（ 仮 称 ） 武 蔵 野 南 北 Ｐ Ｊ （ 開 発 基 本 計 画 ）
に 係 る 第 ２ 回 調 整 会 議 事 録
日 時 平 成 24年 ６ 月 18日 （ 月 曜 日 ） 午 後 ７ 時 00分 ∼ ８ 時 50分 場 所 武 蔵 野 市 役 所 802会 議 室
出 席 委 員 柳 沢 厚 委 員 長 、 作 山 康 副 委 員 長 、 山 内 章 委 員 関 係 人
調 整 会 開 催 請 求 者
( 1) 請 求 人 Ａ ( 2) 請 求 人 Ｂ ( 3) 請 求 人 Ｃ ( 4) 請 求 人 Ｄ ( 5) 請 求 人 Ｅ 、 請 求 人 Ｆ ( 6) 請 求 人 Ｇ 、 請 求 人 Ｈ ( 7) 請 求 人 Ｉ 、 請 求 人 Ｊ ( 8) 請 求 人 Ｋ
( 9) 請 求 人 Ｌ 、 請 求 人 Ｍ 、 請 求 人 Ｎ ( 10) 請 求 人 Ｏ 開 発 事 業 者
ヒ ュ ー リ ッ ク 株 式 会 社 代 表 取 締 役 社 長 西 浦 三 郎 （ 出 席 代 理 人 同 社 事 業 者 Ｐ 、 事 業 者 Ｑ 、 大 成 建 設 株 式 会 社 事 業 者 Ｒ 、 事 業 者 Ｓ 、 事 業 者 Ｔ ）
事 務 局 都 市 整 備 部 長 、 ま ち づ く り 推 進 課 長 、 ま ち づ く り 推 進 課 職 員 傍 聴 者 16人
質 疑 応 答 者 質 疑 応 答
事 務 局 そ れ で は 、 お 時 間 に な り ま し た の で 、 た だ い ま か ら （ 仮 称 ） 武 蔵 野 南 北 Ｐ Ｊ の 開 発 基 本 計 画 に 係 る 調 整 会 を 開 催 い た し ま す 。
そ れ で は 、 事 務 局 か ら 本 日 の 調 整 会 の 委 員 を 紹 介 い た し ま す 。 武 蔵 野 市 ま ち づ く り 委 員 会 の う ち か ら 、 次 の ３ 名 の 委 員 が 出 席 し て お り ま す 。 柳 沢 厚 委 員 長 。
委 員 長 柳 沢 で す 。 ど う ぞ よ ろ し く 。 事 務 局 作 山 康 副 委 員 長 。
副 委 員 長 作 山 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 事 務 局 山 内 章 委 員 で す 。
委 員 山 内 で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
事 務 局 本 日 の 調 整 会 の 進 行 は 、 柳 沢 委 員 長 に お 願 い い た し ま す 。 委 員 長 は い 。 そ れ で は 、 今 日 は 私 が 進 行 を 行 い ま す の で 、 よ ろ し く
ご 協 力 を お 願 い し ま す 。
初 め に 、 事 務 局 か ら 、 本 日 の 出 席 者 の 紹 介 と 運 営 上 の 注 意 事 項 に つ い て 、 説 明 を お 願 い し ま す 。
調 整 会 開 催 の 請 求 は 11件 あ り ま し た が 、 １ 件 取 り 下 げ ら れ た 方 が い ら っ し ゃ い ま す の で 、 全 部 で 10件 で す 。 こ の う ち 、 本 日 は ７ 件 の 方 が ご 出 席 で す 。 遅 れ ら れ て い る 方 も い ら っ し ゃ い ま す の で 、 来 ら れ て い る 方 か ら ご 紹 介 い た し ま す 。
３ 件 目 の 請 求 人 Ｃ さ ん 。 ４ 件 目 は 請 求 人 Ｄ さ ん 。
５ 件 目 は ２ 名 の 連 名 に よ る 請 求 で す 。 請 求 人 Ｅ さ ん 、 請 求 人 Ｆ さ ん 。
６ 件 目 は ２ 名 の 連 名 に よ る 請 求 で す 。 請 求 人 Ｇ さ ん と 請 求 人 Ｈ さ ん 。 本 日 は 請 求 人 Ｈ さ ん が ご 出 席 で す 。
７ 件 目 は ２ 名 の 連 名 に よ る 請 求 で す 。 請 求 人 Ｉ さ ん 、 請 求 人 Ｊ さ ん 。 本 日 は お 二 人 と も ご 欠 席 で す 。
８ 件 目 は 請 求 人 Ｋ さ ん 。 本 日 は ご 欠 席 で す 。
９ 件 目 は ３ 名 の 連 名 に よ る 請 求 で す 。 請 求 人 Ｌ さ ん 、 請 求 人 Ｍ さ ん 、 請 求 人 Ｎ さ ん 。 本 日 は 請 求 人 Ｎ さ ん が ご 出 席 で す 。 ご め ん な さ い 、 遅 れ ら れ て い ま す 。
そ れ で は 、 10件 目 は 請 求 人 Ｏ さ ん 。
今 来 ら れ ま し た の は ２ 件 目 の 請 求 で 、 請 求 人 Ｂ さ ん 。 次 に 、 開 発 事 業 者 の 方 を 紹 介 さ せ て い た だ き ま す 。
ヒ ュ ー リ ッ ク 株 式 会 社 代 表 取 締 役 社 長 、 西 浦 三 郎 さ ん の 代 理 人 の 、 同 社 、 事 業 者 Ｐ さ ん 、 事 業 者 Ｑ さ ん 。
大 成 建 設 株 式 会 社 の 事 業 者 Ｒ さ ん 、 事 業 者 Ｓ さ ん 、 事 業 者 Ｔ さ ん 。
な お 、 代 理 人 の 出 席 に つ い て は 、 既 に 委 任 状 の 提 出 を 受 け 付 け て お り ま す 。
続 き ま し て 、 調 整 会 の 運 営 上 の 注 意 事 項 を 申 し 上 げ ま す 。 前 回 と 同 様 で す が 、 発 言 さ れ る 場 合 は 、 委 員 長 の 許 可 を と っ て か ら 行 っ て い た だ き ま す よ う お 願 い い た し ま す 。 無 許 可 発 言 や 不 規 則 発 言 を 繰 り 返 し た 場 合 は ご 退 場 い た だ く 場 合 が あ り ま す の で 、 ご 協 力 を お 願 い い た し ま す 。
ま た 、 傍 聴 の 方 に お 願 い い た し ま す 。 受 付 時 に お 渡 し い た し ま し た 「 注 意 事 項 」 を お 読 み い た だ き 、 静 粛 に 傍 聴 さ れ ま す よ う お 願 い い た し ま す 。
ま た 、 本 日 の 議 事 に つ い て は 、 後 日 、 議 事 録 と し て 公 開 い た し ま す 。 議 事 録 は 全 文 録 と し ま す の で 、 本 日 の 出 席 者 に 発 言 内 容 を ご 確 認 い た だ く こ と な く 公 表 す る こ と を ご 承 知 お き く だ さ い 。 な お 、 発 言 者 に つ い て は 、 Ａ さ ん 、 Ｂ さ ん と い う よ う に 表 記 い た し ま す 。
遅 れ て 来 ら れ た 請 求 者 の 方 を 、 こ こ で ご 紹 介 し た い と 思 い ま す 。
９ 件 目 の ３ 名 に よ る 連 名 に よ る 請 求 の う ち 、 請 求 人 Ｎ さ ん が ご 出 席 で す 。
そ れ か ら 、 紹 介 を し そ び れ た ん で す け ど も 、 １ 件 目 の 請 求 者 が 請 求 人 Ａ さ ん で 、 本 日 は ご 欠 席 で す 。 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん 。
そ れ で は 続 け ま す 。
本 日 の 調 整 会 は 、 20 時 終 了 を 目 途 に 行 い た い と 思 い ま す の で 、 出 席 者 の 方 の ご 協 力 を お 願 い い た し ま す 。
な お 、 夏 期 節 電 の た め 、 職 員 の 軽 装 で の 職 務 に ご 協 力 、 ご 理 解 い た だ き ま す よ う お 願 い い た し ま す 。
以 上 で す 。
委 員 長 は い 。 そ れ で は 、 本 日 の 調 整 会 の 進 め 方 に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。
６ 月 ３ 日 に 開 催 さ れ ま し た 前 回 の 調 整 会 で 議 論 さ れ た 幾 つ か の 調 整 事 項 の う ち 、 ま ち の ス ケ ー ル 感 に つ い て は 一 定 の 工 夫 に よ り 前 進 が あ っ た も の の 、 建 物 の 分 節 化 に つ い て は 更 な る 工 夫 の 余 地 が あ る の で は な い か と い う こ と で 、 こ の 点 に 的 を 絞 っ て 、 再 度 調 整 会 を 開 く こ と と な っ た 次 第 で す 。
騒 音 、 臭 気 、 植 栽 、 フ ェ ン ス 、 離 隔 距 離 、 防 災 上 の 配 慮 等 に つ い て は 、 一 定 の 前 進 が 見 ら れ た り 、 事 業 者 の 対 応 等 が 示 さ れ て 調 整 を 終 了 し て い ま す の で 、 今 回 の 調 整 対 象 と は い た し ま せ ん 。
本 日 は ま ず 、 引 き 続 き 調 整 の 余 地 が あ る の で は な い か と さ れ ま し た 建 物 の 分 節 化 に つ い て 、 事 業 者 か ら そ の 後 の 検 討 に 基 づ く 見 解 を ご 説 明 い た だ き ま す 。 そ の 後 に 請 求 者 の 方 々 か ら ご 意 見 や 質 問 等 を い た だ き 、 更 に 事 業 者 か ら の 見 解 を 示 し て い た だ い た 後 、 調 整 委 員 か ら の 質 問 を さ せ て い た だ き ま す 。
い た 上 で 、 休 憩 を 挟 み 、 調 整 委 員 と し て の 見 解 を 述 べ 、 双 方 へ の 確 認 を 行 い ま す 。
本 日 の 進 め 方 は 以 上 の よ う に 考 え て お り ま す 。
調 整 に 入 り ま す 前 に 、 毎 回 お 願 い し て お り ま す け れ ど 、 再 度 確 認 を さ せ て い た だ き ま す 。 調 整 会 と い う の は 、 請 求 者 の 方 と 事 業 者 の 方 の 歩 み 寄 り の 可 能 性 を 探 る 場 で ご ざ い ま す 。 で す か ら 、 お 互 い に 譲 れ る と こ ろ は 譲 る と い う 柔 軟 な 心 構 え で 臨 ん で い た だ き た い と 思 い ま す 。
