障がい者制度改革推進会議（第6回）議事録

障 が い 者 制 度 改 革 推 進 会 議 （ 第 ６ 回 ） 議 事 録

○ 小 川 議 長 定 刻 に な り ま し た の で 、 こ れ よ り 第 ６ 回 「 障 が い 者 制 度 改 革 推 進 会 議 」 を 開 催 さ せ て い た だ き ま す 。 委 員 の 皆 様 方 に は 御 多 忙 の と こ ろ お 集 り い た だ き ま し て 、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。 本 日 は 福 島 内 閣 府 特 命 担 当 大 臣 が 出 席 さ れ て お り ま す 。 委 員 の 出 欠 状 況 で す け れ ど も 、 清 原 委 員 、 長 瀬 委 員 、 山 崎 委 員 が 御 欠 席 、 そ れ 以 外 の 委 員 は 全 員 出 席 で す 。 会 議 の 公 開 、 議 事 進 行 上 の 時 間 配 分 に つ き ま し て は 、 こ れ ま で と 同 様 と い た し ま す 。 御 発 言 に 際 し 、 御 自 身 の お 名 前 を 述 べ ら れ て か ら ゆ っ く り と 御 発 言 い た だ く と い う こ と に つ い て も 、 こ れ ま で と 同 様 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 本 日 の 会 議 は 17 時 ま で を 予 定 い た し て お り ま す 。 そ れ で は 、 福 島 大 臣 よ り ご あ い さ つ を お 願 い い た し ま す 。 ○ 福 島 大 臣 ど う も 皆 さ ん 、 こ ん に ち は 。 第 ６ 回 目 の 障 が い 者 制 度 改 革 推 進 会 議 、 皆 さ ん た ち の 情 熱 と 思 い と 努 力 と 汗 と 涙 、 涙 は な い か も し れ ま せ ん が 、 そ れ ぞ れ し っ か り 事 前 に 意 見 を 出 し て い た だ き 、 し か も 今 日 も ４ 時 間 の 精 力 的 な 議 論 に 力 を 尽 く し て く だ さ る こ と に 、心 か ら 感 謝 を 申 し 上 げ ま す 。ま た 、傍 聴 席 の 皆 さ ん も い つ も 熱 心 に 傍 聴 し て く だ さ り 、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す 。 今 後 、 総 合 福 祉 部 会 を 始 め 、 精 力 的 に 部 会 を 置 い て や っ て い く こ と に な り ま す の で 、 そ の 点 に つ い て も 本 当 に よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 先 日 、 私 は み の も ん た さ ん の 番 組 で 話 を し て お り ま し た ら 、 パ ラ リ ン ピ ッ ク と オ リ ン ピ ッ ク の 両 方 の 選 手 を 呼 ん で カ ナ ダ 大 使 館 で レ セ プ シ ョ ン が あ っ た そ う で す 。 そ の と き に カ ナ ダ の 大 使 が 、 障 害 者 で は な く て 「 特 別 な 能 力 を 持 つ 人 」 と 障 害 者 の こ と を お っ し ゃ っ た そ う で す 。 私 た ち は 障 害 者 の 「 害 」 を 平 仮 名 に す る と い う こ と で ス タ ー ト し ま し た け れ ど も 、 特 別 な 能 力 を 持 っ て い る 人 と い う 、 そ う い う 意 味 は よ く わ か り ま す 。 す べ て の 障 害 者 の 皆 さ ん が 特 別 な 能 力 を 持 っ て い る 人 と い う 社 会 を 実 現 す る べ く 、 こ の 推 進 会 議 で と り わ け 頑 張 っ て や っ て い き た い と 思 っ て お り ま す 。 前 回 、 政 治 活 動 の 参 加 に 関 し て い ろ ん な 意 見 が 出 ま し た が 、 具 体 的 な 点 に つ い て も 、 総 務 省 や い ろ ん な と こ ろ と の ヒ ア リ ン グ で 、 し っ か り 生 か し て 検 討 し て 変 え て い き た い と 思 っ て お り ま す 。 こ こ で 議 論 を し た こ と は 、 こ の 現 実 を 変 え て 、 こ の 社 会 を 住 み や す く す る た め の も の だ と 思 っ て お り ま す 。 