会
議
録
会議の名称 平成27年度第１回つくば市子ども・子育て会議 開催日時 平成27年８月６日 開会 13：30 閉会 15：30 開催場所 つくば市役所 ６階 全員協議会室１
事務局（担当課） 福祉部こども課
委員 山本委員，舘野委員，橋本委員，西連地委員，軍司委員，中 出 井委員，慶野委員，小島委員，飯田委員，江原委員，水野委 席 員，倉橋委員，鈴木委員，酒井委員，岡野委員
者 その他
事務局 小田倉次長，山口課長，松本課長補佐，岡田係長，中谷主査， 海老原主任
学務課… 滝田課長，中根課長補佐，小川係長，下田主査 公開・非公開の別 □ 公開 □ 非公開 ■ 一部公開 傍聴者数 ２名 非公開の場合はそ
の理由
議題 （１）委嘱状交付
（２）今年度の会議等について （３）公立幼稚園の統合について （４）幼児施設の創設等について
会議録署名人 確定年月日 平成 年 月 日
会 １ 開会
議 ２ 委嘱状交付 次 ３ 案件
＜審議内容＞ １ 開会
２ 委嘱状交付 ３ 案件
議長：それでは条例に基づきまして，議事の進行を務めさせていただきます。 御協力お願いいたします。案件に入る前に，御発言に際しましては挙手をし て，私が指名いたしますので，受けた後に明瞭に御発言いただきたいと思い ます。円滑に会議を進めていきたいと思いますので，御発言，御意見等はで きるだけ簡潔におまとめいただき，スムーズに議事が進むように御協力をお 願いいたします。案件がいくつかございます。一つの案件に時間がかかるこ とのないように進めていきたいと思います。できるだけ時間の配分に気を付 けまして，予定の時間に終わるようにしていきたいと思います。それでは， 最初に案件１でございます。子ども・子育て会議の目的・役割と今後のスケ ジュールについて事務局から御説明をお願いいたします。
＜案件１ 今年度の会議等について事務局より説明＞
議長：ありがとうございました。ただいま事務局から説明がございましたが， 御質問等ございますか。特に新たに委員になった方には分かりにくいかと思 いますが。いかがでしょうか。
（特に意見等はなし）
たします。
＜案件２ 並木幼稚園・桜南幼稚園の統合について学務課より説明＞
議長：ありがとうございます。ただいま御説明がございましたけれども，御質 問等ございますか。
委員：これまでＰＴＡの役員が見学をしたり，アンケート調査をしたり，話し 合いをした経緯がございますが，その内容を教えていただければありがたい と思います。資料の一番最後に，平成29年度に桜南幼稚園に統合，並木幼稚 園を休園とありますが，廃止じゃなくて休園にする意図，思いがあるんじゃ ないかと思うのですが。
議長：ありがとうございました。
委員：校地面積と施設面積はどう違うのか。
学務課：校地面積は全部の面積です。施設面積では，桜南幼稚園は２階建てで すので1, 000㎡ということでございます。遊具の関係で並木幼稚園は半分くら いしか園庭がない。中庭方式でプールなどがありますのでその面積を加える と数値的には大きいのですが，実際にはほとんど使える状況ではない。写真 で見ていただければ分かりますが，桜南幼稚園はちょっとした小学校程度の 広さがありますので，使い勝手は良いと。
議長：他にはいかがでしょうか。
委員：先ほど委員への回答であったのですが，統合に関するアンケートを実施 しているようなのですが，何人から何枚回収したのか，それから項目を教え てもらいたいのと，出た意見で先ほどと違うものがあれば教えてもらいたい。 桜南はバスを回しているということで，新しい幼稚園体制となった場合はバ スが主流になってくるのかということと，駐車場のキャパが少ないと思うの ですが，これに対する考えは。園域を広くするということは駐車場の問題が どうしてもどこの幼稚園でも課題となっているので，その辺りについての考 えがあれば教えてください。
えております。アンケートの集計ですが，桜南幼稚園では，回収数が27件， そのうちの「賛成・仕方ない」は12件，「反対」は０です。「心配・不安だ」 というのが１件，「その他」が４件，「意見はとくにない」が10件で，合計27 件でした。並木幼稚園の方は，回収数が32件，「賛成・仕方ない」が19件です が，そのうちの「賛成」が８件，「仕方ない」が11件。桜南幼稚園の方はほと んどが「賛成」でしたが，並木は「仕方ない」が11件となっております。「反 対」が１件，「心配・不安だ」が４件，「その他」が４件，「特に意見がない」 が４件，合計32件でございます。今年の７月に区長配布文書で並木幼稚園区 ・桜南幼稚園区に回覧を回して，説明会を夜にやった訳ですが，集まった方 が11名。これでは意見もあまりでないということで，もう一度やった方が良 いと判断いたしまして，７月13∼15日に職員で4, 300件のポスティングをしま した。７月30日に改めて，時間を午前中と定め，並木小学校で説明会を実施 しました。25名の参加者でした。我々のこの案で進めていきたいのだがと聞 いたところ，反対ということはございませんでした。ただし，統合したとき の子どもたちの心のケアの問題をしっかりしてください，また，周知広報を 事前に徹底してください，跡地の利用については子どもたちの施設として有 効活用を協議してくださいということが，主な御意見として出ており，参加 者からは，以前から薄々はこういったことになると聞いていたという声があ った。
り短時間の送迎であったり，桜南もショッピングセンターから遠いとは言っ てもさほど距離はないので，利用はできるのだとは思いますが，ただ，雨の 日や行事の時はそれなりの人数の保護者が集まってくるということを考える と，これから先の問題として，駐車場の問題はクリアしていかないと，現場 がかなり苦労していると思うので，統合で起きる新たな課題として意見を挙 げさせていただきます。
学務課：松代幼稚園には近所から苦情が入っていると。保護者の方には「利用 に配慮してください」としているが，うまく機能しない。そもそも車で来る ことを想定した幼稚園ではなかったということが根本的なものかと。距離や 施設を相対的に考えていかなければならないので，学区審議会等でいかして いければと考えている。
委員：委員に質問です。駐車場の問題はどこでも頭の痛い問題ですが，徒歩通 園ができることが理想で，桜南の地域を考えたとき，別立てで駐車場を用意 できるスペースがあるのかないのか。あるいは，すぐ近くで大きな学校があ り，そういったところを地域で利用することが可能なのか。あと，雨の日は 込み合うので，時間の使い方や安全確保の仕方とか。教育上，自分たちでも 確保していくことは大事である。
公立は駐車場で苦慮している。
委員：逆に私立は苦慮して頭を痛めながら確保している状況。公立は一つの受 け皿として納得してくれているが，私立は最初から相手にしてくれないです から。公立だと言えば，まずは窓口には入れる。努力次第でなんとかなる。 それぞれが自園の環境に応じた対応をすればいいんじゃないかと思う。ある 程度責任を負わせてもいいんじゃないかと思う。私立はそうしているのだか ら。
議長：桜南だけの問題ではなく，市内の市立幼稚園全てにかかわる問題であり ますので，教育局としても実情の把握に努めながら，各園に任せるところは 任せていただいて，先に進めていただければと思います。
委員：市連協の会議の中で，今回は幼稚園の話だったが，保育所でもそういっ た可能性があるのか気にしている保護者がいる。この機会に聞いていいのか 分からないが，教えてもらいたい。駐車場の件で，去年の11月に保育所に入 ることになり，空きのある保育所にお願いすることになった。送迎で駐車場 が狭くて困ることが多いのですけれど，駐車場の管理・拡大といったことに は関心がある。
きましては，土地の確保が難しい状況ですが，所長や保護者の意見を聴きな がら対処して参りたいと考えております。
委員：これまでにつくば市内の公立幼稚園において統廃合はあったのかどうか。 また，統合のメリットが書いてあるが，デメリットを教えてもらいたい。 学務課：つくば市になってからだと，今まで２件ありました。沼崎幼稚園と今