そ れ で は 、 ま ず 開 発 事 業 者 の 方 か ら 、 そ の 後 の 検 討 に 基 づ い た 見 解 に つ い て 、 ご 説 明 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。 図 面 等 で 具 体 的 に 示 す こ と が で き る 内 容 に つ い て は 図 面 を 示 し て い た だ い て 、 で き る だ け 分 か り や す く ご 説 明 を お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、 発 言 す る 方 、 名 前 を お っ し ゃ っ て か ら 、 ど う ぞ お 願 い し ま す 。
事 業 者 Ｐ 事 業 者 Ｐ で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
ま ず 、 委 員 長 に 質 問 さ せ て い た だ き た い ん で す が 、 私 ど も 今 日 、 資 料 は で す ね 、 分 節 化 に 関 す る 、 及 び そ の 前 に さ か の ぼ っ て 、 我 々 の 一 連 の で す ね 、 外 観 の 建 物 フ ァ サ ー ド の で す ね 、 検 討 経 緯 、 ま た 、 そ れ を 今 回 、 ６ 月 ３ 日 以 来 で す ね 、 見 直 し て き た も の で は ご ざ い ま す が 、 あ の 建 物 フ ァ サ ー ド の 資 料 と 、 あ と 、 お 許 し い た だ け る の で あ る な ら ば 、 キ ュ ー ビ ク ル の で す ね 、 フ ェ ン ス に つ い て 、 目 隠 し に つ い て で す ね 、 こ の よ う に 考 え て ま す と い う 資 料 と 、 あ と 、 植 栽 計 画 に つ い て で す ね 、 こ の よ う に 今 計 画 し て お り ま す と い う 、 そ の ３ 本 立 て で 資 料 を 準 備 し て き て お る ん で す が 、 お 許 し い た だ け る の で あ る な ら ば 、 そ の ３ つ を 、 一 気 に ご 説 明 さ せ て い た だ き た い な と 思 っ て る ん で す が 、 い か が で し ょ う か 。
委 員 長 は い 、 そ れ 、 差 し 支 え な い と 思 い ま す 。 事 業 者 Ｐ じ ゃ 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
事 業 者 Ｔ そ れ で は 、 改 め ま し て 、 大 成 建 設 、 設 計 の 事 業 者 Ｔ で す 。 計 画 の 説 明 を さ せ て い た だ き ま す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 資 料 投 影 ）
ま ず 、 外 観 の 分 節 化 の 検 討 に つ い て 説 明 を さ せ て い た だ き ま す 。
至 る ま で に 、 さ ま ざ ま な 外 観 検 討 、 分 節 化 の 検 討 を 行 っ て ま い り ま し た 。 画 面 に 映 っ て い る の が 今 ま で 検 討 し て き た 案 で す 。 さ ま ざ ま な 案 が あ り ま す が 、 こ れ ら 一 つ 一 つ の 案 に 対 し て 、 ま ち 並 み と の 調 和 性 、 シ ン ボ リ ッ ク 性 、 エ コ ロ ジ ー 、 快 適 性 と い う 観 点 か ら 、 総 合 的 に 評 価 し て き ま し た 。 こ れ ら 検 討 案 を 、 Ｘ 軸 に 伝 統 的 ・ 現 代 的 、 Ｙ 軸 に ク ー ル 、 そ れ か ら 温 か み と い う 指 標 に 基 づ き 分 類 し ま す と 、 画 面 の よ う な マ ト リ ッ ク ス 図 に な り ま す 。
（ ス ク リ ー ン の 位 置 を 修 正 ）
委 員 長 は い 。 そ れ じ ゃ 、 傍 聴 の 方 、 も し そ れ 見 た い 場 合 は 、 少 し 見 え る 方 へ 移 動 し て い た だ い て 結 構 で す の で 。
は い 、 じ ゃ 、 お 願 い し ま す 。 事 業 者 Ｔ は い 。
最 終 的 に 、 こ の 分 類 結 果 か ら 、 最 も 温 か み が あ り 、 建 物 外 周 部 に 細 い 外 柱 を 配 置 し 、 ボ リ ュ ー ム の 分 節 化 を 図 っ た Ｂ 案 を 外 観 検 討 案 と し て 選 定 い た し ま し た 。
Ｂ 案 の 拡 大 イ メ ー ジ パ ー ス で す 。 外 周 部 に 外 柱 を 設 け 、 第 １ の 分 節 化 を 図 っ て い ま す 。 更 に こ こ か ら 、 ま ち 並 み に 合 わ せ る よ う 分 節 化 の 検 討 を 重 ね て い き ま し た 。
こ れ は 、 先 ほ ど の Ｂ 案 を ベ ー ス に 立 面 の 分 節 化 、 つ ま り 、 立 面 の ど こ に ア ク セ ン ト を 持 た せ る の か を 検 討 し た 案 で す 。 一 番 左 の 列 が コ ー ナ ー に 、 立 面 の コ ー ナ ー に ア ク セ ン ト を 設 け た コ ー ナ ー ア ク セ ン ト 案 。
委 員 長 そ れ 、 も う ち ょ っ と 大 き く な ら な い の 、 そ れ ぞ れ は 。 事 業 者 Ｐ 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん 。
事 業 者 Ｔ す み ま せ ん 、 申 し 訳 な い 、 こ れ が 最 大 に な り ま す 。 申 し 訳 あ り ま せ ん 。
そ し て 、 一 番 右 側 の 列 が 、 立 面 の 中 央 に ア ク セ ン ト を 設 け た 中 央 ア ク セ ン ト 案 。 そ し て 、 中 央 の 列 が 、 コ ー ナ ー と 中 央 に ア ク セ ン ト を 設 け た 折 衷 案 に な り ま す 。
今 回 、 我 々 は 、 建 物 の 整 形 な 四 角 い 形 状 を よ り 美 し く 見 せ る た め に 、 コ ー ナ ー ア ク セ ン ト 案 を 採 用 し 、 ア ク セ ン ト と な る 木 ル ー バ ー を 東 西 面 に 用 い る デ ザ イ ン と し ま し た 。
ま ず 、 法 的 に は 、 建 物 を 歩 道 状 の 空 地 ぎ り ぎ り に 建 て る こ と も 可 能 で は あ り ま す が 、 ３ 階 建 て の ボ リ ュ ー ム で は 、 そ の ま ま 建 ち 上 が り ま す と 非 常 に 圧 迫 感 を 感 じ ま す 。 そ こ で 、 本 計 画 で は 、 道 路 境 界 線 か ら 最 短 約 5. 8ｍ の 離 隔 を 確 保 す る こ と で Ｄ ／ Ｈ に 基 づ い た 、 圧 迫 感 を 感 じ さ せ な い よ う 配 慮 し ま す 。 そ こ に バ ル コ ニ ー を 設 け る こ と で 水 平 の ラ イ ン が 強 調 さ れ 、 当 初 よ り 高 さ が 低 い 印 象 に な る よ う に 見 え ま す 。 さ ら に 、 バ ル コ ニ ー の 壁 を 不 透 明 の ガ ラ ス に す る こ と で 、 面 的 な 印 象 が な い 、 軽 や か な 外 観 に 見 え る よ う に し ま す 。
そ し て 、 こ こ で 第 １ の 分 節 化 と し て 、 建 物 外 周 部 に 細 い 外 柱 を 配 置 す る こ と で ボ リ ュ ー ム を 細 か く 分 節 し 、 ま ち 並 み の ス ケ ー ル に 合 わ せ て い き ま す 。
次 に 、 第 ２ の 分 節 化 と し て 、 東 西 面 の コ ー ナ ー に 木 ル ー バ ー の ア ク セ ン ト を 設 け る こ と で 、 縦 リ ブ が 単 調 に な ら な い よ う 工 夫 し て い ま す 。 そ し て 、 こ れ ら 外 観 上 の 工 夫 に 加 え 、 建 物 外 周 部 に 低 木 、 生 け 垣 、 中 高 木 を 一 体 的 に 配 置 す る こ と で 、 よ り ボ リ ュ ー ム を 軽 減 さ せ て 見 え る よ う に し ま す 。
さ ら に 最 後 に 、 第 ３ の 分 節 化 と し て 、 南 北 面 を 丸 柱 、 東 西 面 を 角 柱 と い う 、 異 な る 立 面 と す る こ と で 外 観 が 単 調 と な る こ と を 防 止 し 、 そ し て 、 武 蔵 野 の ま ち 並 み に 合 っ た 外 観 と な る よ う 目 指 し ま し た 。
以 上 、 こ れ ら 分 節 化 の 検 討 を 踏 ま え 、 前 回 の 調 整 会 で お 見 せ し た 最 終 イ メ ー ジ パ ー ス に 至 っ て お り ま す 。
こ れ は 敷 地 南 東 か ら 見 た イ メ ー ジ パ ー ス で す 。
敷 地 北 東 か ら 見 た イ メ ー ジ パ ー ス で す 。 北 側 を 丸 柱 と す る こ と で 、 雑 木 林 の よ う な 温 か み や 優 し さ が 感 じ ら れ る 、 ま ち に 開 か れ た 印 象 の 外 観 と な り ま す 。
以 上 で 、 外 観 の 分 節 化 の 検 討 に つ い て 説 明 を 終 わ ら せ て い た だ き ま す 。 あ り が と う ご ざ い ま す 。
す み ま せ ん 、 続 け て 、 先 ほ ど の キ ュ ー ビ ク ル の 目 隠 し フ ェ ン ス 、 そ れ か ら 植 栽 に つ い て 、 説 明 を さ せ て い た だ き ま す 。
こ こ か ら 、 植 栽 計 画 に つ い て 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。 前 回 の 調 整 会 で も 植 栽 計 画 の 概 要 に つ い て は 説 明 さ せ て い た だ き ま し た が 、 よ り 樹 種 な ど の 詳 細 な 内 容 が 決 ま り ま し た の で 、 ご 説 明 を さ せ て い た だ き ま す 。