皆 さ ん た ち の す ご い エ ネ ル ギ ー と 協 力 に 心 か ら 感 謝 を 申 し 上 げ 、 一 緒 に 前 進 し て い き ま し ょ う 。 一 言 、 長 く な っ て し ま い ま し た が 、 東 室 長 が 総 合 福 祉 部 会 の メ ン バ ー を 持 っ て き て 、 ち ょ っ と 多 い か な と 私 は 思 っ た ん で す け れ ど も 、「 で も い い 」 と 、「 東 さ ん そ れ で や れ 」 と 、 「 あ な た は 高 村 光 太 郎 な れ 」 と 。 こ れ は ど う い う こ と か と い う と 「 僕 の 前 に 道 は な い 、 僕 の 後 ろ に 道 は で き る 」。で す か ら 、傍 聴 席 に い ら っ し ゃ る み な さ ん や 、イ ン タ ー ネ ッ ト な ど で 見 て い る 多 く の 皆 さ ん た ち と 、 私 た ち が 新 し い 道 を 本 当 に つ く っ て い く ん だ 、 僕 た ち 、

私 た ち の 後 ろ に 道 が で き る と い う こ と を 、 皆 さ ん の 力 で 実 現 を し て い き た い と 思 っ て お り ま す 。 今 日 も よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。（ 拍 手 ） ○ 小 川 議 長 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 そ れ で は 、 こ れ よ り 先 の 個 別 討 議 に つ き ま し て は 、 藤 井 議 長 代 理 に 議 事 進 行 を お 願 い い た し た い と 思 い ま す 。 藤 井 議 長 代 理 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 議 長 代 理 の 藤 井 で す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 今 日 か ら 福 島 智 盲 ろ う 者 協 会 よ り １ 名 オ ブ ザ ー バ ー で 加 わ っ て い ま す 。 門 川 さ ん が 構 成 員 と し て は 本 メ ン バ ー で 、福 島 さ ん は 門 川 さ ん の 補 佐 と し て 疲 労 の 状 況 を 見 て い き な が ら 、 必 要 な 場 面 で 御 発 言 い た だ く と い う ふ う に し て い こ う と 思 っ て い ま す 。 構 成 員 と オ ブ ザ ー バ ー の 関 係 は 、 実 際 に や っ て い き な が ら 改 良 を 加 え て い こ う と し て お り ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 今 日 は こ れ か ら 約 ４ 時 間 で す け れ ど も 、 ３ つ の 大 き な 分 野 を 議 論 し ま す 。 こ れ の 全 体 の 協 議 の 進 め 方 に つ き ま し て 、 東 室 長 か ら お 話 を い た だ き ま し ょ う 。 東 さ ん 、 よ ろ し く ど う ぞ 。 ○ 東 室 長 東 で す 。 今 日 １ 番 目 の テ ー マ と し て は 、 司 法 手 続 に 70 分 ほ ど か け た い と 思 い ま す 。 ２ 番 目 の テ ー マ と し て は 障 害 児 支 援 。 こ れ に 50 分 ほ ど 。 ３ 番 目 の テ ー マ と し て は 医 療 。 こ れ に 70 分 ほ ど か け た い と 思 っ て お り ま す 。 １ 番 目 の テ ー マ の 司 法 手 続 に つ い て は 、 司 法 手 続 に お け る 障 害 者 の 位 置 づ け と か 、 捜 査 段 階 に お け る 刑 事 手 続 、 公 判 段 階 に お け る 刑 事 手 続 、 専 ら 刑 事 手 続 を メ イ ン に し た も の を 一 く く り に し た い と 思 っ て い ま す 。 次 に 受 刑 者 の 状 態 と か 、 司 法 関 係 者 に 対 す る 研 修 そ の 他 、 こ れ は 民 訴 な ど も 含 め ま す け れ ど も 、 こ れ を 一 く く り の テ ー マ と し て や っ て い き た い と 思 い ま す 。 ２ 番 目 に つ き ま し て は 障 害 児 支 援 と い う こ と で 、 こ れ に つ い て も 基 本 的 な 考 え 方 、 法 体 系 の 問 題 で す 。 