鹿島幼稚園が上郷幼稚園に統合しております。沼崎幼稚園と今鹿島幼稚園を 当面，休園にしておいたわけですけれども，児童数の復活が見られなかった ことから廃園にした。廃園の場合は条例化しなければならない。その後，真 瀬幼稚園と島名幼稚園を平成19年度に統合いたしました。真瀬幼稚園を休園 として，まだ廃園にしておりません。現在は児童クラブで使っている状況で ございます。今のところ，休園が１園であり，並木が入れば２園となり，廃 止にしたのが２園と。つくば市になってからは４園となります。統合による デメリットは聞こえてこないが，統合が増えてくれば出てくるかもしれない。 今のところはない。幼児教育は１クラス35人というのが基本で，つくば市の 年少は30人で１クラスとなっており，統合しても単学級となっている。36％ ほどの充足率となっている。何とかしなければならない。幼稚園に通う年齢 の子の23％しか公立幼稚園には通っていないのが現状です。
委員：つくば市は教育日本一をうたっていて，小中一貫教育などをしているが， 幼稚園の場合は教育面で先進的な取組をしているのか。このままでは幼稚園 というのは，減少していくのを待って統廃合して段々減っていってしまうの を待つだけという状況なのか。それともつくば市の公立の幼児教育はすばら しいですよという打ち出しが今後あるのか聞かせてもらいたい。
いうこともできなくはないが，そういう幼稚園には子どもは入ってこない。 ある程度の人数がいるところで，保護者もグループを作り，地域の状況も把 握する。その中で子ども同士の友達作りから保護者の関係づくりというのが 発展していく。子どもの最初の集団活動の場であると同時に，保護者にとっ ても初めての場となる。子どもの将来に渡っての教育環境を作る第一歩とい うことで，ある程度の人数は確保すると。その中で，スクールバスを利用し たり加配教員を付けたりと教育内容の充実を図っていく。また，小中学校と の関連ですけれども，幼小連携事業を充実させるように努めている。教育の 第一歩として教育の環境を作っていかなければならないというのがテーマか なと考えております。
委員：確保のための魅力度アップによって呼び戻そうという発想はないのか。 学務課：つくば市の場合は幼稚園はたくさんあり，私立もたくさんあります。
保育所もかなりの数があります。保護者の生活形態に応じたものを選べ，選 択肢が増えている。その中で，子どもと少しの時間でもかかわりたいから４ 歳児から幼稚園に入れる人もいる。勤めの関係から保育所に入れる人もいる。 私立幼稚園に行く場合には，就園奨励費ということで，かなりの保育料の補 助がある。保護者の選択肢が増える中で，選べるというメリットがある。 委員：公立がなくなってしまうということはないと思いますが，全国的なレベ
るので，カバーできると思います。
議長：統合問題を超えて，つくば市の幼稚園をどうするかという話になってお ります。
委員：幼稚園を選ぶときに私は公立を選びたかった。特色がない代わりに伸び 伸びしていて，余計なことを教えてくれなくていいと思っていた。発音の悪 い英語も教わりたくなかったし，伸び伸びやらせかったので公立に通わせた かったのですが，遠くて行けなかった。駐車場があってバスがあれば公立に 行きたいと考えている人は潜在的にいるのではないか。
委員：それは大事だと思います。全部なくすということはやってはいけないと 思う。そういう方々がいるので残すべき。桜幼稚園であればスペースは問題 ない。
議長：子ども・子育て会議を超えて教育局の議題のようになっていますね。 委員：保護者の立場から。公立と私立で悩んだことがあり，苦労しました。少
人数のところに入れたかった。桜南幼稚園は６クラスということですが，年 少児は細かくしてくれるとアピールできると思うので，それで選んでもらえ るようになると思った。
議長：統合に係る加配も付けるという御説明もありましたので，いろいろな教 育の試みなどもそれを活用して可能かと思いますので，教育局にお伝えして いただければと思います。よろしいでしょうか。次の案件に移ります。
＜案件３−① 保育所の創設について法人代表者より説明＞
（傍聴者の一時退室）
（（仮称）社会福祉法人筑波匠仁会の代表者が入室） ○ （仮称）社会福祉法人筑波匠仁会代表者による説明
地元の同意，障害児への対応，送迎における交通状況への対処，社会福祉 法人取得のメリット・デメリット，医療従事者の配置，既存保育所との協 力体制，保育士の確保，園のポリシーについて，代表者への質疑応答。
（法人代表者の退室及び傍聴者の入室）
議長：それでは審議を再開いたします。先ほど，市の計画にかかわるようなこ とがでておりますので，よろしくお願いいたします。
事務局：先ほどの委員の御質問にお答えしたいと思います。まず，つくば市子 ども･子育て支援プランの23ページを御覧いただきたいと思います。先ほど委 員から，つくば市で認可外保育施設はいくつあるのかという御質問がござい ました。認可外保育施設及び事業所内保育施設を併せて35か所でございます。 また，委員からこどもの森保育園から近いと，大穂からこちらに来る間に幼 稚園等がたくさんあるというお話がございました。まずこどもの森保育園は 現在，空きがないような状況で，人気も高く，ここだけではこのエリアのニ ーズを満たすことはできません。また，保育所というのは公立幼稚園と違っ て学区がございません。なので設置場所に特段の制限はないと認識しており ます。あくまで地域の保育ニーズに必要な量を確保することが大事であると 認識しております。研究学園地区につきましては，現在の保育所だけでは需 要に対して保育所が非常に少ない状況である。そこで今回諮問させていただ いた当該保育所を建設したとしてもまだまだ足りないという状況でございま す。つくば市におきましては，保育所の設置場所について，研究学園駅の近 くが市街化区域で土地の確保が難しく，駅の近くでは場所を選べないという 相談が多く来ており，隣接する地域においてもやむを得ないのではないかと 考えております。
設が入るともっと数が多くなるのかと思う。
議長：その辺のところは，この案件とどのようなかかわりを持ちますか。 委員：ベビーシッターのような保育施設もあるし，これが大きな事故につなが
る可能性があると思いますので，その辺の安全対策の指導・監督は市でして もらわないと。起こってはならないことだと。委員のお話でもあったように， 大切な子どもの命を預かる保育士ですから。
議長：直接この案件ということではなくてよろしいですね。その辺は後で触れ たいとは思っておりますので。
事務局：ただいまの御意見でございますが，つくば市としましても子どもの安 全・安心，そして適切な保育環境の下，お子様をお預かりして，事故・事件 がないよう万全を期しているところでございます。法的には６人以上預かる 場合には茨城県知事に届出をすると。その届出をしたものが茨城県知事から つくば市長に送付されて，どこで何人の認可外保育施設が設置されたという ことが分かって，児童福祉法に基づく年に一回の立入り調査を実施している のが実情です。先ほど委員がおっしゃったとおり，６人未満の保育施設につ きましては，茨城県とも調査研究して，把握に努め，先月起こったこのよう な痛ましい事故がないように万全を期してまいりたいと考えております。 議長：場所の問題と言いますか，計画のエリアの問題ともかかわってまいると
思いますが，その辺との整合性についてはいかがでしょうか。法律では見込 み量を満たさない限りは認可するという方向になっている訳ですので，計画 との関係を子ども・子育て会議の責任として見ておく必要があると思います。 委員：ハード面ではきれいにお答えいただいたのですが，内容や姿勢，理念を
議長：理念の問題，どういう保育をしていくのかということですね。
委員：アタッチメントという言葉は保育者であれば知らなければならない大事 な大事なベースとなる基本なことですので。
委員：既存の施設のＨＰにはその辺が若干触れられていたかなと思いますが， 今回は施設の整備という観点での書類しか手元にないので，その辺を付け加 えた上で答申を挙げていくという，意見付きですね。
議長：保育の理念にかかわることを明記すること，明確にするということです ね。保育の理念の明確化ですね。
