著者 加藤 寛, 白川 美也子, 高橋 哲哉, 森 茂起, 中井 久夫, 港道 隆, 横山 博

KONAN UNIVERSITY

パネルディスカッション (2004年度公開シンポジ ウム報告 「トラウマ概念の再吟味 ‑ 埋葬と亡霊

‑」)

著者 加藤 寛, 白川 美也子, 高橋 哲哉, 森 茂起, 中井 久夫, 港道 隆, 横山 博

雑誌名 心の危機と臨床の知

巻 6

ページ 40‑58

発行年 2005‑02‑17

URL http://doi.org/10.14990/00002535

パ ネ ル デ ィ ス カ ッ シ ョ ン

シ ン ポ ジ ス ト

加 藤     寛 白 川 美 也 子 高 橋   哲 哉 森     茂 起

指 定 討 論 者

中 井   久 夫 港 道     隆

司         会

横 山     博

横 山

⁚ そ れ で は 第 二 部 の 討 議 と 質 疑 応 答 に 入 り ま す

︒ 最 初 に 指 定 討 論 者 の 先 生 方 か ら ご 意 見 を い た だ き

︑ 続 い て 討 論 に 入 り た い と 思 い ま す

︒ で は

︑ ま ず 港 道 隆 先 生 か ら お 願 い し ま す

︒ 港 道

⁚ 僕 は 高 橋 さ ん と 同 じ く 哲 学 を や っ て き た 人 間 で

︑ 直 接 心 理 学 的 な 意 味 で の ト ラ ウ マ 概 念 に 付 き 合 っ て き た 人 間 で は あ り ま せ ん

︒ し か し

︑ 去 年 か ら 森 さ ん と 一 緒 に 大 学 院 の 授 業 を し て い て

︑ そ こ で ト ラ ウ マ や 解 離 の 問 題 を 議 論 し な が ら い ろ い ろ 教 え て い た だ き

︑ そ の 縁 で こ の 席 に

﹁ お 前 も 何 か 喋 れ

﹂ と い う こ と で 引 っ 張 り 出 さ れ ま し た

︒ 僕 が 申 し 上 げ た い の は ご く 単 純 な こ と で す

︒ そ れ は

︑ 精

神 分 析 や 心 理 学 の 場 面 で 言 わ れ る よ う な ト ラ ウ マ や 外 傷 や 解 離 や 抑 圧 と い っ た 概 念 が 社 会 の レ ベ ル に 適 用 で き る と し た ら

︑ そ れ に は ど う い う 条 件 が 必 要 な の か と い う こ と で す

︒ 僕 は こ の こ と を よ く 考 え る ん で す が

︑ 未 だ に よ く わ か っ て い ま せ ん

︒

﹁ 国 民 的 な レ ベ ル で の ト ラ ウ マ 現 象

﹂ と い う の は

︑ た と え ば ベ ト ナ ム 戦 争 に 敗 退 し た ア メ リ カ で あ る と か

︑ そ れ 以 前 に や は り ベ ト ナ ム に 出 兵 し て 敗 北 し た フ ラ ン ス で あ る と か

︑ 現 象 と し て い く つ か 挙 げ る こ と が 可 能 で す

︒ ま た

︑ 一 九 三 八 年

︑ ヨ ー ロ ッ パ で 第 二 次 大 戦 が 始 ま る 直 前 に 行 わ れ た ミ ュ ン ヘ ン 会 談 で

︑ ヒ ト ラ ー は チ ェ コ の ズ デ ー テ ン 地 方 の 割 譲 を 要 求 す る わ け で す が

︑ と り わ け フ ラ ン ス や イ ギ リ ス が ヒ ト ラ ー 懐 柔 策 に 出 た こ と に よ っ て と ん で も な い 被 害 を 後 か ら も た ら さ れ て し ま っ た と い う 事 実 が あ り ま す

︒ そ れ は 今 日

︑ た と え ば Ｎ Ａ Ｔ Ｏ が ミ ロ シ ェ ヴ ィ ッ チ の 旧 ユ ー ゴ ス ラ ヴ ィ ア を 爆 撃 す る 時 や

︑ ア メ リ カ が サ ダ ム

・ フ セ イ ン の イ ラ ク を 攻 撃 す る 時 の 一 つ の 正 当 化 の 根 拠 に 使 わ れ て い る

︱ ︱ 悪 を 野 放 し に し て お く と 大 変 な こ と に な る か ら

︑ あ ら か じ め ぶ っ つ ぶ し て お か な く ち ゃ い け な い

︒ こ れ を

︑ ヨ ー ロ ッ パ の ト ラ ウ マ が 回 帰 し て き て い る よ う な 状 態 だ と 言 う こ と が で き る と 思 い ま す

︒ そ う い っ た 現 象 を 考 え る と き に

︑ 心 理 学 で も 使 わ れ て い る ト ラ ウ マ 概 念 は

︑ そ れ が 単 な る メ タ フ ァ ー や ア ナ ロ ジ ー で は な い と す れ ば

︑ 認 識 論 的 に ど う い う ス テ ー タ ス を も ち 得 る の だ ろ う か

︒ こ う い う こ と に 関 し て

︑

ご

専

門

の

方

か

ら

意 見 を い た だ け れ ば あ り が た い と 思 い ま す

︒ 国 家 に 広 が る よ う な ト ラ ウ マ が 成 立 す る た め に 必 要 な 条 件 と し て

︑ 一 つ 僕 が 考 え て い る の は

︑ 歴 史 的 な こ と で す

︒ と り わ け ヨ ー ロ ッ パ に 端 を 発 し た 近 代 国 民 国 家 と い う の は

︑ そ れ ま で 国 家 と 個 人 の 中 間 に 介 在 し て い た

︑ ヨ ー ロ ッ パ で 言 え ば ギ ル ド や 職 業 団 体 を 一 切 取 り 払 い

︑ 原 則 と し て

︑ 個 人 と 国 家 が い き な り 向 き 合 う 構 造 を つ く り 上 げ ま し た

︒ こ れ は 近 代 市 民 革 命 の 一 つ の 結 果 で す

︒ そ れ は プ ラ ス の 構 造 と し て は

︑ た と え ば 我 々 一 人 ひ と り が 国 家 の 政 治 を 動 か す 形 で の 参 政 権 と な っ て 現 れ ま す

︒ マ イ ナ ス の 構 造 と し て は

︑ 先 般 問 題 に な っ て き て い る 近 代 戦 争

︑ つ ま り 職 業 軍 人 が 国 を 守 る の で は な く て

︑ 徴 兵 制 に よ っ て 市 民 す べ て が 自 分 で 自 分 の 国 を 守 る と い う 発 想 を 生 み ま す

︒ し た が っ て

︑ 近 代 戦 争 は そ れ に 正 義 が あ ろ う が な か ろ う が

︑ 当 然

︑ 不 条 理 な 死 を 産 出 し 続 け る わ け で す

︒ 逆 に 言 え ば

︑ 死 の 不 条 理 さ ゆ え に

︑ 高 橋 さ ん が 指 摘 さ れ た よ う な 戦 死 者 を 英 雄 と か 尊 い 犠 牲 と い う 名 の 下 に 祀 る と い う 国 家 的 な メ カ ニ ズ ム が 動 き だ し ま す