ま ず 、 西 側 に つ い て は 、 既 存 植 栽 帯 の ヒ ラ ド ツ ツ ジ の 生 け 垣 を 残 し ま す 。 公 園 側 と 接 道 部 側 に つ い て は 低 木 と ヒ サ カ キ に よ る 生 け 垣 を 配 置 し ま す 。 こ の よ う に 接 道 部 に 沿 っ て 緑 化 が 連 続 す る こ と で 、 周 辺 環 境 へ の 配 慮 、 ま ち 並 み へ 大 き く 貢 献 し て い ま す 。
次 に 、 既 存 樹 木 に つ い て 説 明 を し ま す 。 ま ず 、 黒 色 の ポ チ で 示 し た 丸 が 既 存 樹 木 18本 を 示 し て い ま す 。 高 さ の あ る 既 存 樹 木 を 生 か し 、 西 側 、 ご 要 望 の あ っ た 西 側 を 中 心 に 配 置 し て お り ま す 。 樹 種 は 、 マ テ バ シ イ 、 ボ ウ ガ シ 、 ニ レ ケ ヤ キ 、 モ チ ノ キ 、 イ ロ ハ モ ミ ジ 、 ハ ク レ ン 、 ヤ マ ツ バ キ 、 ヤ マ モ モ で し て 、 こ の 地 域 に ゆ か り の あ る 樹 種 を 市 と 協 議 し な が ら 選 定 し て ま い り ま し た 。
そ し て 、 最 後 に 新 植 樹 に つ い て 説 明 を い た し ま す 。 本 計 画 で は 、 既 存 樹 と 境 界 部 の 植 栽 に 加 え て 、 更 に 新 植 樹 を 配 置 し ま す 。 緑 色 の 色 で 示 し た 丸 が 新 植 樹 を 表 し て お り ま し て 、 代 表 的 な も の を 紹 介 し ま す と 、 シ ン ボ ル ツ リ ー に は ケ ヤ キ を 想 定 し て い ま す 。 ま た 、 接 道 側 の 中 高 木 に は シ ラ カ シ の よ う な 将 来 成 長 可 能 な 樹 種 を 想 定 し て お り ま す 。 エ ン ト ラ ン ス 前 に つ い て は ヤ マ ザ ク ラ や コ ナ ラ な ど の 十 分 な 植 栽 を 配 置 し 、 ふ じ 公 園 と 連 続 す る 大 き な 緑 の 空 間 を 創 出 し 、 ま ち 並 み に 配 慮 し て い き た い と 考 え て お り ま す 。
以 上 で 計 画 の 説 明 を 終 わ ら せ て い た だ き ま す 。 あ り が と う ご ざ い ま す 。
委 員 長 は い 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。
そ れ で は 、 今 日 は 分 節 化 の 問 題 に 一 応 的 を 絞 る と い う こ と に な っ て お り ま す の で 、 最 後 に 、 今 日 、 キ ュ ー ビ ク ル の 話 と 植 栽 の 話 に つ い て も ご 質 問 等 あ れ ば 、 時 間 の 範 囲 で や り た い と 思 い ま す が 、 ま ず は 分 節 化 に 関 し て 、 先 ほ ど の 説 明 に つ い て 、 請 求 者 の 方 々 の 意 見 あ る い は 質 問 を お 受 け し た い と 思 い ま す 。 手 を 挙 げ て ご 発 言 を ど う ぞ 。
委 員 長 は い 。
請 求 人 Ｃ 今 の 分 節 化 の 外 観 の 検 討 結 果 と い う の は 、 お 話 と し て は 分 か る ん で す け ど も 、 前 回 の 結 果 が 最 終 結 論 の 話 で す よ ね 。 つ ま り 、 前 回 の こ ち ら で ご 説 明 い た だ い た 内 容 の 、 ど う し て そ う い う ふ う に 前 回 な っ た か と い う 話 の あ れ で あ っ て 、 前 回 、 あ の 結 果 が だ め だ か ら 分 節 化 を 検 討 し な さ い と 言 っ た の で 、 そ れ か ら 、 我 々 が 聞 き た い の は 、 あ れ か ら 次 の 話 の は ず な ん で す よ ね 。 前 回 の 話 の 言 い 訳 を 聞 い て も し ょ う が な い と 思 う ん で す け ど も 、 そ の 辺 は ど う い う ふ う に 受 け 取 ら れ た ん で し ょ う か 。 委 員 長 ど う ぞ 、 は い 。
事 業 者 Ｒ 大 成 建 設 の 事 業 者 Ｒ で ご ざ い ま す 。
お っ し ゃ っ た 意 味 は 大 変 よ く 分 か る ん で す が 、 実 は 我 々 の 方 も で す ね 、 あ の 案 に た ど り 着 い た も の の 経 緯 を 全 く 見 て い た だ い て な い で 、 最 後 の 結 果 を 今 ま で 見 て い た だ い た と い う こ と で 、 我 々 、 か な り 長 い 時 間 を か け て 、 先 ほ ど 事 業 者 Ｔ が 説 明 し た と お り で す ね 、 さ ま ざ ま な 案 を 考 え 、 そ し て 、 さ ま ざ ま に 、 そ の 分 節 と い う こ と も 我 々 な り に 一 生 懸 命 考 え て 、 最 後 の 結 論 に 至 っ た と 。 今 ま で は そ の 最 後 の 結 論 し か 見 て い た だ け て ま せ ん で し た の で 、 今 日 は そ の 、 先 ほ ど 見 て い た だ き ま し た と お り 、 あ れ だ け の 数 を で す ね 、 特 に 分 節 と い う こ と を 最 後 の 方 は 我 々 の ほ う も 今 ま で 検 討 し て い た の だ と 、 と 見 て い た だ い て 、 決 し て そ の 一 案 だ け に 絞 っ た ん で は な い と い う と こ ろ を 確 認 い た だ き た い と 思 っ て 、 こ う い う よ う な 資 料 に い た し ま し た 。 委 員 長 は い 、 ど う ぞ 、 続 け て 。
請 求 人 Ｃ そ の 話 は 分 か り ま す 。 そ う い う 結 果 に 基 づ い て 、 前 回 あ あ い う 、 こ う い う 案 が 出 て 、 そ の 結 果 が 、 ま だ 分 節 化 に な っ て な い ん じ ゃ な い で す か と い う の が 前 回 の 結 論 じ ゃ な い ん で す か 。 違 い ま す か ね 。
だ か ら 、 お 答 え が 、 前 へ 戻 っ て る だ け じ ゃ な い で す か 。 委 員 長 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。
事 業 者 Ｒ 繰 り 返 し に な り ま す け ど も 、 さ ま ざ ま な 分 節 を 検 討 し て 、 最 適 な 分 節 化 を し て き た 案 が 前 回 お 示 し し た も の だ と い う こ と で ご ざ い ま す 。
事 業 者 Ｐ は い 、 よ ろ し い で す か 。 そ の 後 の 検 討 、 資 料 に は 表 れ て ま せ ん け れ ど も 、 こ れ を 皆 様 方 に ご 提 示 す る た め に で す ね 、 も う 一 回 こ の 資 料 を 、 我 々 と し て は 作 り 込 み な が ら で す ね 、 分 節 化 、 過 去 の 分 も 紐 解 い て で す ね 、 更 な る 分 節 化 と い う も の が 是 か 非 か と い う こ と も 議 論 は し ま し た 。 そ の 結 果 、 前 回 の も の が 最 適 で あ る と 。 そ れ が 今 回 の ご 回 答 で ご ざ い ま す 。
委 員 長 も う 一 度 振 り 返 っ て 検 討 を し 直 し た 、 そ れ が こ の 間 の 検 討 で あ る と 、 そ う い う こ と で す ね 。
事 業 者 Ｐ そ う い う こ と で す 。
柳 沢 委 員 長 は い 。 ど う ぞ 、 ほ か に ご 発 言 。 請 求 人 Ｈ 先 ほ ど の 請 求 人 Ｃ さ ん … …
委 員 長 お 名 前 を お っ し ゃ っ て く だ さ い 。 請 求 人 Ｈ は い 、 請 求 人 Ｈ と 申 し ま す 。
先 ほ ど の 請 求 人 Ｃ さ ん の 意 見 と 全 く 同 じ な ん で す け れ ど 、 な ぜ 今 日 の 調 整 会 が 開 か れ た か と い う こ と は 、 こ の 分 節 、 前 回 示 さ れ た あ れ が 、 あ れ で は 本 当 に 分 節 化 に な っ て い な い ん じ ゃ な い か と い う こ と で 、 新 し い 案 を い た だ け る と 思 っ て 今 日 参 っ た ん で す 。 で す の で 、 今 の ご 説 明 で は 全 く 納 得 で き な い と 、 そ う い う こ と で す 、 は い 。
委 員 長 同 じ 答 え に な り ま す の で 、 そ の 意 見 は 分 か り ま し た の で 、 ほ か に ご 発 言 あ り ま す か 。
請 求 人 Ｅ 請 求 人 Ｅ で す 。
今 の 分 節 化 の 前 に で す ね 、 も っ と 前 か ら の 回 答 を 求 め て る 、 我 々 の 主 張 す る セ ッ ト バ ッ ク と か で す ね 、 我 々 の 日 照 の 問 題 と か で す ね 、 Ｄ ／ Ｈ で す か 、 も う 何 、 こ の 回 答 は な い ん で す よ ね 。 そ れ で も う 既 に 分 節 化 に 終 点 を 絞 ら れ る っ て こ と は 、 非 常 に 疑 問 を 持 っ て ま す 。
例 え ば 、 我 々 の 一 番 、 そ の 日 照 と い う か 、 西 側 の で す ね 、 当 方 に と っ て は 東 南 な ん で す ね 。 東 南 の 一 番 、 開 放 し な き ゃ な ら ん と こ ろ に で す ね 、 壁 の よ う な こ う い う 物 体 で す ね 。 分 節 化 、 そ れ か ら 、 色 と か 色 彩 以 前 の 問 題 な ん で す よ 。 そ れ を ね 、 何 も 回 答 が な く て で す ね 、 も う 既 に 分 節 化 、 分 節 化 っ て 言 っ て る こ と 自 体 お か し い 。 も う ち ょ っ と 何 か し っ か り し た 回 答 を 示 し て も ら い た い 。
