うもの があ る ん じゃないか とい う声を聞い てい き たい と思 い ます

。

宜 しくお 願い し ます

。

大 和田 ；はい

，

あ り が と う ござい ま した

。

じゃあ

、

画 面 を 切り換えて もらえ ま す か

。

は こだて未来 大 学の石 井 さんが今

、

ス

ー

パ

ー

書 記 と なっ て

、

渡辺 さ ん が話 を さ れている もの を 情 報 デ ザイ ン研究 会の副 査の 両 角 さ ん と主 査の須 永 さんが「_{こ んな 感 じか な」という キ}

ー

_ワ

ー

ドを抜き出 したもの を こ の 様 に や り と り しなが ら作っ 長 谷 川 ：ネッ トイ ヤ

ー

という会社は

、

ウェ ブを ア ウ トプ ッ トと し ます 企業のインタ

ー

ネッ ト戦 略 からウェ ブ制作 までを行っ て い る会 社です

。

私はそ こ の会 社の中で イ ン フ ォメ

ー

ショ ン ア

ー

キテ ク ト と い い まして

、

主 に ウェブ が 多いんです け れ ども

．

従 来の ビジュア ル で

あ

り ま す と か

、

企画的 なもの以 外に情 報へ の アクセス の ような とこ ろ を どのよ うに 作って い くかと いう情報 構造 を 設 計 する ということ を担当 して お り ます。 そ うい う観点からウェ ブサイ トのディレ ク ショ ン とい う よ うな仕 事を行っ て お ります

。

実は

、

東京 造 形 大 学で

、

イ ン タ

ー

フェ イスデ ザ インという講 義 も持 た せて頂いて いるんです け れ ども

。

今 臥 こ の情 報 デ ザ イン の教 育カリキュ ラ ムとい う問題 意 識の中で

、

あえ て企業 人 と して の立 場 から

、

渡辺さん ほ どこ こでマ ップに うま く載る よ うな体 系だっ た 話 は 無いか も しれないんです けれ ども

、

企 業 か らの要 望 と して の情報 デ ザイ ン の 課題という ような 形 を述べさせ ていただ き たい と思います

。

まず

、

企 業の 中で

、

情 報 デ ザインというのは 大 きく分 け て二 つ

、

要 素 と してある と思い ます

。

卜叮Tの 大和田氏

ヲ ザ イン_{学研究特簗 号}

．

SPEcIAL　tsSUE　OF　JssDvol

．

9No

．

32002

113

一

_つは

_、

_企



_の



_{を ど う}

’

_かという

、

企

一

で の

　　

一

ザ

　

ン

。

も う

一

つ は

、

企

一

が P ら か のプロ ダク トとして

　

してい くもの に

　

し て の ” ザ

　

ン

’

°3

、

_と い う こ とが あると 思います

。

　

企 業内の情報デ ザ インにつ き ま して は

、一

般にナレッ ジ

・

マネ

ー

ジ メン トな どと い うふ う に 呼 ばれている言葉 で流 行ってもい るわ けです けれ どもe 今回 は私が携わっ ている部分もありま すの で

、

基 本 的に 企業がプロ ダクト と して作っ て いく情報デ ザイ ン に対 して教育カ リ キュ ラ ム にどういっ たこ と を望むか

、

とい うよ なこと を 述べ さ せ て いた だ き たい と思い ます

。

まず

、

実 際に現場 に お り ま して

、

情 報デザ インを していか な け ればいけ ない と い う需 要 は あ る わ け ですけれ ども

、

そ こ でど うい った 人材 が 必要か

、

といったこ と を考え ますと

、

これ まで であ れ ば

、

何 らか の個 別の スキ ル と うい う もの を大 変 重視し て き た よ う なと こ ろ があると思いま す

。

個 別の_何か に関し て の知 識です と か

、

個 別の ス_キル と い うよ うな ものが 大 変重視さ れて いた とい うふ う に感 じ るわけです。 情 報デ ザイ ン を 行って い く に関して必要と さ れ る 人材