︒ そ し て

︑ 本 当 は 無 意 味 か も し れ な い 死 に 象 徴 的 な 意 味 を 与 え

︑ そ れ に よ っ て 国 民 国 家 を 我 々 一 人 ひ と り の 運 命 共 同 体 の よ う な 存 在 と し て 成 立 さ せ ま す

︒ 先 ほ ど 個 人 と 国 家 が い き な り 向 き 合 う と 申 し ま し た が

︑ 近 代 国 民 国 家 と い う の は 個 人 と そ れ を 守 る 最 も 大 事 な 下 部 組 織 と し て

︑ 家 族 を 持 っ て お り ま す

︒ 高 橋 さ ん が 極 め て 明 確 に 示 さ れ た よ う に

︑ 個 人 が 自 分 の 国 を 守 る の と 同 様

︑ 戦 死 者 と な っ た 者 を 送 っ た 家 族 が 事 後 的 に 栄 誉 を 得 る と い う こ の メ カ ニ ズ ム は

︑ 恐 ら

く 近 代 国 家 の 本 質 に 属 す る だ ろ う と 思 わ れ ま す

︒ た と え ば ベ ト ナ ム 戦 争 の 敗 北 と い っ た ト ラ ウ マ と な る 出 来 事 が

︑ か な り の 部 分

﹁ 国 民

﹂ に 共 有 さ れ て し ま う

︒ こ れ は 近 代 以 前 に は な か っ た 現 象 で し ょ う し

︑ 日 本 の 敗 戦 は ど う い う ふ う に 考 え た ら い い の か と い う こ と も

︑ こ う い っ た ト ラ ウ マ 概 念 か ら 出 発 す る べ き で は な い で し ょ う か

︒ 最 後 に 申 し 上 げ た い の は

︑ ト ラ ウ マ と い う 言 葉 を 聞 く と

︑ ど う し て も 被 害 者 側 の こ と を 僕 ら は 想 像 し が ち で す が

︑ 戦 争 の 場 合

︑ む し ろ 加 害 者 ト ラ ウ マ の ほ う が 問 題 に な る の で は な い だ ろ う か と い う こ と で す

︒ た と え ば 先 般 の イ ラ ク 戦 争 の と き の 虐 待

︱ ︱ こ れ は torture

と い う 英 語 な の で

︑ 正 確 に は 拷 問 で す ね

︱ ︱

︑ こ う い う こ と が

︑ 逆 に 言 え ば ア メ リ カ

﹁ 国 民

﹂ の ト ラ ウ マ に な り 得 る で し ょ う

︒ そ う い っ た 共 同 体 レ ベ ル で の ト ラ ウ マ の 問 題 が あ り ま す

︒ 共 同 体 と い う の は 残 念 な が ら 医 者 に か か る こ と が で き ま せ ん の で

︑ こ れ は レ ベ ル と し て は 全 く 同 じ と い う わ け に は い か な い だ ろ う と い う こ と は わ か り ま す

︒ し か し

︑ ト ラ ウ マ 概 念 が あ る 程 度 同 じ 有 効 性 を 持 っ て い る と 思 っ て い ま す

︒ た だ

︑ そ れ が ど こ ま で ど う 有 効 な の か と い う こ と は 僕 自 身 も ま だ わ か っ て い ま せ ん

︒ 横 山

⁚ 本 質 的 な 問 題 を 提 起 し て い た だ き ま し た

︒ の ち ほ ど ま た 先 生 方 に お 答 え い た だ き た い と 思 い ま す

︒ も う お 一 人 の 指 定 討 論 者 は 中 井 久 夫 先 生 に お 願 い し て お り ま す

︒

中 井

⁚ ま ず

︑ 港 道 先 生 が 言 わ れ た こ と に つ い て 追 加 し て お き た い と 思 い ま す

︒ ア メ リ カ 復 員 局 は 二

〇 年 前 か ら 加 害 者 の Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ を も 補 償 し 治 療 す る と し て お り ま す

︒ 実 際

︑ ア ラ ン

・ ヤ ン グ

︵ Allan Y oung

︶ の

﹃ Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ の 医 療 人 類 学

﹄

︵ み す ず 書 房

︶ に 出 て く る ケ ー ス の 過 半 数 は 加 害 者 で す

︒ そ し て

︑ 加 害 者 の Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ の ほ う が 被 害 者 の Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ よ り 重 い

