第 ８ 回 浦 安 市 賢 人 会 議 議 事 要 旨
１ ． 開 催 日 時 平 成 21年 11月 17日 （ 火 ） 14時 ∼ 15時 55分 ２ ． 開 催 場 所 都 市 セ ン タ ー ホ テ ル 704号 会 議 室
３ ． 出 席 者 神 野 議 長 、 鈴 木 委 員 、 西 川 委 員 、 松 崎 市 長 欠 席 者 大 日 向 委 員
事 務 局 理 事 、 市 長 公 室 長 、 財 政 部 次 長 、 秘 書 課 長 、 企 画 政 策 課 長 、 企 画 ･ 政 策 調 査 室 長
４ ． 会 議 の 概 要
① 市 長 あ い さ つ
② 議 長 あ い さ つ
③ 委 員 あ い さ つ
④ 議 事 ： こ れ か ら の 自 治 体 運 営 に つ い て
・ 地 域 内 分 権 に つ い て
・ 航 空 機 騒 音 問 題 に つ い て
● 市 長 あ い さ つ
市 長 ： 地 域 内 分 権 に ま だ 踏 み 出 せ て い な い 。 様 々 な ご 助 言 を い た だ き た い と 考 え て い る 。
● 議 長 あ い さ つ
議 長 ： 現 政 権 も 地 域 主 権 へ と 舵 を き っ て い る が 、 中 身 が わ か ら な い 。 交 付 金 も ど の よ う に な る の か 。 ど う い う も の が 地 域 主 権 な の か 。
行 政 刷 新 会 議 と 別 に 地 域 主 権 の 会 議 を つ く る と い う 話 に な っ て い る が 、 そ れ が ど う 機 能 す る か 。 地 方 分 権 な い し は 地 域 自 治 の 枠 組 み が ど う な る か 分 か ら な い 中 で 、 本 日 は 地 域 内 分 権 に つ い て 議 論 し て も ら わ ざ る を 得 な い 。 た だ 、 基 礎 自 治 体 の 方 か ら 確 固 と し た ビ ジ ョ ン を つ く り 、 国 が ど う な ろ う と 意 見 を 申 し 立 て て い く と い う こ と し か な い と 思 っ て い る 。
● 委 員 あ い さ つ
委 員 ： 地 域 主 権 戦 略 室 長 の 逢 坂 氏 が ど こ ま で や れ る か 。 国 会 レ ベ ル の 政 治 力 は ま だ わ か ら な い が 、 今 ま で も 分 権 に つ い て は 実 践 し て き て い る 。 数 年 前 に 逢 坂 氏 も 含 め た 地 方 自 治 基 本 法 構 想 の 話 が あ り 、 戦 前 の 市 制 ・ 町 村 制 を ず っ と 引 き 継 い で い る 今 の 地 方 自 治 の 形 態 を 変 え て い こ う と 構 想 さ れ た 。 そ う な っ て く る と 例 え ば 首 長 と 議 会 と の 関 係 と い う こ と も 自 治 体 ご と に 異 な っ て も 構 わ な い と い う こ と に も な り か ね な い 。 こ の よ う な こ と も 頭 に 入 れ て お く 必 要 が あ る 。
ま た 、 通 常 国 会 に 新 地 方 分 権 一 括 法 を 出 す 予 定 に な っ て い る 。 法 令 に よ る 義 務 付 け ・ 枠 付 け が 見 直 さ れ る と 、 浦 安 市 も か な り の 力 技 が 必 要 と な っ て く る 。 今 ま で 政 令 で 決 め ら れ て い た 保 育 園 な ど の 面 積 基 準 な ど を 、 今 度 は 自 分 た ち が 関 係 者 の 意 見 を 十 分 に 聞 き な が ら 条 例 で 決 め て い か な く て は な ら な い 。