委員：あそこは混むんですよね。右折，左折がかなり厳しいので，道路事情と か送迎にも配慮して欲しい。
議長：24時間見てくださいという意見もありましたので，現地の交通事情を把 握してくださいということを意見として付けるということになるかと思いま す。
委員：既存の施設のことがよく分からなくて，場所もどこにあるのかイメージ もつかないので，現在，そういう保育をしているのか書いていただきたい。 保育士の数も分からないので，書類の上で付け加えて欲しいと思いました。 議長：これについて何か意見ございますか。現在，株式会社でやっている認可
外保育施設の情報を付すというような。
事務局：こども課におきまして，認可外保育施設の監査を年に１回行っており ますので，一定の情報はこちらで把握しているところでございます。今回に 関しては，申請に必要と判断していませんでしたので，特段付けておりませ んでした。
議長：市長に子ども・子育て会議から意見を上げる場合に付帯資料のような形 でつけることになりますか。
事務局：通常の答申の場合は，御意見としての答申となります。
を努めていただきたいということが２点出てますが，その意見がついてとい うことで，特に資料がつくということではないようです。
委員：認定をされている団体からであれば大丈夫かなと思いますが，まだ認定 されていない団体からいきなり出ているので，今どういった保育をしている のかはこれだけだと分からない。地図も付けていないので，２年しかしてい ないし，どういったことがあったのかはこれだけの書類だけでは分からなか ったので，付けて欲しかった。
議長：この会議の中でですね。今後でよろしいですか。 委員：はい。
議長：今後，このような認可外保育施設でやっている場合に，認可保育所で申 請される場合には現状についての詳細な資料をつけていただきたいという希 望でございます。これはこども課で対応できますか。
事務局：委員からの御意見で，これから新たにやる場合には，今までの経過， 実績等を，各委員が審議する参考資料として用意をさせていただきたいと考 えます。
委員：私自身のバックグラウンドがないのでお聞きしたいのですが，このよう に新設保育園をしたいという例はよくあるものなのでしょうか。
議長：よくあります。計画の量を満たしていかなければならないので，この先 もいろいろ出てくるかと思います。
委員：つくば市としては待機児童が多いので新設保育所は基本的に賛成だが， それについて有識者から御意見を頂いて決めていくという形で良いのですか。 議長：はい。そういう理解でよろしいです。計画で量が出ておりますので，こ
の量を満たしていくという課題を背負っております。このエリアでいきます と今回の開設は北西部エリアになりますか。計画との整合性を確認しておき たいと思います。
西部エリアですと計画上は需要がないという結果になってしまいますが，我 々はサービス提供エリアという考え方で検討しております。先ほども事業者 からありましたように，市としても研究学園エリアのニーズは最も必要とし ているところでございますが，学園の森や研究学園といった地番に保育所を 設置するというのは望んでも難しいと聞いております。隣接区域で対応する ことも考えておりますが，あまり離れた場所ではなく，あくまでもやむを得 ないケースとして「近接」という考え方で対応していきたいと考えておりま すので，今回のケースは中央部エリアのサービス提供エリアを想定としてお ります。
議長：このことを改めて確認しておきたいと思います。それと同時に，待機児 童がどこにどれくらいの需要があるのかという細かな情報も判断には必要か と思いますので，改めてそういう方向で検討いただければと思います。 事務局：補足させていただきますと，今年度の待機児童数は昨年に比べまして
大幅に増加しておりまして104名となっておりますが，次回以降，案件等をか けさせていただく際に参考となるよう，ある程度区域的なもので分析してい きたいなと考えております。
議長：その辺をこども課で検討しながら事前相談に応じていただければと思い ます。それではこの件につきましては御承認頂けますでしょうか。
（特に反対の声なし）
議長：ありがとうございます。それでは次の案件に移らせていただきます。定 員変更でございます。よろしくお願いいたします。
（傍聴者の一時退室）
（社会福祉法人葛城福祉会の代表者が入室） ○ 社会福祉法人葛城福祉会代表者による説明
○ 駐車場，敷地の安全確保について，代表者への質疑応答。
（法人代表者の退室及び傍聴者の入室）
議長：それでは審議を再開いたします。かつらぎ第二保育園の定員変更につい てでございますが，御承認頂けますでしょうか。
（「はい」の声）
す。虐待や貧困の問題であるとか，様々な子育てへの不安の問題であるとか がございまして，そういうことに対しての緊急かつ特別な配慮が必要な部分， 障害の問題もそうですが，関係の皆さんが一生懸命努力されている姿にも接 しさせていただいております。それをバックアップするような体制が果たし て十分なのかという思いがケア会議のときにいつも思わされているところで ございます。そういう体制づくりに代わることはこの子ども・子育て会議で 目を向けておかなければいけないことではなかったかなと思っております。 そういった議論ができなかったことは心残りなところでございますし，そう いう中で，この間の不幸な事故も起きております。きめ細かに目を向けてお かなければならないことがまだあるなという思いでございますので，この会 議がどのような形で再開されるか分かりませんが，課題を残しながらの任期 の終了ということでお許しいただければと思います。
会
議
録
会議の名称 平成27年度第２回つくば市子ども・子育て会議
開催日時 平成27年11月９日 開会 13：30 閉会 16：45
開催場所 つくば市役所 ６階 第２委員会室
事務局（担当課） 福祉部こども課
委員 山本美和委員，舘野正弘委員，橋本幸雄委員，倉田廣之委員，
出 西連地雅樹委員，古賀理恵委員，軍司絹子委員，宮田康男委
席 員，中井聖委員，浦里晴美委員，小島範子委員，江原孝郎委
者 員，飯田浩之委員，酒井泰寿委員，岡野正信委員（代理出席）
その他
事務局 山口課長，松本課長補佐，岡田係長，海老原主任
公開・非公開の別 □公開 □非公開 ■一部公開 傍聴者数 ２名
非公開の場合はそ
の理由
議題 （１）委嘱状交付
（２）今年度の会議等について
（３）幼児施設の創設等について
会議録署名人 確定年月日 平成 年 月 日
会 １ 開会
議 ２ 委嘱状交付
次 ３ 案件
＜審議内容＞
１ 開会
２ 委嘱状交付
３ 案件
議長 ： それ で は 条例 に 基 づき まし て， 議事 の進行 を 務めさ せて いた だき ます 。
御協 力 お願 い いた し ま す。 案 件に 入 る前 に ，御 発 言に際 しま して は挙 手を し
て， 私 が指 名 いた し ま すの で ，受 け た後 に 明瞭 に 御発言 いた だき たい と思 い
ます 。 円滑 に 会議 を 進 めて い きた い と思 い ます の で，御 発言 ，御 意見 等は で
きる だ け簡 潔 にお ま と めい た だき ， スム ー ズに 議 事が進 むよ うに 御協 力を お
願い い たし ま す。 案 件 がい く つか ご ざい ま す。 一 つの案 件に 時間 がか かる こ
との な いよ う に進 め て いき た いと 思 いま す 。で き るだけ 時間 の配 分に 気を 付
けま し て， 予 定の 時 間 に終 わ るよ う にし て いき た いと思 いま す。 それ では ，
最初 に 案件 １ でご ざ い ます 。 子ど も ・子 育 て会 議 とつく ば市 子ど も・ 子育 て
支援プランについて，事務局から御説明をお願いいたします。
＜案件１ つくば市子ども・子育て会議等について事務局より説明＞
議長 ： あり が と うご ざ い まし た。 子ど も・ 子育て プ ラン及 びこ の会 議の 役割 に
つい て ，今 日 の審 議 案 件に か かわ る 待機 児 童の 現 状につ いて 説明 がご ざい ま