︒ こ の 事 実 は

︑ 我 々 人 間 に と っ て さ さ や か な 救 い で す

︒ そ れ か ら

︑ 歴 史 と ト ラ ウ マ で す け れ ど も

︑ モ ー ド リ ス

・ エ ク ス タ イ ン ズ

︵ Modris Eksteins

︶ と い う 人 の

﹃ 春 の 祭 典

︱ ︱ 第 一 次 世 界 大 戦 と モ ダ ン

・ エ イ ジ の 誕 生

﹄ ︵ Ｔ Ｂ Ｓ ブ リ タ ニ カ 出 版

︶ は

︑ ト ラ ウ マ の 問 題 を ベ ー ス に し て 書 か れ た 本 で す

︒ そ れ に よ る と

︑ 第 一 次 大 戦 に お い て ヨ ー ロ ッ パ が 崩 壊 し た 時 の ト ラ ウ マ が

︑ ミ ュ ン ヘ ン 会 談 と い う

︑ ヒ ト ラ ー に 対 す る 妥 協 を 歓 迎 さ せ た と い う こ と で す

︒ 現 在 の 米 国 で も

︑ 慎 重 派 は む し ろ ベ ト ナ ム 戦 争 を 経 験 し た 人 で は な い で し ょ う か

︒ 第 二 次 大 戦 で フ ラ ン ス が 非 常 に 早 期 に 降 伏 し た の も

︑ 第 一 次 大 戦 の ト ラ ウ マ と

︑ 人 口 を 保 存 す る と い う 合 理 的 な 判 断 が あ っ た た め で す

︒ そ う い う も の が 最 近 注 目 さ れ て お り ま す

︒ 徴 兵 さ れ た 兵 隊 が 敵 に 向 か っ て 鉄 砲 を 撃 つ 確 率 と い う の は

︑ 南 北 戦 争 か ら 第 二 次 大 戦 ま で は 一 五 か ら 二

〇

％ で し た

︒ つ ま り 八

〇

％ は 敵 に 向 か っ て 撃 た な い ん で す

︒ 戦 闘 機 は

︑ わ ず か 一

％ の パ イ ロ ッ ト が 四

〇

％ の 敵 機 を 撃 墜 し て い る そ う で す

︒ 大 部 分 の パ イ ロ ッ ト は

︑ 戦 場 で 敵 を 撃 つ よ り も む し ろ 撃 た れ る ほ う を 選 ぶ ん で す

︒ 兵 隊 の 場 合 も そ う で

︑ こ の こ

と は 我 々 人 間 に と っ て 一 つ の 救 い で す

︒ し か し こ れ で は 軍 隊 に と っ て 非 常 に 具 合 が 悪 い の で

︑ 一 九 四 六 年 ア メ リ カ の ウ イ リ ア ム 少 将 が 海 軍 の 心 理 学 者 に 命 じ て

︑ 心 理 学 的 テ ク ニ ッ ク に よ っ て 発 砲 率 を 上 げ よ う と し ま し た

︒ こ の テ ク ニ ッ ク は デ ー ヴ

・ グ ロ ス マ ン

︵ David A. Grossman

︶ の

﹃ 戦 争 に お け る

﹁ 人 殺 し

﹂ の 心 理 学

﹄ ︵ 筑 摩 書 房

︶ と い う 本 に 詳 し く 紹 介 さ れ て お り ま す

︒ 朝 鮮 戦 争 で 五 五

％

︑ ベ ト ナ ム 戦 争 で は 一 七 才 の 少 年 を 選 ん で 九 五

％ の 発 砲 率 を 達 成 し ま し た

︒ そ の 代 価 は

︑ そ の 後 の ア メ リ カ 社 会 の 荒 廃 で あ ろ う と 考 え ま す

︒ 湾 岸 戦 争 の 発 砲 率 は

︑ ﹃ ニ ュ ー ズ ウ ィ ー ク

﹄ に よ る と 二 四

％

︒ 今 回 の イ ラ ク 戦 争 で も

︑ イ ラ ク 兵 と 米 軍 の 車 が す れ 違 う 場 面 が 出 て き ま す が

︑ 米 兵 は 朝 日 の 記 者 に

﹁ 弾 は 当 た ら ん も ん だ よ な あ

﹂ と か

﹁ 実 に 当 た ら ん

﹂ と 言 い

︑ イ ラ ク 側 も 当 て ず に そ の ま ま 過 ぎ て い く ん で す ね

︒ 恐 ら く

︑ 高 橋 先 生 が 引 用 さ れ た 靖 国 神 社 を 肯 定 し て い る 遺 族 の 方 の 夫 も

︑ フ ィ リ ピ ン 戦 線 の 一 九 四 五 年 六 月 と い え ば

︑ 敵 兵 を 一 人 も 殺 し て い な い で し ょ う

︒ こ の 靖 国 神 社 肯 定 の 遺 族 は

︑ 犯 罪 や 天 災 の 被 害 者 の 心 理 と 一 緒 で す

︒ 一 つ は

︑ 忘 れ ら れ た く な い と い う 感 情 で す

︒ 靖 国 神 社 が な く な っ た ら 全 く 忘 れ ら れ る ん じ ゃ な い か と い う 恐 れ が あ る の で す

︒ こ れ は 理 不 尽 に 家 族 を 失 っ た 人 の 反 応 の 一 つ で す

︒ も う 一 つ は

︑ 理 不 尽 さ の 意 味 付 け で す

︒ た と え ば

︑ あ る 事 故 で 誰 か が 亡 く な っ て

︑ そ れ に よ っ て 事 故 を 起 こ し た 箇 所 が 改 善 さ れ る と し ま す

︒ そ う す る と そ れ は

﹁ 無 駄 な 死 じ ゃ な か っ た

﹂ と な り ま す

︒ そ う い う 意 味 付 け を

︑

人 間 は ど う し て も し て し ま い ま す

︒ そ し て

︑ ﹁ 忘 れ た い

﹂ と

﹁ 忘 れ ら れ た く な い

﹂ と の せ め ぎ 合 い が 心 の な か で 起 こ っ て

︑ 結 局 は そ れ が 浄 化 の 過 程 に な る と 私 は 思 い ま す

︒ 私 は

︑ 戦 時 下 の 小 学 生 と し て 靖 国 神 社 の 春 と 秋 の 大 祭 の ラ ジ オ 中 継 放 送 を 聞 い て お り ま す

︒ そ れ は 本 当 に 悲 痛 な も の と 感 じ ま し た

︒ ア ナ ウ ン サ ー も 全 然 勇 ま し い こ と は 言 い ま せ ん

︒ た だ

︑ 肯 定 し て い る 遺 族 も 本 当 は そ れ で 満 足 し て い る わ け で は な い と 思 い ま す

︒ そ の 現 場 に ど ん な 僻 地 で あ ろ う と 繰 り 返 し 行 っ た り

︑ 戦 死 の 真 相 を 徹 底 的 に 調 べ よ う と す る

︒ こ れ は

︑ 犯 罪 の 被 害 者 が 心 理 の 徹 底 的 な 究 明 を 要 求 し

︑ 少 年 の 事 案 で す と 多 額 の 費 用 を 支 払 っ て 民 事 訴 訟 を 起 こ し て ま で 鑑 定 書 を 読 も う と す る

︱ ︱ そ れ が 立 ち 直 り の 一 助 に な る ん で す け れ ど も

︱ ︱ そ れ と 同 じ だ と 思 い ま す

︒ 吉 田 満 の

﹃ 戦 艦 大 和 ノ 最 後

﹄ ︵ 講 談 社

︶ と い う 本 を 読 ま れ た 方 が あ る と 思 い ま す け れ ど も

︑ 最 後 に 大 和 で 出 撃 す る 学 徒 兵 た ち の あ い だ に

︑ ﹁ 何 の た め に 死 ぬ ん だ

﹂ と い う 激 論 が 起 こ り ま す

︒ ﹁ 新 生 日 本 の た め に 死 ぬ

﹂ ︑ こ れ で み ん な 一 致 す る ん で す ね

︒ そ の 新 生 日 本 に 彼 ら は い な い

︒ だ け ど

︑ そ う い う 意 味 付 け な し に 人 間 は 生 き て い け な い し

︑ 死 ね な い ん で す

︒ た だ

︑ こ の 見 解 を 述 べ た 臼 淵 大 尉 と い う 学 徒 兵 は 敗 戦 を 見 通 し て い て

︑ そ れ を 踏 ま え て の

﹁ 新 生 日 本

﹂ で あ っ た ろ う と 私 は 思 い ま す

︒ 靖 国 神 社 問 題 と い う の は 感 情 の 問 題 で あ る と い う こ と を い み じ く も 高 橋 先 生 は 言 わ れ た

︒ 靖 国 の 感 情 と い う の は

︑ 福 沢 諭 吉 以 来

︑ 人 間 の こ こ ろ に 添 う も の と し て つ く ら れ て い っ た ん で し ょ う ね

︒

と こ ろ で

︑ 現 在 言 わ れ て い る 戦 争 の Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ は

︑ 私 が 知 っ て い る 限 り で は

︑ 二 回 の 世 界 大 戦 が モ デ ル で

︑ こ れ は 正 規 軍 対 正 規 軍 の 戦 争 で す

︒ 通 常

︑ 正 規 軍 同 士 の 戦 闘 は 意 外 に 短 期 間 に 終 わ り ま す

︒ 実 際 に 戦 闘 を 行 う 前 線 と 違 っ て

︑ 大 部 分 は 後 方 と し て 安 心 し て い ら れ る ん で す

︒ し か し

︑ こ う し た

﹁ 対 称 戦 争

﹂ は 恐 ら く 今 後 起 こ ら な い と 思 い ま す

︒ 一 方

︑ ﹁ 非 対 称 戦 争

﹂ と 呼 ば れ る も の は

︑ ゲ リ ラ 戦

︑ 人 命 を 顧 み な い 武 装 勢 力 と の 戦 い で す が

︑ こ れ は ど の 方 向 か ら

︑ い つ

︑ ど う い う 形 で 攻 撃 が 来 る か わ か ら な い

︒ 前 線 も 後 方 も な い ん で す

︒ こ れ が ど う い う 心 理 的 打 撃 を 与 え る か は 想 像 で き ま す け れ ど も

︑ 私 は レ ポ ー ト を 読 ん で お り ま せ ん

︒ 非 対 称 戦 争 に は 残 虐 行 為 は つ き も の で

︑ ほ と ん ど 生 理 的 な レ ベ ル で 発 生 し ま す

︒ な ぜ な ら

︑ 攻 撃 者 と 一 般 市 民 と の 区 別 が 付 か な い か ら で す

︒ 先 制 攻 撃 を や ら な け れ ば 自 分 が や ら れ る

︒ や ら れ る 前 に や る と い う ロ ジ ッ ク が あ る 限 り は

︑ 残 虐 行 為 は 起 こ り ま す

︒ さ ら に

︑ 内 戦 と い う の は ほ と ん ど の 時 代 に あ る

︒ 毎 日 新 聞 で 連 載 さ れ て い る

﹃ 哀 歌

﹄ と い う 曾 野 綾 子 の 小 説 が も う 終 わ り に 近 づ い て い ま す け れ ど

︑ あ れ は ル ワ ン ダ の 内 戦 の 物 語 で す

︒ フ ツ 族 と ツ チ 族 が 戦 っ て い ま す が

︑ こ の 二 つ の 部 族 は 言 葉 も 一 緒 で

︑ 我 々 に は 全 く 区 別 が 付 き ま せ ん

︒ 内 戦 は ほ ん と う に 悲 惨 で す

︒ ど ち ら も 相 手 を 加 害 者 と 考 え て い る か ら で す

︒ 私 は

︑ 朝 鮮 戦 争 の 内 戦 で 日 本 に 亡 命 し て き た 方 か ら 聞 い た こ と が あ り ま し て

︑ ﹁ 外 国 と の 戦 争 は ど れ だ け い い

︵ ま し な

︶ こ と か

︒ 顔 が 同 じ

︑ 昨 日 ま で は 友 達 で も

︑

思 想 が 変 わ っ て い て 殺 さ れ る か も し れ な い

︒ 殺 さ れ る 前 に や れ と い う こ と に な っ て し ま う

︒ 内 戦 と い う の は と っ て も 大 変 な ん で す よ

﹂ と 語 っ て い ま し た

︒ 加 藤 先 生 と 白 川 先 生 の お 仕 事 に つ い て は

︑ 私 の 次 の 世 代 あ る い は 次 の 次 の 世 代 が こ う い う ふ う に 一 生 懸 命 や っ て こ ら れ る こ と に 敬 意 を 表 す る