委 員 ： 事 業 仕 分 け に つ い て 、 色 々 な こ と が 明 ら か に な り 面 白 い 。 人 民 裁 判 と 言 わ れ る 側 面 も 確 か に あ り 、 大 衆 を 意 識 し て い る と い う の も あ る が 、 こ う い う も の を 公 開 で や る と い う の は 意 味 が あ る 。 説 明 責 任 が 問 わ れ 、 財 政 の 仕 組 み が 変 わ っ て く る と 思 っ た 。 確 固 た る 裏 付 の な い 財 政 支 出 や 、 天 下 り 、 特 殊 法 人 、 財 団 と か の 問 題 に 穴 を 空 け る こ と に な る 。 ま た 、 財 務 省 は 行 政 刷 新 会 議 を 今 後 の 予 算 査 定 の 楯 と す る だ ろ う 。 現 政 権 が 財 務 省 と 一 体 に な る 、 そ し て 政 権 が 財 務 省 に 操 ら れ て し ま う の で は な い か と い う 危 惧 も あ る 。
● 地 域 自 治 区 に つ い て
理 事 ： 前 回 は 島 根 県 雲 南 市 の 事 例 を 参 考 に 行 政 事 務 の 効 率 化 に つ い て 議 論 い た だ い た 。 今 回 は コ ミ ュ ニ テ ィ の 活 性 化 と い う 面 か ら も ご 議 論 い た だ き た い 。
議 長 ： コ ミ ュ ニ テ ィ セ ン タ ー と 公 民 館 の 定 義 の 違 い は 何 か 。 委 員 ： 自 治 省 が 昭 和 30年 代 に 要 綱 で 定 め た の で は な い か 。
ぎ ょ う せ い： 旧 自 治 省 に お い て 、 1971年 に コ ミ ュ ニ テ ィ 関 す る 対 策 要 綱 が 制 定 さ れ 広 が っ て い っ た 。
委 員 ： 公 民 館 に は 制 約 が 多 い の か 。
市 長 ： 補 助 金 の 関 係 で 制 約 が で き て し ま う 。 教 育 目 的 か ら 外 れ る と 使 用 が 認 め ら れ な い と か 。
議 長 ： 例 え ば さ い た ま 市 の よ う な 政 令 指 定 都 市 で は 区 ご と に 協 議 会 が あ り 、 さ ら に そ の 中 の 地 区 ご と の 自 治 会 な ど が あ る 。 そ れ と は 別 に Ｐ Ｔ Ａ 協 議 会 と か お 祭 り 準 備 委 員 会 と か 地 区 を 軸 と し た 組 織 が 活 動 し て い る 。 そ し て も う ひ と つ Ｎ Ｐ Ｏ 団 体 が あ る 。 こ れ は 地 区 に は 関 心 が な く 問 題 別 に 関 心 が あ る 。 縦 割 り に な っ て い る 。
委 員 ： 地 域 に よ っ て は Ｎ Ｐ Ｏ と 地 縁 組 織 の 対 立 が お こ っ て い る 。 地 域 協 議 会 に 両 者 が い る が う ま く い か な い 。
議 長 ： 機 能 別 の 問 題 と 地 域 別 の 問 題 が あ り 、 地 域 内 分 権 と い っ た 時 に は 、 地 域 の 組 織 を 基 盤 と し な が ら 、 地 域 ご と に 行 政 サ ー ビ ス を 提 供 し た り 、 あ る い は 公 共 サ ー ビ ス に 類 す る 活 動 を し て い る 団 体 を サ ポ ー ト す る と い う の が 中 心 で あ る 。
こ れ を ど う 整 理 し て い く べ き か 自 分 も わ か ら な い が 、 本 来 で あ れ ば 上 か ら 押 し 付 け る の で は な く 、 出 て き た 団 体 に 対 し て 行 政 が サ ポ ー ト し て い く と い う の が よ い の で は な い か と 思 う 。
し か し 、 こ れ も 機 能 別 と い う 話 も 出 て く る 他 、 最 近 で は 企 業 が 地 域 に 入 り 込 ん で サ ー ビ ス を 提 供 す る よ う に な っ て お り 、 営 利 活 動 と 非 営 利 活 動 が 峻 別 で き な い と い う こ と も あ り 、 相 当 難 し い 。