次 に 時 期 的 に 分 け ま し て 出 生 直 後 か ら 乳 幼 児 期 の 相 談 支 援 の 在 り 方 、 そ の 後 に 就 学 前 の 支 援 策 の 在 り 方 、 市 町 村 を 基 本 と し た 相 談 支 援 体 制 に つ い て 、 そ の 他 と い う こ と で 、 こ れ は 一 括 し て 説 明 を 申 し 上 げ た い と 思 っ て い ま す 。 ３ 番 目 が 医 療 な ん で す が 、ま ず 精 神 医 療 に つ い て を 一 く く り と し て 行 い た い と 思 い ま す 。 精 神 医 療 と 福 祉 に 関 わ る 法 体 系 の 問 題 か ら 出 発 し ま し て 強 制 入 院 、 強 制 医 療 介 入 、 医 療 サ ー ビ ス に お け る 差 別 的 な 取 扱 い 、 社 会 的 入 院 ま で を 精 神 関 係 の 医 療 問 題 と し て 一 く く り で や り た い と 思 っ て い ま す 。 そ の 後 で 医 療 行 為 一 般 の 問 題 、 重 度 障 害 児 の 在 宅 移 行 、 受 診 拒 否 、 施 設 で の 滞 留 化 と い う 問 題 。 最 後 に 医 療 費 に 絡 む 問 題 と し て 自 立 支 援 医 療 に お け る 医 療 費 並 び に 更 正 医 療 、 育 成 医 療 、 精 神 通 院 医 療 、 そ の 他 と い う く く り で や っ て い き た い と 思 っ て お り ま す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 委 員 長 代 理 今 日 も 大 変 膨 大 な 資 料 が 出 て い ま す 。 各 構 成 員 の 方 で 書 い て も ら い ま

し た け れ ど も 、 司 法 関 係 で 92 ペ ー ジ 、 障 害 児 支 援 関 係 で 68 ペ ー ジ 、 医 療 に 関 係 し ま し て は 102 ペ ー ジ 、合 計 270 ペ ー ジ 近 い 資 料 を 作 成 し て い た だ き ま し た 。こ れ に 追 加 資 料 が あ り ま す の で 、 三 百 数 十 ペ ー ジ の 資 料 で す か ら 膨 大 な ん で す け れ ど も 、 こ れ ら も 精 一 杯 議 論 を し て い こ う と 思 っ て い ま す 。 今 あ り ま し た よ う に 、 こ れ か ら 70 分 間 弱 に な り ま す が 、 司 法 手 続 に 関 す る 論 議 を 進 め て ま い り ま す 。 こ れ は 前 半 と 後 半 ３ つ ず つ 項 目 を 分 け て お 話 を し ま す け れ ど も 、 最 初 に 改 め て 権 利 条 約 の 中 で 司 法 の 利 用 に 関 す る 機 会 と い う こ と で 、 お 手 元 の 権 利 条 約 第 13 条 を お 開 き く だ さ い 。 こ の 障 害 者 権 利 条 約 の 司 法 に 関 す る 条 項 あ る い は 条 文 と い う の は 、 実 は 日 本 政 府 が 提 唱 し た ん で す 。 だ か ら 余 り そ う は 言 い ま せ ん け れ ど も 、 日 本 条 項 と 言 っ て い い ぐ ら い 日 本 に と っ て は 大 事 な 条 項 で 、 一 部 変 更 は あ っ た が 、 原 案 が 生 か さ れ て い ま す 。 そ う い う こ と が あ り ま す の で 、 私 た ち の 国 に お い て は 率 先 し て 、 こ の 条 項 に 関 し て は 内 容 を ク リ ア ー し て い き た い と い う 考 え で い く 必 要 が あ る と 思 う ん で す 。 短 い の で ち ょ っ と 読 ん で い た だ き ま す 。 ○ 介 助 者 第 13 条 司 法 手 続 の 利 用 の 機 会 。 １ 締 約 国 は 、 障 害 者 が す べ て の 法 的 手 続 （ 捜 査 段 階 そ の 他 予 備 的 な 段 階 を 含 む ） に お い て 、 直 接 及 び 間 接 の 参 加 者 （ 証 人 を 含 む ） と し て 効 果 的 な 役 割 を 果 た す こ と を 容 易 に す る た め 、 手 続 上 の 配 慮 及 び 年 齢 に 適 し た 配 慮 が 提 供 さ れ る こ と な ど に よ り 、 障 害 者 が 他 の 者 と の 平 等 を 基 礎 と し て 司 法 手 続 を 利 用 す る 効 果 的 な 機 会 を 有 す る こ と を 確 保 す る 。 ２ 締 約 国 は 、 障 害 者 が 司 法 手 続 を 利 用 す る 効 果 的 な 機 会 を 有 す る こ と を 確 保 す る こ と に 役 立 て る た め 、 司 法 に 関 わ る 分 野 に 携 わ る 者 （ 警 察 官 及 び 刑 務 官 を 含 む ） に 対 す る 適 当 な 研 修 を 促 進 す る 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 そ れ で は 、 先 ほ ど 言 っ た 前 半 の 司 法 手 続 の 位 置 づ け 、 捜 査 段 階 の 刑 事 手 続 、 公 判 段 階 で の 刑 事 手 続 の ３ つ に つ き ま し て 、 更 に 意 見 の 概 要 を 東 さ ん か ら お 話 し て い た だ き ま す 。 ○ 東 室 長 東 で す 。 今 、 読 み 上 げ ら れ ま し た よ う に 、 障 害 者 権 利 条 約 の 13 条 は 司 法 へ の ア ク セ ス を 規 定 し て お り ま す 。 と こ ろ が 、 日 本 の 司 法 手 続 に 関 し て は 1995 年 に な り ま す け れ ど も 、 関 東 弁 護 士 連 合 会 が 我 が 国 の 刑 事 訴 訟 法 手 続 や 民 事 訴 訟 手 続 を 始 め と し て 、 裁 判 の 手 続 は 原 則 と し て 、障 害 者 が 裁 判 を 受 け る こ と を 想 定 し て い な い と 指 摘 し て お り ま す 。 こ の よ う な 指 摘 を 受 け て い る 現 行 の 司 法 手 続 が 、 障 害 者 に 対 す る 手 続 上 の 配 慮 及 び 年 齢 に 適 し た 配 慮 を 提 供 し て い る と 考 え る か 否 か と い う 点 に つ い て 、 御 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ れ に 関 し て は 16 名 の 委 員 か ら 意 見 が 出 さ れ て お り ま す が 、 提 出 さ れ た 意 見 は さ ま ざ ま な 問 題 点 を 指 摘 し て お り ま し て 、 十 分 な 手 続 上 の 配 慮 及 び 年 齢 に 適 し た 配 慮 が 提 供 さ れ て い る と い う 意 見 は ご ざ い ま せ ん で し た 。 む し ろ 提 供 さ れ て い な い と か 、 不 十 分 で あ る と い う 意 見 ば か り で ご ざ い ま し た 。 個 別 的 に 見 て い き ま す が 、 ま ず 捜 査 段 階 に お け る 刑 事 手 続 の 問 題 と し て 令 状 主 義 を 挙 げ

て お り ま す 。 被 疑 者 が 逮 捕 さ れ る 場 合 は 警 察 官 が 権 限 の あ る 裁 判 官 が 作 成 し た 逮 捕 状 が 存 在 す る こ と を 示 し て 、 犯 罪 事 実 の 要 旨 を 告 げ る こ と に な っ て お り ま す 。 こ の よ う な 令 状 主 義 は 障 害 者 に 対 し て 有 効 に 機 能 し て い る と 考 え る か 否 か 、 問 題 点 が あ れ ば ど の よ う な 手 続 上 の 配 慮 が 必 要 か と い う 点 に つ い て 、 御 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ れ に 関 し て は 14 名 の 委 員 か ら 意 見 が 出 さ れ て お り ま す け れ ど も 、提 出 さ れ た 意 見 は 、 例 え ば 特 に 知 的 障 害 や 視 覚 障 害 の あ る 人 に つ い て 、 情 報 保 障 が な さ れ て い な い こ と を 指 摘 す る 意 見 が 多 く 、 こ れ ら の 障 害 者 に 令 状 主 義 が 有 効 に 機 能 し て い る と い う 意 見 は ご ざ い ま せ ん で し た 。 次 に 弁 護 人 選 任 権 や 黙 秘 権 の 告 知 と い う 問 題 で す 。 