委 員 長 前 回 の 調 整 会 で 、 分 節 化 の 話 題 に 的 を 絞 っ て 次 回 は や り ま す と い う こ と で 、 皆 さ ん に ご 了 解 を い た だ き ま し た 。
請 求 人 Ｅ え え 。 で も 、 そ の と き に で す ね … …
請 求 人 Ｆ そ の と き 私 も 、 最 後 に セ ッ ト バ ッ ク も 含 め て と お っ し ゃ っ た … …
委 員 長 え え 、 で す か ら 、 セ ッ ト バ ッ ク … …
請 求 人 Ｆ そ れ は い ろ い ろ 案 が あ り ま す か ら と お っ し ゃ い ま し た よ ね 。 委 員 長 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。 セ ッ ト バ ッ ク の 可 能 性 も 含 め て 、
そ れ も 要 す る に 分 節 化 の 一 手 法 と い う こ と で 検 討 し て く だ さ い ね と い う こ と に は し て お り ま す 、 は い 。
請 求 人 Ｆ で す か ら 、 そ の 含 め て い た だ く と い う ふ う に 検 討 し て い た だ き た い と 思 っ て 。
委 員 長 は い 。 そ れ は 検 討 対 象 に は な っ て る と 思 い ま す 。 請 求 人 Ｆ え え 、 そ う で す ね 。 そ う い う こ と だ と 思 い ま す 。
委 員 長 だ か ら 、 そ れ に つ い て は 回 答 が な か っ た と い う よ り は 、 そ れ も 含 め て で き な い と い う 回 答 で す ね 。
請 求 人 Ｆ う ん 、 そ う 。 セ ッ ト バ ッ ク に つ い て は 最 初 か ら 、 ず っ と 最 初 か ら 私 ど も 申 し 上 げ て る 。 ス ケ ー ル 感 と か っ て 私 た ち に と っ て は 、 西 側 か ら 見 た 場 合 の ス ケ ー ル 感 て 、 何 の 解 消 も さ れ て な い で す ね 。 も う 目 の 前 に 建 ち 上 が っ た ３ 階 建 て の 壁 が あ る っ て い う こ と 自 体 が 、 も う 全 然 、 私 ど も に と っ て は 本 当 に 今 、 こ れ か ら あ っ た か く な る 今 、 全 部 窓 開 け て き ま し た 。 そ こ に あ あ い う も の が 建 つ と い う と 、 何 ら ス ケ ー ル 感 と い う 対 象 以 前 の 問 題 に な っ て し ま う の で 、 是 非 そ の こ と に つ い て の 回 答 を い た だ き た い と 思 い ま す 。
委 員 長 今 の 話 は 、 で す か ら 、 分 節 化 の 一 環 と し て 、 そ の 上 層 部 の セ ッ ト バ ッ ク み た い な こ と も 議 論 の 余 地 が あ る の で は な い か と い う 前 回 の 話 に つ い て 、 分 節 化 の 検 討 と し て ど う だ っ た ん だ ろ う か と 、 そ う い う 質 問 と し て 理 解 し ま し た が 、 そ れ は 後 で ま た 答 え て く だ さ い 。
ほ か に ご 質 問 あ り ま す か 。 ど う ぞ 。
請 求 人 Ｄ 請 求 人 Ｄ で す 。 前 回 あ の 欠 席 し た … … 請 求 人 Ｄ で す 。
物 の ボ リ ュ ー ム 感 を 減 ら し ま す と い う よ う な ご 説 明 は あ っ た の で 、 そ こ か ら こ れ は 、 今 の 皆 さ ん の お 話 を 聞 く と 、 何 も 変 わ っ て い な い と い う 状 態 と 理 解 し て い い か な と 思 う ん で す け れ ど も 、 そ の こ と に 、 何 も 新 し い 案 が 出 て こ な か っ た と い う こ と に 関 し て の 、 そ の 失 望 感 と い う の は 、 今 皆 さ ん が お っ し ゃ っ た の と 私 も 同 じ 感 じ を 持 っ て お り ま す 。
で 、 私 の 質 問 は 、 前 回 も 欠 席 し て た の で 、 ち ょ っ と 分 か ん な い ん で す け ど 、 そ れ で 、 専 門 家 で な い も の で 、 分 節 化 と い う こ と が 具 体 的 に ど う い う こ と な の か 、 ど う い う 可 能 性 を 含 め て 分 節 化 と 言 っ て い る の か っ て こ と 、 ち ょ っ と ご 説 明 い た だ き た い 。 今 見 て る と 、 分 節 化 っ て こ ん な ふ う に 、 建 物 の 形 は 全 く 変 わ ら な い で 、 た だ そ こ に 線 を 入 れ て 小 手 先 の こ と で 済 ま す 、 こ れ が 分 節 化 の 限 界 な の か な と い う ふ う に 感 じ ま す の で 、 分 節 化 と い う の は 、 ほ か に 可 能 性 が な い の か と い う こ と を ご 説 明 い た だ き た い と 思 い ま す 。
委 員 長 じ ゃ 、 分 節 化 と は 何 か と い う こ と で す よ ね 。 こ れ は 、 事 業 者 の 方 で ど う お 考 え だ っ た の か と 一 回 答 え て い た だ い た 後 、 こ れ に つ い て は 、 ま さ に そ の 道 の 専 門 家 が こ こ に い ま す の で 、 副 委 員 長 か ら 後 で 補 足 と い う か 、 見 解 を 示 し て い た だ こ う と 思 い ま す 。
そ れ で は 、 さ っ き の ね 、 セ ッ ト バ ッ ク も 分 節 化 の 一 環 と し て 検 討 し て ほ し い と い う 議 論 に 対 し て 、 そ れ は ど う な の か っ て 話 と 、 今 の 、 そ も そ も 分 節 化 と は ど う い う も の だ と い う ふ う に 理 解 し て る か と 。 順 番 逆 か も し れ な い 。 そ れ を お 答 え い た だ け ま す か 。
事 業 者 Ｒ 設 計 の 事 業 者 Ｒ で す け ど も 、 本 当 に 回 数 を 重 ね て 繰 り 返 し の 説 明 に は な り ま す が 、 我 々 、 設 計 と し て 、 こ の 敷 地 を 与 え ら れ た 中 で 、 前 回 も ご 説 明 し ま し た と お り 、 武 蔵 野 と い う 景 観 を い か に 守 る か と い う こ と と 事 業 性 と い う こ と を 、 こ れ を し っ か り バ ラ ン ス さ せ る と い う の が 我 々 の 設 計 と し て の 使 命 で ご ざ い ま す 。
そ う い う 意 味 で 、 お 話 の あ り ま す よ う な セ ッ ト バ ッ ク 、 上 の 階 を で す ね 、 階 層 を 下 げ る と か 、 そ う い う 選 択 肢 は 、 そ の 両 方 を 両 立 さ せ る と い う 意 味 で も な か な か 難 し い と 、 こ う い う 結 論 に 至 っ て お り ま す 。
り ぎ り 、 ま た 西 側 に も も っ と 寄 せ て も 、 日 影 的 に は 法 的 に 満 足 す る 実 は 建 物 で は あ り ま す が 、 そ れ の 中 で 、 こ の 敷 地 に 、 す べ て の 皆 様 に 均 等 な 距 離 を で き る だ け 確 保 で き る よ う な と い う 配 置 を 計 画 し て 、 ま ず は 圧 迫 感 み た い な も の を 軽 減 し 、 更 に そ こ に 、 分 節 と い う こ と で 、 さ ま ざ ま な 柱 や バ ル コ ニ ー 、 そ し て 植 栽 と い う よ う な こ と で 、 さ ま ざ ま ア イ テ ム を 用 い て 、 で き る だ け で 建 物 が 小 さ く 見 え て い く よ う に と い う 工 夫 を し た と こ ろ で ご ざ い ま す 。
委 員 長 分 節 化 と は そ も そ も ど う い う も の だ と 。
事 業 者 Ｒ そ う い う こ と で す ね 。 50ｍ 弱 、 片 方 46ｍ か な 。 そ の 一 辺 50何 ｍ と い う よ う な も の を 、 先 ほ ど 見 て い た だ き ま し た と お り 、 単 純 に バ ル コ ニ ー だ け で 連 続 さ せ る と い う 巨 大 な 壁 面 を 出 す と い う こ と で は な く て で す ね 、 で き る だ け ス ケ ー ル が 小 さ く な る よ う に 工 夫 し て 、 外 側 に こ の 柱 を 設 け る こ と で 、 ま た バ ル コ ニ ー を つ け る こ と で 、 か な り 細 か く 分 節 で き て い る と 我 々 は 思 っ て お り ま す 。
委 員 長 じ ゃ 、 そ の 点 に つ い て は 作 山 さ ん か ら 。
副 委 員 長 は い 。 分 節 化 の 意 味 に は ２ つ あ る と 思 う ん で す ね 。