雲 南 市 の よ う に エ リ ア が 限 ら れ て い る と 、 地 縁 組 織 も 機 能 別 組 織 も 全 て の 団 体 が 参 加 で き る 。
市 長 ： 基 本 的 な 話 だ が 、 コ ミ ュ ニ テ ィ の 適 正 規 模 と は ど の 位 な の か 。
議 長 ： ス ウ ェ ー デ ン で は サ ー ビ ス を 住 民 が 自 主 的 に 判 断 し て や っ て い け る 範 囲 と し て 教 育 が ８ 千 人 、 福 祉 が ６ 千 人 と 見 込 み 、 ８ 千 人 に 合 わ せ た 。 日 常 的 に 顔 見 知 り が 存 在 し て い る エ リ ア を コ ミ ュ ニ テ ィ と 定 義 す る と １ 万 を 超 え る こ と は な い 。
た だ し 、 日 本 で は 隣 人 の こ と さ え わ か ら な く な っ て い る 。
理 事 ： 数 年 前 に 介 護 保 険 の 関 係 で 中 学 校 区 １ 万 人 単 位 に 支 援 セ ン タ ー を つ く る と い っ た 話 が で た 。
議 長 ： 様 々 な 例 を 見 る と １ 万 人 が 妥 当 と 思 わ れ る が 、 面 積 の 問 題 も か か わ っ て く る 。
委 員 ： 日 本 に は 自 然 村 ・ 行 政 村 と い っ た 区 分 け が あ り 、 自 然 村 が コ ミ ュ ニ テ ィ の 単 位 と さ れ て き た 。
議 長 ： 明 治 時 代 に 自 然 村 は 崩 壊 さ せ て し ま い 、 市 制 ・ 町 村 制 と い っ た 行 政 村 に し て し ま っ た 。
委 員 ： ヨ ー ロ ッ パ で も 同 じ 。 昔 は 教 会 中 心 だ っ た が 、 教 会 に 行 く 人 も 減 り 、 コ ミ ュ ニ テ ィ も な く な っ て き て い る 。 教 会 と 行 政 が 対 立 関 係 に あ る 。 大 都 市 に な れ ば な る ほ ど コ ミ ュ ニ テ ィ は な く な っ て き て い る 。
議 長 ： ヨ ー ロ ッ パ で は 教 会 に 入 ら な い と 冠 婚 葬 祭 が で き な く な る 。 教 会 に 入 っ て い て 教 会 税 も 納 め て い る と い う の が 前 提 に な っ て い る 。
宗 教 な ど を 背 景 に し な が ら お 互 い に 肌 を 寄 せ 合 っ て い る 、 顔 を 見 知 っ て い る 。 そ れ が コ ミ ュ ニ テ ィ で は な い か 。
委 員 : ミ ラ ノ は 貧 富 の 差 が 激 し い た め 住 民 が う ま く ま と ま ら な い 。 金 持 ち は 金 持 ち だ け で 集 ま り 、 最 近 は ゲ ー テ ッ ド シ テ ィ と い う 、 一 角 を 囲 い 込 み 、 そ の 中 だ け で 金 持 ち は 優 雅 に 暮 ら そ う と い う も の も 出 来 て き た 。 コ ミ ュ ニ テ ィ が 分 断 さ れ 、 行 政 の 機 能 を 果 た せ な い 。
議 長 ： ア メ リ カ も そ う だ し 、 ロ シ ア に も 多 い 。 犯 罪 予 防 の た め に 一 部 の 金 持 ち だ け で 生 活 を し て い る 。
委 員 ： ひ ど い 例 で は 、 わ ざ と 固 定 資 産 税 額 を 上 げ て 貧 し い 人 々 を 排 除 す る と こ ろ も あ る 。 し か も 、 そ れ が 広 が っ て い る 。
委 員 ： 政 令 市 、 大 都 市 で は な く 、 浦 安 で 地 域 内 分 権 を や ろ う と 思 っ た き っ か け は 何 な の か 。