、

或いは スキ ル と しては

、

ど うやって それらのスキルを オ

ー

ガ ナ イズし ていって

、

最 終的に作っ て い く か とい うプロセス の部 分が大変重 要であるよ うに_感じてお り ます

。

そ こ の プロセス とい うこ と に関して

、

デ ザ インという業界は昔 か らプロ セスを 大 変重要視し て い る業 界では あ り ま す が

、

それ 以 上に

、

よ り広 範 囲の視 点を持っ たプロセ スを ど うやって作っ て い くか

、

とい うよ うなことが情 報デザ イン の教 育 とい うことに関し て大 変重要では ないか

、

と いう ふ う に考え てお り ます

。

それ と同じ よ う な レベ ル の ネッ トイ ヤ

ー

長 谷川氏 問題 と して感じて い る のは

、

情 報デザインという言葉で 何を扱うか

。

扱 う情 報 が 大 変広範囲に渡りま すの で

、一

人の人 が 全 ての こ と に関 して の エキス パ

ー

トになる こ と は大変難 しい

、

とい うふ うに感じております

。

これ は

、

例 え ば

、

私が ウェブの 業 界に お り ま す の で

、

ウェ ブの話 をいた し ま すと

、

実際 に はプロ グラ ムの話であり ま した り

、

従 来の グラフ ィ ックの話でした り

、

そ れに加 えて私 の ユ

ー

ザ

ー ・

イ ンタ

ー

フェイス の話であり ま したり

、

そ うい った 様々な 要素が中に含ま れてい るわ け です けれ ど も

、

そ こ で基 本 的に はコ ラ ボレ

ー

ションを して作業を進 め てい く と いうことが 大 前 提 とな ります。 当然

、

コ ラボ レ

ー

ションとい うこ とが教 育の 中でどのよ うに さ れ てい く か とい うのは 議 論は必 要か と 思い ます け れ ど も

。

そ う いったコ ラボレ

ー

ショ ンを して やって いか な‘ればい‘ ないものだとい

v

ふ う に　 　

”

ザ　ンを と らえ

、

そ う い っ た

、

または　なった プロ トコルでi を しな仁れ ばいけない

，

に

、

どこまで　手の 尸 に　み

。

って

、

に どこまで主 壬をZ してい くか

、

とい うよ うなと こ ろ が の　に　り ま す と　亦 _{重 　になっ て ま}い り ま　の

禳

虻

で

、

まずそ うい った

、

プロセス とコラボレ

ー

ションとい うこと に

　

しま して

　

dic の



で はA

’

重

　