今 回 は 、 こ の 分 節 化 は 外 壁 の 表 情 に 陰 影 を つ け て 、 そ こ を 細 や か に す る と 言 い ま す か 、 そ れ も 一 つ の 分 節 化 の 一 つ な ん で す が 、 こ こ で 問 題 に な っ て た の は 周 り と の 関 係 。 単 体 で 見 る と 、 こ れ が 、 こ の デ ザ イ ン が い い 悪 い っ て い う の は な い ん で す よ 、 単 体 そ の も の は 。 皆 さ ん が や は り こ こ で 議 論 を し て い る の は 、 周 り の ま ち が ど う な っ て い る か と 。 周 り の ま ち は 戸 建 て 住 宅 地 で 、 お お む ね こ れ の ３ つ 分 ぐ ら い の 戸 建 て の 粒 度 が 粒 な ん で す 。 と い う こ と は 、 周 り に 合 わ せ る と い う こ と は で す ね 、 そ の ３ つ 分 ぐ ら い の ボ リ ュ ー ム に 空 間 と し て 何 か 切 れ 目 を 入 れ る 。 そ れ は 一 番 そ の 、 そ の ぐ ら い の 粒 を つ く る の が 一 番 い い ん で す が 、 な か な か そ う は い か な い 。 そ う す る と 、 表 情 と し て は 大 き く 、 少 な く と も ３ つ ぐ ら い の 固 ま り ぐ ら い に す る と 、 周 り の 建 物 と 同 じ よ う な 表 情 に な る と 。 こ れ は 、 い わ ゆ る マ ッ ス っ て い ま す か 、 こ う 大 き な ボ リ ュ ー ム の 中 を い か に こ う 区 切 る か と い う こ と 、 こ れ が も う 一 つ の 分 節 化 で あ っ て 、 恐 ら く 今 日 は 作 り 手 側 は 、 そ こ の 分 節 化 は 配 慮 を し て な い と い う 回 答 な の か な っ て 私 は 受 け 取 っ て ま す 。
し て で す ね 、 一 応 分 節 化 の 一 部 は や り ま し た と い う こ と な ん で す が 、 こ こ に と っ て の 分 節 化 は 何 か と 。 だ か ら 、 途 中 、 今 日 見 せ て も ら い ま し た け ど 、 途 中 の 段 階 の そ の パ ー ス 、 幾 つ か 検 討 の 真 ん 中 ぐ ら い の ほ う が も う ち ょ っ と そ れ に 近 か っ た の か な み た い な 、 個 人 的 に は 思 い ま す が 、 こ こ で は 意 見 を 言 わ な い と い う こ と に な っ て ま す の で 、 む し ろ い ろ ん な や り 方 、 そ う で す ね 、 そ れ の 真 ん 中 あ た り 、 そ れ が ベ ス ト で は な い ん で す け ど も 、 そ れ が い い か ど う か と い う こ と で は な く て 、 そ の ３ つ ぐ ら い に 分 け る と い う や り 方 の 一 つ と し て 、 そ の 真 ん 中 の 、 ち ょ う ど 真 ん 中 と か 、 下 の ぐ ら い の や り 方 も 一 つ あ り ま す 。 コ ー ナ ー に ア ク セ ン ト を つ け る と い う の は 、 そ れ は コ ー ナ ー を ア ク セ ン ト を つ け る と い う だ け で す か ら 、 表 情 を 少 し こ う 、 幾 つ か こ う 豊 か に す る と か 、 狭 い 意 味 の 分 節 化 で あ り ま す け ど も 、 今 回 、 皆 様 が 求 め て い る も の で は 多 分 な い の か な と い う こ と で 、 私 も ち ょ っ と 今 日 、 そ う 思 い ま し た 。
も う 一 つ は で す ね 。 こ れ は 作 り 手 の 人 た ち も 一 生 懸 命 頑 張 っ て る っ て 私 ど も 思 う ん で す が 、 作 り 手 の 人 た ち の 発 想 の ベ ス ト が 周 辺 住 民 の 人 た ち に と っ て ベ ス ト で あ る と は 限 ら な い 。 だ か ら こ う い う 話 し 合 い を し て る ん だ と 思 う ん で す ね 。 そ の 中 で 歩 み 寄 っ て 、 実 は 作 り 手 の 発 想 に な い も の を 、 住 民 側 が こ う し て ほ し い ん だ と い う こ と を 、 ど う や っ て 修 正 し て い く の か な と 。 で す か ら 、 そ こ の 部 分 の 少 し こ う 歩 み 寄 り が な い と 、 な か な か こ う 、 こ の 地 域 に 合 っ た 建 物 は で き な い の か な と い う 気 が し ま す 。
委 員 長 は い 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。
そ れ じ ゃ あ 、 引 き 続 い て 、 ご 発 言 が あ り ま し た ら ど う ぞ 。 請 求 人 Ｃ 請 求 人 Ｃ で す 。
今 の 作 山 さ ん か ら の 話 、 よ く 分 か る と こ な ん で す 。 た だ 、 先 ほ ど 開 発 、 設 計 者 の ほ う か ら い ろ い ろ お 話 し い た だ い て 、 そ の 前 提 に な る と こ ろ が 、 前 回 も ち ょ っ と 申 し 上 げ た ん で す け ど も 、 は っ き り と 言 っ て い た だ い て な い 。 で す か ら 、 そ こ の と こ ろ か ら ま ず 、 基 本 的 な と こ ろ か ら 我 々 住 民 と 意 見 が 違 っ て る の か な 。
丁 目 の ス ケ ー ル に 合 わ せ ま す と 言 っ て る ん で す け ど も 、 こ れ も 、 ス ケ ー ル と は 一 体 何 な の か と い う と こ ろ が き ち っ と 示 さ れ て な い 。 そ れ か ら 、 建 物 外 周 部 に 外 柱 を 配 置 す る こ と に よ っ て ボ リ ュ ー ム 感 を 分 節 し て 、 し か も 、 奥 行 き 感 や 壁 に な っ て し ま わ な い よ う に 注 意 し ま す と い う ふ う に 文 章 を い た だ い て ま す 。 意 味 が は っ き り 言 っ て 分 か ら な い で す 。 そ の 辺 の と こ ろ 、 こ ち ら が よ く 解 釈 す る と 、 一 丁 目 の そ の ス ケ ー ル と い っ た ら 戸 建 て 住 宅 。 そ れ で 、 先 ほ ど 作 山 さ ん が お っ し ゃ ら れ た み た い に 、 明 ら か に 建 物 が そ う い う 分 節 化 、 細 か く 分 か れ て る よ う に 見 せ る の か な と 思 っ た ら 、 前 回 も 今 回 も 、 た だ 本 当 で か い も の だ け を 出 し て き て 、 表 情 だ け を 少 し 変 え ら れ た と 。 こ れ は 分 節 化 の 話 と は 基 本 的 に 違 う ん じ ゃ な い の と 。 で す か ら 、 初 め に お っ し ゃ ら れ た 一 丁 目 の ス ケ ー ル と い う も の が ど う な の か と い う と こ ろ か ら 、 本 当 、 戻 っ ち ゃ う よ う な 感 じ に な る の で 、 そ の 辺 の と こ ろ は や め た い と 思 う ん で す け ど も 、 分 節 化 、 細 か く 見 せ る と い う と こ ろ 、 本 当 に 何 を ど こ ま で 考 え て る の か と い う と こ ろ を や っ ぱ り 聞 き た い 。
委 員 長 今 の は 、 最 後 の 要 望 は 分 か り ま し た が 、 質 問 は あ れ で す か 、 先 ほ ど 作 山 委 員 が 言 っ た よ う な 意 味 で の 分 節 に 、 ど こ が な っ て い る の か っ て い う 質 問 で し ょ う か 。
請 求 人 Ｃ え え 。 で す か ら 、 ス ケ ー ル と い う 点 か ら 、 も う 一 回 き ち っ と 意 見 を 聞 き た い な 。
委 員 長 そ の 、 ど こ が あ れ で 分 節 化 さ れ て い る の か っ て い う の は よ く 分 か ら な い と 。 も う 一 回 そ こ を 具 体 的 に 説 明 願 え な い だ ろ う か と 、 そ う い う 質 問 で い い で す ね 。
ど う ぞ 。
事 業 者 Ｒ ま た 繰 り 返 し に な る … … こ ち ら に 、 マ ッ プ に も あ り ま す と お り 、 最 終 的 に 今 、 一 番 左 の コ ー ナ ー ア ク セ ン ト 案 と い う ふ う に な っ て お り ま す が 、 先 ほ ど ち ら っ と 出 ま し た 、 中 央 に も う 少 し 大 き な ア ク セ ン ト を つ け て 、 大 き く 、 先 ほ ど お っ し ゃ っ て た よ う に 、 ３ つ に 分 節 す る と い う こ と も 考 え ま し た 。 更 に は 、 真 ん 中 に も つ け て コ ー ナ ー に も つ け る と 。 更 に こ う 細 か く 分 節 す る と い う よ う な こ と も 検 討 い た し ま し た が 、 や は り 真 ん 中 、 見 て い た だ き ま す と 、 や は り こ う 、 非 常 に こ う 、 少 し 威 圧 的 と い う か 、 エ ン ト ラ ン ス 周 り に 少 し 大 き な フ レ ー ム を 持 っ て く る と 、 や は り 高 さ も 高 く 見 え ま す し 、 こ の ま ち に 馴 染 ん で な い ん じ ゃ な い か と い う こ と で 、 最 終 的 に は こ の コ ー ナ ー ぐ ら い に ア ク セ ン ト を つ け て 、 全 体 と し て は 非 常 に や わ ら か な 分 節 を す る と 。 あ と は 、 も う 一 つ は や は り 、 そ れ が 東 と 南 と い う 角 か ら 見 た と き に 、 連 続 し て い き ま す と 、 そ こ が ま た 一 つ 、 つ な が っ て い く よ う な 印 象 に な り ま す の で 、 さ ら に 面 で 分 け る と い う こ と を 最 終 的 に 採 択 し て 、 更 な る 分 節 を 、 第 ３ の 分 節 と 申 し ま し た け ど も 、 い う こ と を 行 っ た と い う こ と で ご ざ い ま す 。
委 員 長 は い 。 議 論 は 大 体 同 じ よ う な と こ ろ を 行 っ た り 来 た り し て る と い う 感 じ で す が 、 少 し 違 う 視 点 の ご 指 摘 は あ り ま す か 。
は い 、 ど う ぞ 。