したが，御質問等ございますか。
委員 ： 下の 子 が 産ま れ た 時に ，保 育所 に預 けるこ と をやめ てほ しい とい う市 町
村が多いと思いますが，つくば市はそれをやっていますか。
事務 局 ：所 沢 市 で訴 訟 問 題と なっ たこ とで 御存じ か と思い ます 。つ くば 市に お
上に つ いて は 引き 続 き 保育 所 にい ら れま す が， ０ から２ 歳児 クラ スに つき ま
して は ，下 の 子が １ 歳 にな っ てか らの ３月 31日 ま では大 丈夫 とい うこ とで 対
処しています。
委員：産休を取っていても預かってもらえるのですか。
事務局：そのとおりでございます。
委員 ： その 体 制 はい つ か らそ うな って いま すか。 以 前は産 休を 取る と出 され て
いたと思うのですが。出なくてよくなってからどのくらい経つのでしょうか。
事務局：担当係長を呼んでおりますのでお待ちください。
委員 ： この 子 ど も・ 子 育 て支 援プ ラン で， ９ペー ジ の児童 人口 の推 移で すが ，
平成26年度の０歳児から５歳児の人口が13,736人，推計人口が平成31年度で1
3,819人。０から５歳児は83人までしか伸びていないということですか。
事務 局： 平成 26年度 まで は実績 値で 出し てお りま す。平 成31年 度に つい ては あ
くま で も推 計 値で ご ざ いま す が， そ れま で の伸 び 率等を 考慮 しま して 出た 数
字で ご ざい ま すの で ， その 程 度と な りま す 。保 育 の見込 み量 を出 して おり ま
すが ， それ は アン ケ ー ト調 査 によ り 利用 希 望を 聞 いたも ので ござ いま す。 こ
れま で 保育 所 に入 っ て いな い 方で も 保育 の 希望 が あれば 保育 所の 見込 み数 と
して出していますので，いわゆる潜在的待機児童とは違うかもしれませんが，
希望 数 を配 慮 して 保 育 の見 込 み量 を 出し て おり ま す。人 口の 推計 値は これ で
合っ て いま す 。実 際 ど の程 度 伸び る かは ， あく ま で推計 値で すの で， これ 以
上増える可能性もございます。
委員 ：平 成31年 度ま での プラン です よね 。平 成32年 度から 新し いプ ラン とな る
のですか。
事務 局 ：そ う で ござ い ま す。 こち らは ５年 間の計 画 でござ いま すの で， この 計
画は あ くま で 平成 31 年度 ま での 推計 を基 にした 計 画でご ざい ます 。そ れ以 降
につ き まし て は， ま た 平成 32年 度か ら５ 年間と し て改め て人 口を 推計 し， ア
委員 ： 新し い 委 員の 方 も いら っし ゃい ます ので， 前 回の審 議内 容に つい ても ど
うな っ てい る のか な と いう こ とに つ いて ， 現状 が どうな って いる のか とい う
のも あ る程 度 知っ て い ない と ，こ れ から 出 てく る 保育園 の状 況と 鑑み て審 議
する必要があるのかなと思うのです。
事務 局 ：確 認 で すが ， 新 たに 委員 にな った 方に現 状 の保育 を踏 まえ てと いう こ
とでよろしいでしょうか。
委員 ： 前回 の 会 議で 承 認 した 保育 園の 状況 がどう な ってい るの かと いう こと を
新し い 委員 は 知ら な い 状態 の まま で 入っ て くる 。 進行状 況に つい ては ある 程
度は知っておいた方がよいのではと思うのですが。
議長 ： 計画 策 定 の経 緯 に つい てで はな く， 計画に 基 づき動 いて いる 状況 の説 明
をということでよろしいでしょうか。
事務 局 ：計 画 の 86ペ ージ です が， こち らを 御覧に な るのが 一番 分か りや すい か
と思 い ます 。 本計 画 に おけ る もの で ござ い ます が ，今年 度分 の説 明と なる か
と思 い ます 。 こち ら が 最終 的 に平 成31年 度まで に 需要を 満た すた めに 毎年 度
ごと の 整備 を して い か なけ れ ばな ら ない も のを ま とめて おり ます 。１ 号， ２
号， ３ 号と 書 いて あ る のが ， １号 は 幼稚 園 ，認 定 こども 園を 希望 する 方。 ２
号に つ いて は ３歳 か ら ５歳 ま での 保 育を 必 要と す る方， もし くは 教育 色の 強
い保 育 を希 望 して 認 定 こど も 園を 希 望す る 方。 ３ 号につ いて は， ０歳 児か ら
２歳 児 の低 年 齢児 を 設 定し て おり ま す。 各 年度 ご とに整 備計 画が ござ いま す
が， 平 成2 7年 度か ら28年度 まで とい うの が，こ の 計画に 記載 して いる 最初 の
整備 計 画で ご ざい ま し て， こ の会 議 です で に審 議 が終わ って いる もの でご ざ
いま す 。中 央 部エ リ ア で幼 保 連携 型 認定 こ ども 園 １園， 保育 所２ 園を 新規 整
備し，定員計240人分を増やしてまいりますというものです。今年度整備です
ので ， 前年 度 にこ の 会 議で 御 審議 い ただ き まし て ，整備 を決 定し ，今 年度 整
備中というものでございます。具体的には，幼保連携型認定こども園として，
月１ 日 から 開 園す る 予 定で す 。保 育 所２ 園 とし て は，来 年度 ４月 １日 整備 に
向け て ，つ く ばど ろ ん こ保 育 園が 下平 塚に 定員 90人で建 設中 でご ざい ます 。
残り 60人分 につ きま しては ，つ くば 駅前 保育 園， つく ば駅 前にあ る「 BiViつ
くば」という駅ビルの５階に新しく保育所を整備しており，開園が平成27年1
2月を予定しております。こちらについては計画の達成に向けまして動いてお
りま す 。先 ほ ど申 し ま した と おり ，今 回の 会議 以降に つい ては ，平 成28年 度
から29年度の整備部分について御審議いただくこととなっております。
議長 ： 私も 色 々 な保 育 所 が次 から 次へ と出 てきま す ので全 体像 がつ かみ かけ て
いた と ころ は あり ま す が， 今 の御 説 明で よ ろし い でしょ うか 。ア ンケ ート 調
査を 基 にし な がら 平 成 31年 度ま での 計画 を立て て まいり まし た。 年ご とに 必
要と さ れる 数 字が 出 て おり ま す。 そ れを 充 足す る 形で保 育所 ，認 定こ ども 園
を設 置 して い くと い う 計画 で ござ い ます 。 すで に 動き出 して いま すの で， そ
の確認が必要であったと思います。
委員：10月１日現在の待機児童数は入っていないのでしょうか。
事務局：現在，精査中でございます。
委員：そうしますと23ページに保育所待機児童ということで数字が出ています。
例年 ， ４月 の 段階 で は ２桁 で 止ま っ てい た ので す が，定 員を 増や した にも か
かわらず，104名の待機児童がうまれたと。10月になるとどの年度も増えてい
る状況ですが，これと同じように増えるという認識でよろしいでしょうか。
事務 局 ：今 年 度 いき な り 増え た部 分が ござ います が ，原因 等は 様々 な要 因が あ
るか と 思い ま す。 一 つ 挙げ る とす れ ば， 全 国的 に 待機児 童が 増え たと 聞い て
おり ま す。 こ れは ， 新 制度 が 始ま る とい う 期待 を 込めて 申込 者が 増え たと い
う部 分 も一 つ の要 因 と して あ るの では ない かと 思いま す。 それ から ，10月 の
数値 は 分析 中 では ご ざ いま す が， 確 実に ４ 月よ り 増えて いる とい うこ とは 聞