し て いく 必 が あ るのかなm

、

と い う ふ う に考 えてお り ます。 そ れぞ れの個 別の スキ ルに関 して

、

お そ ら く

、

今 後

、

よ りア カ デミッ クな研究の中でど ういった 問 題意識とい う ふ うに 深 めてい く こ と が必 要と思いま す けれど も

、

まず大 き な 問題点 と してそ うい っ た

1

日来

、

特 に総 合 大 学 とい う観点 か ら し ますとあ まり扱 われ てこなかっ た

、

そういっ た 部 分 が 大 学 或い は教育に求 め られているのか な

、

と い う ふ う に感 じてお りま す。 それ と似た よ うな部分 が あるんで す け れ ど も

、

情 報デザインという観点が

、

いわ ゆるデ ザ インとい う言葉 がつ いて お り ま す の で

、

従 来の美 術 大 学 とい うよ う な ア

ー

ト系ス ク

ー

ルの中で基本 的に重視さ れ ているとい う傾向が ま だ あると思いま す

。

先 程 とく り返 し に な り ます けれども

、

情 報デ ザ インとい う観 点の中に は

、

須 永 さ んの話にも あり ま し た よ う に

、

文 章 を 編 集 す る と い う観点であ りま す と か

、

或い はコ ンピュ

ー

タ を 駆 使 し ますの で

、

技術に関 しての深い理 解が 必要であると か

、

それ は最終的にビ ジュ ア ル に落ちてき ますの で

、

旧 来の グラ フィ ッ クデザイ ン の そ うい った 要 素 で あ ると か

、

そ うい う複 合 的 な 要素が大変重要になってまい りま 114　 　 SPECIAL 　ISSuE　OF　JSSDVo ）

．

9　No

．

3　2002　デ ザ イン_{学 研 究 特 集 号}

一

す。 更にも う

一

つ忘れて な らないの が

、

大 変複雑な イン タラクションを 発 生 さ せ ま すの で

、

扱 う情 報 とそこに 発 生 するユ

ー

ザ

ー

に対し て

、

大変深い理解を しな けれ ばい け ない

。

_デザ インを行う 人間とい うのは基 本 的に は

、

何 をデ ザイ ンする のか というのは 仕 事に応 じて変 わって く るわ けです け れども

、

それぞれの発生する仕事の中で

、

そこ で扱 わ な け れ ばいけ ない情 報

、

そこで扱 わ な け れば いけ ないユ

ー

ザ

ー

と い う こ と を

、

そ の場そ の場で分析 を していか な けれ ばいけ ない

、

ということが 発 生する と思 います

。

そ うい う意 味では

、

従 来

、

いわ ゆる表 現 といわ れ ている 分 野 という よ りは

、

む し ろ

．

そ うい った編集と 技術 と グラ フィックデザ イン と更に は対 象へ の タス ク分 析の よ うなこと をやってい く よ うな

、

そ うい った 総合的 な技 術が

、

今 度必要になっ て く る のか な

、

とい うふうに 考 えてお りま す。 ま た

、

そこ で余計 なお世話か も しれ な いんです けれ ど

、

大 変 心 配 に 思ってお りま すのは

、

例え ば高校生のよ うな

、

これか ら大学へ _入って何か を しよ う と考 えている 若い人々が

、

そ うい った こ と を目指す時

、

どこ に行ったら良いのか

、

或いは

、

そ うい っ た 分 野 が そ もそ も 問 題意 識と して_{今 社会}の _中にあって

、

そ こ は熱い 分 野 な ん だ よ とい うこと を 若い人々に

、

若い人々 に限 ら ないと 思 う んです け れ ど も

、

アピ

ー

ル してい くか という こと も

、

大変重 要 な 問題 なの で はない かな とい う ふうに 考 えてお りま す

。

そ れ と も関 わ る ん で す けれども

、

次は 大学側の _受け 入 れ 態 勢 とい うこ と を 考え たい と思い ま す

。

現 在私 ど も の会 社の中で も

、

グラフ ィッ クデ ザイ ン をやっ て 来て

．

今ウェ ブのデ ザイ ン を やってい る人 間で あ り ます と か

、

広 告 代 理 店で企画を やっ て い た 人間 が ウ ェ ブの中でインタ ラ クティブ

・

コ ンテン ツを 作 ることに 携わる という よ うな

、

そもそも何らかの スキ ル を持っ て いた 人 間が

．

こ の情 報をデザイ ン す る と い う 分 野 にどん どん乗り込ん でこよ う とい う意欲 が大 変高まって おりま す

。

そ の際に

、

じゃあ

．

情報 デ ザ インとい うこと を 今 後 やって い く に はどう いっ た スキルが 必要なのか

、

とい う こと を認 識 は した と しても

．

実 際に社会に出 て し まっ た 後にその スキルを身に付ける場 とい う ものが 不 足 してい る よ うに感じて おります。 社会人大学 院とい うような 形 で

、

大学 も社 会人 に対して門戸を開いて お り ま す が

、

実際 に会社に通いな がら2年 間 大学 院に行く とい うのはなかな か 勇気の いるこ とだ と思います。 そこ で

、

こ れ はある程度 愛知 産 業 大 学 の 佐々 木 氏 提案にもなっ て く る と思う ん です けれ ど も

、

大学側で そう いった 　 　

」

ザ 　ンという ものを　 　 に

、

」

’

A

・

なd；EPS という9Ni

’

に立 ち ます と

、

ロ らかの　△ の　で　

．

、

に をつ ま れ た　が そ の 必　 　を感 じて

、

　 に ス

ー・

・

プア

・

プ して　 　の

一

ザ　ンを しな｝ ればいじないとい

’