市 長 ： 浦 安 市 は 地 域 内 格 差 が 大 き い 。 市 域 の 3/ 4が 埋 立 地 で あ り 、 そ し て 人 口 が 急 増 し 急 成 長 し た 。 埋 立 時 期 に よ り 世 代 が 偏 っ て し ま っ た 。 高 齢 化 率 を と っ て み て も 、 市 全 体 で は 11%、 わ ず か ４ k m四 方 の エ リ ア で 0. 5%の 地 区 も あ れ ば 28%を 超 え て い る 地 区 も あ る 。 小 学 校 を 建 設 し な け れ ば な ら な い 地 区 が あ る 一 方 、 統 廃 合 を 視 野 に 入 れ な け れ ば な ら な い 地 区 も あ る 。
高 齢 者 対 策 が 必 要 な 地 区 、 子 育 て 対 策 が 必 要 な 地 区 と 地 域 に 特 化 し た
政 策 が あ っ て し か る べ き と 考 え て い る 。
議 長 ： 日 本 で は ニ ュ ー タ ウ ン の 問 題 が あ る 。 い っ ぺ ん に 入 居 す る と 将 来 同 時 に 高 齢 化 し 、 ま た 、 次 の 世 代 が 入 っ て こ な い の で 再 生 産 が 難 し い 。 市 長 ： 本 市 の 場 合 、 他 の ニ ュ ー タ ウ ン 問 題 と は 異 な り 、 家 を 改 築 し て 二 世 帯
住 宅 に す る な ど 傾 向 が あ る 。 都 心 に 近 く 利 便 性 が 高 い た め 、 場 所 さ え あ れ ば 住 み た い と い う 人 が 多 い 。
議 長 ： 高 齢 化 な ど の 地 域 格 差 の 問 題 は い ず れ は 解 決 さ れ る だ ろ う 。 市 長 ： た だ し 、 若 い 世 代 が 新 た に 住 居 を 購 入 す る の は 難 し い 。
議 長 ： 利 便 性 が 高 く て も 、 高 層 住 宅 地 だ け で は 地 域 が 空 洞 化 し て し ま う 。 浦 安 市 に は こ の よ う な 心 配 は な い 。
理 事 ： 本 市 に は 元 町 、 中 町 、 新 町 と あ り 、 町 の 発 展 の 経 緯 で 特 色 が 異 な る 。 元 町 は 地 の 人 が 多 く 、 公 園 が 不 足 し て い た り 道 が 狭 い 等 の 問 題 が あ る 。 中 町 は 40年 代 後 半 か ら 開 発 が 始 ま り 、 戸 建 が 多 く 高 齢 化 も 進 ん で い る 。 新 町 は マ ン シ ョ ン が 多 く 若 い 子 育 て 世 代 が 多 い な ど 、 地 区 ご と の 抱 え て い る 問 題 が あ る 。 行 政 が そ れ に 関 わ っ て い く 。 核 と な る 施 設 が あ っ て 、 そ の 地 区 の 課 題 を 解 決 し て い く と い う の が あ っ て も よ い と 思 う 。 議 長 ： 同 じ 世 代 だ け で 地 域 が 区 分 け さ れ て い る が 、 そ こ で は 地 縁 的 組 織 が で
き に く い と い う こ と は あ る か 。
市 長 ： 誘 導 策 を と っ て い る の で 関 係 な い 。 新 し い マ ン シ ョ ン や 団 地 が で き る 場 合 に は 、 必 ず 自 治 会 集 会 所 な り 老 人 ク ラ ブ 会 館 と い っ た 拠 点 を 市 で 用 意 し て い る 。 高 齢 化 率 の 低 い と こ ろ で も 老 人 ク ラ ブ を 用 意 し て い る 。 委 員 ： 予 算 の 少 な い 自 治 体 で は 、 自 治 会 か ら 行 政 が 撤 退 し て お り 、 ど う や っ
て 運 営 し て い く の か 頭 を 悩 ま せ て い る 。
