第 ９ 回 広 島 高 速 ５ 号 線 ト ン ネ ル 安 全 検 討 委 員 会 議 事 録
日 時 ： 平 成 ２ ４ 年 ８ 月 １ ０ 日 （ 金 ） 10:0 0∼ 12: 30
場 所 ： ホ テ ル チ ュ ー リ ッ ヒ 東 方 2001 ３ 階 「 レ オ ポ ル ト 」
【 出 席 者 】 （ 敬 称 略 、 順 不 同 ） 委 員 長
吉 國 洋 委 員
朝 倉 俊 弘 、 大 島 洋 志 、 奥 西 一 夫 、 越 智 秀 二 、 海 堀 正 博 、 角 湯 克 典 、 金 折 裕 司 坂 巻 幸 雄 、 城 間 博 通 、 関 太 郎 、 中 根 周 歩 、 西 垣 誠 、 山 本 春 行
（ 欠 席 者 ： 柴 﨑 直 明 ） 事 務 局
広 島 県 土 木 局 道 路 企 画 課
泉 谷 伸 生 、 宮 本 通 孝 、 長 田 和 久 広 島 市 道 路 交 通 局 道 路 部 道 路 計 画 課
橋 國 雅 文 、 小 松 康 二 、 山 本 陽 明 事 務 局 補 助
一 般 社 団 法 人 日 本 建 設 機 械 施 工 協 会 施 工 技 術 総 合 研 究 所 横 沢 圭 一 郎 、 寺 戸 秀 和 、 田 辺 英 夫 、 近 藤 亮
復 建 調 査 設 計 株 式 会 社 藤 本 睦 、 小 笠 原 洋
株 式 会 社 荒 谷 建 設 コ ン サ ル タ ン ト 小 林 公 明
日 本 シ ビ ッ ク コ ン サ ル タ ン ト 株 式 会 社 金 井 誠 一 郎 、 村 谷 豪 寛 、 今 井 紀 和 応 用 地 質 株 式 会 社
宇 野 嘉 伯 、 栗 原 弘 美 東 和 環 境 科 学 株 式 会 社
吉 野 由 紀 夫
傍 聴 人 ： 2 0 名 報 道 ： 9 社
【 次 第 】 １ ． 開 会 ２ ． 議 事
【 審 議 事 項 】
（ １ ） 報 告 書 の 確 認 に つ い て ３ ． 閉 会
【 配 付 資 料 】
・ 広 島 高 速 ５ 号 線 ト ン ネ ル 安 全 検 討 委 員 会 第 ９ 回 資 料
・ 広 島 高 速 ５ 号 線 ト ン ネ ル 安 全 検 討 委 員 会 報 告 書 （ 案 ）
・ 第 ９ 回 広 島 高 速 ５ 号 線 ト ン ネ ル 安 全 検 討 委 員 会 に か か る 意 見 書 等 （ ※ 委 員 の み 配 付 ）
＜ １ ． 開 会 ＞
事 務 局 （ 長 田 ） ： 定 刻 の 10時 と な り ま し た の で 、 開 催 を さ せ て い た だ き ま す 。 ま ず 、 委 員 会 の 開 催 に 当 た り ま し て 、 事 務 局 か ら 報 道 関 係 及 び 傍 聴 人 の 皆 様 に お 願 い が ご ざ い ま す 。 報 道 関 係 の カ メ ラ 撮 影 に つ き ま し て は 、 委 員 の 皆 様 が 審 議 に 集 中 で き る よ う 、 カ メ ラ 撮 影 ス ペ ー ス 内 で お 願 い を い た し ま す 。 ま た 、 傍 聴 人 の 皆 様 に お か れ ま し て は 静 か に 傍 聴 い た だ き 、 発 言 や 談 笑 、 委 員 会 で の 言 論 に 対 す る 賛 否 の 表 明 な ど 議 事 の 運 営 を 妨 害 す る こ と の な い よ う 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、 た だ い ま か ら 第 ９ 回 広 島 高 速 ５ 号 線 ト ン ネ ル 安 全 検 討 委 員 会 を 開 催 さ せ て い た だ き ま す 。 委 員 の 皆 様 に お か れ ま し て は 、 お 忙 し い 中 、 当 委 員 会 に 御 出 席 い た だ き 、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。 私 は 、 当 委 員 会 の 事 務 局 を し て お り ま す 広 島 県 道 路 企 画 課 の 長 田 と 申 し ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
本 日 は 、 委 員 長 を は じ め 14名 の 委 員 に 御 出 席 い た だ い て お り ま す 。 御 出 席 い た だ い た 委 員 の 紹 介 に つ き ま し て は 、 時 間 の 都 合 上 、 お 手 元 の 配 席 表 を も っ て か え さ せ て い た だ き ま す 。
続 き ま し て 、 資 料 の 確 認 を さ せ て い た だ き ま す 。 本 日 の 委 員 会 で 皆 様 の お 手 元 に 配 付 し て お り ま す の は 、 上 か ら Ａ ４ サ イ ズ の 次 第 、 配 席 表 、 報 告 書 （ 案 ） 、 審 議 経 過 、 そ れ か ら Ａ ３ サ イ ズ の 第 ９ 回 資 料 に な り ま す 。 こ の う ち 報 告 書 （ 案 ） 、 審 議 経 過 、 第 ９ 回 資 料 は 委 員 の 皆 様 に 事 前 に 送 付 さ せ て い た だ い た も の と 同 じ も の と な っ て お り ま す 。 ま た 、 こ の 資 料 以 外 に 、 委 員 の 皆 様 の 机 上 に 配 付 さ せ て い た だ い て お り ま す の は 、 各 委 員 か ら の 意 見 書 、 Ａ ４ の も の と Ａ ３ の も の 、 及 び 角 湯 委 員 の 所 属 ・ 役 職 変 更 に 伴 い 、 ７ 月 １ 日 付 け で 改 定 い た し ま し た 当 委 員 会 設 置 規 約 で ご ざ い ま す 。 資 料 の 不 備 な ど が あ り ま し た ら お 申 し 出 く だ さ い 。
ま た 、 議 事 に 入 り ま す 前 に 事 務 局 か ら お 願 い が ご ざ い ま す 。 当 会 場 の ほ か に 委 員 会 の 議 事 を 聞 き 取 る こ と の で き る 聴 取 室 を 設 け て お り ま す 。 大 変 恐 縮 で は ご ざ い ま す が 、 委 員 の 皆 様 に は 、 聴 取 室 に お い て も 発 言 者 が 分 か る よ う 、 委 員 長 に 指 名 さ れ た 後 、 必 ず マ イ ク を 通 し て お 名 前 を 名 乗 っ て い た だ い て か ら 御 発 言 を お 願 い し た い と 思 っ て お り ま す 。
そ れ で は 、 次 第 に 従 い ま し て 議 事 に 入 り ま す 。 こ れ か ら 先 の 議 事 進 行 に つ き ま し て は 、 委 員 長 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
＜ ２ ． 議 事 ＞
吉 國 委 員 長 ： 皆 様 、 お 忙 し い と こ ろ 御 出 席 い た だ き ま し て 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 本 日 11 時 30分 に は 審 議 を 終 了 す る 予 定 で ご ざ い ま す 。 円 滑 な 委 員 会 運 営 に 御 協 力 を い た だ き ま す よ う お 願 い い た し ま す 。 そ れ で は 、 審 議 事 項 「 報 告 書 の 確 認 に つ い て 」 に 入 ら せ て い た だ き ま す が 、 改 め て 、 こ の た び 報 告 書 の 取 り ま と め に 至 っ た 委 員 長 の 考 え と 経 緯 を 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。
奥 西 委 員 ： ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。 今 回 の 審 議 の 開 始 に つ い て 意 見 を 述 べ た い と 思 い ま す 。 吉 國 委 員 長 ： 後 で 意 見 を 述 べ て い た だ く 時 間 を 用 意 し て お り ま す の で 、 そ の と き に お 願 い を
い た し ま す 。
そ れ で は 、 前 回 第 ８ 回 の 委 員 会 に お い て 全 委 員 に 意 見 を 確 認 し た 結 果 、 こ れ ま で の 審 議 に よ り 本 委 員 会 の 検 討 事 項 に 関 す る 審 議 は 尽 く さ れ た と の 意 見 が 多 数 を 占 め 、 一 方 で 審 議 未 了 と の 意 見 も あ り ま し た 。 委 員 会 を 総 括 す る 委 員 長 と し て は 、 平 行 線 を 繰 り 返 す 議 論 も 少 な く な く 、 ま た 多 数 決 を 採 用 し な い こ と か ら 、 こ れ 以 上 の 審 議 を し て も 一 つ の 意 見 に ま と ま る と は 考 え に く い と 考 え 、 前 回 委 員 会 で 、 次 回 で 報 告 書 を ま と め る こ と を お 伝 え し 、 賛 成 い た だ け な い と い う 意 見 に つ い て は 報 告 書 に 明 示 す る と い た し ま し た 。 本 日 の 報 告 書 に つ い て は 今 回 の 開 催 前 に 全 委 員 に 確 認 い た だ き 、 修 正 意 見 が 提 出 さ れ た も の に つ い て は そ れ ら を 踏 ま え て 修 正 を 行 い 、 そ の 修 正 し た も の を あ ら か じ め 委 員 の 皆 様 に 送 付 し て お り ま す 。 ま ず 、 報 告 書 に つ い て 事 務 局 か ら 説 明 を い た だ き ま す の で 、 皆 さ ん の 御 意 見 に つ い て は 報 告 書 の 説 明 の 後 に い た だ き た い と 思 っ て お り ま す 。 そ れ で は 、 事 務 局 か ら 報 告 書 の 説 明 を お 願 い い た し ま す 。
事 務 局 （ 宮 本 ） ： 事 務 局 を し て お り ま す 広 島 県 道 路 企 画 課 の 宮 本 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 報 告 書 （ 案 ） に つ き ま し て 御 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。