被 疑 者 は 弁 護 人 選 任 権 や 黙 秘 権 の 告 知 を 受 け る こ と に な り ま す け れ ど も 、 こ の よ う な 権 利 の 告 知 が 障 害 者 に 対 し て 有 効 に 機 能 し て い る と 考 え る か 否 か 、 問 題 点 が あ れ ば ど の よ う な 手 続 上 の 配 慮 が 必 要 か も 含 め て ご 意 見 を 賜 り た い と い う 点 に つ い て 、 御 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ れ に 関 し て も 14 名 の 委 員 か ら 意 見 が 出 さ れ て お り ま す が 、 基 本 的 に は 令 状 主 義 に 関 し て 論 じ ら れ た 情 報 保 障 と 共 通 の 問 題 点 を 指 摘 す る 意 見 が 多 く 、 逆 に 有 効 に 告 知 が な さ れ て い る と い う 意 見 は ご ざ い ま せ ん で し た 。 求 め ら れ る 配 慮 と し て は 、 そ れ ぞ れ の 障 害 の 特 性 に 応 じ た 情 報 保 障 の た め の 手 話 通 訳 者 や 筆 記 者 、 知 的 障 害 者 の 支 援 者 な ど の 立 会 い な ど が 求 め ら れ る と 書 か れ て お り ま し た 。 次 に 取 り 調 べ の 問 題 で す が 、 被 疑 者 に 対 す る 取 調 べ に 際 し て 、 障 害 者 に 対 し て 適 正 な 取 調 べ が 保 障 さ れ て い る と 考 え る か 否 か 。 特 に 調 書 の 作 成 や そ の 内 容 の 確 認 方 法 を 含 め て 問 題 点 が あ れ ば 、 ど の よ う な 手 続 上 の 配 慮 が 必 要 か も 含 め て 御 意 見 を 賜 り た い 。 ま た 、 昨 今 よ く 話 題 に な っ て お り ま す け れ ど も 、取 調 べ の 可 視 化 、全 面 録 画 化 に つ い て ど う 考 え る か 。 そ の よ う な 点 に つ い て 15 名 の 委 員 か ら 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 提 出 さ れ た 意 見 は 視 覚 障 害 者 、 ろ う 者 、 難 聴 者 、 盲 ろ う 者 、 知 的 障 害 者 の よ う な 障 害 の あ る 方 そ れ ぞ れ に 対 応 し た 適 切 な 情 報 の 提 供 と か 、 そ の 担 保 と な る 手 話 通 訳 者 や 筆 記 者 、 知 的 障 害 者 に 対 す る 支 援 者 の 立 会 い の な い ま ま 取 調 べ が 行 わ れ て い る こ と の 問 題 点 、 更 に は 精 神 障 害 の 状 態 に 配 慮 し た 取 調 べ が な さ れ て い な い こ と や 、 視 覚 障 害 者 に と っ て 調 書 の 内 容 を 確 認 す る 手 段 を 有 し な い な ど の 問 題 点 を 指 摘 す る も の で あ り ま す 。 逆 に 、 適 切 な 取 調 べ が な さ れ て い る と い っ た 意 見 は ご ざ い ま せ ん で し た 。 そ の 上 で 今 、 述 べ ま し た 手 話 通 訳 者 や 筆 記 者 、 知 的 障 害 者 に 対 す る 支 援 者 の 立 会 い と か 、 取 調 べ の 全 面 録 画 の 必 要 性 を 強 調 す る 意 見 も 多 く あ り ま し た 。 次 に 公 判 段 階 に お け る 刑 事 手 続 の 問 題 と し て 、ま ず 自 白 の 任 意 性 と い う 問 題 が あ り ま す 。 取 調 べ に よ り 自 白 す る と 書 面 が 作 成 さ れ る わ け で す け れ ど も 、 そ の 自 白 に 任 意 性 が な け れ ば 証 拠 と し て 使 え な い こ と に な っ て お り ま す 。 捜 査 段 階 に お け る 障 害 者 に 対 す る 取 調 べ 等 に 関 し て 任 意 性 を 否 定 す べ き 場 合 が 存 在 す る か 否 か 。 存 在 す る と し た 場 合 は 、 そ れ は ど の よ う な 場 合 に つ い て か と い う 点 に つ い て 御 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ れ に 関 し て も 15 名 か ら 意 見 を 出 さ れ て お り ま す け れ ど も 、 提 出 さ れ た 意 見 の ほ と ん