・ を

、

つ ケ

ー

スも　いと思いまず ゜S_{の で}

、

_{そ うい} った方へ の 対応

、

例 え ば情報 デザイン に必要 な専門的な 単位を

、

切 り 売り と言うと 変です けれ ど も

、

大 学側で

、

専 門 的であ りな がら個別の教育を行え る よ うな体 制 とい うのも今後必 要で はないかな

、

と感じて い ます。 以上 の点が

、

主に企業側か ら感 じま して

、

現 状の情 報 デザ インとい うことに関 す る 課 題という ふ う に考え ております

。

大 和田 ：はい

、

あ り が と う ご ざい ま し た

。

今お話して い るものが 着々 とこん な 感 じで書か れ てい っ た ん です け れ ども

。

是 非こ こ に私の意 見 も 入 れて欲 しい と

、

ち ょっ と 入れさせ う とい う方がい らっ しゃい ま したら

、

是 非皆さ んから

。

佐々木：愛知 産業 大学の佐々木 と 申 し ます

。

情 報 産 業の 場 合

、

私 ど もが考え て い る の は

、

特に

、

日 を い か に するか

．

それ から 億 _{な 　 成 を どのよ うに　につける} か

、

そ れと 生 が おっ し　っ た 　 　 語の・　で

、

ta 理 をいかに　み立て る力をつ 1 る か

、

th理の　 　です ね

、

そ ういった占を重 　 してカ リキュ ラム の　に 生 か し ていきたい と　え ておりま　

’

OS

_。

_{ま だ 具 体 的にな} ってお り ま せ んけ れ ど も

、

そういった 点 を む しろ問 題 提 起みた い な 形 で みな さんが どのよ うに考 えるか とい うこと を 知

デ ザ イ ン掌 研 究 特 簗 号　 sPEclAL 　IssuE 　OF　JSSD 　vol

．

9　No

．

3　2002　 　 115

一

｛

t

：

、

．

、

L

富山大 学の古川氏

鱒

ゆ

〆

「

−t

・

諞一

覈

．

°

凧

ξ

_、

’

、

弘

．

・

、

野

癢

、

講

_、

r

蘿

劉

薑

，

い

齢 こ の分野 を探っ て いく とい うのが

一

つの重 要 な 課 題だと

、

ご意見 をお聞 きし て考えま し た

。

りたい と 思い ます

。

大 和田 ：ではこ の質 問に対 してど な た か。 須永 ：佐々木 先 生の 話 は非 常に大切 な と こ ろ をつ いてお られます

。

時間と対話と論 理と い う概 念 群です

。

それら は

、

情 報デザインがコアの問 題 とし て扱って い かなきゃ い け ない 要 因 だ と 思い ま す

。

時 間 と 対 話 と 論 理 に おい て

、

時間 が ないと対話は 存 在 していない

。

そ れ か ら対 話 を 形 成 し ている 論 理 が ない と対 話がない_。 こ の 三者は 今

、

日本 語だ と

3

つ の別々 の言葉で_呼ばれて いる け れ ど も

、

本 来 はそれらが 団 子になっ た よ うな 問 題 な んだと思 うんです よ ね

。

時 間 だ け を抽 象 化 して取 り出 しそ れ を研 究しよ う と 思っ ても

、

デ ザイ ン研 究 と しては きっ と う ま くいか ない。 それか ら対話だけ を捉え よ うと し ても う ま くいか ない

。

す る と 時 間 と対 話とい う二 つのフ ァ ク タ

ー

を 合 体 した よ うな 新 しい概 念 が 必 要 なん じゃないだろ う か と思 うんです ね

。

時 間 と対 話 と論 理 を重 ね 合 わ せてい く こ と は

、

もし かする と 「描く こ と」ある いは「表現」には それ が できる かもし れないなと思 うん です。 デザ イン の 教 育 をベ

ー

_{ス に考 え る と}

_、

「_{表 現」と}い うの はす ごくパ ワ フ ルなテ ク ノロジ

ー

だ と思 うんです ね

。

ところが言語 的 にあるいは形式 的 な「_{説明」にお}いて これら

3

つ を 合 体 す るとい う のは 非常に難しそ うな 気 が するんです

。

それ は 「_{説 明}」とはそ も そ も 分 け ることにその本質がある か ら。 矛 盾 を含 んでいる訳です

。

私 は 我々_デザ イ ナ

ー

が 扱っ て きた「_{表 現」と}い う形 式 が

、

時 間 も対 話 も論 理 も

一

体に扱 う こ と できる方 法 なの か もしれ ない

。

その意 味で「_{表 現」} 佐々木 ：実 は_それ を_できればわ か り やすく分解し よ う と い う ことで時 間 とい うのは 今 まで映 像 関 係 やシ

ー

ケン シ ャルなも の を やっ てき たん です ね

。

それ が 対 話になっ て そ う じゃな くなってランダム になっ て き た。 そ うなっ て きて ラ ンダム になっ た 時 に 論 理 が 成 立 す るのか ど うか と い うこと が実はすごく難し く て