ま ず 、 １ ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。 「 目 次 」 が ご ざ い ま す 。 本 報 告 書 の 構 成 で ご ざ い ま す が 、 は じ め に 、 検 討 結 果 、 留 意 事 項 、 お わ り に 、 の こ の 報 告 書 の ほ か に 、 別 冊 の 資 料 と い た し ま し て 、 Ａ ４ ・ １ 枚 で 「 審 議 経 過 」 を 載 せ て お り ま す 。 各 委 員 会 で の 開 催 場 所 や 日 時 、 議 事 等 を 記 載 し た も の で ご ざ い ま す 。 そ れ と 第 １ 回 か ら ９ 回 ま で の 委 員 会 資 料 及 び 議 事 録 を 付 け て 報 告 書 と い た し て お り ま す 。 別 冊 資 料 に つ き ま し て は 、 委 員 長 の 横 の 方 に キ ン グ フ ァ イ ル を 置 い て お り ま す が 、 あ あ い っ た 形 で 報 告 書 と し て ま と め た い と 考 え て お り ま す 。
ま ず 、 １ ペ ー ジ 、 「 は じ め に 」 で ご ざ い ま す 。 経 緯 で ご ざ い ま す が 、 「 広 島 高 速 １ 号 線 福 木 ト ン ネ ル の 工 事 で 発 生 し た 地 表 面 沈 下 を 契 機 に 、 ト ン ネ ル 建 設 に 伴 う 地 表 面 沈 下 や 土 砂 災 害 な ど を 危 惧 す る 声 が あ が っ た こ と か ら 、 事 業 を 一 旦 休 止 し 、 ト ン ネ ル 建 設 に 伴 う 地 表 面 沈 下 や 土 砂 災 害 等 の 周 辺 へ の 影 響 に つ い て 、 審 議 ・ 検 討 を 行 う こ と と な っ た 。 」 。 ま た 、 以 下 五 つ の 検 討 項 目 に つ き ま し て 、
「 公 正 ・ 中 立 な 立 場 で 客 観 的 デ ー タ に 基 づ き 、 科 学 的 な 検 討 を 行 っ た 」 と い う 形 で 、 五 つ の 検 討 項 目 を 記 載 し て お り ま す 。 ま た 、 丸 の 三 つ 目 で す が 、 「 当 委 員 会 で は 、 第 ８ 回 の 検 討 委 員 会 に お い て 、 安 全 性 に 対 す る 科 学 的 な 審 議 は 、 こ れ ま で の 委 員 会 の 中 で 十 分 に 尽 く さ れ た と の 意 見 が 多 数 を 占 め た こ と か ら 、 そ れ ま で の 検 討 結 果 を 整 理 し 、 第 ９ 回 の 検 討 委 員 会 に お い て 報 告 書 を 取 り ま と め る こ と と な っ た 。 」 。
報 告 書 の 構 成 で ご ざ い ま す 。 「 本 報 告 書 は 、 以 下 の 主 要 な 検 討 事 項 に つ い て 各 委 員 の 意 見 を 記 し た 上 で 、 意 見 の 総 括 を 行 う と と も に 、 仮 に ト ン ネ ル 施 工 を 行 う 場 合 の 留 意 事 項 を 取 り ま と め た も の で あ る 。 １ 「 ト ン ネ ル 施 工 に 伴 う 地 表 面 沈 下 の 解 析 及 び そ の 対 応 策 」 、 ２ 「 ト ン ネ ル 施 工 に 伴 う 斜 面 崩 落 や 植 生 へ の 影 響 の 可
能 性 」 で ご ざ い ま す 。
で は 、 ２ ペ ー ジ 目 を ご 覧 く だ さ い 。 「 検 討 結 果 」 で ご ざ い ま す 。 「 １ 詳 細 な 地 質 調 査 等 の 方 法 」 。 「 総 括 」 で ご ざ い ま す 。 「 （ １ ） 追 加 地 質 調 査 。 ６ 箇 所 の 追 加 ボ ー リ ン グ 調 査 地 点 及 び 調 査 項 目 と そ の 内 容 が 決 定 し た 。 （ ２ ） 追 加 水 文 調 査 。 追 加 ボ ー リ ン グ 調 査 箇 所 で 地 下 水 位 観 測 を 行 う と と も に 、 既 往 水 文 調 査 箇 所 の 観 測 を 再 開 す る こ と が 決 定 し た 。 」 。 「 ２ 地 質 調 査 等 の 結 果 整 理 ・ 評 価 」 。
「 総 括 」 で ご ざ い ま す 。 「 実 施 さ れ た ５ 箇 所 の 追 加 ボ ー リ ン グ 調 査 等 の 結 果 に よ り 、 地 質 平 面 図 ・ 地 質 断 面 図 等 が 作 成 で き 、 地 表 面 沈 下 の 解 析 に 進 む こ と が 了 承 さ れ た 。 」 。
３ ペ ー ジ 目 を ご 覧 く だ さ い 。 「 ３ ト ン ネ ル 施 工 に 伴 う 地 表 面 沈 下 の 解 析 及 び そ の 対 応 策 」 。 「 総 括 」 で ご ざ い ま す 。 「 （ １ ） 牛 田 地 区 。 牛 田 地 区 に つ い て は 、 ト ン ネ ル は 、 地 質 工 学 的 に 良 好 な 岩 盤 を 通 過 す る こ と 。 地 山 の 地 盤 定 数 や 地 下 水 位 な ど を 厳 し 目 （ 沈 下 を 大 き く 見 積 も る 方 向 ） に 設 定 し て 解 析 し た 結 果 、 ト ン ネ ル 掘 削 に よ る 岩 盤 の 応 力 解 放 及 び 盛 土 や 強 風 化 部 で の 地 下 水 位 低 下 に よ る 圧 密 沈 下 の い ず れ の 解 析 沈 下 値 も 社 団 法 人 日 本 建 築 学 会 指 針 の 参 考 値 と 比 べ て 小 さ い 値 で あ る こ と 。 か ら 、 多 数 の 委 員 が 、 地 表 の 建 物 に 被 害 が 生 じ な い 状 況 で 、 安 全 な ト ン ネ ル 工 事 が 可 能 で あ る と 評 価 し た 。 （ ２ ） 中 山 地 区 。 中 山 地 区 に つ い て は 、 牛 田 地 区 と 同 じ く 地 盤 定 数 等 を 厳 し 目 に 設 定 し て 解 析 し た 結 果 、 土 被 り が 小 さ い 坑 口 部 で あ り 、 解 析 沈 下 値 は 牛 田 地 区 と 比 べ て や や 大 き め の 値 で あ る こ と 。 沈 下 対 策 等 の た め の 補 助 工 法 を 施 せ ば 地 表 面 沈 下 を 小 さ く 抑 え る こ と が 可 能 で あ る こ と 。 中 山 坑 口 部 は 、 地 形 的 に 土 砂 災 害 の 可 能 性 を 考 慮 す る 必 要 が あ る こ と 。 か ら 、 多 数 の 委 員 が 、 道 路 の 防 災 対 策 も 含 め て 、 開 削 工 法 に よ り 坑 口 部 を 築 造 す る な ど 、 地 形 条 件 を 考 慮 し た 安 全 な 施 工 方 法 を 検 討 す べ き で あ る と 評 価 し た 。 」 。 下 に 、
「 解 析 手 法 及 び 解 析 結 果 」 の 概 要 を 記 載 し て お り ま す 。
な お 、 ４ ペ ー ジ 目 の 「 解 析 結 果 」 で ご ざ い ま す が 、 各 地 区 の 解 析 を 行 っ た ６ 断 面 の 最 大 値 の 範 囲 を 数 値 と し て 記 載 し て お り ま す 。
こ れ ら 総 括 に 対 す る 御 意 見 で ご ざ い ま す が 、 ５ ペ ー ジ 目 を ご 覧 く だ さ い 。 各 委 員 の 御 意 見 と い た し ま し て は 、 「 （ １ ） 牛 田 地 区 」 で は 、 審 議 が 尽 く さ れ た と す る ９ 名 の 委 員 か ら 次 の よ う な 御 意 見 を 記 載 し て お り ま す 。 ま た 、 審 議 が 未 了 と す る ５ 名 の 委 員 か ら 次 の よ う な 意 見 を 記 載 し て お り ま す 。 こ れ ら の 御 意 見 に つ き ま し て は 、 修 正 指 示 が ご ざ い ま し た も の に 基 づ き 修 正 し て お り ま す が 、 内 容 に つ き ま し て 御 確 認 く だ さ い 。
次 、 ６ ペ ー ジ を ご 覧 く だ さ い 。 同 様 に 、 中 山 地 区 に つ き ま し て 、 各 委 員 の 御 意 見 を 記 載 し て お り ま す 。 「 （ ２ ） 中 山 地 区 」 で す が 、 審 議 が 尽 く さ れ た と す る ９ 名 の 委 員 か ら 次 の よ う な 御 意 見 を 記 載 し て お り ま す 。 ま た 、 審 議 未 了 と す る ５ 名 の 委 員 か ら 次 の よ う な 御 意 見 を 記 載 し て お り ま す 。 先 ほ ど 同 様 、 修 正 意 見 に 基 づ き 修 正 し て お り ま す の で 、 御 確 認 し て い た だ き た い と 考 え て お り ま す 。
７ ペ ー ジ 目 を ご 覧 く だ さ い 。 「 ４ ト ン ネ ル 施 工 に 伴 う 斜 面 崩 落 や 植 生 へ の 影 響 の 可 能 性 」 。 「 総 括 」 で ご ざ い ま す 。 「 ト ン ネ ル 施 工 に 伴 う 斜 面 崩 落 や 植 生 へ
の 影 響 に つ い て は 、 多 数 の 委 員 が 、 こ れ ま で に 施 工 さ れ た ト ン ネ ル の 実 態 や 専 門 的 知 見 か ら 、 ト ン ネ ル 施 工 に 伴 い 地 下 水 位 が 低 下 し た と し て も 、 そ れ に よ っ て 植 生 に 影 響 を 及 ぼ し 、 斜 面 崩 落 が 発 生 す る と は 考 え ら れ な い と 評 価 し た 。 な お 、 事 業 を 実 施 す る 際 に は 、 ト ン ネ ル と の 因 果 関 係 を 明 確 に す る た め 、 植 生 の 実 態 を 把 握 し て お く こ と は 重 要 で あ る こ と か ら 、 ト ン ネ ル 施 工 前 の 現 況 調 査 と し て 、 工 事 着 手 前 に 関 委 員 が 提 案 し た 調 査 を 実 施 す る こ と が 望 ま し い と い う 意 見 が 大 勢 を 占 め た 。 」 。 下 に 、 関 委 員 提 案 の 「 調 査 項 目 」 、 「 調 査 期 間 及 び 調 査 時 期 」 を 記 載 し て お り ま す 。
８ ペ ー ジ を ご 覧 く だ さ い 。 こ の 総 括 に 対 す る 各 委 員 の 御 意 見 で ご ざ い ま す が 、 審 議 が 尽 く さ れ た と す る ９ 名 の 委 員 か ら 、 次 の よ う な 御 意 見 を 記 載 し て お り ま す 。 ま た 、 審 議 未 了 と す る ５ 名 の 委 員 か ら 、 次 の よ う な 意 見 を 記 載 し て お り ま す 。 先 ほ ど 同 様 、 修 正 意 見 に 基 づ き 修 正 し て お り ま す の で 、 御 確 認 を お 願 い し た い と 考 え て お り ま す 。
９ ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。 「 留 意 事 項 」 と い た し ま し て 「 総 括 」 で ご ざ い ま す 。 「 仮 に 事 業 実 施 の 判 断 が な さ れ た 場 合 に は 、 地 域 住 民 の 安 全 を 第 一 に 考 え 、 丁 寧 か つ 適 切 な 施 工 を す る 必 要 が あ る 。 こ の よ う な 観 点 か ら 、 住 民 の 安 心 に 繋 が る よ う 、 本 委 員 会 で 提 案 さ れ た ト ン ネ ル 施 工 に 関 す る 留 意 事 項 を 列 挙 す る 。 １ 家 屋 等 の 事 前 調 査 の 範 囲 設 定 に つ い て 。 ト ン ネ ル 上 部 の 盛 土 の 分 布 や 地 下 水 位 低 下 の 範 囲 を 考 慮 の 上 、 家 屋 等 の 事 前 調 査 の 範 囲 を で き る だ け 広 く 設 定 す る こ と 。 ２ 透 明 性 の 高 い 計 測 計 画 に つ い て 。 工 事 中 は 地 表 面 沈 下 等 の 計 測 管 理 を 適 切 に 行 う と と も に 、 計 測 結 果 を 速 や か に 開 示 す る こ と 。 ３ 施 工 時 の 管 理 基 準 値 の あ り 方 に つ い て 。 地 表 面 沈 下 の 管 理 基 準 値 を 沈 下 予 測 値 を 基 に 厳 し 目 に 定 め 、 計 測 値 が 管 理 基 準 値 を 超 え そ う な 場 合 に は 、 直 ち に 追 加 の 対 策 工 法 の 検 討 を 行 う な ど 、 計 測 値 と 管 理 基 準 値 の 比 較 を 行 い な が ら 進 め る こ と 。 ４ ト ン ネ ル の 掘 削 に 伴 う 振 動 に つ い て 。 ト ン ネ ル 掘 削 に 伴 う 振 動 等 を 抑 制 す る た め 、 制 御 発 破 や 機 械 掘 削 な ど 実 績 あ る 掘 削 方 式 の 中 か ら 、 周 辺 状 況 を 十 分 に 考 慮 し て 工 法 選 定 す る こ と 。 ５ 牛 田 地 区 の 大 規 模 擁 壁 の 事 前 調 査 に つ い て 。 ト ン ネ ル 施 工 が 原 因 と な っ て 、 大 規 模 盛 土 造 成 地 の 滑 動 崩 落 を 引 き 起 こ す よ う な こ と は な い と 考 え ら れ る も の の 、 地 域 住 民 の 不 安 解 消 の 観 点 か ら 、 牛 田 東 一 丁 目 と 三 丁 目 の 間 の 大 規 模 擁 壁 に つ い て は 、 現 状 の 把 握 の た め に 事 前 調 査 し 、 問 題 が あ れ ば 適 切 な 対 応 を す る こ と 。 」 。
10ペ ー ジ に 「 お わ り に 」 を 記 載 し て お り ま す 。
ま た 、 11 ペ ー ジ に 「 委 員 の 構 成 」 を 氏 名 、 所 属 ・ 役 職 、 専 門 分 野 別 に 記 載 し て お り ま す 。 ま た 、 退 任 さ れ た 委 員 に つ き ま し て も 、 委 員 就 任 時 の 所 属 ・ 役 職 で 記 載 さ せ て い た だ い て お り ま す 。
以 上 で 、 報 告 書 の 説 明 を 終 わ ら せ て い た だ き ま す 。
吉 國 委 員 長 ： そ れ で は 、 各 委 員 の 意 見 を お 願 い し た い わ け で ご ざ い ま す が 、 奥 西 委 員 、 越 智 委 員 、 坂 巻 委 員 、 柴 﨑 委 員 、 中 根 委 員 か ら 、 「 広 島 高 速 ５ 号 線 ト ン ネ ル 安 全 検 討 委 員 会 報 告 書 （ 案 ） に お け る 委 員 長 総 括 に 関 す る 意 見 書 」 と い う の が 出 て お り ま
す 。 こ れ は 事 前 に 各 委 員 に 配 付 を い た し ま し て 、 読 ん で い た だ い て い る と 思 い ま す が 、 ま ず は こ れ に つ い て 委 員 の 方 々 の 意 見 を 聞 き た い と 思 っ て お り ま す 。 奥 西 委 員 ： 今 回 の 会 議 設 定 に つ い て 異 議 が あ り ま す 。 意 見 を 述 べ さ せ て い た だ き ま す 。 吉 國 委 員 長 ： ど う ぞ 。
奥 西 委 員 ： 奥 西 で す 。 一 部 は こ の 資 料 に も 載 っ て お り ま す け れ ど も 、 今 回 の 会 議 設 定 に つ い て 何 人 か の 委 員 か ら 意 見 書 が 出 さ れ て お り ま す 。 そ れ に 対 し て 結 果 的 に 完 全 に 無 視 さ れ ま し た が 、 事 務 局 を 通 じ て 出 し た 意 見 書 に 対 し て 、 事 務 局 か ら 一 切 事 情 説 明 が あ り ま せ ん 。 特 に 、 最 後 の 委 員 会 に な る か も し れ な い と い う こ と か ら 、 全 委 員 の 出 席 が 可 能 な よ う に お 願 い し た に も か か わ ら ず 、 全 く そ れ に つ い て 返 事 さ え も な く て 、 無 視 さ れ て お り ま す 。 そ の 辺 の 事 情 を お 聞 か せ 願 い た い と 思 い ま す 。 た く さ ん 意 見 を 出 し て お り ま す け れ ど も 、 時 間 節 約 の た め に 総 括 的 な 意 見 を 述 べ て お る と 思 わ れ る 坂 巻 委 員 の 意 見 を 述 べ て 、 代 表 と さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
吉 國 委 員 長 ： 坂 巻 委 員 に 言 っ て い た だ く わ け で す か 。 奥 西 委 員 ： は い 。
吉 國 委 員 長 ： ど う ぞ 。
坂 巻 委 員 ： 坂 巻 で す 。 今 、 奥 西 委 員 か ら も 意 見 等 が あ り ま し た け れ ど も 、 吉 國 委 員 長 ： す み ま せ ん が 、 簡 潔 に お 願 い を い た し ま す 。
奥 西 委 員 ： 最 後 の 委 員 会 で す か ら 、 意 を 尽 く さ な い と い け ま せ ん 。
坂 巻 委 員 ： ま ず 、 お 手 元 に 今 日 配 付 さ れ ま し た ７ 月 23日 付 け の 吉 國 委 員 長 宛 の 私 の 意 見 書 に つ い て 述 べ ま す 。 こ こ で お 願 い し た の は 、 と に か く 審 議 が 尽 く さ れ た か 、 尽 く さ れ て な い か と い う 部 分 に つ い て は 、 こ の 前 の 第 ８ 回 の 議 事 の 進 行 が 非 常 に 異 常 で あ っ た と 。 私 と 柴 﨑 委 員 な ど は 、 と に か く 目 の 前 に 突 き 出 さ れ た 膨 大 な 資 料 を 見 て 、 そ れ に つ い て 意 見 を 述 べ さ せ ら れ た 。 当 然 、 十 分 中 身 は 斟 酌 で き ま せ ん 。 そ こ で パ ッ と 見 て 、 目 に つ い た こ と だ け の 質 問 を し ま し て 、 あ と 重 要 な 意 見 は 、 柴 﨑 委 員 の 場 合 は 先 送 り さ れ ま し た 。 そ れ で 、 大 学 に 戻 ら れ て か ら き ち ん と 検 討 さ れ て 、 こ う い う 問 題 が あ る の で 、 こ れ に つ い て は 審 議 を 求 め る と い う 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 が 出 て ま い り ま し た 。 そ れ は ど こ で 審 議 さ れ る の か 。 そ の ま ま 打 ち 切 っ て 、 今 日 こ こ で も っ て 報 告 書 を 決 め て し ま う と い う こ と で あ れ ば 、 柴 﨑 委 員 の 知 見 は 、 わ ず か 第 ８ 回 の そ う い う よ う な 粗 雑 な 提 出 を さ れ た 資 料 に 基 づ い て の 局 部 的 な 意 見 だ け し か 取 り 上 げ ら れ な い と い う こ と に な り ま す 。 こ う い う こ と が 果 た し て 公 平 公 正 で 科 学 的 な も の で あ る か ど う か 、 こ れ は 議 論 の 余 地 は な い と 思 い ま す 。 そ の た め 、 柴 﨑 委 員 の 出 席 を 確 保 す る よ う に と い う こ と で 日 程 調 整 の お 願 い を い た し ま し た 。
そ れ か ら 、 と に か く そ の 場 に な っ て 、 資 料 が 机 に 積 ま れ る よ う な こ と を 避 け る た め に 、 少 な く と も ２ 週 間 ぐ ら い の 検 討 時 間 の 余 裕 を 見 て 、 資 料 は 前 も っ て 送 付 し て く だ さ る よ う に お 願 い を い た し ま し た 。
最 後 に は 、 そ う い う よ う な 重 大 な 積 み 残 し が あ る 以 上 、 今 日 で も っ て 委 員 会 を 閉 じ る と い う こ と は 認 め ら れ な い 。 ぜ ひ 、 今 日 以 降 も 委 員 会 を 続 け て ほ し い と い
う お 願 い を い た し ま し た 。 と こ ろ が 驚 い た こ と に 、 普 通 な ら ば こ れ だ け の 要 請 を し た の に 、 簡 単 に 、 受 け 入 れ ら れ る と か 、 そ の 方 法 で も っ て 善 処 す る と か 何 ら か の コ メ ン ト が あ る は ず で す が 、 吉 國 委 員 長 か ら も 、 事 務 局 か ら も 一 切 そ う い う よ う な お 言 葉 が あ り ま せ ん で し た 。 こ れ は 普 通 の 社 会 的 常 識 か ら み て も 異 常 な こ と で す 。