︑ そ れ に 尽 き ま す

︒ 私 は も う こ の 年 か ら や る わ け に は い き ま せ ん

︒ 多 分

︑ 一 つ の 世 代 が 一 つ の 課 題 を 片 づ け て い く

︑ そ れ で い い の で し ょ う

︒ 十 分 果 た し た と は 思 い ま せ ん け れ ど も

︑ 私 は 古 希 を 過 ぎ ま し た

︒ そ れ で は

⁝

︒ 横 山

⁚ あ り が と う ご ざ い ま し た

︒ 港 道 先 生 と 中 井 先 生 か ら

︑ シ ン ポ ジ ス ト の 先 生 方 に 問 い か け が あ り ま し た

︒ お 二 人 の ご 発 言 に 対 し て の

︑ シ ン ポ ジ ス ト の 先 生 方 か ら の お 答 え を い た だ い て い き ま す

︒ 白 川

⁚ 私 は 個 人 の ト ラ ウ マ を 診 て い る 者 で は あ り ま す が

︑ 港 道 先 生

︑ 中 井 久 夫 先 生 の お 話 を 聞 か せ て い た だ い て い て

︑ や は り 共 同 体 の 問 題 と か 国 家 の 問 題 と い う の に も

︑ と て も 心 を ひ か れ る と 感 じ ま し た

︒ 港 道 先 生 の お っ し ゃ っ た 加 害 者 側 の 問 題 で あ る と か

﹁ 共 同 体 は 医 者 に か か れ な い

﹂ と い う の に は 本 当 に う な ず い て し ま い ま し た

︒ そ れ か ら 私 自 身 も

︑ 森 先 生 の お っ し ゃ っ た 攻 撃 者 と の 同 一 化 と か ト ラ ウ マ の 再 演 問 題 を 考 え る な か で

︑ 加 害 者 の 問 題 は 取 り 組 ま な い と い け な い 重 要 な 問 題 だ と 感 じ て い ま す

︒ た と

え ば 性 虐 待 一 つ と っ て も

︑ 私 の 診 て い た 数 だ け 被 害 者 が い て

︑ そ の 加 害 者 は 一 説 に よ る と 生 涯 の う ち に 数 一

〇 人 か ら 一

〇

〇 人 の 被 害 者 を 出 す と い わ れ て い ま す

︒ そ し て 被 害 者 は 再 被 害 を う け た り

︑ 加 害 を し た り

︑ 性 的 な 行 動 化 を し た り し て そ れ ら の 再 演 の 中 で 育 っ た 子 ど も が ま た 一

〇 代 の う ち に 子 ど も を 産 ん で

︑ ま た そ の 家 庭 が 崩 壊 し て い く と い う こ と を 目 の 当 た り に し て い ま す

︒ そ れ は と て も 怖 い こ と で す

︒ こ の 間

︑ 横 浜 で Ｄ Ｖ

・ 児 童 虐 待 関 係 の シ ン ポ ジ ウ ム が あ り ま し て

︑ そ こ に 二 人 の 男 性 が 見 え ま し た

︒ ア メ リ カ の シ ル バ ー マ ン 博 士

︵ Jay G . S ilverman

︶ と い う 公 衆 衛 生 の 専 門 家 と

︑ バ ン ク ロ フ ト

︵ Lundy Bancroft

︶ さ ん と い う 児 童 虐 待 調 査 官 で

︑ 加 害 者 の カ ウ ン セ リ ン グ

︑ 加 害 者 対 策 を し て い る 方 た ち で す

︒ ア メ リ カ で Ｄ Ｖ

・ 児 童 虐 待 問 題 が 公 衆 衛 生 学 的 な 問 題 と し て と ら え ら れ 始 め た の は 七

〇 年 代 か ら だ そ う で す

︒ 八

〇 年 代 か ら し っ か り と 取 り 組 み 始 め ら れ て

︑ 加 害 者 の た め の プ ロ グ ラ ム も い ろ い ろ 行 な わ れ て い ま す

︒ 私 が お 二 人 に 伺 っ た の は

︑ ﹁ 三

〇 年 加 害 者 対 策 を や っ て

︑ Ｄ Ｖ は 減 っ た か

﹂ と い う こ と で す

︒ た と え ば

︑ 天 然 痘 は 撲 滅 さ れ ま し た

︒ エ イ ズ も 減 っ て い ま す

︒ そ れ と 同 じ よ う に

︑ こ の 虐 待 の 連 鎖

︱ ︱ 私 は 怒 り と 憎 し み だ と い つ も 言 っ て い ま す

︱ ︱ が 減 っ た の か

︒ 彼 ら か ら

︑ 非 常 に 興 味 深 い 答 え が 返 っ て き ま し た

︒ Ｄ Ｖ そ の も の は

︑ 地 域 的 に 非 常 に 強 力 な プ ロ グ ラ ム を や っ た と こ ろ で は 減 っ て い る と い う ん で す ね

︒ け れ ど も 全 体 的 に は 減 っ て い な い

︒ 特 に 家 庭 の 中 の 殺 人 の 数 は 全 く 同 じ な ん で す

︒ 彼 ら の 考 え で は

︑

再

演

を

止

め

る

た

め

に は 最 低 二 世 代 必 要 で す

︒ な ぜ な ら 虐 待 の 連 鎖 に は

︑ 外 傷 性 記 憶 の 再 演 だ け で は な く て

︑ 妻 を 殴 る 夫 を 見 て い た 男 の 子 が 大 き く な っ て 妻 を 殴 る と い う 認 知 行 動 パ タ ー ン の 学 習 に よ る 再 演 も 含 ま れ て い る か ら で す