、

現 在の ウェ ブ が 抱 えて る問題ってい うのがそこにある ん じ ゃ な い か なって 思 う ん で す ね

。

そ れ で

、

論理がいかに鍛え るよ う な 形 を

、

須 永さ ん がおっ しゃっ た よ うに

、

合 体 した と き に す ご く難 しい問 題が発生 し て く る の で

、

そ の論理 をいかに鍛 える か とい う とこ ろを

、

私 と しては

、

今 まで造 形教育で行っ てき た の で はない_教育って の はどこにあるのかってこと を知り たい と思う ん ですよ ね

。

大 和田 ：他 に ど な た かいか が で しょうか ？ 古川 ；富 山大学の古川 と申し ます

。

実は

5

年ほ ど 前 まで企 業でずっ とデザインをやってい ま し て

、

大学 入ってい ろ いろ感じて るんです が

、

今日の話をうか がっ て いる う ち に私も さきほど長 谷川先 生です か

、

インタ

ー

フェ イス の デザインを担当 されて い る

、

私もた ま た まそ うい うこと でインタ

ー

フェ イス のデザ イン の担当をしな がら考 えて るんです が

、

い ま そ うい う話 題の中に私の疑問な の です が

、

例えば作 法につ い て考 え る とい うふうに考え ます と

、

今ま でデ ザイ ン

、

身につ け た もの を何 かの姿にする とい う昔な が らの意 匠と い う言葉 は う ま くできてる と思 うのです が

、

L

なる止まっ て い る 彡じ　なく て 人

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の t

’

一

’

．

、

そのものが　れ た　

’

去と　え る と

、 ．

日 の　 　と　 直 が 　 わっ てある

・

に　に　 え る　 きになる

to7

、

そ ういうふ うな感じもし ま すので

、

作法と それ から経 験と かい う もの

、

そ れ か ら 個 人 の 価 値観い う も の の 関係

、

こ れ は 結 構シ

ー

ケン シ ャルだけでなくさ きほど お話に出 た

、

突 然 思いが けない インタ ラ クティブなや り取り も関 係し て姿が 変 わってくるよ うな 気 が す る ん で す が

、

その 辺の こ と につ いて議 論できる場 をこ うい う 中に入れて い た だ け た ら い い な とい う よ う に 思っておりま す

。

116　 　 SPECIAL 　ISSUE 　OF　JSSDVol

．

9 No

．

32002 デ ザ イ ン学 研 究 特 粟 号

ソニ

ー

の高 橋 氏 塚

’

「 ［

ー

ー

ー

一

長 谷 川 ；そこ の個 人の価 値 観であ り ます とか 経 験の部 分 を どのよ うに作っ てい くかってい うのは 大 変 難 しい問題 だと思う ん です ね

。

先ほど佐々木 先 生 が おっ しゃ られ ま した よ うに基本的には ウェ ブ サ イ トのデザインを 行 う と い う時に

、

どのよ うな インタラクショ ンが あるか とい う 工夫をする と こ ろ よ り も

、

そ の世 界 観の中で いろ んな 動 き をユ

ー

ザ

ー

はするの だ け れ どもいか に矛盾の ないよ う な 体 系 を 作 る か と

、

いかに

一

つ の系の 中が閉じて い て

、

ちょっ と細 かい話 に なってし まい ます け ど

、

例 え ばコ マ

ー

_ス

・

_{サイ トなん か を作る際に}

_、

_{い ろ んな}パ スが考え ら れる んです け ど

、

どのよ うにい って も 矛盾がない _{よ う}に 情 報の扱い方 が 整 理 整 頓が さ れて い る とい う よ うな 矛 盾 つぶ し の よ うなこ とが 実は結 構 大 き な 仕 事になっ て く る っ てい う のが あります

。

そ こ で いかに系の中で論 理 体 系 を 作 るかという よ うな あま り こ れ ま で のデザ イン で は扱 っ て こな かった よ うな 事 が 発 生 しているとい う よ うな 認 識があり ます。 行為そ の も の個人 の価 値観とい う よ うな もの を ど の よ う にデ ザイ ン に盛り込ん で い く か と い うご 指 摘 か と思 うんです けれど も