そ の よ う な 状 況 で こ の 委 員 会 が 進 め ら れ 、 今 日 で も っ て 幕 引 き を さ れ る と い う こ と は 、 こ れ は 規 約 の 精 神 に 対 し て 重 大 な 違 反 だ と 思 い ま す 。 私 は そ う い う 意 味 か ら は 、 今 日 で 委 員 会 を 閉 じ る と い う こ と は 、 規 約 の 精 神 か ら 見 て 甚 だ よ ろ し く な い 。 ぜ ひ 実 質 的 な 議 論 を 深 め て 、 次 回 以 降 ま で 議 論 を 進 め る よ う に 、 改 め て こ こ で も っ て 主 張 す る も の で す 。 以 上 で す 。
吉 國 委 員 長 ： 委 員 会 の 日 程 の 決 め 方 に つ き ま し て は 、 委 員 が 最 も 多 く 参 加 で き る 日 を 選 ん で お り ま す 。 そ れ か ら 、 特 定 の 委 員 の 都 合 と い う の で 開 催 日 を 決 め た こ と は ご ざ い ま せ ん 。 そ の 必 要 も な い と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、 柴 﨑 委 員 の 意 見 に つ い て 、 特 に 、 圧 密 沈 下 の 問 題 に つ い て の 意 見 に つ い て 審 議 が 十 分 さ れ て な い と い う 御 意 見 だ っ た と 思 い ま す 。 こ れ に つ い て は 、 私 は 審 議 は な さ れ た と 思 い ま す が 、 委 員 の 皆 さ ん の 意 見 を お 伺 い し た い と 思 い ま す 。
坂 巻 委 員 ： ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。 発 言 を 求 め ま す 。 坂 巻 で す 。 意 見 が 尽 く さ れ た と 言 い ま す が 、 こ の 前 の 第 ８ 回 の 委 員 会 の と き の よ う な 不 正 常 な 資 料 の 提 出 の 仕 方 は 、 あ れ で い い と お っ し ゃ る わ け で す か 。
そ れ か ら 、 柴 﨑 委 員 の 場 合 、 特 定 の 委 員 の 出 欠 を 特 に 今 ま で 考 慮 し た こ と が な い か ら そ う し た の だ と 言 わ れ ま す が 、 例 え ば 、 第 ８ 回 委 員 会 で は 監 修 者 で あ る 西 垣 委 員 、 朝 倉 委 員 が 欠 席 な さ っ た な ら ば 委 員 会 は 開 か れ な か っ た は ず で す 。 そ う い う 特 定 の 委 員 が き ち ん と 与 え ら れ た 責 任 を 果 た さ れ る 場 合 に は 、 と に か く そ う い う 委 員 の 出 欠 が 考 慮 さ れ 、 一 般 の 委 員 に つ い て は 、 重 大 な 疑 義 を 提 出 し て い る に も か か わ ら ず 、 そ の 出 欠 に つ い て 一 切 考 慮 さ れ な い と い う こ と 、 こ れ は 公 平 の 原 則 に 反 す る と 思 い ま す 。 そ う い う よ う な 形 で 委 員 長 が こ の 委 員 会 を 運 営 さ れ て い る と い う こ と は 、 非 常 に 残 念 で す 。 以 上 で す 。
吉 國 委 員 長 ： 今 、 坂 巻 委 員 の 発 言 も あ り ま し た の で 、 そ れ に 関 連 す る 西 垣 委 員 か ら 御 意 見 を い た だ き た い と 思 い ま す 。
坂 巻 委 員 ： ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。 吉 國 委 員 長 ： 後 で お 願 い し ま す 。
坂 巻 委 員 ： 議 事 進 行 に 関 す る こ と で す 。 坂 巻 で す 。 柴 﨑 委 員 は 、 と に か く 提 出 さ れ た 意 見 書 に つ い て 、 こ の 場 で 朗 読 し て 審 議 し て ほ し い と い う こ と を 言 っ て お ら れ ま す 。 そ の 柴 﨑 意 見 書 の 内 容 の 読 み 上 げ を 求 め ま す 。
吉 國 委 員 長 ： 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 の 内 容 と い う の は 、 解 析 手 法 と 解 析 結 果 に 関 す る 意 見 で ご ざ い ま し た 。 そ れ ら の 審 議 は 第 ８ 回 の 委 員 会 で 尽 く さ れ て い る と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。 そ う い う こ と で 報 告 書 の 取 り ま と め に 至 っ て お り ま す 。
奥 西 委 員 ： 異 議 あ り 。 そ う で は な い か ら 意 見 書 を 出 さ れ た ん で す 。
吉 國 委 員 長 ： 今 回 は 代 読 を 希 望 さ れ た こ と は 知 っ て お り ま す け ど 、
（ 傍 聴 席 か ら の 声 ）
中 根 委 員 ： ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 、 委 員 長 。 議 事 進 行 で す 。 中 根 で す 。 前 回 ８ 回 委 員 会 で 海 堀 委 員 が 欠 席 さ れ ま し た 。 そ の と き に 委 員 会 へ の 意 見 書 を 提 出 さ れ た 。 そ れ は 冒 頭 に き ち ん と 事 務 局 か ら 紹 介 さ れ ま し た 。 今 回 も そ れ を さ れ な い と い う こ と は お か し い 。 ま ず 、 今 、 坂 巻 委 員 か ら 御 指 摘 が あ っ た よ う に 、 欠 席 さ れ た 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 に つ い て は 、 全 文 章 を 事 務 局 が な ぜ 報 告 さ れ な い の で す か 。 読 み 上 げ て く だ さ い 。 そ の 文 書 に も そ の よ う に 書 い て あ り ま す 。
金 折 委 員 ： 金 折 で す 。 私 は 、 前 回 の 委 員 会 で 地 下 水 の 問 題 も 審 議 さ れ て 、 今 回 は 検 討 委 員 会 報 告 書 を 審 議 す る と い う こ と で 参 っ て お り ま す 。 も し 、 そ う い う 水 関 係 で 御 議 論 が あ る よ う で し た ら 、 西 垣 委 員 の 方 か ら 柴 﨑 委 員 の 意 見 も 含 め て 御 説 明 い た だ け れ ば 済 む こ と で は な い か と 、
中 根 委 員 ： ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。 ル ー ル 違 反 で す よ 。 今 ま で 欠 席 委 員 が 文 書 を 提 出 し た と き に 、 そ れ を 全 文 読 み 上 げ て い る の で す 。 事 実 、 一 番 近 い と こ ろ で は 、 前 回 の 委 員 会 で 海 堀 委 員 の 意 見 書 は 全 部 読 み 上 げ ま し た 。 何 で そ う い う こ と を さ れ な い の で す か 。 そ れ か ら 議 論 し て く だ さ い 。
吉 國 委 員 長 ： 先 ほ ど 金 折 委 員 が 言 わ れ ま し た よ う に 、 今 回 の 議 論 は 報 告 書 の 確 認 で ご ざ い ま す 。 だ か ら 、 議 事 と は 直 接 つ な が り が な い 。 そ れ で 、 事 前 に 皆 さ ん の と こ ろ に 送 付 し て 、 そ し て 、
中 根 委 員 ： 報 告 書 の 真 否 を 問 う て る わ け じ ゃ な い で す か 。
大 島 委 員 ： 大 島 で す 。 私 も 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 は 見 ま し た 。 あ そ こ に あ っ た 意 見 と い う の は 、 前 回 の 委 員 会 の 中 で い ろ い ろ お っ し ゃ っ て い た こ と を 文 書 と し て 整 理 さ れ た こ と だ と 思 っ て い ま す 。 そ の 辺 の や り と り は 、 あ の 解 析 に お か か わ り に な っ た 西 垣 委 員 が お 二 人 で や っ て お ら れ ま し た の で 、 今 日 は 柴 﨑 委 員 が お ら れ な い の は 残 念 で す け れ ど 、 改 め て 、 あ の と き の 雰 囲 気 を 思 い 出 し な が ら 、 西 垣 委 員 に 説 明 し て も ら う の が 一 番 よ ろ し い の で は な い で し ょ う か 。 あ の 精 神 は 、 こ の 報 告 書 の 中 に 書 い て あ る と 思 い ま す 。 だ か ら よ ろ し い の だ と 思 い ま す 。
吉 國 委 員 長 ： ほ か の 委 員 の 方 は ど う で す か 、 今 、 西 垣 委 員 に 説 明 を い た だ く こ と に つ い て 。 城 間 委 員 ： 城 間 で す 。 前 回 、 い ろ い ろ 解 析 結 果 に つ い て 、 各 委 員 の 意 見 を 持 ち 回 り で 発 言 す
る 場 が あ り ま し た 。 そ の 場 で も 柴 﨑 委 員 が 圧 密 沈 下 、 水 文 解 析 に つ い て い ろ い ろ 意 見 を 申 さ れ た ん で す け れ ど も 、 今 回 解 析 し た 結 果 を 見 る と 、 結 構 、 厳 し 目 の 解 析 を し て い る と い う こ と と 、 値 も 大 き 目 に 出 る よ う な 設 定 を し て い ま す 。
細 か い 解 析 の 部 分 に つ い て 柴 﨑 委 員 は 指 摘 さ れ て い る ん で す け れ ど も 、 柴 﨑 委 員 が 指 摘 さ れ る よ う に 細 か い と こ ろ を ず っ と 正 確 に 追 求 し て も 、 大 き く 解 析 結 果 に 影 響 す る と は 私 は 今 ま で の 経 験 か ら は 考 え ら れ な い と い う こ と で 、 こ の 間 、 持 ち 回 り の と き に は 、 柴 﨑 委 員 の 意 見 に 対 し て 、 そ ん な に 大 き く 変 わ ら な い の で は な い か と い う こ と で 発 言 を し た つ も り で ご ざ い ま す 。 そ ん な に 細 か く 追 求 し て も 時 間 の 無 駄 じ ゃ な い か と 考 え て お り ま す 。