議 長 ： 自 分 が 関 わ っ て き た 政 令 市 な ど で は 、 新 た な 区 に ど の よ う な 機 能 を 分 権 化 し て い き 、 そ の 下 に 市 民 ・ 団 体 を ど の よ う に 組 織 し て い く の か 。 皆 悩 ん で い る の は 地 区 中 心 の 地 縁 的 活 動 と 機 能 的 活 動 が 分 断 さ れ て い る と い う 問 題 。 そ し て 浦 安 で ど こ で 何 が 問 題 に な る の か を 整 理 し な け れ ば な ら な い 。
● 騒 音 問 題 に つ い て
市 長 ： 既 に 数 年 前 か ら 国 交 省 は 、 羽 田 を 成 田 よ り も 大 き い 国 際 空 港 と す る た め の 準 備 を 進 め て 来 て い た 。 そ し て 新 た な Ｄ 滑 走 路 の 延 長 上 に 浦 安 の 上 空 が あ た る こ と が わ か り 、 当 然 騒 音 が 予 想 さ れ る と い う こ と で 、 当 時 の 堂 本 千 葉 県 知 事 が 、 東 京 都 、 神 奈 川 県 、 埼 玉 県 を 敵 に 回 す ぐ ら い 積 極 的 に 頑 張 っ た 。
結 果 的 に 平 成 16年 に 角 度 が 9. 5度 変 わ り 来 年 10月 に は 供 用 が 開 始 す る こ と に な っ た が 、 深 夜 早 朝 便 、 23時 か ら ６ 時 ま で の 運 航 問 題 は 保 留 に な っ て い る は ず だ っ た 。 そ れ が 政 権 が 変 わ り 、 突 然 羽 田 の ハ ブ 化 と い う 話 に な っ た 。 県 知 事 が 激 怒 し 大 臣 に 抗 議 し た が 国 益 と い う こ と で 態 度 を 変 え て し ま っ た 。
今 日 現 在 で も 、 国 交 省 か ら ど の 位 の 飛 行 機 が 運 航 し 、 ど の く ら い の 騒 音 に な る の か と い う デ ー タ が 届 い て い な い が 、 供 用 開 始 に 向 け て 着 々 と 準 備 は さ れ て い る 。
国 策 だ 国 益 だ と い う の も 理 解 し て い る 。 し か し 騒 音 問 題 に つ い て 事 前 の 対 策 を 何 ら 講 じ て い な い 従 来 型 の 国 の あ り 方 に 疑 問 を 持 ち な が ら 、 市 民 の 健 康 と 生 活 を 守 ら な け れ ば な ら な い と い う 使 命 の 下 に 現 在 動 い て い る 。
委 員 ： 浦 安 在 住 な の で よ く わ か る が 、 今 現 在 ( Ｄ 滑 走 路 供 用 開 始 前 ) で あ っ て も 、 か な り 低 い と こ ろ を 飛 ん で い て 騒 音 も 発 生 し て い る 。 海 沿 い で は 相 当 う る さ い の で は な い か と 思 う 。 そ れ で 夜 か ら 朝 ま で 就 航 す る こ と に な る と 相 当 大 変 な こ と に な る と 実 感 と し て よ く わ か る 。
議 長 ： 成 田 と 羽 田 の 規 模 は 相 当 違 う の か 。
委 員 ： は る か に 羽 田 の 方 が 大 き い し 能 力 も 全 然 違 う 。 国 際 化 と な っ た ら 事 実 上 羽 田 が ハ ブ 空 港 と な る の で は な い か 。
議 長 ： な ぜ 今 ま で 羽 田 で は 騒 音 が 問 題 に な ら な か っ た の か 。 24時 間 化 に 対 し て は 楽 観 的 な 感 じ が す る 。
市 長 ： 騒 音 問 題 に つ い て 、 航 空 局 で は 必 ず 大 阪 空 港 を 例 に 出 す が 、 大 阪 空 港 は 空 港 が 先 に あ り 、 後 か ら 住 民 が 来 た と い う こ と で 羽 田 と は 全 く 違 う 。 江 戸 川 区 も 区 と 住 民 が 訴 訟 を 起 こ し て い る 。 そ の 時 は Ｂ 滑 走 路 に つ い