︒ 児 童 虐 待 の 加 害 者 で あ る 母 親 を 私 は 診 て い る ん で す け れ ど も

︑ 彼 女 た ち の 多 く は 自 分 が か つ て 被 害 者 で

︑ Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ に な っ て い る ん で す ね

︒ そ う い う 方 た ち は 社 会 的 全 般 的 に 機 能 不 全 に 陥 っ て い ま す が

︑ そ れ は 治 療 す る こ と に よ っ て 回 復 し え ま す

︒ た だ

︑ Ｄ Ｖ の 加 害 者 の 方 だ け に は 同 じ よ う な ア プ ロ ー チ で は

︑ 手 が 付 け ら れ な い

︒ Ｄ Ｖ の 加 害 者 の 一 部 は

︑ 社 会 的 に は 十 分 機 能 で き る の に

︑ 自 分 の 身 内 に だ け は 暴 力 を 振 る っ て し ま う の で す

︒ こ れ に つ い て

︑ シ ル バ ー マ ン 博 士 ら は や は り

︑ ﹁ 学 習 の 問 題 で あ る

﹂ と 言 っ て い ま す

︒ 森 先 生 も お っ し ゃ っ て い ま し た け れ ど

︑ 加 害 者 の 問 題 は ト ラ ウ マ 治 療 で は な く て 学 習 で や る し か な い ん だ と

︒ ア メ リ カ で は ア ン ガ ー

・ マ ネ ジ メ ン ト

︵ 怒 り の コ ン ト ロ ー ル 法

︶ な ど い ろ い ろ な プ ロ グ ラ ム を 通 じ て

︑ 加 害 者 治 療 を し て い る そ う で

︑ 日 本 で も 一 部 で は じ ま っ て い ま す

︒ ま た

︑ 早 期 か ら の 人 権 教 育 が 必 要 だ と 感 じ ま す

︒ こ れ 以 上 の こ と は 私 に は わ か ら な い の で ほ か の 先 生 に お 譲 り し

︑ 一 つ の 問 題 提 起 と し て

︑ 戦 争 の 話 と 家 庭 の 中 の こ と を つ な ぐ も の と し て 提 示 さ せ て い た だ き ま し た

︒ 森  

⁚ 今 の 白 川 先 生 の お 話 に 触 発 さ れ て 発 言 し ま す

︒ ト ラ ウ マ と い う 概 念 が 述 べ ら れ る と き に

︑ ト ラ ウ マ の 特 徴 と し て

最 も よ く 指 摘 さ れ

︑ ま た わ か り や す い の は ト ラ ウ マ 性 記 憶 の 性 質 な ん で す

︒ ト ラ ウ マ 性 記 憶 と い う 独 特 の 記 憶 の 在 り 方 は

︑ ト ラ ウ マ と い う も の の 性 質 を 非 常 に よ く 表 し て い ま す

︒ そ の た め に こ れ が よ く 取 り 上 げ ら れ ま す が

︑ 記 憶 が ト ラ ウ マ の す べ て で は な い と 強 く 感 じ て い ま す

︒ 被 害

︱ 加 害 の 構 造 を は じ め

︑ ト ラ ウ マ の 周 辺 に 広 が る さ ま ざ ま な 現 象 が あ り

︑ し か も そ れ は 決 し て 副 次 的 で は な く て

︑ 本 質 的 な も の と し て 互 い に 絡 み 合 っ て い る

︒ そ の 全 体 が ト ラ ウ マ 現 象 で す

︒ そ の 中 に

︑ 今

︑ 白 川 先 生 も 言 わ れ た 学 習 の 問 題

︱ ︱ あ る も の が 条 件 付 け の 形 で 学 習 さ れ

︑ そ れ が 反 復 さ れ る 現 象

︱ ︱ も 関 わ っ て い る の で は な い か と い う 気 が し ま す

︒ そ し て 学 習 の 部 分 は い く ら 過 去 の ト ラ ウ マ の 記 憶 を 扱 っ て も 変 わ ら な い

︒ 教 育 で あ っ た り ト レ ー ニ ン グ で あ っ た り

︑ 行 動 を 変 え る た め の 治 療 で あ っ た り

︑ 記 憶 へ の ア プ ロ ー チ 以 外 の 方 策 で な け れ ば 変 え ら れ な い も の は

︑ 非 常 に た く さ ん あ る の で は な い で し ょ う か

︒ そ う い う 点 で は

︑ 教 育 の 課 題 で も あ り

︑ 養 育 の 課 題 で も あ り

︑ 治 療 の 範 囲 で 済 ま な い と 思 い ま す

︒ 高 橋

⁚ 加 藤 先 生 が 最 初 に 災 害 に つ い て 取 り 上 げ ら れ ま し た

︒ こ れ は 地 震 や 台 風 や 洪 水 の よ う な 自 然 災 害 の 場 合 も あ る で し ょ う し

︑ 飛 行 機 事 故 と か 人 災 の 場 合 も あ る で し ょ う

︒ あ る い は 両 者 必 ず し も 分 け ら れ な い 場 合 も あ る で し ょ う

︒ け れ ど も そ う い う 災 害 の 場 合 と

︑ Ｄ Ｖ や 虐 待 と い っ た 問 題

︑

そ れ か ら 戦 争 や そ れ に 準 ず る た と え ば ル ワ ン ダ の 虐 殺 の よ う な ケ ー ス

︑ 政 治 が 絡 ん で い る よ う な ケ ー ス

︑ こ う い っ た さ ま ざ ま な レ ベ ル で ト ラ ウ マ の 問 題 が 今 論 じ ら れ て い ま す

︒ 私 の 印 象 で は

︑ こ れ ら は い ず れ も 各 種 の 主 体 に と っ て

﹁ 死

﹂ な わ け で す

︒ 靖 国 の 遺 族 の 場 合 で あ れ ば

︑ 家 族 の 戦 死 と い う も の が 喪 失 と し て 経 験 さ れ る わ け で す

︒ 意 味 付 け の 働 き は

︑ そ の あ る 種 の 喪 失 に 対 し て 何 ら か の 埋 め 合 わ せ を し な い と い け な い と い う こ と で

︑ 動 員 さ れ て く る の で は な い か と 思 う ん で す

︒ 私 は 専 門 家 で は あ り ま せ ん の で 素 人 く さ い 表 現 で 言 っ て い る ん で す け れ ど も

︑ そ の 場 合 に

︑ 国 家 の 戦 争 で あ れ ば 先 ほ ど 私 が 申 し 上 げ た よ う な 論 理 や レ ト リ ッ ク が 働 き 始 め る

︒ 何 ら か の 物 語 や 意 味 付 け の 作 用 が そ こ に 働 い て

︑ も と も と 全 く 虚 し い と し か 感 じ ら れ な か っ た よ う な 経 験 に

︑ 意 味 が 与 え ら れ る

︒ あ る い は 加 害 者 と か 社 会 が そ れ に 対 し て 与 え て い た 意 味 や 物 語 に 対 し て 変 更 が 加 え ら れ る

︒ そ う い う ふ う に し て 喪 失 の 虚 し さ と い う も の が 何 ら か の 形 で 埋 め ら れ る

︒ そ う す る こ と に よ っ て あ る 一 定 の ノ ー マ ラ イ ゼ ー シ ョ ン と い う の か

︑ あ る 種 の 治 癒 が そ こ に も た ら さ れ る わ け で す

︒ し か し そ の 意 味 や 物 語 の 中 身 に つ い て 考 え て み る と

︑ 国 家 や 政 治 が 問 題 に な る レ ベ ル で は 必 ず そ こ に 対 立 が 生 じ て く る し

︑ 恐 ら く 虐 待 の よ う な 場 面 で も

︑ そ の 意 味 を 確 定 す る こ と は 非 常 に 難 し い の で は な い か と

︑ 私 な ど は 想 像 す る ん で す

︒ 自 然 災 害 の 場 合

︑ そ れ に よ る 喪 失 を ど う や っ て 受 け 入 れ

れ ば い い の か

︑ ど う 意 味 付 け て 納 得 す れ ば い い の か と い う こ と は

︑ も し か す る と 一 番 難 し い の か も し れ な い

︒ そ う い う 問 題 が こ こ に 共 通 に あ る よ う な 気 が し ま す

︒ 加 藤

⁚ 今 日 の お 話 の 中 で

︑ 誰 を ケ ア す る の か

︑ 誰 に 対 し て 埋 め 合 わ せ を す る の か と い う 問 題 が あ っ て

︑ 直 接 の 被 害 者

︑ 被 災 者 に 対 す る ケ ア が ま ず 必 要 だ と い う こ と が 大 前 提 に な っ て い ま す

︒ そ れ に 関 し て

︑ 私 は ケ ア す る 人 間 と そ の 受 け る 側 と の 乖 離 に つ い て 申 し 上 げ ま し た

︒ も う ひ と つ 付 け 加 え る と

︑ 周 辺 に あ る 人 た ち を ど う サ ポ ー ト す る か と い う こ と が 別 の テ ー マ に な っ て く る と 思 う ん で す ね