吉 國 委 員 長 ： 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 も 読 ん で お ら れ ま す 西 垣 委 員 に お 話 を 伺 い た い と 思 い ま す が 、
奥 西 委 員 ： 異 議 あ り 。 西 垣 委 員 に 意 見 を 求 め る こ と に 反 対 で す 。
吉 國 委 員 長 ： 委 員 長 と し て は 、 も っ と も 関 連 の あ る 西 垣 委 員 の 御 意 見 を お 伺 い し た い と 思 い ま す 。
奥 西 委 員 ： 異 議 あ り 。 必 ず し も 同 意 見 で な い 人 が 代 弁 す る こ と は 適 当 で は あ り ま せ ん 。 吉 國 委 員 長 ： 西 垣 委 員 、 お 願 い し ま す 。
西 垣 委 員 ： 第 ８ 回 委 員 会 の 地 下 水 位 低 下 に よ る 圧 密 の 解 析 結 果 に つ い て と い う こ と で 、 ８ 月 ２ 日 付 け で 柴 﨑 委 員 か ら 意 見 書 が 事 務 局 の ほ う に 出 て い ま し て 、 私 も そ れ を い た だ き ま し て 、 ３ ペ ー ジ に わ た っ て の 意 見 書 で ご ざ い ま す 。 皆 さ ん の お 手 元 の 資 料 の 24ペ ー ジ に そ れ が 載 っ て い る と 思 い ま す 。 そ の 中 で 柴 﨑 委 員 と 、 奥 西 委 員 か ら も い ろ い ろ 水 文 に 対 し ま し て の 御 意 見 が ご ざ い ま し た 。 貴 重 な 御 意 見 を い た だ き ま し て あ り が と う ご ざ い ま す 。
ま ず 、 牛 田 地 区 で の 盛 土 の 設 定 範 囲 に つ い て と い う こ と で 、 柴 﨑 委 員 は 、 「 盛 土 分 布 範 囲 が 正 し く モ デ ル に 設 定 さ れ て い な い 」 と お っ し ゃ っ て お ら れ ま す 。 こ れ に 関 し ま し て は 、 盛 土 地 区 に 関 し て の モ デ ル に 設 定 さ せ て い た だ い て お り ま す 。 実 際 に 現 地 で ボ ー リ ン グ を し ま し て 、 深 度 ８ ｍ の と こ ろ で Ｎ 値 が １ と 、 極 め て 軟 弱 な 状 況 だ と い う こ と も 分 か っ て お り ま す 。 た だ 、 現 在 、 地 下 水 位 が 上 部 ま で あ る わ け で は ご ざ い ま せ ん の で 、 盛 土 は モ デ ル の 中 で 分 布 が 実 際 に も う 少 し 狭 め ら れ て い る の で は な い か な と い う ふ う な 御 懸 念 も し て お ら れ ま す が 、 こ れ に 関 し て も モ デ ル に 入 れ て お り ま し て 、 現 在 の 地 下 水 位 が 基 盤 よ り も 少 し 上 だ と い う こ と で 、 そ れ か ら ト ン ネ ル を 掘 る と 地 下 水 位 が 全 部 ト ン ネ ル ま で 低 下 し た と い う 最 悪 の 状 況 を 考 え て 、 あ の よ う な 沈 下 が 出 ま し た と い う 検 討 を さ せ て い た だ き ま し た 。
そ れ か ら 、 ２ 番 目 で ご ざ い ま す が 、 牛 田 地 区 の モ デ ル の 境 界 条 件 に つ い て 柴 﨑 委 員 が 質 問 さ れ て お ら れ ま し て 、 モ デ ル を 組 む 場 合 、 境 界 条 件 と い う の は 非 常 に 大 事 な こ と で 、 こ れ は 前 回 の 委 員 会 で も 奥 西 委 員 か ら も 御 指 摘 が ご ざ い ま し た 。 平 成 ６ 年 が 西 日 本 で 極 め て 渇 水 時 で ご ざ い ま し て 、 地 下 水 位 の 計 測 を し た の で は 平 成 20 年 で ご ざ い ま す の で 、 渇 水 時 の 地 下 水 位 を 初 期 条 件 と し ま し て 、 平 成 20年 の 降 雨 を 入 れ て 地 下 水 位 が ど ん な ふ う に な る だ ろ う と い う こ と で 。 こ こ で は 柴 﨑 委 員 と 私 た ち の と こ ろ で は 見 解 が 少 し 違 い ま し て 、 私 た ち は 一 番 危 険 な 状 態 の 定 常 状 態 を 考 え て ト ン ネ ル を 掘 っ た ら ど う な る か と い う こ と で 、 そ の 前 の 初 期 水 位 は ど こ に あ る の だ ろ う か と い う こ と を 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、 も う 一 つ 大 き な 違 い が ご ざ い ま し て 、 こ こ で 私 た ち は 、 地 盤 沈 下 が 起 き る か ど う か と い う こ と を 検 討 し て お り ま す 。 ト ン ネ ル を 掘 っ て 水 位 が ト ン ネ ル の と こ ろ ま で 下 が っ て し ま っ た と き に 、 ど れ く ら い 地 盤 沈 下 が 起 き る か と い う こ と を 検 討 し て お り ま す の で 、 水 位 が 経 年 的 に 上 昇 し て い る と い う こ と は 、 こ れ は 実 態 と 合 わ な い と い う こ と で は な く て 、 ト ン ネ ル を 掘 っ て か ら 後 、 ト ン ネ ル の 中 の 水 位 が 上 昇 し て い っ て い る と い う の は 、 こ こ で は 一 つ は 、 定 常 状 態 で す の で 、 水 位 が 経 年 的 に と い う の は 、 内 部 で ト ン ネ ル の ぐ る り に 止 水 を し て い く と 水 位 は 上 昇 し て い く と い う こ と で す 。 で す か ら 、 ト ン ネ ル 掘 削 に よ る 地 下 水 位 低 下 は 過 小 評 価 さ れ て い る と い う 御 指 摘 で ご ざ い ま す け ど 、 こ の 点 に 関 し ま し て は 、 柴 﨑
委 員 と 私 の 見 解 の 違 い だ け で ご ざ い ま す 。
そ れ か ら 、 牛 田 地 区 の モ デ ル の 初 期 水 位 に つ い て と い う 御 質 問 が ご ざ い ま す 。 こ れ も 先 ほ ど か ら 申 し て お り ま す よ う に 、 実 測 値 よ り 大 幅 に 低 く な っ て い る と い う 御 指 摘 が ご ざ い ま す 。 こ れ も 私 た ち は 過 去 の 地 下 水 位 が 下 が っ て き た と き が あ り ま す と 。 そ の 時 点 で も し 地 盤 沈 下 が す る の で あ れ ば 、 地 盤 沈 下 し て い ま す と 。 そ れ か ら 、 さ ら に ト ン ネ ル を 抜 い た こ と に よ っ て 、 ど れ だ け 地 盤 沈 下 す る だ ろ う か と い う こ と を 今 回 検 討 し て お り ま す 。 柴 﨑 委 員 の 場 合 は 、 現 在 、 盛 土 の 中 に た っ ぷ り 水 位 が あ り ま す よ と い う お 考 え で 検 討 す べ き だ と い う 御 意 見 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 過 去 に も 牛 田 地 区 で は 、 水 位 は 何 回 も 低 下 し て い る よ う な こ と が ご ざ い ま し た の で 、 我 々 に と っ て は 既 に そ れ は 荷 重 が か か っ た 状 態 に な っ た ケ ー ス が あ り ま す よ と い う こ と で す か ら 、 さ ら に ト ン ネ ル を 掘 っ て 水 位 が 低 下 し た と き に 、 ど れ だ け の 沈 下 が 生 じ る か と い う こ と を 検 討 し て お り ま す 。
そ れ か ら 、 こ れ も 同 じ こ と で ご ざ い ま す が 、 牛 田 地 区 の モ デ ル の 盛 土 内 の 地 下 水 位 に つ い て の 御 質 問 が ご ざ い ま し た 。 「 ボ ー リ ン グ に よ る 実 測 デ ー タ で は 盛 土 内 に 地 下 水 が 存 在 す る こ と が 確 認 さ れ て い る の に 、 モ デ ル 計 算 で は 盛 土 内 に 初 め か ら 水 位 が な い 設 定 と な っ て い る 」 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 こ れ が 先 ほ ど か ら 何 回 も 申 し て お り ま す 、 過 去 に 西 日 本 で 雨 が 全 然 降 ら な い 年 が あ っ て 、 そ の と き に も 水 位 が そ こ に 下 が っ て い る で あ ろ う か ら 、 地 盤 の 沈 下 と い う の は 、 そ れ か ら さ ら に ト ン ネ ル を 掘 っ て 水 位 を 下 げ る と 、 ど れ く ら い い き ま す か と い う こ と を 検 討 し て い ま す と い う こ と で ご ざ い ま す 。 し か も 、 水 位 は ト ン ネ ル ま で 無 理 や り 下 げ て い る 状 態 で も ど う な の だ ろ う か と い う 、 非 常 に 過 酷 な 条 件 で の 水 位 を 検 討 し て 地 盤 沈 下 を 予 測 し て お り ま す の で 、 こ こ の と こ ろ も お 分 か り い た だ け る の で は な い か な と 思 い ま す 。