ど は 取 調 べ に 関 す る 意 見 の 中 で 述 べ ら れ た 問 題 点 が あ る 場 合 に は 、 任 意 性 を 否 定 す べ き 場 合 が 存 在 す る こ と を 指 摘 し て お り ま す 。 そ の 他 の 意 見 を 含 め て も 、 積 極 的 に 障 害 者 に 対 す る 取 調 べ に つ い て 、 任 意 性 が 問 題 と は な ら な い と す る 意 見 は ご ざ い ま せ ん で し た 。 次 に 証 人 尋 問 で す が 、 被 告 人 や 証 人 が 障 害 者 の 場 合 、 質 問 や 尋 問 が 適 正 に な さ れ て い る と 考 え る か 否 か 。 問 題 点 が あ れ ば ど の よ う な 手 続 上 の 配 慮 が 必 要 か も 含 め て 御 意 見 を 賜 り た い と い う こ と に 関 し て 、15 名 の 委 員 か ら 意 見 が 出 さ れ て お り ま す 。 こ こ で も 提 出 さ れ た 意 見 の ほ と ん ど は 、 尋 問 等 が 適 正 に な さ れ て い な い こ と を 前 提 に 取 調 べ や 、 自 白 の 任 意 性 の 問 題 で 取 り 上 げ ら れ ま し た 障 害 そ れ ぞ れ に 対 応 し た 適 切 な 情 報 提 供 、 そ の 担 保 と な る 手 話 通 訳 者 、 筆 記 者 、 知 的 障 害 者 に 対 す る 支 援 者 を 介 し た 尋 問 の 必 要 性 を 指 摘 し て お ら れ ま す 。 更 に は こ れ を 権 利 と し て 保 障 す べ き こ と や 、 裁 判 官 、 検 察 官 、 弁 護 人 の 質 問 の 仕 方 や 威 圧 感 を な く す 工 夫 な ど が 必 要 だ と い う 意 見 も あ り ま し た 。 最 後 に 判 決 で す が 、 判 決 は 宣 告 に よ り 告 知 さ れ る こ と に な り ま す 。 判 決 内 容 の 伝 達 、 判 決 文 の 交 付 が 適 正 に な さ れ て い る と 考 え る か 否 か と い う 点 に つ い て 、 御 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ れ に 関 し て は 13 名 の 委 員 か ら 意 見 が 出 さ れ て お り ま す け れ ど も 、 こ こ で は お お む ね 適 正 に な さ れ て い る と い う 意 見 も あ り ま す 。 ま た 、 著 し く 不 適 正 で は な い と い う 意 見 も あ り ま し た 。 し か し な が ら 、 多 く の 意 見 は 判 決 文 が 理 解 で き る 内 容 や 言 葉 遣 い で な さ れ る べ き で あ る と か 、 点 訳 の 判 決 が 必 要 で あ る な ど 、 判 決 内 容 及 び そ の 伝 達 に 障 壁 が あ る と い っ た 指 摘 が な さ れ て お り ま す 。 以 上 が 刑 事 手 続 に つ い て の 問 題 で す 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 ま ず 今 、 言 っ た お 手 元 の 論 点 で 言 う と ３ つ 、 先 ほ ど あ り ま し た よ う に 司 法 手 続 の 位 置 づ け 、 捜 査 段 階 と 公 判 段 階 の 刑 事 手 続 。 全 体 と し て 障 害 の 状 態 、 つ ま り 障 害 の 種 類 と か 程 度 に 応 じ た 合 理 的 配 慮 、 支 援 策 を ど う し て い く の か 。 と り わ け 恐 ら く 今 後 は こ の 刑 事 訴 訟 法 の 改 正 、 も う 一 方 で 差 別 禁 止 法 の 制 定 の 中 で 位 置 づ け る べ き 問 題 と い う 区 分 け が あ る と 思 う ん で す け れ ど も 、 こ ん な こ と も 頭 の 中 に 入 れ な が ら 、 こ れ か ら 御 発 言 を い た だ き ま す 。 ど な た か ら で も 結 構 で す が 、 い か が で し ょ う か 。 大 谷 委 員 、 ど う ぞ 。 ○ 大 谷 委 員 ど な た も 発 言 な さ ら な い の で 、 ち ょ っ と 私 の 意 見 を 補 足 的 に 言 わ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 要 す る に 配 慮 が さ れ て い な い と い う こ と に 関 し て は 、 お お よ そ ど な た も 意 見 が 一 致 す る と こ ろ だ ろ う と 思 い ま す 。 