いて お りま す 。ま た ， ４月 の 法改 正 に伴 い まし て ，従来 は４ 月１ 日の 入所 児
は国 か ら定 員 を超 え て入所 させ ては 駄目 です ，90人定 員の とこ ろは 90人ま で
にし な さい と 。今 ま で は， 待 機児 童 がい る 場合 に 弾力的 に入 所の 円滑 化と い
うこ と で， 厚 生労 働 省 の通 達 に基 づい て， つく ば市に おい ても 90人定 員で あ
っても95名入所するということがありました。それが４月１日に限っては100
％ま で です よ とい う ， 規制 と いう 言 葉は 適 切で は ないで すが ，そ うい った 国
から の 通達 が あり ， 待 機児 童 の円 滑 な入 所 がで き なかっ たと 。そ こに も一 つ
の要因があるのではないかと思っております。
委員：新制度でそういうことになったということで，今まで保育所は120％まで
ＯＫだった。これまでの従来通り，就学前の施設とは幼稚園と保育所があり，
認定 こ ども 園 とい う 施 設も あ った 。 幼稚 園 は定 員 が非常 に厳 しい 。定 員を １
人も 超 えて は なら な い と。 そ うい う 厳し さ があ っ た。今 度の 新制 度に なっ た
とこ ろ で， 理 念的 な も ので ， 質の 向 上， 量 の拡 大 という ２つ の方 向性 を持 っ
てい る と， 保 育所 は Ｏ Ｋ， 幼 稚園 は ＮＯ ， 認定 こ ども園 はＮ Ｏと いう こと で
整合性がとれないことから，厚生労働省は定員を厳しくしたのかと思います。
委員 ： 新し い 方 もい る の で整 理さ せて もら いたい の ですが ，待 機児 童の 推移 は
そう い うこ と で， 新 制 度も 始 まっ て 就労 の 意欲 ， 希望者 も増 えて いる 現状 が
はっきり分かったという段階なんですが，平成27年度には240人分増やしたと。
その 前 はど の よう に 増 えて き たの か と。 定 員が ど れくら いず つ増 えて きて ，
今年 度は 240人で す， 来年度 は515人 増や してい く という こと につ なが って い
くと思うのですが，この経緯を教えてもらえると。
事務 局： 計画 の22ペー ジに おい て，平 成 21年 度か ら25年 度ま での設 置定員数 が
分か る かと 思 いま す 。 大体 で ござ いま すが ，過 去10年， 待機 児童 問題 が出 て
きて ， 市で も 新し く 保 育所 を 整備 し てい か なけ れ ばなら ない とな って ，民 間
保育所を誘致していくことにしましたが，10年で定員1,600人分ほど，保育所
数は す ぐ出 せ ませ ん が ，増 や して い る現 状 では ご ざいま す。 しか し， 全国 的
っこのような状況になっております。
議長 ：プ ラン の22ペ ージ が平成 25年度 まで の設置 の 実績で ござ いま す。 この 件
はよろしいでしょうか。
委員 ： この プ ラ ンで 一 番 の問 題に 挙が って いるの が 待機児 童の 解決 とい うこ と
で， 新 しい 保 育園 の 創 設と 既 存の 保 育園 の 定員 の 増加と いう のは 分か るの で
すが ， 待機 児 童で は な くて ， 既に あ る保 育 所の 問 題に対 する プラ ンの 中に お
ける計画があるのか気になった。
議長 ： この プ ラ ンは 次 世 代育 成支 援対 策を 引き継 い でおり ます ので ，非 常に 幅
が広がっております。特に保育所関連でということでよろしいでしょうか。
事務 局 ：子 ど も ・子 育 て 支援 事業 計画 の重 点事業 部 分とい うの があ くま でも 量
の確 保 でご ざ いま す が ，そ の 他に 保 育サ ー ビス に 付随す るサ ービ スと して ，
一時 預 かり 事 業， 病 児 保育 事 業， 延 長保 育 事業 で あると か， そう いっ たも の
を同 時 に確 保 して い く こと と して ， 今後 増 やし て いく目 標を 設定 して おり ま
す。 保 育所 に 限ら ず ， 地域 子 育て 支 援と か 母子 保 健も含 めて ，様 々な サー ビ
スを 充 実さ せ てい く と いう 総 合的 な 計画 に なっ て おりま す。 たと えば ，公 立
保育 所 と民 間 保育 所 の 役割 分 担と い った こ とま で 踏み込 んで はい ない 計画 な
んで す が， 基 本的 に は 保育 所 ，幼 稚 園， 認 定こ ど も園を 含め て， 地域 の子 育
て支援サービスを総合的に網羅した計画となっております。
議長 ： 多く の 時 間を こ の 計画 の策 定， 教育 ・保育 施 設の配 置の 問題 に費 やし て
きて お りま す ので ， そ れを 超 えた と ころ に 議論 が 進んで いな いと ころ でご ざ
いま す 。議 論 はそ れ だ けで は ござ い ませ ん 。こ の 会議の 課題 では ない かと 認
識し て おり ま す。 そ う いう 時 間を 作 りた い と思 っ ており ます ので ，皆 様の 中
でも 留 め置 い てい た だ けれ ば と思 い ます 。 それ で は，先 ほど の下 のお 子さ ん
の場合の対処についてお願いします。
事務 局 ：育 児 休 業に 伴う 入所の 取扱 いに つい てと いうこ とで ，平 成12年 の頃 に
につ い てと い うこ と で ，家 庭 での 保 育は 子 ども の 育成の 上で 重要 なこ とで あ
り， 保 護者 が 育児 休 業 する こ とに な った 場 合に ， 休業開 始前 に既 に保 育所 に
入所 し てい た 児童 に つ いて は でき る だけ 保 育所 に 入って いら れる よう にと い
う通 達 があ り まし た 。 市町 村 によ っ て色 々 です が ，こど も課 では 現在 ，０ か
ら２ 歳 児ク ラ スに 上 の お子 さ んが 在 籍し て いた 場 合は， その 年齢 は待 機児 童
が多 い ので ， 下の お 子 さん が １歳 の 誕生 日 を迎 え る年度 末， ３月 いっ ぱい で
すが ， そこ ま では 保 育 所に 入 所し て いら れ ると い うこと にし てお りま す。 ３
歳以 上 につ い ては 保 育 所を 退 所し な いで 継 続で き るとい う取 扱い にし てお り
ます。いつからかということですが，これが平成14年のものです。
委員 ： 退所 を 求 めら れ る のは どう いう 場合 でしょ う か。そ の人 その 人で ケー ス
が違 う ので こ こで は 言 えな い が， 実 際に は 下の 子 を出産 する ので 出さ れて し
まっ た とい う 声が 何 件 が聞 こ える 。 反対 に 出さ れ るとい うの はど のよ うな 場
合になるのか。
事務 局 ：そ の お 母様 が 自 営業 や農 業と いっ たお仕 事 に就い てい た場 合で すが ，
育児 休 暇の 制 度が な い とい う とこ ろ です 。 育児 休 暇がな いと ころ に関 して は
産後 ８ 週を 経 過し て お 仕事 に また 復 帰し ま すと い うこと であ れば 継続 して 入
所を 認 めて い る。 ま た お仕 事 がで き ない と いう 場 合には 退所 にな りま すと い
う説明をしております。
委員 ： そう い っ た場 合 に はよ く事 情を 聴い てもら う ように すれ ばよ いと いう こ
とで。出なくてもよいというのが基本ですということでよいですか。
事務 局 ：は い ， すぐ に 退 所と いう こと では なく， 自 営業の 方も もう 一度 お仕 事
を再開しますとおっしゃっていただければ。
議長 ： 仕事 を 継 続さ れ る とい うこ とで あれ ば預か り 続けて いた だけ ると いう こ