そ の 次 、 牛 田 地 区 モ デ ル の 計 算 地 下 水 位 コ ン タ ー に つ い て の 御 質 問 で ご ざ い ま す 。 初 期 水 位 が 示 さ れ て 、 地 下 水 の 水 頭 を 示 し て い る の が 不 明 で す と い う こ と な の で す が 、 こ れ は 奥 西 委 員 か ら も 御 質 問 が ご ざ い ま し た が 、 三 次 元 で 計 算 し て お り ま し て 、 牛 田 地 区 の 地 盤 沈 下 す る で あ ろ う と い う と こ ろ の 水 位 が ど れ ほ ど 低 下 す る か と い う こ と で ご ざ い ま す 。 下 で は ト ン ネ ル ま で 低 下 し て い ま す の で 、 そ の 中 で は 不 飽 和 領 域 も 存 在 し て い る よ う な 状 況 が 計 算 の 中 で は 出 て き て お り ま す 。
そ の 次 、 地 下 水 位 モ デ ル の 検 証 に つ い て で す け れ ど も 、 今 回 、 観 測 井 の 数 が 、 四 つ に つ い て の デ ー タ だ け で 比 較 し て い る か ら 当 た ら な い だ ろ う と い う 御 意 見 が ご ざ い ま す 。 こ れ に 関 し ま し て は 、 普 通 、 ト ン ネ ル を 掘 る 場 合 で し た ら 、 両 方 の 坑 口 に １ 箇 所 く ら い 観 測 す る だ け で ご ざ い ま す け れ ど 、 今 回 、 深 い と こ ろ ま で 観 測 さ れ た デ ー タ が ご ざ い ま す の で 、 そ れ と の 比 較 を さ せ て い た だ き ま し た 。 こ れ に つ い て も 奥 西 委 員 の ほ う か ら 、 解 析 と そ れ と の 整 合 性 に つ い て の 検 討 が さ れ て な い の で は な い か と い う よ う な 御 意 見 を い た だ い て お り ま す が 、 私 は 、 四 つ だ け で 足 ら な い だ ろ う と い う ふ う に 言 わ れ る か も し れ ま せ ん け れ ど も 、 上 か ら の 涵 養 量 等 々 を 考 え て 、 四 つ で 比 較 的 、 計 測 値 と 解 析 値 が よ く 合 う 状 態 ま で の モ デ ル の 検 証 を さ せ て い た だ い た と 思 っ て お り ま す 。
そ れ か ら 、 圧 密 計 算 に 用 い た パ ラ メ ー タ に つ い て の 御 質 問 が ご ざ い ま し た 。 こ れ に 関 し ま し て は 、 今 回 、 ボ ー リ ン グ を さ せ て い た だ き ま し て 、 ど れ く ら い の 上 か ら の 荷 重 が か か っ て く る と 沈 下 す る か と い う デ ー タ を と ら せ て い た だ き ま し た 。 そ れ の こ と を 我 々 は e-l ogP曲 線 と 言 っ て お り ま す 。 で す か ら 、 地 下 水 位 が 下 が る こ と に よ っ て 、 ど れ く ら い 浮 力 が な く な っ て 、 そ の 力 が 下 の 地 盤 に ど れ く ら い か か っ て き ま す か と い う 形 で 取 り 扱 っ て い ま す 。 こ れ は 非 線 形 で 、 ず っ と 順 番 に 値 は 変 わ っ て き て お り ま す 。 そ の モ デ ル の 中 の 層 別 の 圧 縮 係 数 で 、 専 門 用 語 で Ｃ ｃ と い う の で す が 、 そ れ が 示 さ れ て な い と い う の は 、 こ れ は 当 然 で ご ざ い ま し て 、 Ｃ ｃ の 値 は そ れ ぞ れ の 場 所 で 全 部 違 っ て き て 、 e-l ogP曲 線 の 勾 配 か ら 、 コ ン ピ ュ ー タ の 中 に そ れ を 自 動 的 に 計 算 す る よ う な 形 で 取 り 扱 っ て い ま す の で 、 表 の 中 に 出 し ま し た の は あ く ま で 一 定 の 状 態 で 出 し ま す け ど 、 解 析 の 中 で は 全 部 こ れ は 変 わ っ て い る と い う こ と は 、 我 々 の 説 明 が そ れ ほ ど 詳 細 な 説 明 が で き な か っ た と い う こ と が あ る か も し れ ま せ ん か ら 、 そ う い う こ と で ご ざ い ま す 。
そ の 次 の 御 質 問 も 、 比 貯 留 係 数 か ら 見 た 圧 密 沈 下 で ご ざ い ま す が 、 こ の こ と に 関 し ま し て も 、 先 ほ ど か ら e- log P曲 線 と い う 、 荷 重 が か か っ て 沈 下 す る と い う こ と の 御 説 明 で 、 先 ほ ど か ら 問 題 に な っ て い る 盛 土 の と こ ろ で 地 下 水 位 の 低 下 が 発 生 し た 場 合 に 大 き な 沈 下 が 生 じ る の で は な い か と い う よ う な 御 質 問 で ご ざ い ま す 。 こ れ は 過 去 に 牛 田 地 区 で 雨 が 平 均 年 間 降 雨 量 の 半 分 ぐ ら い し か 降 っ て な い と き に 十 分 水 位 が 低 下 し て い る と 考 え て 、 そ の 後 、 さ ら に ト ン ネ ル を 掘 っ て 、 も っ と 地 下 水 位 を 下 げ た 場 合 に ど う な る か と い う 検 討 を し て お り ま す の で 、 柴 﨑 委 員 の 御 質 問 に 関 し て も 私 は 十 分 に 答 え て い る の で は な い か な と 思 っ て お り ま す 。
そ れ か ら 次 に 、 地 下 水 位 の 低 下 に よ る 圧 密 沈 下 結 果 に つ い て 、 今 回 の 第 ９ 回 の 委 員 会 で 取 り 扱 わ れ 、 第 ８ 回 の 委 員 会 で 柴 﨑 委 員 が い ろ い ろ 指 摘 し て い た だ き ま し た 、 地 下 水 位 低 下 に よ っ て 圧 密 沈 下 解 析 結 果 は 、 圧 密 沈 下 計 算 の 前 提 と な る 地 下 水 流 動 モ デ ル に よ っ て 計 算 水 位 の 精 度 は 変 わ っ て く る の で は な い か と い う こ と で ご ざ い ま す 。 こ れ も 何 回 も 私 は 申 し て お り ま す が 、 水 文 調 査 等 々 を や っ て 、 上 か ら 幾 ら 水 が 入 っ て き ま す か と い う こ と と 、 詳 細 に 現 状 の 水 位 が い ろ い ろ 変 わ っ て い く の を 検 討 す る こ と も 非 常 に 大 事 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 水 位 が ト ン ネ ル ま で 下 が っ て し ま っ た ら 、 そ の 上 が ど れ ほ ど 沈 下 す る か と い う 。 こ れ は 今 ま で の ト ン ネ ル で 水 位 が 下 が っ て 、 上 の 植 生 が ど う な り ま す か と い う こ と と 、 ま た 全 然 違 う 課 題 に な り ま す の で 。 水 位 を そ こ ま で 下 げ て し ま っ た 場 合 に ど う な る か と い う こ と で す か ら 。 「 こ の よ う な 不 完 全 な モ デ ル に よ る 計 算 水 位 を も と に し た 圧 密 沈 下 計 算 量 は 、 と く に 牛 田 地 区 に お い て は 盛 土 や 崖 錐 堆 積 物 の 沈 下 を 無 視 し た も の と な っ て 」 い る と い う の は 、 こ れ は 柴 﨑 委 員 に 私 の 説 明 が 行 き 届 い て い な か っ た の で は な い か な と 思 い ま す け れ ど も 。 で す か ら 、 今 回 、 検 討 し ま し た の は 、 非 常 に 大 き な 水 位 を 低 下 さ せ て も 、 沈 下 は こ の く ら い で す と い う 値 を 示 し て お り ま す 。 そ れ を 御 理 解 し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、 第 ９ 回 そ れ か ら 今 後 の 委 員 会 に お い て 、 こ こ で い ろ い ろ 柴 﨑 委 員 が 指 摘 さ れ た 問 題 点 を 改 善 し た モ デ ル の 解 析 結 果 を 事 務 局 が 示 す こ と を 強 く 要 望 し
ま す 、 と い う 要 望 が 出 て お り ま す 。 い ろ い ろ や っ て み て も 、 ト ン ネ ル の と こ ろ ま で 全 部 、 水 位 を 低 下 さ せ た と い う 非 常 に 過 酷 な 条 件 で 牛 田 地 区 の 沈 下 を 予 測 し て お り ま す の で 、 そ れ よ り 過 酷 な 条 件 は な い と 思 い ま す の で 、 そ の 辺 は 柴 﨑 委 員 も 、 そ こ ま で 説 明 し ま す と 理 解 し て い た だ け る の で は な い か な と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、 最 後 で ご ざ い ま す が 、 「 住 民 の 安 全 性 に 対 す る 疑 問 に 応 え る た め に も 、 本 委 員 会 に 提 出 さ れ た モ デ ル 解 析 手 法 を 用 い て 、 広 島 高 速 １ 号 線 福 木 ト ン ネ ル の 地 表 面 沈 下 が 再 現 で き る か ど う か も 検 証 す る べ き で す 」 と い う ふ う に 柴 﨑 委 員 は ま と め て お ら れ ま す が 、 こ れ に 関 し て は 、 越 智 委 員 か ら も い ろ い ろ 出 て お り ま す 。