．

基本的に は昨 今ユ

ー

ザビ リティ とい うよ うな 使い勝 手 とい う言 葉 も流 行っ てはい るんです けれ ど

、

個 人 的 な 考 え 方 といた し ま しては

、

こ れはプロダク トデザイ ンも近い か も し れ ないんです け ど

、

人にあ まり行為 そのもの にフ ィッ トさ せすぎて し ま うと

、

逆に 人間っ てい う の は あ る程度も の に 対 し て適応 する能 力 を持ってお り ま すの で

、

人間が使いに く く なっ てし ま う ところ が あ る と思っているのです ね。 で はど う する かっ てい うと や はりある程 度 使いや す さ を 考 える こ と も必 要な ん です け れ ども

、

作り手 が 何らかのモデルを き ち ん と した 体系と して提示し てあ げるって いうのが情 報 デ ザ イン の

一

つ の形で

．

そ こ に対 して使っ てい く側 が

、

そこ の度 合い とい _うの は 正直言っ て試 行錯誤してい る段 階 なん で す け れ ど も

、

使っ ていく 側 が 自分で歩み寄 って自 分 なりの使いや す さ を 作れ るよ うな

、

マ ッキン ト ッシュ のマ ウスが四角 から丸になった 時に批 判 が 多 く あ り ま し て

、

四角いマ ウスが 手に合う んだよとよ く言わ れ た わ けです け ど

、

あ る 程度そこの人 が もの にあわ せ て い って自分な り の使いや す さ を 見つけ られるっ てい う落 と しどころがデザイン の目的 なの かなっ てい う これ は個人 的 な 考 えにな り ま して

、

こ こ の 中の コンセンサス はあま り な ん です けれども

、

そ の よ う に考え ておりま して そ う い う観 点か ら価値観で_すと か個人 にどれ だけフィッ トさ せ た 情 報デ ザイ ンができ る か ということ は 今 後議論が で きる のか な と考え てお りま す

。

高 橋 ：ソニ

ー

の 高 橋 と 申 し ます。 先 ほ ど 佐々 木 先 生の 時 間 帯 は 論 理 とい う要 素の定 義の提 起 から須 永 先 生の それ を 統 合 し た 何 か が 必 要である

。

ほ しい表 現 とい う の は

一

つ の入 り口である と非常に い い お話であっ た と 思 うの です が

、

それと 今の ウェ ブの話 と か で す ね

、

さ き ほ ど 渡 辺 さ ん か らエ クス ペリエ ン ス

・

デ ザ イン

．

エ ク スペ リエ ン ス とい う こ と で新しい広い_{世 界}が あるの で すが

、

そこ で エ　ス ペ リエ ン ス の も う

一

つ の　愚 に しい　

、

は　 　るに

」

ザ 　ナ

ー

とユ

ー

ザ

ー

とい う ‘　 では な くて J ザ 　 ナ

ー

がユ

ー

ザ

ー

に な り

’

る し

、

ユ

ー

ザ

ー

が

一

ザ 　 　

ー

に

t

り

’

る

、

つ ま り　 　と それ を

el

る　が　 　 　る

゜

08e こ の辺 は私も今ま で

5〜

6

年 ずっ と問題意 識 と してありま して です ね

、

最近 その 辺 を も う少し構造 的に と ら え る に は や は り物 語 を

、

時 間 軸のある物語

、

し か もある表現 者

、

作る 人がそれ を受 け 手 に 対 して伝 え たい

。

受 け 手 は 物 語 とい うのを 鑑賞 し

、一

つ の理 解

・

感 激 する

。

こうい うの を

一

度 インタ ラクショ ン では ないか も し れ ない け ど も 物 語 とい うの を

一

歩 下がって分 析してみる と非常にい ろい ろ含 蓄が あ る の で は な いか

。

こ れ は私の研究テ

ー

マ で も あ る の で

、

特に そ う思う の か も しれ ない です け ど

、

そ の 辺が インタ ラ クショ ン

、

対 話と いうこ と に対し ても ある い は 表 現 とい うことに対 しても

、

あるいは ビ ジュ ア ル 表 現 を 越えた 何 か 行 動 を 起こす 原 理 と して も ある の で は

デ ザ イ ン学 研 究 特 簗 号　SPECIAL 　ISSUE 　oF　JssD 　vol

，

9　 No

．

3　2GO2　 　 117

一