︒ 一 つ は 遺 族 で す ね

︒ 直 接 の 被 害 者 で な く て

︑ そ れ に よ っ て 家 族 を 失 っ た 方 た ち に 対 す る サ ポ ー ト で す

︒ こ れ は 非 常 に 難 し い 問 題 で

︑ 僕 は 日 々 の 臨 床 の 中 で た く さ ん の ケ ー ス を 看 て い ま す け れ ど も

︑ 非 常 に 疲 れ 果 て ま す し

︑ 本 当 に ど う し て い い の か わ か ら な い と い う こ と が あ り ま す

︒ た だ

︑ 今 日 の 戦 争 の 遺 族 の 方 の お 話 も 参 考 に し な が ら 考 え る と

︑ ど う 彼 ら に 対 し て 埋 め 合 わ せ を す る か と い う こ と に 尽 き る ん だ と 思 い ま す

︒ 彼 ら は

︑ 単 に 埋 め 合 わ せ を し て ほ し い の で は な い と い う こ と を よ く 言 い ま す

︒ 彼 ら が よ く 言 う の は

︑ ﹁ 同 じ よ う な 思 い を ほ か の 人 に さ せ た く な い

﹂ と い う こ と で す

︒ 同 じ よ う な こ と が 起 こ る と

︑ そ れ が 引 き 金

︵ リ マ イ ン ダ ー

︶ に な っ て 自 分 も そ の こ と を 思 い 出 し て し ま う

︒ だ か ら

︑ 何 と か そ れ を 予 防 す る シ ス テ ム を つ く っ て ほ し い

︑ そ し て

︑

自

分

た

ち

を

そ

の

中

心

に

置

い

て

ほ

し

い

と

い

う

ふ う に

︑ 尊 厳 や ア イ デ ン テ ィ テ ィ ー の 回 復 を 求 め ら れ る と こ ろ が あ り ま す

︒ で す か ら

︑ そ の 辺 を き ち ん と く み 取 る よ う な 制 度 を つ く ら な け れ ば な ら な い ん だ と 思 い ま す

︒ あ と

︑ 加 害 者 の こ と が た く さ ん 話 の 中 に 出 て き ま し た

︒ 加 害 者 も 被 害 者 で あ る と い う 連 鎖 の 中 で

︑ 彼 ら を ど う ケ ア す る か と い う こ と に つ い て は

︑ 僕 ら は あ ま り な す 術 を も ち ま せ ん

︒ シ ス テ ム と し て 加 害 者 に 対 し て ケ ア を 提 供 す る 術 が な い の で

︑ な か な か 手 が 出 せ な い と い う の が 現 状 で す

︒ 僕 は こ れ に 関 し て は 生 半 可 な こ と は 言 え ま せ ん

︒ も う 一 つ 今 日 の 話 題 に 関 連 し て

︑ さ っ き 楽 屋 で 白 川 先 生 と 話 し て い る 中 で 思 っ た の で す け れ ど も

︑ ケ ア す る べ き 対 象 と し て こ れ も 忘 れ て な ら な い の は 救 援 者 で あ り

︑ 指 導 者 で あ る と 思 い ま す

︒ 私 と か 白 川 先 生 を 見 て い た だ く と わ か る ん で す け れ ど

︑ 疲 れ 果 て る ん で す ね

︒ こ う い う 人 間 を ど う サ ポ ー ト す る の か も

︑ や っ ぱ り 忘 れ て は な ら な い こ と で す

︒ こ の よ う に 直 接 の 被 害 者 だ け で は な く

︑ 周 辺 の 人 間 を ど う サ ポ ー ト す る の か

︑ そ う い っ た こ と を 考 え な い 限 り は

︑ ト ラ ウ マ を 扱 っ て い き

︑ か つ 支 援 し て い く と い う 全 体 の 問 題 が 底 上 げ さ れ て い か な い ん じ ゃ な い か と 思 い ま し た

︒ 横 山

⁚ ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た

︒ 中 井 先 生 の ほ う か ら 何 か

︒ 中 井

⁚ ト ラ ウ マ と 歴 史 に つ い て

︑ ち ょ っ と 追 加 し て お き た い と 思 い ま す

︒ ト ラ ウ マ と 歴 史 と の 関 係 は 単 純 で は あ り ま せ

ん

︒ ヒ ト ラ ー も 戦 傷 兵 で す

︒ 毒 ガ ス に や ら れ

︑ 塹 壕 の た こ つ ぼ の 上 を 戦 車 が 通 過 し て い ま す

︒ エ ク ス テ イ ン ズ と い う 人 は

︑ ヒ ト ラ ー が 毒 ガ ス で や ら れ た た め に ユ ダ ヤ 人 を 毒 ガ ス で 殺 し た ん だ と 結 び つ け て い ま す

︒ そ れ は ま あ 短 絡 的 に 過 ぎ ま す が

︒ 東 条 英 機 大 将 は 太 平 洋 戦 争 の 開 戦 の と き の 首 相 で す

︒ こ れ は 多 分 歴 史 家 が あ ま り 言 っ て い な い こ と で す が

︑ 東 条 英 機 大 将 に は 非 常 な ト ラ ウ マ が あ り ま し た

︒ 彼 の 父 親 英 教

ひ で の り

中 将 は

︑ 公 平 中 庸 で 合 理 的 な 人 だ っ た ん で す が

︑ 日 露 戦 争 の と き に 怯 懦

︵ 卑 怯

︶ の 故 を も っ て 職 を 免 ぜ ら れ て い ま す

︒ こ れ は 日 露 戦 争 で た だ 一 人 の 将 官 の 免 職 で す

︒ 陸 軍 部 内 で は

︑ 能 役 者 の 家 柄 で あ る 東 条 家 を そ れ 故 に 軽 蔑 し て い る と こ ろ が あ り ま し た

︒ そ の と き 東 条 英 機 は 士 官 学 校 の 二 年 生 で

︑ 繰 り 上 げ 卒 業 に な る 前 で し た

︒ 東 条 と い う 人 は

︑ 心 理 的 に 引 く に 引 け な い 傷 を も っ て い た と 思 い ま す

︒ そ れ が 開 戦 の 原 因 で あ る と 単 純 に は 言 え ま せ ん が

︒ 一 般 に

︑ 戦 争 直 前 に な っ た ら 引 く こ と よ り も 進 む こ と の 方 が 非 常 に 易 し い と い う こ と で す

︒ し か し

︑ 戦 後 五

〇 年 の 平 和 で

︑ 戦 争 に 対 し て 非 常 な 嫌 悪 感 を 示 す の が 旧 軍 人 も 含 む 戦 争 経 験 者 で す

︒ 歴 史 の 示 す と こ ろ に よ る と

︑ 戦 争 を 知 っ て い る 世 代 が 第 一 線 か ら 退 く か 死 滅 す る と き に

︑ 次 の 戦 争 が 始 ま っ て い ま す

︒ 記 憶 に は

︑ 伝 え ら れ る も の も あ る け れ ど 伝 え ら れ な い も の も あ る の で す ね

︒ 戦 後 五

〇 年 の 平 和 は

︑ 戦 争 の ト ラ ウ マ に よ っ て 支 え ら れ て き た 面 が あ る と 思 い ま す

︒

森  

⁚ 今 の 中 井 先 生 の お 話 に 関 連 し て 考 え て い る こ と が あ り ま す

︒ 戦 争 を 知 っ て い る 人 た ち が 亡 く な っ た 頃 に 次 の 戦 争 が 起 こ る と い う こ と は

︑ 記 憶 が な く な る か ら 起 こ る 面 に 並 ん で

︑ も う 一 つ 別 の 側 面 が あ る よ う に 思 い ま す

︒ ち ょ う ど 日 本 の 戦 後 が そ う で あ っ た よ う に

︑ 戦 争 の 記 憶 を 知 っ て い る 人 た ち が 生 き て い る 時 代 は

︑ 戦 争 の 記 憶 を い わ ば 埋 葬 し て

︑ つ ま り 見 え な い 形 に し て

︑ そ の 代 わ り に ト ラ ウ マ を 扱 う た め に 何 か 別 の 物 語 を つ く っ て い る 時 代 で も あ る

︒ 日 本 の 場 合 は 高 度 成 長 時 代 の 経 済 成 長 に よ っ て 回 復 す る と い う 成 長 物 語 を ず っ と 生 き て き た わ け で す

︒ し か し そ の 底 に は 敗 戦 の 惨 め さ と か 無 力 感 と い っ た も の が あ っ た に 違 い あ り ま せ ん

︒ そ の 背 後 の 無 力 感 は

︑ 高 度 成 長 を 何 か い び つ な 形 に し て い て

︑ そ の い び つ さ が 次 の 世 代 に 強 い ス ト レ ス を 与 え て き た の か も し れ な い

︒ 過 度 の 競 争 心 を 生 み 出 し た か も し れ な い

︒ あ る い は 物 質 的 繁 栄 だ け を 目 指 す よ う な 精 神 構 造 を つ く っ た か も し れ な い

︒ そ う い う 面 と

︑ 本 当 に 忘 れ て ま た 次 の 事 件 が 起 こ っ て し ま う 面 と

︑ 両 方 の 面 が あ る の か な と 思 っ て 聞 い て お り ま し た

︒ こ れ は 高 橋 先 生 の 先 ほ ど の お 話 に も 関 連 し ま す

︒ 戦 後 の 成 長 期 の 例 の よ う に

︑ 絶 望 的 で 悲 惨 な 状 態 に あ る と き に

︑ あ る 物 語 を つ く り だ し て 生 き 延 び る こ と が あ り ま す が

︑ 物 語 を つ く る と い う こ と は

︑ ト ラ ウ マ 治 療 の 議 論 で 治 療 的 な 作 用 と し て 取 り 上 げ ら れ ま す

︒ 自 分 な り の 物 語 を つ く っ て

︑ 体 験 を 自 分 の 物 語 に 組 み 込 ん で い く こ と が 回 復 の 鍵 で あ る

と

︒ し か し そ の 物 語 が

︑ 果 た し て ト ラ ウ マ を 十 分 扱 っ た 物 語 な の か ど う か

︑ ト ラ ウ マ の 回 避 の た め の 物 語 で は な い の か

︑ そ こ を 判 定 す る の が 非 常 に 難 し い

︒ 結 果 論 で し か 言 え な い も の か も し れ な い

︒ 靖 国 の 母 た ち も

︑ 一 つ の 物 語 の 中 に 生 き て い る わ け で す け れ ど も

︑ そ の 物 語 は ト ラ ウ マ を 本 当 の 意 味 で 処 理 し 切 れ て い る わ け で は な い の で し ょ う

︒ で す か ら

︑ 少 し そ れ に ひ び が 入 る と ド ッ と 血 が 流 れ 出 す

︒ も っ と 別 の 形 で ト ラ ウ マ を 扱 っ た 物 語 を つ く り あ げ て 生 き て い る 人 も い る で し ょ う

︒ そ の あ た り の 差 が

︑ 本 当 は 一 番 大 事 な こ と で は な い か と 思 っ て 聞 い て い ま し た

︒ 中 井

⁚ そ れ は い か に も と 思 い ま す

︒ 平 和 憲 法 を 当 時 の 私 た ち は 一 種 の

﹁ み そ ぎ

﹂ の よ う に 受 け 取 っ て い た の か な と 思 い ま す

︒ 日 本 側 が 出 し た 憲 法 草 案 は い か に も 未 練 た ら し い も の と 感 じ ま し た

︒ 軍 事 国 家 の 破 綻 し た 歴 史 と の 絶 縁 の た め に は こ れ く ら い は 必 要 だ っ た の だ ろ う

︱ ︱ と

︒ 当 時 の 首 相 た ち も

︑ 本 心 は と も か く

︑ 絶 対 平 和 主 義 を 語 っ て い ま し た

︒ ア メ リ カ 占 領 軍 が 押 し つ け た と い わ れ る け れ ど も

︑ ア メ リ カ は ア メ リ カ で ス ト ー リ ー を 描 い て い て

︑ 第 二 次 世 界 大 戦 は

﹁ よ い 戦 争

﹂ だ と い う 世 論 を 維 持 す る こ と も あ り

︑ ま た ほ と ん ど ア メ リ カ 一 国 で 日 本 を 占 領 支 配 す る た め の 根 拠 と い う か 意 味 も あ っ た と 思 う の で す

︒ 国 連 の 設 立 も 同 じ ラ イ ン の 上 に あ る で し ょ う か

︒ そ の 後

︑ ア メ リ カ も 日 本 も そ れ ぞ れ の ス ト ー リ ー を 曲 げ た り

︑ 空 文 化 せ ざ る を 得 な く な っ て ゆ く

︱ ︱

︒

日 本 政 府 は 日 米 交 渉 の 中 で 実 に 巧 妙 に 平 和 憲 法 を 楯 に と っ て お き な が ら 経 済 戦 争 に 進 む わ け で す