とですね。
事務 局 ：例 え ば パー ト の 方も 育児 休暇 の制 度はな い と思い ます が， 元の 職場 に
お話ししております。
委員：勤務証明書を出してもらうということですね。
事務 局 ：そ う で すね 。 こ ちら は書 類上 ，ち ゃんと 勤 務して いる とい うこ とが 確
認できればということで。
議長 ： 所沢 市 で 起き て い るよ うな 事案 は， つくば 市 では起 きて こな いと 理解 し
てよろしいですか。
事務 局 ：即 退 所 とい う こ とは ない です が， ０から ２ 歳にい た場 合に はと いう こ
とが ご ざい ま すの で 。 その 方 も４ 月 から 下 の子 を 保育所 に預 けて 職場 復帰 し
ていただければ退所にはなりませんので。
議長 ： 育児 休 業 を終 え て 職場 復帰 すれ ばそ のまま 続 けて在 所が 可能 とい うこ と
で， 少 し安 心 した 気 が しま す 。ま だ どこ か に課 題 がある のか なと いう 気も し
ますが，よろしいでしょうか。
委員 ： 今の 御 説 明だ と， 下の子 が10月 くら いに産 ま れてい て， 上の 子が １歳 く
らい だ と， そ の次 の 年 の３ 月 31日ま で上 の子は も ちろん 入っ てい られ ると 。
お母 さ んが １ 年間 育 休 とっ て ，中 途半 端な 10月 く らいま で取 った りす ると 駄
目な ん です か 。育 休 と って い る間 は 出な く ちゃ い けない とい うこ とで すか 。
下の 子 の育 休 を１ 年 と って い るの だ から 上 の子 も みられ るだ ろう とい うこ と
で， 上 の１ 歳 の子 も 一 緒に み なさ い とい う こと で すね。 戻る なら 下の 子が ５
か月 く らい の ３月 31 日の 時 点で 戻れ ばそ のまま 上 の子も 下の 子も 一緒 に入 れ
ますよということですよね。
事務 局 ：上 の 子 が３ 歳 以 上に 在籍 して いる 場合に は 育休を ３年 間取 ろう が， 小
学校に上がるまでは入っていられる。
委員 ： その 年 齢 に関 し て は保 育所 が空 いて いる感 じ なので 。み るお 母さ んに と
ってみれば，１年育休取れないのかという感じになるのか。
事務 局 ：０ 歳 か ら２ 歳 児 クラ スに お子 さん が在籍 し ている 時に お母 さん が育 休
委員：ほとんど年子で産まれた場合ですね。
事務局：お母さんがいつ育休を取るかという時期も大事です。
委員：復帰する時期が３月31日に限定されていますよね。
事務局：下の子が１歳のお誕生日を迎える年の年度末までです。
委員：そうすると１年と何か月かあるのですね。分かりました。
議長：最低１年間は在籍できるということです。
委員 ： 一度 出 た 子が 下 の 子も 入っ てく ると いうこ と で復帰 でき ると した 場合 ，
上の 子 の在 籍 が確 保 さ れて い るの か 。定 員 がい っ ぱいで すと いう 時に 兄弟 別
々となってしまうのか。疑問が残るのですが，整理されていますか。
事務局：確保はされません。
議長 ： 別々 な 園 に就 園 す ると いう 可能 性も 出てく る という こと です ね。 その 園
を希望する間というのは待機児童となるわけですね。
委員：職種に関しては制限はないということですね。今の話を聞きますと。
事務局：保育所の入所は職種というものだけではなく，１日４時間以上，かつ，
月1 6日以 上 と いう 要 件が ご ざい ます ので ，そこ を 満たし てい ない 方は 保育 所
に入れません。
委員：それは時間的な制限の問題ですね。
事務 局 ：あ と は 利用 調 整 とい うか ，誰 が入 れるか ど うかと いう のは 優先 度の 高
い方からということになっている。
委員：それは私も分かっていたが，職種でフリーだということは知らなかった。
農業者でも入れるとは。
事務局：育休制度がない職種の方は難しい。
委員：勤務時間でも，どれだけ勤務しているか非常に難しい。
事務 局 ：自 営 業 の方 の 場 合は 親族 以外 の第 三者の 方 に証明 をし ても らっ て確 認
しております。
すが ， 新制 度 にな っ て から は 私立 保 育所 も そう い う考慮 はな いと とら えて よ
ろし い でし ょ うか 。 本 当の 意 味で 子 育て 支 援と い う環境 を整 える 上で ，兄 弟
が同 じ 保育 所 に通 う と いう の は預 け る母 親 とし て は当然 そう して 欲し いと 思
うの で すが ， つく ば 市 独自 で 条例 な り， ル ール を 作るこ とが でき るの かど う
か。
事務 局 ：新 し い 制度 が ス ター トし たこ とで 変わっ た という とこ ろは 特に ない の
ですが，利用調整の入所の基準で，優先順位を決める判定の基準表において，
兄弟 が 先に 入 って い て ，保 護 者が フ ルタ イ ム勤 務 でそれ 以外 の条 件が 全く 一
緒の 方 がい た 場合 ， 先 に保 育 所に 兄 弟が 入 って い る方が 優先 順位 が高 くな る
ことがあります。兄弟が入っておらず，同じランクになれば抽選となります。
先に兄弟が入っていた方には加点がある。
委員：それは同点の場合ですよね。
事務局：そうです。
委員：そこで点数の差があったら駄目ということですね。
議長：あくまで同点の場合にその条件が考慮されると。
委員 ： 同点 の 場 合は く じ 引き にな るの か。 じゃん け んの場 合も あっ たが ，今 も
じゃんけんをしているのか。
事務局：前はおみくじのようなものを引いてもらったが，今は抽選です。
議長 ： よろ し い でし ょ う か。 それ では 先に 進めさ せ ていた だき ます 。案 件３ の
教育 ・ 保育 施 設の 創 設 に入 り たい と 思い ま す。 ま ず最初 は社 会福 祉法 人幸 樹
会に よ る保 育 園の 定 員 変更 に つい て でご ざ いま す 。法人 代表 者か ら説 明を し
てい た だき ま して ， 質 疑応 答 を行 っ た上 で 審議 を 進めて 参り ます 。傍 聴の 方
にお 願 いが ご ざい ま す 。法 人 の質 疑 に関 し まし て は法人 の財 産状 況， 個人 情
報に 関 わる こ とが 出 て くる 可 能性 が ござ い ます の で，当 会議 にお いて は非 公
開と し てお り ます 。 一 時御 退 席を お 願い し たい と 思いま す。 よろ しく お願 い
＜案件３－① 保育所の創設について法人代表者より説明＞
（傍聴者の一時退室）
（社会福祉法人幸樹会の代表者が入室）
○社会福祉法人幸樹会代表者による説明
○職員の確保，現在の入所児童数，今後の展望，実施事業内容，職員の研修，
園医について，代表者への質疑応答。
（法人代表者の退室及び傍聴者の入室）
議長 ： それ で は 審議 を 再 開い たし ます 。に じいろ 保 育園の 定員 変更 につ いて で
ございますが，よろしいでしょうか。
（特に反対の声なし）
議長 ： あり が と うご ざ い ます 。そ れで は承 認とい う ことで 市長 に上 げさ せて い
ただ き ます 。 それ で は 続き ま して ， 案件 の ２， プ ルメリ ア訪 問介 護株 式会 社
によ る 保育 園 の創 設 で ござ い ます 。 法人 の 代表 者 より説 明を 聴取 した 上で 審
議を進めさせて参ります。
＜案件３－② 保育所の創設について法人代表者より説明＞
（傍聴者の一時退室）
（プルメリア訪問介護株式会社の代表者が入室）
○ 保 育事 業 へ の初 参 入 ，保 育理 念と 特色 ，園長 の 設置， 障が いを 持つ 子の 受
入れ ， 放課 後 児童 ク ラ ブ， 保 育プ ロ グラ ム ，保 育 士への 研修 ，保 育協 議会 へ