当 初 か ら 言 い ま す と で す ね 、 今 一 番 の で す ね 、 問 題 は 分 節 と は 何 か い う も ん じ ゃ な く て 、 も う 全 く 壁 な ん で す よ 、 我 々 の ほ う か ら 見 れ ば 。 そ れ に 目 が つ い て ん で す よ 。 20世 帯 で す か 。 そ れ が み ん な 我 々 の ほ う に 向 い て る 訳 で す よ 。 と て も じ ゃ な い で す け ど ね 、 電 池 だ っ た ら ス パ ー ク し ま す よ 、 プ ラ ス と プ ラ ス だ っ た ら 。 何 と か ね 、 そ う い っ た 面 を 排 除 す る っ て い う か ね 。 思 い や り の あ る 設 計 が 全 然 な さ れ て い な い 。 ど う で す か 、 こ れ が ベ ス ト で す か 。
請 求 人 Ｆ 同 じ 請 求 人 Ｆ で す け ど も 、 今 、 私 の と こ ろ は 朝 日 と 夕 日 が ま た 、 朝 、 朝 日 と 同 じ よ う に 、 １ 日 ２ 度 、 ダ イ ニ ン グ に 日 が 当 た る よ う に な っ て 、 お も し ろ い と 思 っ て る ん で す け ど 、 そ れ は 20 ｍ 離 れ た ３ 階 の 壁 に 西 日 が 当 た っ て 反 射 し て 、 夕 方 、 朝 日 の よ う に 明 る く な る ん で す ね 。
そ れ が も う 10ｍ の 壁 に な り ま す と 、 入 る 方 た ち も 、 西 側 の 方 っ て す ご く 気 の 毒 だ と 思 う ん で す よ 。 開 け た 途 端 に 住 宅 が ぱ っ と も う 広 が っ て い て 、 そ れ で 西 日 が が ん が ん 当 た る 。 冬 は 寒 い 。 設 計 の 段 階 で 、 も っ と 工 夫 で き な い も の な ん で し ょ う か ね 。 私 な ん か も 素 人 な が ら い ろ ん な こ と 考 え ま し た よ 。 中 庭 に あ ん な に と っ て 、 あ ま り 活 用 で き な い も の を 、 あ れ だ け の 広 さ と る ん だ っ た ら 、 も っ と 中 に 避 難 で き る 場 所 だ と か 。
そ れ か ら 、 西 側 へ セ ッ ト バ ッ ク す る っ て こ と は 、 こ の 間 も 同 じ こ と を く ど く ど と 申 し 上 げ て ま す け れ ど も 、 避 難 場 所 な ん で す よ 。 で 、 西 側 に 向 い て 非 常 口 が あ り ま す 。 １ 度 だ け 誤 作 動 が あ り ま し た 。 私 も も の す ご く び っ く り し ま し て 、 け た た ま し い 音 が し ま し て 。 で も 、 ウ ィ ー ク デ ー の 昼 間 で す か ら 、 な ぜ だ ろ う と 見 て ま し た か ら 、 あ 、 こ れ は 誤 作 動 だ ろ う な と 、 何 の … … 委 員 長 請 求 人 Ｆ さ ん 。
請 求 人 Ｆ は い 。
委 員 長 論 点 を で き る だ け 絞 っ て く だ さ い 。
請 求 人 Ｆ え え 。 た だ 、 補 足 し て 言 い た い ん で す 。 全 然 あ れ で す よ 、 私 ど も の 申 し 上 げ て る こ と で 、 ち っ と も 解 決 で き て お り ま せ ん の で 、 く ど く ど に な り ま す け ど 、 ま た も う 一 度 言 っ て 。
委 員 長 前 か ら 申 し 上 げ て ま す け ど 、 こ こ は お っ し ゃ る こ と は す べ て 受 け 入 れ ら れ る 場 所 で は あ り ま せ ん よ 。
請 求 人 Ｆ 分 か り ま し た 。
請 求 人 Ｆ で も 、 聞 い て お い て い た だ き た い と 思 い ま し た 。
委 員 長 は い 。
そ れ じ ゃ 、 ち ょ っ と こ こ で 委 員 か ら 質 問 を さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
ま ず 、 作 山 さ ん の ほ う か ら い き ま す か 、 は い 。
副 委 員 長 前 回 も ち ょ っ と 言 っ た ん で す が 、 分 節 化 の や り 方 の 一 つ で も 、 実 は 色 彩 が 結 構 影 響 し て る ん で は な い か な と 私 個 人 的 に 思 っ て て 、 非 常 に 重 い 色 を 使 っ て る ん で す ね 。 こ う 茶 色 の 重 い 色 。 こ れ で 何 か こ う 、 も と も と 建 物 が 大 き い の で 、 そ の 大 き さ を 強 調 し ち ゃ っ て い る の で は な い か 。 だ か ら 、 も う 少 し 色 を で す ね 、 や や ベ ー ジ ュ 系 に 抑 え た 色 の 方 が 、 今 ほ ど 圧 迫 感 と い い ま す か 、 そ う い う 大 き な 、 マ ッ ス を 軽 減 で き る の で は な い か な と い う ふ う に 個 人 的 に は 思 う ん で す が 、 色 彩 変 え て も お 金 が か か る 訳 じ ゃ な い の で 、 そ う い う 部 分 の 検 討 と い う の が 何 か で き な い の か な っ て い う の も 、 一 つ 質 問 で す 。
委 員 長 じ ゃ 、 ど う ぞ 。
事 業 者 Ｐ ち ょ っ と こ の 調 整 会 の で す ね 、 私 、 前 提 を お 聞 き し た い ん で す が 。 委 員 の 先 生 は 中 立 な 立 場 で と い う こ と を 最 初 に お っ し ゃ ら れ て る と 思 う ん で す け れ ど も 、 今 の よ う に 、 委 員 の 先 生 の そ の 個 人 的 な 思 い と い う の を 発 言 さ れ る と い う こ と は 、 そ れ は 、 そ の 許 容 範 囲 の 中 に 入 っ て る っ て こ と で よ ろ し い ん で す か 。 委 員 長 そ れ は 私 が 言 い ま し ょ う 。
そ れ は 、 あ の １ 回 目 、 ま あ ２ 回 目 で も し ゃ べ っ た か も し れ ま せ ん が 、 ど ち ら か に 肩 入 れ を す る と い う 、 個 人 的 な 感 情 で ね 、 そ う い う こ と は し て は い け な い と い う 前 提 で 我 々 は こ こ に 座 っ て ま す 。 し か し 、 建 物 の あ り 方 、 ま ち の あ り 方 っ て い う こ と に 関 し て 、 我 々 の 、 見 識 か ら い っ て 、 こ う い う 、 こ ち ら の 主 張 は そ れ な り に 理 が あ る と い う 場 合 は 、 そ れ に 沿 っ た 質 問 な り 意 見 な り を 言 う こ と は あ る と い う ふ う に 前 か ら お 断 り し て ま す か ら 、 今 の 作 山 委 員 の 話 は そ の 一 環 だ と い う ふ う に 私 は 理 解 し て ま す 。 で す の で … …
事 業 者 Ｐ 理 が あ る 場 合 に と 今 お っ し ゃ ら れ ま し た で す ね 。 委 員 長 我 々 が 理 が あ る と 考 え た 場 合 で す 。
事 業 者 Ｐ 色 彩 が 重 い 、 ベ ー ジ ュ 系 の ほ う が よ ろ し い と 。 副 委 員 長 少 し 付 け 加 え さ せ て く だ さ い 。
と い う の を 、 意 見 を 言 っ て る ん で す ね 。 変 え な さ い と か 、 そ う い う ふ う に 命 令 を し て い る 訳 で は な く て 、 大 き な ボ リ ュ ー ム を 感 じ や す い 色 を 使 っ て い ま す と 、 だ か ら 、 そ れ で 損 を し て い る の で は な い か と 。 だ か ら 、 そ の 変 更 の 可 能 性 は あ り ま す か 。 私 の 質 問 は 、 変 更 の 可 能 性 が あ り ま す か と 言 っ て る ん で す ね 。 だ か ら 、 も う 一 つ そ の 手 前 の ア ド バ イ ス は 、 や や 損 を し て る 部 分 あ る ん じ ゃ な い か と い う 部 分 。 だ か ら 、 そ こ で ど う で す か と い う こ と を 、 意 見 を 求 め て る ん で す 。
委 員 長 今 の 変 更 の 可 能 性 、 検 討 の 余 地 は あ る か っ て い う 点 に つ い て は ど う で す か 。
事 業 者 Ｐ 前 回 の 調 整 会 で お 出 し し た 、 あ れ は 今 日 持 っ て き て な い で す か 、 サ ン プ リ ン グ 。
事 業 者 Ｔ あ 、 持 っ て き て ま す 。
（ 資 料 投 影 ）
事 業 者 Ｐ こ れ が 前 回 ご 説 明 し た 内 容 と 、 ま た 同 じ こ と を 申 し 上 げ る こ と に は な り ま す け れ ど も 、 十 分 に ま ち 並 み と い う こ と も 意 識 し た 中 で 今 回 こ の よ う な 色 を 選 択 し て る と い う こ と を 繰 り 返 し 申 し ま す の と 、 あ と 、 色 に つ い て 申 し 上 げ る な ら ば 、 そ れ は 、 好 き 嫌 い の 問 題 に 最 後 な っ て し ま う 問 題 か と 思 い ま す 。 私 ど も が こ の 濃 い 暖 色 系 の 茶 色 が 好 き だ か ら こ う し て る と い う ふ う に は 申 し 上 げ て ま せ ん 。 あ の よ う に 検 証 を 経 た 上 で 、 こ の 色 を 選 択 し て お り ま す 。 こ れ が 色 に 関 す る ご 回 答 で ご ざ い ま す 。
更 に 言 え ば で す ね 、 も う 少 し 薄 い 色 も と い う お 話 が 、 こ の ご 説 明 の と き に あ っ た か と 思 い ま す 。 そ の も う 少 し 薄 い 色 の と い う こ と に 関 し て は 、 南 北 面 に 関 し て 丸 柱 を 持 っ て く る と い う こ と と あ わ せ て 、 そ れ も 達 成 し て る と い う ふ う に 愚 考 し て お る 次 第 で ご ざ い ま す 。