︒ 一 九 八

〇 年 代 の 日 本 の 経 済 界 の 大 物 か ら

﹁ つ い に 戦 友 た ち の 仇 を と っ た

﹂ と き い た こ と が あ り ま す

︒ 同 じ 時 期 の ア メ リ カ の 対 日 憎 悪 は か な り す ご か っ た と 思 い ま す

︒ 港 道

⁚ 同 じ ラ イ ン で ち ょ っ と 一 言 挟 ま せ て い た だ き た い ん で す け れ ど も

︑ 戦 後 の 日 本 の ナ ラ テ ィ ブ を 再 建 す る に あ た っ て

︑ た と え ば 司 馬 遼 太 郎 の よ う な 歴 史 小 説 が 果 た し た 役 割 は か な り 大 き い と 思 う ん で す ね

︒ サ ラ リ ー マ ン が 幕 末 の 戦 士 に 自 己 同 一 化 す る こ と に よ っ て

︑ 経 済 戦 争 を 勝 ち 抜 い て い く と い う

︒ 対 ア メ リ カ と い う こ と で も あ っ た で し ょ う け れ ど も

︑ 経 済 協 力 の 名 の 下 に 東 南 ア ジ ア に ど ん ど ん 進 出 し て い く

︒ こ れ は ひ ょ っ と し て 大 東 亜 共 栄 圏 の 反 復 で は な か っ た の か と い う 見 方 も で き る わ け で す

︒ も う 一 つ

︑ さ っ き 森 さ ん と 白 川 さ ん が お っ し ゃ っ た

﹁ 学 習

﹂ の 問 題 で

︑ ト ラ ウ マ 性 の 記 憶 を 取 り 巻 く も の が 実 は 大 事 な ん だ と い う こ と に つ い て で す が

︑ 僕 と 森 さ ん が 一 緒 に 読 ん で い る ニ コ ラ

・ ア ブ ラ ハ ム

︵ Nicolas A braham

︶ ︑ マ リ ア

・ ト ロ ク ︵ Maria T orok

︶ の 論 文 の 中 に

︑ 自 分 は 当 事 者 じ ゃ な い ト ラ ウ マ が 襲 っ て く る と い う 例 が あ り ま す

︒ た と え ば

︑ 自 分 に と っ て

︑ お じ い さ ん や お ば あ さ ん の 代 に 起 き た こ と な ど が そ う で す

︒ 両 親 に と っ て は 当 事 者 と し て の ト ラ ウ マ だ っ た け れ ど も

︑ さ ら に 一 世 代 下 が っ た 自 分 は 全 く 当 事 者 で は な い

︒ そ の よ う な ト ラ ウ マ が 襲 っ て く る

こ と が あ る と

︒ あ る 意 味 で は

︑ 埋 葬 と 亡 霊 と い う 言 い 方 を 厳 密 に 取 る な ら ば そ こ ま で 行 く べ き な ん じ ゃ な い か

︒ 自 分 が 当 事 者 で あ る 過 去 を う ま く 埋 葬 で き な か っ た か ら

︑ 成 仏 し な い 過 去 が ワ ッ と 還 っ て く る と い う イ メ ー ジ を も う 一 歩 先 に 進 め て

︑ 自 分 が 当 事 者 で は な い 亡 霊 が 襲 っ て く る

︱ ︱ い わ ば ゆ き ず り の 誰 か の 夢 に 武 将 の 霊 が 登 場 す る

︑ 夢 幻 能 の よ う な 構 造 で す ね

︒ 別 に ゆ き ず り の 人 は 武 将 の 霊 と 何 も 関 係 な い わ け だ け れ ど も

︑ 場 と し て 取 り 憑 か れ て し ま う と い う 構 造 の イ メ ー ジ を 想 い 浮 か べ て い ま し た

︒ 森

⁚ お そ ら く 白 川 先 生 が 数 多 く の 症 例 で そ う い っ た 世 代 を 超 え た 連 鎖 を 感 じ て お ら れ る か と 思 い ま す が

︑ い か が で す か

︒ 白 川

⁚ そ う で す ね

︒ ゆ き ず り の 治 療 者 と し て

︑ よ み が え る 亡 霊 に は 何 度 も 立 ち 会 わ せ て も ら っ て い ま す

︒ 先 ほ ど 港 道 先 生 が お っ し ゃ っ た 夢 幻 能 の よ う な こ と は 体 験 し ま す

︒ 過 去 の 何 か が 蘇 っ て き て 語 り

︑ そ れ を 聞 い て い る と い う 構 造 は

︑ セ ラ ピ ー の 中 に は 常 に あ る と 思 い ま す

︒ 私 は ケ ー ス を 出 し ま し た け れ ど も

︑ あ の 背 景 に も

︑ 沖 縄 戦 で あ っ た り

︑ そ の 後 の Ｄ Ｖ で あ っ た り

︑ 虐 待 の 連 鎖 で あ っ た り

︑ 幾 つ も の 問 題 が あ り ま し た

︒ 私 は

︑ Ｄ Ｖ の 被 害 者 の グ ル ー プ

︑ 性 虐 待 の 被 害 者 の グ ル ー プ な ど

︑ グ ル ー プ を 幾 つ か や っ て い ま す

︒ そ の 方 た ち が 回 復 過 程 で 非 常 に 元 気 に な っ て い く の を 見 て い る と

︑ 少 し 楽 観 的 に も な り ま す

︒

彼

女

た

ち

が

ど

う

な

っ

て

い

く

か

と

い

う と

︑ 自 助 グ ル ー プ を つ く っ た り

︑ 先 ほ ど も ち ょ っ と 言 い ま し た け れ ど も ス テ ッ プ ハ ウ ス を つ く ろ う と し た り

︑ シ ェ ル タ ー を つ く ろ う と し た り し 始 め ま す

︒ Ｄ Ｖ の グ ル ー プ を は じ め

︑ み ん な と て も 明 る く て

︑ み ん な で ゲ ラ ゲ ラ 笑 い な が ら

︑ ﹁ ひ ど い 目 に 遭 っ た

︒ ひ ど い 目 に 遭 っ た

﹂ と 言 い あ い ま す

︒ 訴 訟 の こ と と か 子 ど も か ら の 暴 力 の こ と と か 夫 の 恐 ろ し い 仕 打 ち と か を 語 っ て

︑ 時 に は 偏 見 に さ ら さ れ な が ら も

︑ 本 当 に た く ま し く な っ て く る の が と て も い い な と 思 っ て い ま す

︒ 彼 女 た ち は

︑ 自 分 の 傷 を し っ か り と 見 つ め て い る ん で す よ ね

︒ そ こ が

︑ ち ょ っ と 違 う と 思 い ま す

︒ 私 は

︑ Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ と い う の は 回 復 過 程 だ と 思 っ て い ま す

︒ ﹁ 記 憶 が 出 て き て し ま う

﹂ と い う と こ ろ か ら

︑ 回 復 は 始 ま る の で す

︒

﹁ レ イ プ

・ ト ラ ウ マ 症 候 群

︵ Rape Trauma Syndrome

︶ ﹂ と い う 論 文 を 書 い た バ ー ジ ェ ス

︵ A.W. Burgess

︶ が

︑ Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ に お け る 未 発 症 の 病 態 と い う の を 書 い て い て

︑ そ れ が 非 常 に 面 白 い ん で す

︒ 病 態 の う ち の 一 方 は 攻 撃 型 で す

︒ ど ん な ふ う に な る か と い う と

︑ 覚 醒 剤 系 の 非 常 に 強 い ア ッ パ ー の 薬 を 使 っ た り

︑ 暴 力 を ふ る っ た り

︑ 反 社 会 的 な 行 動 や 性 的 逸 脱 な ど を し た り す る ん で す ね

︒ も う 一 方 は 内 に こ も る タ イ プ で

︑ 引 き こ も っ て し ま っ た り

︑ シ ン ナ ー や マ イ ナ ー な ど の ダ ウ ナ ー に 依 存 し た り

︑ 身 体 化 症 状 が 出 て き た り し ま す

︒ 発 症 し て い な い と い う の は

︑ 実 は す ご く 大 変 な こ と な ん で す ね

︒ 外 傷 性 の 記 憶 に ず っ と 蓋 を し て い る よ う な 状 態 で

︑ い ろ ん な 問 題 行 動 が 現 れ る ん で す

︒ そ れ を 思 う と

︑ 先 ほ ど の 日 本 の 抱 え て い る 無 力 感 の 話 は

︑

ま た 違 っ た 視 点 で 見 え て き ま す

︒ 高 度 成 長 と い う 物 語 を 描 き き れ な か っ た

︑ バ ブ ル で 崩 壊 し た 私 た ち と し て

︒ ト ラ ウ マ を 扱 っ て い る 治 療 者 の 中 で

︑ 日 本 Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ 論 と い う の が 話 題 に な っ た こ と が あ る ん で す ね