私 は 何 回 も こ の 委 員 会 が 始 ま っ た と き か ら 、 第 １ 回 の と き か ら 、 １ 号 線 に 関 し ま し て は 、 入 り 口 の と こ ろ で は 在 来 の Ｎ Ａ Ｔ Ｍ で 計 算 を し て い っ て 、 あ あ い う こ と が 起 き ま し た と 。 そ の 後 も 同 じ よ う し て い き ま す と 、 広 島 市 の 電 気 の 源 で あ り ま す 中 国 電 力 の 変 電 所 も 同 じ よ う な こ と が 起 き て し ま い ま す と い う こ と で 、 こ の ト ン ネ ル の 掘 り 方 は こ ん な 工 法 で は い け ま せ ん と い う こ と で 、 40ｍ の 水 位 を 10ｍ だ け く ら い は 下 げ て も 大 丈 夫 だ と い う こ と で 、 地 盤 の 情 報 を き ち っ と 調 査 し ま し て 、 10 ｍ 水 位 を 下 げ て 、 ト ン ネ ル を 掘 削 す る 段 階 で 止 水 工 法 と い う 工 法 を と っ て お り ま す 。 現 在 の と こ ろ 、 も う ５ 年 以 上 た っ て い ま す け れ ど も 、 今 の 変 電 所 に は 何 ら 変 状 が 、 そ の 後 、 出 て き て お り ま せ ん 。 こ れ は 、 こ の 委 員 会 が 始 ま る と き も 、 私 も 実 際 に や っ て み て 確 認 を さ せ て い た だ き ま し た 。 で す か ら 住 民 の 安 全 性 に 対 す る 疑 問 に 応 え る た め に も 、 こ の 委 員 会 で や っ た こ と を １ 号 線 で は も う 既 に 実 際 に 検 証 し て お り ま す の で 、 ぜ ひ そ れ は 酌 ん で い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
最 後 で ご ざ い ま す が 、 「 さ ら に 、 第 三 者 が 今 回 の 事 務 局 提 出 の 地 表 面 沈 下 予 測 を 検 証 で き る よ う に 、 全 て の 資 料 を 公 開 す る こ と も 強 く 求 め ま す 」 と い う こ と で す け れ ど も 、 私 は 科 学 者 と し て 、 私 の 用 い ま し た プ ロ グ ラ ム で こ の デ ー タ を 入 れ て 柴 﨑 委 員 が 使 っ て い た だ い て も 、 私 は 同 じ よ う な 結 果 が 出 る と 思 い ま す の で 、 先 生 に も 、 そ の 辺 は 、 こ こ は こ う で す ね と い う ふ う に 私 は 御 説 明 で き る と 思 い ま す 。
以 上 が 、 柴 﨑 委 員 の 質 問 に 対 す る 意 見 書 を 読 み 上 げ さ せ て も ら っ て 、 私 の コ メ ン ト で ご ざ い ま す 。 よ ろ し い で し ょ う か 、 奥 西 委 員 。
吉 國 委 員 長 ： 丁 寧 に 御 意 見 を い た だ き ま し た 。 今 の 西 垣 委 員 の 御 意 見 に 関 連 し て 御 意 見 を い た だ き た い と 思 い ま す 。
奥 西 委 員 ： 奥 西 で す 。 先 ほ ど 不 規 則 発 言 し ま し た が 、 そ の と お り 、 柴 﨑 委 員 に 代 わ っ て 、 柴 﨑 委 員 の 意 見 の 説 明 は さ れ ま せ ん で し た 。 た だ 答 え だ け が あ っ た と い う こ と で し た 。 し た が っ て 、 や は り 改 め て 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 が 朗 読 さ れ る べ き だ ろ う と 思 い ま す 。 そ の 後 で 私 の 意 見 を 述 べ た い と 思 い ま す 。
吉 國 委 員 長 ： 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 を こ の 場 で 朗 読 す る 必 要 が あ り ま す か 。 皆 さ ん 、 御 意 見 は い か が で し ょ う か 。
越 智 委 員 ： 越 智 で す が 、 今 ま で の 委 員 会 の 通 例 で あ れ ば 、 欠 席 委 員 の 意 見 書 に つ い て は 読 み 上 げ て 、 そ こ で そ れ に つ い て の 意 見 と い う こ と に し て き て お り ま し た し 、 ま た そ
の 当 日 出 さ れ た こ と で は 、 な か な か 分 か ら な い と い う こ と も あ っ て 、 柴 﨑 委 員 の ほ う か ら も 少 し 早 目 に こ の 意 見 が 各 委 員 に 出 さ れ て い る と 思 い ま す が 、 や は り こ の 運 営 の 仕 方 は お か し い と 思 い ま す の で 、 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 に つ い て は 、 き ち ん と こ の 委 員 会 と し て 、 委 員 会 の 責 任 に お い て 朗 読 し て い た だ き た い と 思 い ま す 。 吉 國 委 員 長 ： 他 に 御 意 見 は ご ざ い ま せ ん で し ょ う か 。 ど う ぞ 。
西 垣 委 員 ： 今 、 奥 西 委 員 、 越 智 委 員 が 、 私 が 何 か 虚 偽 を 言 っ た よ う な 感 じ に 受 け 取 れ ま す の で 、 時 間 が １ 時 間 半 し か ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、 ぜ ひ こ れ を 読 ん で く だ さ い 。 私 は 一 切 、 虚 偽 を 言 っ て い ま せ ん の で 。
吉 國 委 員 長 ： 他 に 。
大 島 委 員 ： 大 島 で す 。 先 ほ ど も 申 し 上 げ ま し た が 、 今 回 の 資 料 は 今 ま で の 中 で は 比 較 的 早 く 送 っ て い た だ い て 、 私 も 読 む 時 間 が あ り ま し た 。 こ れ は さ っ き 言 い ま し た け れ ど 、 西 垣 委 員 が お 答 え に な っ た か ら 、 も う こ れ で わ ざ わ ざ 読 み 上 げ る 必 要 は な い と 私 は 思 い ま す 。 こ れ は 形 式 行 為 で す か ら 、 読 ん だ ら 読 ん だ で い い か も し れ ま せ ん け れ ど も 、 そ こ ま で や る 必 要 は 、 皆 さ ん 方 は 必 要 を 認 め ら れ る か ど う か 分 か り ま せ ん け れ ど 、 僕 は 必 要 な い と 思 い ま す 。
坂 巻 委 員 ： 坂 巻 で す 。 こ の 文 書 は 、 本 人 が 読 ん で く れ と 言 っ て 提 出 さ れ た も の で す か ら 、 そ の 意 思 を 尊 重 す る こ と が 必 要 だ と 思 い ま す 。 時 間 が １ 時 間 半 し か な い と い う の は 、 そ ち ら の 設 定 の ミ ス で す 。
そ れ か ら 、 先 ほ ど 西 垣 委 員 か ら 詳 し い 御 説 明 を い た だ い て 、 そ れ は そ れ で 非 常 に 有 益 だ と 思 い ま す が 、 こ れ は 科 学 的 な デ ィ ベ ー ト の ル ー ル か ら い え ば 、 今 の 西 垣 委 員 の 御 説 明 に 対 す る 柴 﨑 委 員 の 、 同 意 す る と か 、 そ れ に 対 し て 再 質 問 す る と か 、 反 論 す る と か 、 そ う い う 場 が な け れ ば 不 公 平 に 当 た る と 思 い ま す 。 し た が っ て 、 今 の 西 垣 委 員 の 御 説 明 は 、 柴 﨑 委 員 の 出 席 さ れ る 今 後 の 委 員 会 に お い て 、 も う 一 辺 繰 り 返 し て い た だ き た い 。 そ う で な け れ ば 科 学 的 な 討 論 に は な ら な い と 思 い ま す 。 以 上 で す 。
吉 國 委 員 長 ： 他 に 御 意 見 ご ざ い ま せ ん か 。
金 折 委 員 ： 今 、 西 垣 委 員 か ら 詳 細 な 説 明 が あ っ て 、 や は り か な り の 部 分 は も う 第 ８ 回 の 検 討 委 員 会 で 終 わ っ て い る 部 分 が 多 い の で 、 そ の と き に 意 見 と し て 今 日 は 集 約 さ れ た わ け で す か ら 、 や は り そ の 集 約 に 関 し て ど う 対 処 す る か そ う い う 意 見 、 そ れ か ら 、 も し そ う で あ れ ば 附 帯 意 見 と し て 付 け て 、 そ し て 報 告 書 に す る と い う の が 筋 で は な い か と 私 は 思 い ま す 。
吉 國 委 員 長 ： 今 の 金 折 委 員 の 発 言 は 、 附 帯 意 見 と し て 報 告 書 に 載 せ た ら よ ろ し い と い う 意 見 で ご ざ い ま す が 、
中 根 委 員 ： ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。 今 、 西 垣 委 員 が 柴 﨑 委 員 の 意 見 書 に 対 し て 返 答 さ れ た わ け で す け れ ど も 、 そ れ を 柴 﨑 委 員 が 納 得 す る か ど う か で す 。 例 え ば 、 一 度 、 地 下 水 が 渇 水 の と き に と こ と ん ま で 下 が っ た と 。 そ し た ら 、 そ こ の 上 は 沈 下 し て い る か ら 、 も う そ れ は そ の 後 の （ 圧 密 沈 下 の ） 計 算 に 入 っ て こ な い 。 と こ ろ が 、 こ の 報 告 書 の 中 で 、 掘 っ た 後 、 地 下 水 が 上 が っ た ら 、 地 表 面 地 盤 が ま た 上 が る よ う に な っ て い ま す 。 と い う こ と は 、 一 旦 沈 下 し た 地 盤 も 、 た っ た １ 年 で 、 沈 下 し た
と こ ろ が ま た 翌 年 か ら 地 下 水 が 上 が っ た ら 、 当 然 、 ま た 上 が る と し て い る わ け で す 。 そ れ を 全 く 考 慮 し な い と い う の は 、 私 は 門 外 漢 で す け れ ど も 、 そ れ だ け で も お か し い と 思 い ま す 。 地 下 水 モ デ ル を 見 て も 第 ２ の 渇 水 の と き の 降 水 量 デ ー タ を 使 っ て 、 約 、 年 1,2 00 ㎜ ぐ ら い で す か 、 そ れ で も ど ん ど ん ど ん ど ん 工 事 後 、 水 位 が 上 が っ て い ま す 。 こ の モ デ ル で は 。 こ ん な の お か し い で す 。 だ か ら 、 普 通 の 年 降 水 量 だ っ た ら も っ と 地 下 水 位 は 上 が る わ け で す 。 と い う こ と は 、 こ の モ デ ル で は 地 下 水 位 が 下 が ら な い よ う に な っ て い る 、 結 果 的 に は で す ね 。 し か も 下 が っ た っ て 、 も う 過 去 、 一 度 下 が っ た と こ ろ の 圧 密 沈 下 は な い と い う 想 定 で す が 、 結 果 的 に 大 渇 水 時 以 降 、 仮 に 地 下 水 位 が 上 が っ て い っ て 、 ま た そ れ が 下 が る と い う こ と に な っ た ら 、 報 告 書 よ り 、 も っ と 沈 下 量 が 大 き く な り ま す 。 こ う い っ た 質 問 は 、 多 分 、 専 門 の 柴 﨑 委 員 だ っ た ら い ろ い ろ 出 て く る と 思 い ま す 。