の加 入 ，施 設 名の 由 来 ，株 式 会社 で 事業 を 実施 す る理由 ，駐 車場 及び 園庭 の
広さ，交通調査の実施の有無について，代表者への質疑応答。
（法人代表者の退室）
議長：それでは審議を再開いたします。（仮称）ははその森保育園の創設につい
ていかがでしょうか。
委員 ： 以前 ， 株 式会 社 の 参入 はつ くば 市で はやっ て いない と聞 いて いた んで す
よ。いつから変わったのですか。
事務 局 ：当 時 ， 株式 会 社 の相 談は ござ いま せんで し た。近 年に なり まし て， 株
式会 社 は初 め ての ケ ー スで す けれ ど も， 本 日の 案 件の会 社か ら相 談が あり ま
した 。 平成 25 年， 厚 生労 働 省か らの 通知 におき ま して， 保育 需要 が充 足さ れ
ない 場 合に は ，設 置 主 体を 問 わず ， 申請 が あっ た 場合は 認可 され るも のと さ
れた い と通 知 を受 け て ，つ く ば市 と しま し ても ， 株式会 社か ら創 設の 相談 が
あった場合に断る理由はないと考えております。
委員 ： その 前 は 参入 は 考 えて いな いと ，そ ういう 話 があっ たと 文書 で来 てお り
ます。事実ですか。
議長：文書で。
委員 ： 私は 代 表 者な も の です から ，各 園に 伺った の ですよ 。今 回の 案件 につ い
ては ど うい う お考 え で しょ う と。 こ こで 一 番大 事 なのは ，も しこ れが 認可 さ
れま す と， 株 式会 社 参 入が つ くば 市 で初 め てな ん ですよ 。そ うし ます と， お
そら く ほと ん ど株 式 会 社が 参 入し て くる 状 態に な るのか なと 思わ れま す。 社
会福 祉 法人 の 場合 は ， 御存 知 のと お り， 社 会福 祉 法によ って 監査 も受 けま す
ので す けれ ど も。 委 員 も言 わ れた と おり ， 色ん な 意味で 税金 が発 生す ると い
うこ と であ り ます の で ，我 々 とし て 一番 心 配し て いるの は， 株式 会社 の参 入
はど う なん で しょ う か と。 こ れに つ いて は ，社 会 福祉法 人と 一線 を画 すべ き
では な いで し ょう か と いう 意 見が 来 てい て ，こ れ からも つく ば市 でど んど ん
つく ら れま す と， 今 あ る民 間 の保 育 園が 今 後少 子 化にな った 場合 は存 続で き
るの か どう か とい う 心 配が あ るよ う なの で す。 私 の意見 じゃ なく て， 他の 保
育園 を 経営 し てい る 人 が株 式 会社 参 入に つ いて は もう一 度再 検討 して もら い
たい と 。今 ま で社 会 福 祉法 人 が県 あ るい は 市の 指 導に基 づい てや って きた と
ころ か ら， 株 式会 社 の 参入 と いう こ とは ， 運営 に とって も経 営に とっ ても 重
要な 事 項に な るの で 。 幼稚 園 もそ う だと 思 うん だ けれど も。 今は いい んで す
けれ ど も， ど んど ん 毎 回の よ うに ， 待機 児 童が い る限り やる べき なの か。 平
成31年度までの支援プランの中でうたわれたとおりやるのか。それとも今後，
こど も 課の 人 はず っ と こど も 課に い る訳 で はな い ので， この 責任 がき ちっ と
取れるのかなと。それは，法人の理事長であり，会社の社長であるけれども，
どん ど んで き てい っ て お互 い の首 を 絞め る よう な ことが あっ ては いけ ない と
思うのですが，その辺はこども課としてはどう考えるのでしょうか。
事務 局 ：児 童 福 祉法 に お いて 株式 会社 の参 入を拒 む という こと はあ りま せん 。
それ は 各委 員 の皆 さ ん も御 承 知と 存 じま す 。あ く までも これ から の計 画の 先
につ い てで す が， 私 ど もと し まし て ，こ の 計画 は ５年間 ござ いま す。 この ５
年間 に おき ま して 整 備 数は 会 議の 冒 頭に 説 明が あ ったか と存 じま すが ，こ の
期間 に つい て ，会 議 で 承認 さ れた も のに つ いて ， 我々と して 待機 児童 解消 の
ため に 株式 会 社参 入 は 必要 で ある と 考え て おり ま す。あ る程 度の 競争 原理 が
働くことはむしろ保育の質の向上につながるのではないかと考えております。
また ， もう 一 点で す が ，将 来 的に 供 給過 剰 にな ら ないか とい う御 意見 でご ざ
いま す が， つ くば 市 で これ か らの 整 備の あ り方 と は，民 間に でき るこ とは 民
生し な くな れ ばそ の 時 点で 整 備も 一 時ス ト ップ と いうこ とに なり ます 。そ う
いっ た こと も 含め ， 民 間と 公 立の あ り方 と いう も のもそ の時 点で また 再検 討
して い くべ き なの か な と考 え ると こ ろで ご ざい ま す。監 査の 件に つい てご ざ
いま し たけ れ ども ， 確 かに 社 会福 祉 法に 基 づく 監 査は受 けま せん 。し かし ，
同等 の レベ ル のも の ， 社会 福 祉法 人 以外 の 者に 関 して， 茨城 県に 対し て状 況
報告 書 とい う もの を 提 出い た しま す 。そ の 中に は ，積立 預金 明細 書， 収支 決
算書 ， 損益 計 算書 な ど の収 支 状況 を 確認 さ せて い ただき ます 。そ れを 茨城 県
で確認しまして，内容的に著しく適性を欠いた場合は事業の停止を求めたり，
認可の取消しを求めたりという措置を取ることもあるので，監査のレベルは，
受け る もの が 違う だ け で， 社 会福 祉 法人 及 び学 校 法人と 何ら 変わ るこ とは こ
とは な いと 御 理解 い た だき た いと 思 いま す 。あ と ，株式 会社 の参 入と いう こ
とで お 話が あ りま し たけれ ど， 厚生 労働 省か ら平 成25年５ 月15日 付け で， 新
制度 を 見据 え た保 育 所 の設 置 認可 等 につ い てと い う通知 が来 てお りま す。 こ
の中 で は， 多 様な 主 体 によ る 保育 所 の設 置 が進 ん でおり ，当 該地 域で 保育 需
要が 充 足さ れ ない 場 合 には ， 設置 主 体を 問 わず ， 審査基 準に 適合 して いる も
のか ら 保育 所 の設 置 に 係る 申 請が あ った 場 合に は 認可す るも のと して くだ さ
いと 通 知が 来 てお り ま す。 今 回の 件 はこ れ に該 当 します ので 。主 体と して ，
株式 会 社で あ ろう と 社 会福 祉 法人 で あろ う とか か わらず ，審 査基 準に 適合 し
てい れ ば， さ らに 地 域 のプ ラ ン通 り にま だ 保育 が 充足さ れて いな い場 合は ，
認め な さい と いう こ と で通 知 が来 て おり ま すの で ，これ に基 づい てこ ども 課
は動いておりますので，よろしくお願いいたします。
委員：株式会社は市の監査は受けないのですか。
事務局：はい，受けません。ただし，施設監査は県及び市で行います。
委員 ： そう い う 状況 な の で， 初め てつ くば 市で株 式 会社の 参入 を受 ける 訳で ，
その 点 につ い ての 不 安 が各 保 育所 の 園長 先 生が 言 ってい るの で， 慎重 に審 議
議長 ： どう い う 点で 慎 重 であ るべ きか ，懸 念され る ことを 出し てい ただ ける と
よろしいかと思いますけれども。
委員 ： 理念 と 保 育目 標 と かも きち っと もう 少し詳 し く聞き たい なと 思っ た訳 で