て だ っ た が 、 こ れ は 夜 間 早 朝 は 就 航 し な い の で す ぐ に 和 解 し た 。 大 田 区 も 騒 音 は 大 き な 問 題 だ が 、 利 益 の 方 が 多 く 、 痛 し 痒 し と い っ た と こ ろ 。
議 長 ： そ も そ も 国 際 便 を 成 田 に 持 っ て い っ た の は 、 羽 田 に 国 際 的 な 拠 点 空 港 と し て の 能 力 が な い こ と か ら だ っ た 。
成 田 で 住 民 に 反 対 さ れ た 時 に は 、 埋 立 で 羽 田 を 拡 張 し た ら ど う か と い う 意 見 も あ っ た の を 強 引 に 押 し 切 っ た 経 緯 が あ る 。 そ れ と の 整 合 性 が 取 れ て い な い 。
議 長 ： Ｄ 滑 走 路 が で き る と 、 成 田 と 同 じ よ う に 国 際 便 が 飛 ぶ の か 。
委 員 ： 羽 田 は 夜 間 だ け 。 成 田 が 使 え な い 時 間 帯 に 羽 田 を 使 い 、 米 国 や 欧 州 に 出 航 す る 。 昼 間 は ア ジ ア に 出 航 す る と い う の が 原 則 。
議 長 ： 24時 間 化 で な い 場 合 、 相 手 国 を 適 切 な 時 間 で 飛 び 立 ち た い が 、 こ ち ら 受 け 入 れ 側 に 制 限 が あ る と と ん で も な い 時 間 に 相 手 国 を 飛 び 立 た な け れ ば な ら な い と い う 問 題 が 生 じ る 。
市 長 ： 成 田 も 23時 か ら ６ 時 ま で 離 発 着 禁 止 。 国 際 空 港 に は な り 得 な い 。 た だ 便 数 は 増 や そ う と し て い る 。
議 長 ： 関 西 空 港 は 東 京 が 24時 間 使 え な い と い う こ と で 開 発 し た 。 海 上 な の で 騒 音 は 関 係 な い 。 そ の 話 は 一 体 ど う な る の か 。
市 長 ： 最 悪 の 事 態 は 住 民 訴 訟 だ が 、 こ れ は で き る だ け や り た く な い の で 、 対 策 を 考 え て い る 。
委 員 ： 情 報 公 開 請 求 を し て は ど う か 。 審 査 会 ま で や れ ば 調 査 結 果 や 騒 音 問 題 の 相 当 詳 し い デ ー タ は 出 る は ず
市 長 ： デ ー タ が 出 て も 実 態 と は 全 く 違 う 。 騒 音 は 一 年 間 に 均 さ れ て し ま う 。 ま た 、 悪 天 候 で は な く て 悪 天 時 と い う 言 葉 を 使 っ て い る 。 そ れ は 雨 風 が ひ ど い と い う こ と で は な く 、 着 陸 ６ k m位 手 前 で パ イ ロ ッ ト が 目 視 で き な い と 判 断 し た ら 、 そ れ が 悪 天 時 と い う こ と に な る 。
委 員 ： 大 阪 空 港 の 国 家 賠 償 事 件 で 、 最 高 裁 が ど の よ う な 論 理 で 判 断 し た の か 参 考 に す る と よ い 。 そ の 他 で は 新 潟 空 港 が 最 高 裁 ま で い っ て い る 。 住 民 側 が 敗 訴 は し て い る が 騒 音 と 受 忍 限 度 の 基 準 な ど は 参 考 に な る の で は な い か 。
議 長 ： 羽 田 も 地 上 の ア ク セ ス が 悪 い 。 乗 換 え が 複 雑 。
市 長 ： 成 田 へ の ア ク セ ス を 良 く し よ う と 、 京 成 電 鉄 も 北 総 鉄 道 も Ｊ Ｒ も 動 き 始 め た と こ ろ に 急 に こ の 羽 田 ハ ブ 化 の 話 が で た 。
委 員 ： 壮 大 な 無 駄 遣 い に な り か ね な い 。
市 長 ： 供 用 開 始 は １ 年 後 。 状 況 を 知 っ て も ら い 、 情 報 を い た だ け れ ば と 思 う 。