で す か ら 、 こ の 報 告 書 の 基 本 で あ る 金 科 玉 条 の ご と く 何 ミ リ 何 ミ リ と 言 っ て 、 こ れ を も っ て 安 全 だ と 言 っ て い ま す 、 こ の 報 告 書 は 。 そ れ を 受 け て 委 員 長 も 総 括 さ れ て い る 。 し か し 、 そ の 根 底 が お か し い と い う 質 問 が あ る わ け で す 。 で も 、 そ れ は 議 論 が 終 わ っ た の で は な い か と お っ し ゃ る 。 し か し 、 こ れ だ け の 膨 大 な 資 料 を １ 日 前 に 送 っ て き て 、 そ し て わ ず か １ 時 間 の 中 で 議 論 し て 、 そ れ で 議 論 を 尽 く さ れ た と 言 う 方 が 、 私 は “ ど う い う ” 科 学 者 だ 、 と 思 い ま す 。 そ れ は 自 分 が 解 析 を や っ て い た ら い い で す よ 。 し か し 、 私 た ち は そ の 場 で 初 め て 見 る 、 聞 く 。 私 だ っ て 判 断 し な く て は い け な い わ け で す 。 そ う い う 門 外 漢 の 委 員 が き ち ん と 理 解 で き る よ う に す る 、 審 議 す る と い う の が 、 こ の 委 員 会 で は あ り ま せ ん か 。
だ か ら 、 そ う い う こ と を 言 い ま す と 、 や は り 拙 速 な 審 議 で す 。 前 回 の 委 員 会 冒 頭 で 、 今 日 は 結 論 を 得 る べ き で は な い と 私 が 申 し 上 げ た と き に 、 そ れ は で き な い と 言 う 。 こ れ か ら 議 論 し よ う と い う の に 、 そ れ は で き な い と い う こ と を ぴ し ゃ り と 切 り ま し た 、 吉 國 委 員 長 は 。 と い う こ と は 、 も う 何 が あ っ て も 切 る と い う こ と は ね 、
吉 國 委 員 長 ： 簡 潔 に お 願 い し ま す 。
中 根 委 員 ： で す か ら 、 そ の よ う に お か し い と い う こ と は 、 議 論 が 尽 く さ れ て い る と い う こ と 自 体 が 納 得 で き な い と い う こ と で す 。
吉 國 委 員 長 ： 西 垣 委 員 、 お 願 い し ま す 。
西 垣 委 員 ： 中 根 委 員 か ら も モ デ ル が お か し い と か 、 そ う い う 御 意 見 を い た だ い て い ま す が 、 今 回 、 水 位 が 下 が っ て 1 0㎜ 沈 下 し た 、 花 崗 岩 の あ あ い う と こ ろ で そ れ ぐ ら い 沈 下 す る の か と 、 私 も び っ く り し た ぐ ら い な ん で す 。 中 山 地 区 は 非 常 に 大 き な 沈 下 を し ま す か ら 、 こ の 工 法 で は だ め だ と い う ふ う に ち ゃ ん と 述 べ て お り ま す の で 、 そ れ も 理 解 し て い た だ き た い 。
そ れ か ら 、 先 ほ ど 水 位 が 、 こ れ は 植 生 の 問 題 と か 井 戸 の 問 題 と か ご ざ い ま す の で 、 ト ン ネ ル を 掘 っ て 、 そ の 後 、 ト ン ネ ル の 中 に 水 を 落 と さ な い よ う な 工 法 を と り ま し ょ う と い う 、 こ れ も 非 常 に 大 変 な 工 法 で す け れ ど も 、 そ う い う 工 法 と 。 掘 る と き は 水 は 抜 き 、 掘 っ た 後 は 、 ト ン ネ ル の 中 に 水 を 全 部 落 と さ な い よ う な 形 に 変 え て い く 。 そ う し ま し た ら 、 水 位 が 回 復 し て き ま す 。 水 位 が 回 復 し ま し た ら 、
力 が か か っ た こ と に よ っ て ど れ ほ ど 変 形 し ま す か と い う も の は 、 奥 西 委 員 も こ の 間 、 返 る の は お か し い の で は な い か と 言 わ れ た け れ ど 、 弾 性 領 域 で 水 位 が 下 が っ た り 上 が っ た り し て い る の で 、 有 効 応 力 が も と も と か ら ま た 浮 力 で 減 っ て い き ま す の で 、 地 盤 が 回 復 し て く る 。 こ れ は 、 力 学 を や っ て い る 人 間 で は 、 ご く ご く 当 た り 前 の こ と と い う ふ う に 分 か っ て い た だ け る の で は な い か と 思 い ま す 。
粘 土 だ か ら 、 一 度 変 形 し て し ま う と 元 に 戻 ら な い と 思 っ て お ら れ る か ら 、 塑 性 変 形 す る か ら と い う 形 で 皆 さ ん は 思 っ て お ら れ る の だ と 思 い ま す か ら 、 圧 密 と い う 話 を し ま す け ど 、 今 回 の や つ は ほ と ん ど e-l ogP曲 線 、 前 回 の 資 料 を 見 て い た だ い た ら 、 少 し の 領 域 だ け が 、 水 位 が 下 が る こ と に よ っ て 浮 力 が な く な っ た 分 だ け 荷 重 が 余 分 に か か っ て 変 形 が 生 じ て い る と い う ふ う に 考 え ま す と 、 も う 一 度 、 水 が 戻 り ま す と 、 そ の 間 は 、 ほ ぼ 弾 性 的 な 形 で 回 復 し て い る と い う 結 果 に な っ て お り ま す 。
で す か ら 、 そ れ を 間 違 っ て い る と 言 わ れ る の は 、 私 も 非 常 に 心 外 な 感 じ が し ま す 。 そ の 辺 、 柴 﨑 委 員 と 、 も し そ う 言 わ れ て い る の で し た ら 、 彼 と は ま た 議 論 さ せ て も ら い ま す が 、 先 ほ ど か ら お 話 が 出 て い ま す よ う に 、 そ れ は も う 今 回 の 委 員 会 で 我 々 は 、 中 山 地 区 は 非 常 に 問 題 が あ る な 、 牛 田 地 区 は そ れ ほ ど 問 題 な い な と い う こ と を 分 か っ て い た だ け る た め 、 努 力 し て い る の で す か ら 、 そ れ は ほ か の 委 員 の 方 も 是 非 分 か っ て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。
大 島 委 員 ： 大 島 で す 。 今 の 話 と 直 接 は 関 係 し な い の で す が 、 議 論 が 尽 く さ れ て い な い の で は な い か と い う こ と に 関 連 し て 、 例 え ば 一 つ の サ ン プ ル と し て 、 越 智 委 員 が 出 さ れ た 意 見 書 の 中 、 20ペ ー ジ に 、 こ こ で は 「 地 下 侵 食 の 問 題 に つ い て 」 と い う タ イ ト ル で 、 最 終 的 に は 「 地 下 侵 食 の 可 能 性 を 否 定 で き な い と い う こ と と 理 解 し て い ま す 」 と 言 っ て 結 論 し て お ら れ ま す け れ ど も 、 こ れ は 第 ８ 回 の 委 員 会 で 大 分 議 論 し ま し た よ ね 。
第 ９ 回 資 料 の 後 ろ の ほ う に 項 目 別 に 整 理 さ れ た ペ ー ジ が あ り ま す が 、 例 え ば
（ 資 料 ９ − １ Ⅱ ） ６ ペ ー ジ の と こ ろ に 、 こ こ で は 地 下 侵 食 で は な く て パ イ ピ ン グ と い う 言 葉 で 整 理 し て あ り ま す が 、 越 智 委 員 の 意 見 に 対 し て 私 も 意 見 を 言 っ て い ま す が 、 い ろ い ろ 意 見 が あ っ て 、 最 終 的 に は パ イ ピ ン グ 、 そ う い う こ と は こ の 地 質 条 件 の 中 で は 無 い の で は な い の と い う ふ う に な っ た と 私 は 思 っ て い ま す が 、 こ こ で は ま だ 「 可 能 性 を 否 定 で き な い と い う こ と と 理 解 し て い ま す 」 と 、 こ う 書 か れ る と 、 こ れ は 議 論 が 尽 く さ れ て い な い と い う 意 味 合 い で の 御 意 見 だ と 思 う の で す が 、 こ れ に 関 し て の 議 論 は 私 ら は 尽 く さ れ た と 思 っ て い ま す 。
だ か ら 、 こ う い う 一 つ の 例 と し て 申 し 上 げ ま し た が 、 い ろ い ろ な 事 柄 と し て い ろ い ろ 平 行 線 の 部 分 が あ る こ と は 確 か で ご ざ い ま す が 、 個 々 の 問 題 に 対 し て は 結 構 議 論 し て い る と 思 い ま す の で 、 や は り さ っ き 事 務 局 が お 読 み に な っ た 報 告 書 の 案 が ど う な ん だ と い う こ と を 、 そ ろ そ ろ 議 論 に 移 っ て い た だ け れ ば と 私 は 希 望 い た し ま す 。
越 智 委 員 ： 越 智 で す 。 前 回 の 大 島 委 員 の ほ う か ら 指 摘 さ れ た 件 で す が 、 言 い っ 放 し で 終 わ っ て い る の か 、 そ れ と も 議 論 が 済 ん だ の か と い う よ う な と こ ろ で は な い か と 思 う の