すけ れ ども ， あま り や ると 時 間が な いも の です か らため らっ たん です ね。 保
育協 議 会と し まし て は ，参 入 する か ，受 け 入れ る か受け 入れ ない かは 茨城 県
の保 育 協議 会 の理 事 会 で決 定 する の です ね 。申 し 込んで も駄 目と 言わ れれ ば
入れませんから。
議長 ： 一つ 懸 念 する こ と は， 事業 の継 続性 という 点 ではい かが でし ょう か。 株
式会社ですと事業の継続性が問題なのかと思いますけれども。
事務 局 ：県 の 認 可に お き まし て， 長期 的に 事業を 行 うこと が認 可の 条件 とな り
ます 。 例え ば 土地 の 賃 借に あ たっ ては 事業 用定 期借地 とし て30年 でな いと 認
可し ま せん と か縛 り が あり ま すの で ，事 業 とし て は継続 させ ると いう 形で 認
可を行うというのが県のスタンスです。
議長 ： 子ど も ・ 子育 て 会 議で これ から の計 画を作 っ ており ます ので ，そ の計 画
が継 続 的に 保 育事 業 を して い ただ か ない と 全て 狂 って参 りま すの で， 事業 の
継続性がこの会議として気になるところですのでお伺いしました。
委員 ： この 問 題 は悩 ま し いと ころ なん です ね。厚 生 労働省 でそ うい う通 達を 平
成2 5年に 出 し てし ま った と いう こと は， いつに な っても 待機 児童 が減 らな い
と。 掘 り起 こ して し ま って い るよ う なも の です が 。学校 法人 と社 会福 祉法 人
はス タ ンス が ちょ っ と 違い ま して ， 学校 を 設置 し ていく のに 一番 大事 なこ と
は永 続 性を 求 めて い く こと 。 株式 会 社の 保 育所 の 場合は 待機 児童 がい なく な
った ら 撤退 と いう こ と が目 に 見え て いる 。 保育 所 はそう いう 理念 はな く， 株
式会 社 です か ら儲 か ら ず損 を する よ うな 時 には 撤 退とい う考 え方 がし っか り
して い るの で ，国 と し ては 待 機児 童 がな く なっ て も社会 福祉 法人 や学 校法 人
を潰 す 訳に い かな い 。 私と し ては 調 整勘 定 みた い な感じ がし てい るこ とは 間
この 時 期に し か体 験 で きな い ，ど の 時期 も 一生 の 中では 時期 なの です が， 特
に乳 幼 児期 の 大切 な 時 期に と いう 話 が出 て いま し た。そ した ら， それ こそ 株
式会 社 でも こ れだ け の こと が しっ か りで き ると い う姿勢 を見 せる べき だと 思
う。 こ れま で 保育 所 の 設置 理 念を 聞 いた 中 では 少 しきち んと 答え てい たか な
とい う 感じ は しな い で はな い 。悔 し いけ れ ど。 障 がい児 保育 の部 分と いう の
はも う 少し 突 っ込 ん で もい い かな と いう 感 じは し た。こ の施 設は 株式 会社 の
保育 所 では あ りま す け ども ， どち ら かと 言 った ら 総合施 設で しょ う。 特に 障
がい 者 の扱 い 方に つ い て， 茨 城と い うの は 幼稚 園 や保育 所も 積極 的に 受け 入
れて い る場 所 です か ら ，た だ 障が い 者の 子 ども た ちを集 めて しま えば いい と
いう の が見 え てま し た ので ， その 方 法論 は きち ん と確認 しな けれ ばい けな い
と思う。
議長：今日欠席の委員がいらっしゃれば御専門でしたので。
委員 ： プル メ リ ア訪 問 介 護は １年 くら い前 に天久 保 に放課 後等 デイ サー ビス ，
いわ ゆ る就 学 中の 児 童 を放 課 後に 扱 うと い う形 で サービ スを 行っ てい る訳 で
すけ れ ども ， 市内 に は 今， 全 部で 11事業 所あり ， 放課後 等デ イサ ービ スの 事
業者 は 過当 競 争と な っ てお り ます 。こ こは 20名 ほ ど行っ てい ます とい う話 を
しましたが，市では208名ほど決定している中で21名が利用でした。というこ
とは 約 １割 ほ どが 行 っ てい る とい う こと で すが ， 苦情も 来て おり ませ ん。 先
ほど 計 画相 談 の話 も し まし た が， 必 ずや ら なけ れ ばなら ない 。そ この 体制 も
整え て いる と いう こ と なの で ，障 が いの 方 では 安 心した 事業 所か なと 感じ て
おり ま す。 放 課後 等 デ イサ ー ビス は 預か っ てし ま えばよ いと いう 所が 多い 中
では，逆に丁寧なやり方をしているのかなと感じています。
委員 ： 複合 的 な 施設 に な ると いう こと です が，そ の 点につ いて 担当 課で はど う
判断 し てい る のか ， ど こま で つか ん でい る のか 知 りたい 。そ れぞ れが それ ぞ
れの 許 認可 を 取っ て き ます が ，総 合 施設 に なる と 総合的 に判 断し なけ れば い
当課の意見を聞きたい。
議長 ： 障が い 児 は県 に な って いま すよ ね。 そこは こ の子ど も・ 子育 て支 援プ ラ
ンに は 入っ て いな い の で御 説 明お 願 いい た しま す 。これ から 先， どう いっ た
形で考えていったらよいのか。
事務 局 ：総 合 的 なも の と して ，先 ほど 事業 者から ３ つの事 業が ある とあ った の
です が ，う ち ２つ が こ ども 課 関係 ， 放課 後 児童 ク ラブと 保育 所で すね 。１ つ
が障 が い児 の サー ビ ス です が ，こ ち らは 県 の指 定 という こと で， 県に も確 認
しま し たが ， 計画 が し っか り して い れば 開 始日 の ３か月 前に 届出 を起 こな っ
てい た だく と 。県 は あ くま で 指定 と いう こ とで 認 可とは 違う 形と なり ます 。
認可 と いう か なり 強 い 権限 を 持っ て いる の が保 育 所にな りま すの で， まず 保
育所を軸にお話をしていただきまして，その中で児童デイサービスを付ける，
放課後児童クラブをやるという２つが付随してくるという形になりますので，
責任 と いう 形 では な い です が ，一 番 大き な 割合 と して保 育所 があ りま す。 そ
こで 認 可を 見 定め て ， 付随 サ ービ ス も関 係 各所 で みてい ただ いて 調整 して い
くという形で進めていきたいと思っております。
議長 ： 新し い 試 みか と 思 いま す。 それ では よろし い でしょ うか 。事 実上 ，こ の
計画 の 中で 見 込み 量 を 充足 さ せる た めに は 認め る という のが この 会議 の大 原
則で ご ざい ま すの で ， 承認 す ると い うこ と で進 め ていき たい と思 いま す。 エ
リア と して は 中央 部 エ リア と いう こ とで ， 中央 部 エリア の見 込み 量を 充足 す
るた め にや り ます と 。 何か 特 別に 条 件と い うか ， お伝え する よう なこ とが あ
れば こ の会 議 の意 見 と して 付 けさ せ てい た だき ま すけれ ども ，何 かご ざい ま
すで し ょう か 。初 め て の株 式 会社 の 参入 と いう こ とで， 意見 とし てつ けた 方
がよろしいようなことがあるかどうか。
委員 ： スタ ー ト して し ま うと 担当 課か らは 定員の こ ととか 安全 面の こと とか し
か指 導 はな い と思 い ま すの で ，保 育 のあ り 方と い うか理 念的 な部 分と いう の