委 員 長 更 に あ れ ば 。
す が 、 そ れ は 点 で 落 と し て い く と 分 か り ま す ね 、 マ ン セ ル 値 、 点 、 ポ イ ン ト で 。 そ う す る と 、 そ れ が ど う い う 塊 に な る の か と い う 、 そ の 塊 は そ の 周 辺 に 合 う 色 だ と い う こ と な の で 。 し た が い ま し て 、 今 こ れ は ベ ス ト だ っ て 言 わ れ て も 、 先 ほ ど 言 っ た よ う に 、 作 り 手 側 の ベ ス ト と で す ね 、 周 り の 人 の ベ ス ト と い う の で 感 覚 が 違 う の で 、 そ う い う 部 分 で 色 を 選 ん だ 方 が 印 象 が 違 う の で は な い か な と い う ふ う に 思 う ん で す が ね 。
事 業 者 Ｐ よ ろ し い で す か 。 委 員 長 は い 、 ど う ぞ 。
事 業 者 Ｐ 作 山 先 生 の ベ ス ト っ て い う の は 、 じ ゃ 、 何 色 に 当 た ら れ る ん で す か 。
副 委 員 長 い や 、 そ れ は だ か ら 分 か ら ん と 。 私 が 言 う こ と で は な く て で す ね 、 そ こ の 数 値 か ら い き ま す か ら 、 あ そ こ か ら も う ち ょ っ と 塊 を 見 れ ば で す ね 、 自 然 と 、 こ こ の ま ち に 調 和 す る 色 っ て い う の は こ の 辺 で す よ っ て い う の は で す ね 、 出 て く る ん で す ね 。 こ う や っ て こ れ で す と い う こ と じ ゃ な く て 、 ポ イ ン ト で ち ゃ ん と 、 マ ン セ ル 値 で で す ね 、 落 と せ ま す か ら 。
事 業 者 Ｐ そ れ は 平 均 値 が い い と 、 そ う い う お 話 で す か 。
副 委 員 長 だ か ら 、 そ こ は ま た 読 み 方 が あ る の で す ね 。 そ う い う 集 ま り が あ る の で 、 そ の 中 で 、 ど の 辺 の 許 容 範 囲 で 私 た ち は 選 び ま す と い う こ と を 説 明 し て い た だ く と 。 何 か 多 分 、 や や 相 当 、 偏 っ た 側 の 方 の 色 を 選 ば れ て る よ う な 気 が す る ん で す 。
事 業 者 Ｐ 今 回 、 外 壁 色 で 大 き く ２ 色 を 考 え て お り ま す が 、 そ の 偏 っ て る と い う の は 、 一 方 の 茶 色 の 方 の 色 の こ と を お っ し ゃ ら れ て る と い う こ と で す か 。
副 委 員 長 あ あ 、 そ う そ う 。
事 業 者 Ｐ あ の も う 一 方 の 白 の 色 と い う の は 、 そ れ は い か が で し ょ う か 。
副 委 員 長 こ れ は サ ン プ ル を 見 て み な い と 分 か ん な い ん で す け ど も 、 白 の 、 全 く あ れ で す か ね 、 Ｎ で す か ね 。 無 彩 色 を 選 ん で る の か 、 少 し ア イ ボ リ ー が 入 っ て い る よ う な 色 を 選 ん で る の か で 、 実 際 こ う 物 の サ ン プ ル を 見 な い と 色 は ほ と ん ど 判 断 で き な い の で 。
中 で 合 っ て る か ど う か っ て 判 断 に な る と 思 う ん で す 。 （ 「 は い 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）
委 員 長 ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。
そ れ で は 、 今 の ― お 名 前 何 だ っ け 。 事 業 者 Ｐ 事 業 者 Ｐ で す 。
委 員 長 事 業 者 Ｐ さ ん の お 話 を 聞 い て い る と 、 色 も 含 め て 、 も う 確 定 な の で 、 全 く び た 一 文 動 か な い よ う な 印 象 を 受 け る ん で す ね 。 で 、 作 山 委 員 の 話 は 、 も う 少 し こ の 場 所 に ふ さ わ し い 色 使 い と い う の は 、 ま だ も う 少 し 検 討 の 余 地 が あ る よ う な 感 じ が す る ん だ け れ ど っ て 、 そ う い う ア ド バ イ ス を し て る と 思 う ん で す ね 。 で す か ら そ の 、 も う こ れ 決 ま っ て 一 切 動 か な い っ て い う よ う な 姿 勢 で ど う な の か な と い う の を 私 は 感 じ る ん で す が 、 そ れ は 、 そ う い う こ と で す か 、 そ ち ら の ス タ ン ス は 。
事 業 者 Ｐ よ ろ し い で す か 。
委 員 長 は い 。
事 業 者 Ｐ 今 日 の 調 整 会 で 、 色 の 件 て 話 題 に 、 私 の 認 識 で 、 出 て な い ん で す ね 。 作 山 先 生 が 初 め て お 出 し に な ら れ た と 。
委 員 長 い や 、 そ れ は 分 節 の 一 環 で す 。 副 委 員 長 分 節 の 一 環 で す か ら 。
委 員 長 分 節 の 一 環 。
副 委 員 長 分 節 の 一 環 で す か ら 。
事 業 者 Ｐ 分 節 の 、 す み ま せ ん 、 私 、 分 節 の 一 環 で 色 が 変 わ る っ て い う … …
副 委 員 長 色 で 分 節 で き ま す の で 。
事 業 者 Ｐ あ あ 、 あ の 東 面 、 例 え ば 東 面 に 関 し て 、 例 え ば 、 何 で す か 、 １ 本 ご と に 色 を 変 え る と か 、 そ う い う こ と で す か 。
委 員 長 い や 、 そ ん な 具 体 的 な 方 法 を 言 っ て る 訳 で は な く て 、 専 門 家 な ら も う 少 し 検 討 の 余 地 が あ る ん じ ゃ な い か と 言 っ て る 訳 で す よ 。 そ れ に 対 し て 、 も う び た 一 文 変 わ ら な い と い う 姿 勢 で す か っ て い う の は 私 が 聞 い た こ と な の 。
事 業 者 Ｐ い や 、 今 、 色 に つ い て 議 論 に な っ て る こ と が 私 は 不 思 議 で た ま ら な い ん で す が 、 色 に つ い て の 話 題 が 、 今 、 委 員 の 先 生 方 の ご 質 問 と い う 時 間 で す よ ね 。
委 員 長 そ う で す 。
委 員 長 い や い や 、 質 問 も 意 見 も あ り 得 る ん で す よ 、 そ れ は 、 前 か ら 言 っ て る よ う に 。
事 業 者 Ｐ じ ゃ 、 繰 り 返 し 私 も 同 じ こ と を 申 し 上 げ ま す が 、 色 に つ い て は 、 最 終 的 に で す ね 、 こ れ は 弊 社 内 に お い て も そ う か も し れ ま せ ん し 、 こ の 会 に お い て も そ う か も し れ ま せ ん し 、 ご く ご く 一 般 的 な 話 と し て で す ね 、 色 っ て い う の は 好 き 嫌 い で 、 に 終 結 さ れ る と い う ふ う に 思 っ て ま す ん で 、 こ こ で 色 に つ い て 議 論 す る 気 は 、 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん が 、 あ り ま せ ん 。
委 員 長 は い 、 ど う ぞ 。
副 委 員 長 は い 。 ほ か の 都 市 で も 景 観 ア ド バ イ ザ ー 、 っ て こ と で 色 が 一 番 や っ ぱ り 問 題 に な る の で 余 計 あ れ で す が 、 日 本 人 の 色 の 教 育 と い う の は な か な か さ れ て な か っ た と 、 主 観 的 な も の で あ る と い う と こ ろ に 結 構 誤 解 が あ る ん だ と い う ふ う に 思 い ま す 。 み ん な が 共 通 し て 、 あ っ 、 こ れ だ っ た ら い い か な っ て 、 許 容 で き る 範 囲 の 色 と い う の は 科 学 的 に だ ん だ ん 説 明 で き る よ う に な っ て き て い る の で 、 好 き 嫌 い で は な く て 、 や は り あ る 程 度 論 理 的 に 色 を 決 め て い く と い う こ と が 必 要 な の で は な い か な 。
で す か ら 今 回 、 マ ン セ ル 値 で す と か や っ て い ら っ し ゃ い ま す の で 、 ま さ に そ こ ま で デ ー タ が あ る ん で し た ら 、 周 辺 に な じ む 色 は こ う い う 色 だ と い う の が 必 然 的 に 出 て く る の か な と い う こ と を 私 の ほ う で 、 あ く ま で も 好 き 嫌 い で は な い で す ね 。 選 ぶ 、 こ う や っ た か ら こ れ を 選 び ま し た と い う 問 題 で は な く て 、 こ う い う 色 が あ る の で 、 こ の 中 で な じ む 色 は ど う も こ の 辺 で あ ろ う と い う の は 、 大 体 こ う デ ー タ 的 に は 出 て く る ん で す ね 。 そ の 幅 で し か な い で す か ら 、 そ の 幅 の 中 で 選 ぶ と い う の は 多 少 個 人 的 な 好 み が あ る か も し れ ま せ ん が 。
委 員 長 は い 。 こ れ は じ ゃ 、 お 答 え は い い と い う こ と に し て 、 あ と 少 し 、 ご 質 問 あ り ま す か 。
そ れ じ ゃ 私 か ら ね 。
（ 「 す み ま せ ん 」 と 呼 ぶ 者 あ り ） 委 員 長 後 で 、 後 で 更 に あ れ ば お っ し ゃ っ て く だ さ い 。