︒ 個 人 の 病 理 を 共 同 体 に 適 用 で き る か ど う か は 別 と し て

︑ ま あ お 話 と し て は お も し ろ い

︒ こ ん な ス ト ー リ ー で す

︒ 日 本 は 敗 戦 を 終 戦 と 呼 ん だ

︑ そ れ も

︑ 広 島

・ 長 崎 が あ っ た か ら 自 分 は 被 害 者 で あ っ て

︑ 被 害 者 の 立 場 で

﹁ 終 戦

﹂ と 言 っ た

︒ そ れ で

﹁ 自 分 た ち は も う 繰 り 返 し ま せ ん

︒ 戦 争 を 二 度 と し ま せ ん

﹂ と い う ふ う に 憲 法 に 書 い た ん で す よ ね

︒ そ の 中 で 高 度 成 長 が 始 ま っ て

︑ 頑 張 る ぞ

︑ 頑 張 る ぞ と 男 の 人 は 企 業 戦 士 に な り ま し た

︒ 自 分 た ち は 戦 争 は し な か っ た け れ ど

︒ そ れ と 同 時 に

︑ 家 で は お 母 さ ん と 子 ど も が 密 室 に 閉 じ こ め ら れ ま し た

︒ し か も コ ミ ュ ニ テ ィ ー が 壊 れ て し ま っ て い る

︒ そ こ で 児 童 虐 待 と か Ｄ Ｖ と い う こ と が 繰 り 返 さ れ て き た わ け で す

︒ よ う や く

︑ Ｄ Ｖ

︑ 児 童 虐 待 問 題 が 外 に 出 て く る よ う に な っ た 今 が

︑ 私 は チ ャ ン ス な ん じ ゃ な い か と 思 っ て い ま す

︒ ﹁ や っ と Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ に な っ た じ ゃ な い で す か

︒ こ れ か ら で す よ

﹂ と

︑ 私 は 思 う ん で す

︒ 私 は フ ラ ン ス に 住 ん で い た と き

︑ い ろ い ろ な 国 の 方 と 会 い ま し た

︒ そ の 中 で

︑ ド イ ツ の 方 た ち に 非 常 に 深 い 印 象 を 受 け た ん で す

︒ 私 が お 会 い し た の は フ ラ ン ス で 勉 強 さ れ た り 仕 事 を さ れ た り し て い る わ け で す か ら 知 的 な 能 力 の 高 い 方 だ と 思 う ん で す け れ ど も

︑ み ん な も の す ご い 罪 悪 感 を も っ て い る ん で す

︒ そ れ で

︑ そ

れ

を

あ

か

ら

さ

ま

に

語

る

ん

で

す

ね

︒ ﹁ ド イ ツ 人 で あ る こ と で 非 常 に 肩 身 が 狭 い ん だ

﹂ と

︒ 私 の 会 っ た 人 だ け な の か も し れ な い で す け ど

︑ 彼 ら は 自 分 た ち の 罪 悪 感 や 傷 つ き を し っ か り 見 つ め て い ま し た

︒ ナ チ ス

・ ド イ ツ の 存 在 で 戦 争 責 任 に つ い て 考 え ざ る を 得 な か っ た

︒ ド イ ツ で は

︑ 司 法 改 革 が す ご く 進 み

︑ 非 常 に 開 か れ た 裁 判 所 に な っ た と 聞 い て い る の で す が

︑ こ う い う 思 潮 が 関 係 し て い る の で は な い で し ょ う か

︒ 一 方

︑ 日 本 で は

︑ 裁 判 所 の 閉 ざ さ れ た 形 態 は 営 々 と し て 変 わ ら な い

︒ そ れ は

︑ 戦 争 の 亡 霊 を 引 き ず っ て い る よ う に 私 に は み え る

︒ ト ラ ウ マ を 受 け る と か

︑ 見 る と か

︑ 直 視 す る

︑ あ る い は

﹁ 気 づ く

﹂ す な わ ち

﹁ 傷 つ く

﹂ こ と か ら 始 め る し か な い の か な と 思 い ま す ね

︒ 話 が 広 が っ ち ゃ い ま し た け れ ど も

︑ や っ ぱ り い ろ ん な と こ ろ で 戦 争 が 起 き て い て

︑ 憎 し み が あ る わ け で す

︒ そ れ に は 経 済 の 問 題 も 非 常 に 大 き い し

︑ イ ラ ン

・ イ ラ ク の 問 題 や

︑ イ ス ラ ム と そ れ を 圧 制 す る 勢 力 の 問 題 な ど が あ り ま す け れ ど も

︑ 単 に 民 族 の 違 い と か 宗 教 の 違 い だ け で は こ ん な こ と は 起 き な い と 思 う

︒ そ こ を ど う 見 て い く の か と い う こ と は も の す ご く 大 事 な こ と で す

︒ 何 で 私 た ち が 傷 つ い て い る の か と い う こ と を

︑ そ れ ぞ れ の 国 民 が 認 め る こ と で す ね

︒ 加 藤

⁚ 今 の 白 川 先 生 の お 話 で 思 い 出 し た ん で す け ど

︑ 確 か に 日 本 は

︑ 戦 争 に つ い て は 被 害 者 だ と い う ア イ デ ン テ ィ テ ィ ー を 持 ち 続 け て い る ん で す ね

︒ こ れ は ど う も 世 界 的 に は 非 常 に 違 和 感 の あ る こ と ら し く て

︑ 私 は

︑ 有 名 な ト ラ ウ マ の 研 究 者 ヴ ァ ン

・ デ ア

・ コ ル ク

︵ Bessel A. van d er Kolk

︶

と い う 人 か ら 議 論 を ふ っ か け ら れ た こ と が あ り ま す

︒ 彼 は オ ラ ン ダ 人 で

︑ 自 分 の お じ い さ ん の 世 代 が 日 本 軍 か ら ひ ど い 目 に 遭 っ た ら し い ん で す

︒ ﹁ 日 本 は あ れ だ け の 加 害 体 験 を し た の に

︑ そ れ に ど う し て 目 を つ ぶ っ て い る ん だ

︒ 自 分 た ち が 被 害 者 か の よ う に 靖 国 神 社 み た い な も の を つ く っ て

︑ 加 害 者 の こ と は ど う な ん だ

﹂ と ふ っ か け ら れ て

︑ 僕 は 言 葉 に 窮 し て 何 も 言 う こ と が で き な か っ た と い う 体 験 が あ り ま す

︒ こ れ は

︑ 彼 が 書 い た

﹃ ト ラ ウ マ テ ィ ッ ク

・ ス ト レ ス

﹄

︵ 誠 信 書 房

︶ と い う 本 の 日 本 語 の 序 文 に も 非 常 に 鮮 烈 に 書 い て あ る こ と な ん で す け ど も

︑ 歴 史 の 中 で 考 え る う え で

︑ 特 に 日 本 は

︑ 周 辺 国 に 与 え た 加 害 者 と し て の 責 任 と い い ま す か

︑ ト ラ ウ マ を 与 え た と い う こ と に つ い て も 光 を 当 て な い 限 り は

︑ 日 本 の 戦 争 の 体 験 を 話 す ス タ ー ト ラ イ ン に 立 て な い ん じ ゃ な い か と い う 気 が す る ん で す ね

︒ 多 分

︑ ア メ リ カ が ベ ト ナ ム 戦 争 を こ れ だ け 引 き ず っ て い る の も

︑ 彼 ら が 中 途 半 端 に ベ ト ナ ム 帰 還 兵 は 被 害 者 で あ る と 言 っ て い る か ら で は な い か と 思 い ま す

︒ し か し 彼 ら は 加 害 者 だ っ た ん で す

︒ そ こ に 目 を 向 け な い 限 り は そ の 問 題 は や っ ぱ り 解 決 し な い と 思 い ま す

︒ こ の 暗 い 部 分 に き ち っ と 光 を 当 て て は じ め て

︑ ト ラ ウ マ を 歴 史 の 中 で 位 置 付 け る と い う こ と が 考 え ら れ る ん じ ゃ な い か な と い う 気 が し ま す

︒ 高 橋

⁚ テ オ ド ー ル

・ ア ド ル ノ

︵ Theodor Wiesengrund Adorno

︶ と い う ユ ダ ヤ 系 の 哲 学 者 で

︑ ナ チ ス の 迫 害 を 逃 れ て ア メ リ カ に 亡 命 し て 戦 後 ド イ ツ に 戻 っ た 哲 学 者 が い ま す

︒ こ の 人 が

︑