節 目 を つ け る 、 分 節 化 す る っ て い う こ と は 一 番 効 果 が 大 き い 訳 で す ね 。 そ う い う こ と に つ い て は で き な い と い う 、 そ ち ら 側 の 、 な ぜ そ れ は も う で き な い ん だ と 、 そ こ の 理 由 を も う ち ょ っ と 具 体 的 に お っ し ゃ っ て い た だ け ま せ ん か ね 。 そ れ が 事 業 者 に 対 す る 質 問 で す 。
し た く な い か ら っ て い う の も 、 ま あ 、 答 え と し て は あ る か も し れ な い け ど 、 も う 少 し や っ ぱ り 、 そ ち ら 側 の や む を 得 ざ る 事 情 が あ れ ば 、 そ れ は お っ し ゃ っ て い た だ い た 方 が 、 お 互 い の こ う い う 場 と し て 、 実 り が あ る と 思 い ま す の で 、 お 願 い し ま す 。 事 業 者 Ｐ ベ ラ ン ダ を 物 理 的 に 、 出 っ こ み 引 っ 込 み を つ け る と い う 話 が
前 回 あ っ た か と 思 い ま す 。 今 回 も そ の お 話 の 延 長 線 と い う こ と で よ ろ し い ん で し ょ う か 。
委 員 長 え え 。 例 え ば で す け ど ね 。
事 業 者 Ｐ じ ゃ 、 例 え ば 、 そ の ベ ラ ン ダ の 出 っ こ み 引 っ 込 み に つ い て 申 し 上 げ ま す と 、 ま ず 、 西 側 に 関 し て は 、 敷 地 境 界 か ら 10ｍ 、 建 物 を 離 す と い う こ と で 、 更 に 東 側 、 南 側 に 関 し て は 、 ご 説 明 し て ま す よ う に 、 敷 地 境 界 か ら 最 低 5. 8ｍ ず ら す と い う こ と で 、 非 常 に 建 物 の 外 壁 面 と い う の は 動 か し が た く な っ て お り ま す 。 そ の と き に ベ ラ ン ダ の 物 理 的 な 出 っ こ み 引 っ 込 み を つ け る と い う こ と に な り ま す と 、 ベ ラ ン ダ を 引 っ 込 め る 箇 所 が 出 て く る と 、 そ う い う こ と で よ ろ し い ん で し ょ う か 。
委 員 長 そ う で す ね 。
事 業 者 Ｐ じ ゃ 、 ベ ラ ン ダ を 引 っ 込 め る と い う の は で す ね 、 ち ょ っ と 厳 し い 状 況 で す ね 。
委 員 長 だ か ら 、 ど う し て だ め な の か っ て い う の 、 も う ち ょ っ と 分 か り や す く こ ち ら に 。
事 業 者 Ｐ そ れ は 、 一 応 、 ベ ラ ン ダ っ て い う の は 、 運 用 上 は 一 時 避 難 と い う こ と を 想 定 し て お り ま す け れ ど も 、 実 際 は 避 難 と い う こ と に も 使 う こ と に な っ て ま す ん で 、 決 め ら れ た 幅 員 と い う の も ご ざ い ま す し 、 そ う い っ た 事 情 で ご ざ い ま す 。
委 員 長 そ れ は 法 律 上 、 幅 員 が 決 ま っ て る の ？
ま す よ ね 。
事 業 者 Ｒ ち ょ っ と 今 の 説 明 が 、 食 い 違 い が あ り ま し た が 、 バ ル コ ニ ー の 出 幅 は で す ね 、 今 の あ の 柱 が 外 側 に 出 て お り ま す の で 、 そ こ で の 本 当 の 有 効 寸 法 と し て 、 今 １ ｍ を 確 保 す る と い う こ と で 。
委 員 長 １ ｍ 。
事 業 者 Ｒ は い 、 １ ｍ で す ね 。 そ れ を 引 っ 込 め る と 、 や は り 法 的 に 問 題 が あ る と い う こ と で 。
副 委 員 長 法 的 じ ゃ な い で し ょ う 。 消 防 が … … 事 業 者 Ｒ 消 防 の 指 導 的 に 。
委 員 長 そ の 柱 の 範 囲 で 調 整 す る と い う 余 地 は あ る け れ ど と 、 そ う い う こ と だ ね 、 今 の 話 は ね 。
事 業 者 Ｒ そ う で す ね 。
事 業 者 Ｔ す み ま せ ん 、 ち ょ っ と 説 明 が 、 申 し 訳 あ り ま せ ん で し た 。 事 業 者 Ｐ 柱 の 範 囲 と い う お 話 に つ い て 申 し 上 げ ま す と 、 ま ず 、 東 西 面
に 関 し て は 、 こ う 四 角 形 の 柱 と い う の は 日 射 を 遮 蔽 す る と い う 機 能 を 有 し て お り ま す 。 南 北 面 に 関 し て は バ ル コ ニ ー 面 で そ う い っ た 日 射 遮 蔽 を 図 ろ う か な と い う 、 そ う い っ た 環 境 配 慮 設 計 に 基 づ い て や っ て お り ま し て 、 東 西 面 の 柱 の 、 奥 行 、 デ プ ス を で す ね 、 短 く す る と い う こ と は 、 私 ど も と し て は 避 け た い と 思 っ て る こ と と … …
委 員 長 い や い や 、 柱 の 幅 の 中 で 、 こ う 出 っ こ み 引 っ こ み す る と い う こ と を 言 っ て る ん で す 。 だ か ら 、 柱 は 動 か さ な い の 。
事 業 者 Ｐ 柱 を 動 か さ ず に 、 ス ラ ブ 面 だ け を 出 っ こ み 引 っ 込 み す る と い う こ と で す か 。
委 員 長 そ う そ う 、 そ う い う よ う な こ と も あ り 得 る で し ょ う 。 そ れ も 難 し い と い う の は ど う い う こ と で し ょ う ね と い う こ と な ん で す 。
事 業 者 Ｒ こ れ は 構 造 の 梁 に 実 は な っ て お り ま す の で 。 委 員 長 梁 に な っ て る 。
事 業 者 Ｒ え え 、 先 端 が 柱 。 委 員 長 先 端 が 。
事 業 者 Ｒ ス ラ ブ が 梁 に な っ て お り ま す の で 、 そ こ の 柱 と 梁 の 関 係 か ら 、 で き な い 構 造 に な っ て お り ま す 。
委 員 長 あ あ 、 そ う 。 あ の 図 で は 、 じ ゃ 、 梁 が 一 番 先 端 に あ る 訳 。 事 業 者 Ｒ え え 。 あ の ス ラ ブ の 厚 さ が 梁 に な っ て お り ま す 。 薄 い 、 逆
委 員 長 そ れ は そ れ で 分 か り ま し た 、 は い 。
じ ゃ 、 あ と 、 こ ち ら に ご 質 問 。 特 に 請 求 人 Ｅ 請 求 人 Ｆ さ ん の 方 が か な り 強 い ご 意 見 が あ り ま し た が 、 つ ま り 、 圧 迫 感 。 お っ し ゃ っ た の に 、 幾 つ か あ る か も し れ ま せ ん け れ ど 、 大 き な 壁 面 、 窓 の あ る 壁 面 が 迫 っ て き て 圧 迫 感 が あ る 、 そ こ に た く さ ん の 目 が あ る っ て い う ん で 、 プ ラ イ バ シ ー の 問 題 が あ る と 。
こ の ２ 点 が 主 な 議 論 だ と 思 い ま す が 、 そ の 点 に つ い て は 、 こ れ 前 回 整 理 を し た ん で す が 、 プ ラ イ バ シ ー に 関 し て 言 え ば 、 バ ル コ ニ ー は 基 本 的 に は 普 段 出 な い 空 間 で あ る と 、 そ し て 、 バ ル コ ニ ー の と こ ろ に つ い て い る 、 ベ ラ ン ダ と い う か 、 手 す り の 部 分 は 半 透 明 の 材 料 で 処 理 を す る と い う こ と で す か ら 、 見 下 ろ さ れ る と い う 条 件 は 基 本 的 に は 、 極 め て 意 図 的 に 見 る よ う な こ と が な い 限 り は 、 通 常 、 常 識 的 に は 見 ら れ る と い う 環 境 は な い 方 向 で 処 理 さ れ て い る の で は な い か と 。 こ れ 、 前 回 一 応 そ う 整 理 し た と 思 う ん で す ね 。
そ れ か ら 、 圧 迫 感 に 関 し て な ん で す が 、 こ れ は 通 常 、 Ｄ ／ Ｈ と い っ て 、 要 す る に 、 ご 自 分 の 家 の あ る と こ ろ か ら 向 こ う 側 の 建 物 ま で の 水 平 距 離 に 対 し て 、 ど れ だ け の 高 さ が あ る か っ て い う の が 、 一 つ の 目 安 で す ね 。 そ れ 、 幾 ら が 良 い か っ て 、 こ う 決 定 的 に 、 こ れ よ り 小 さ き ゃ い い っ て い う ふ う に は っ き り 決 め る も ん で は あ り ま せ ん が 、 い ろ ん な 目 安 の 数 字 は あ り ま す の で 、 そ う い う 意 味 で は 、 こ の 請 求 人 Ｅ （ 請 求 人 Ｆ ） さ ん の お 宅 は と も か く と し て 、 こ の 今 回 の 建 築 物 の 境 界 線 、 請 求 人 Ｅ （ 請 求 人 Ｆ ） さ ん 側 の 境 界 線 ま で の 壁 面 か ら の 距 離 と 、 こ の 建 物 の 高 さ の Ｄ ／ Ｈ は 何 対 何 で す か 。
事 業 者 Ｐ 5. 8と い う 数 字 が 。 事 業 者 Ｒ 高 さ 10で す か ら 。
委 員 長 １ 対 １ だ 。 こ れ も 前 回 一 応 や り ま し た ね 。 常 識 的 な 範 囲 を 出 な い と い う ふ う に 考 え て い い の で は な い か っ て 、 普 通 の … … 事 業 者 Ｐ 西 側 は も っ と 大 き い で し ょ う 。 あ そ こ は 東 側 と 南 側 の 話 で 。 委 員 長 こ れ は 東 か 。
副 委 員 長 一 番 最 短 の 距 離 、 東 側 で す 。
委 員 長 あ あ 、 そ う か 。 西 側 は 距 離 が あ る 。 副 委 員 長 も っ と 広 い で す 。
委 員 長 Ｄ が も っ と 広 い 。