で は ど う す る の か と い っ た と こ ろ を 、 こ の 場 で 制 度 改 革 の 意 見 を そ れ な り に 交 わ す こ と が で き た か と 思 う ん で す け れ ど も 、 私 は 弁 護 士 と し て 知 的 障 害 の 方 、 ろ う の 方 の 弁 護 を す る 中 で 、 本 当 に 何 も な い 。 何 も な い こ と に よ っ て 各 弁 護 士 の あ る 種 の 経 験 に よ ら ざ る を 得 な い と こ ろ が 非 常 に 多 い 。 と い う こ と は 、 初 期 の 段 階 で 刑 事 弁 護 士 に ど の 弁 護 士 が 当 た る か に よ っ て 非 常 に 差 が 出 て し ま っ て い る 。 ま ず こ こ で ア ン バ ラ ス ン な 事 態 に な っ て 、 偶 然 性 に よ っ て た ま た ま 障 害 の こ と を 理 解 し て い る 弁 護 士 で あ れ ば 、 そ こ そ こ の こ と を や ら れ る か も し れ な い け れ ど も 、 弁 護 士 が 全 く

そ の こ と を 知 ら な け れ ば 、 そ の 入 口 段 階 に お い て 非 常 に 悲 惨 な 事 態 に な る 。 特 に 冤 罪 事 件 な ん か に お い て も 、 我 々 弁 護 士 と し て も 反 省 し な け れ ば い け な い の で す が 、 多 く の 冤 罪 事 件 が 、 自 白 が あ る と い う こ と で 弁 護 士 が 安 心 し て 、 認 め て い る か ら 間 違 い な い の だ と い う 形 で や っ て し ま う 。 そ の と き に 障 害 の こ と を よ く 理 解 し て い れ ば 、 そ の 自 白 を 疑 う こ と が で き た の で は な い か と い う 事 件 も あ る の で す 。 と す る な ら ば 、 ど う い う ふ う に す る か と い う こ と を や っ と 弁 護 士 会 で も 問 題 に す る よ う に な っ た 。 し か し 、 非 常 に ご く 少 数 の 人 が そ の こ と を 問 題 に し て い る の で あ っ て 、 弁 護 士 会 で す ら 、 そ の こ と を 全 体 的 な 問 題 意 識 と し て 持 っ て 取 り 組 ん で い る と は 言 え な い 。 私 と す る と 、 そ う い う 非 常 に 消 極 的 、 否 定 的 な 段 階 の と き に 何 を 今 で き る か と い う こ と な の で す が 、 今 、 大 阪 の 弁 護 士 会 で 障 害 の あ る 方 が 逮 捕 さ れ た と き に は 、 セ ン タ ー を 設 け て い て 、 そ こ に Ｓ Ｏ Ｓ を 出 せ ば 経 験 の あ る 弁 護 士 が 派 遣 さ れ る 、 も し く は 複 数 受 任 で き る よ う な サ ポ ー ト を す る と い う こ と を 取 組 み 始 め て い ま す 。 こ れ を 各 弁 護 士 会 で ま ず は 取 り 組 む べ き だ と い う の も 、 今 や れ る １ つ の 方 法 で は あ る ん で す け れ ど も 、 そ う い う 今 や れ る べ き こ と と 、 そ の こ と を 法 制 度 と し て ど こ で 保 障 す る の か と い う こ と を 、 藤 井 議 長 が 言 っ て い た だ い た よ う に 問 題 に す る べ き だ と 思 う ん で す が 、 正 直 申 し 上 げ て 、刑 事 訴 訟 法 の 改 正 等 の こ と に 関 し て は 後 で 述 べ た い と 思 い ま す け れ ど も 、 な か な か 難 し い と 思 い ま す 。 と す る な ら ば 、 例 え ば 少 な く て も 障 害 者 基 本 法 に 司 法 に 関 す る 権 利 等 々 も 書 い て い な い 。 こ れ か ら 新 し く 設 け ら れ る で あ ろ う 差 別 禁 止 法 に お い て も 、 勿 論 細 か い 規 定 が 設 け ら れ る だ ろ う と 思 い ま す け れ ど も 、 せ め て 障 害 者 基 本 法 に 司 法 に お い て ど う い う 権 利 が あ っ て 、 ど う さ れ る べ き か と い う こ と に 関 し て は 、 明 確 な 指 針 を 持 っ た も の が ま ず は 最 低 規 定 さ れ る べ き で 、 そ こ か ら 差 別 禁 止 法 を 設 け る な り 、 緊 急 の 課 題 と し て 刑 事 訴 訟 法 が 改 正 さ れ る よ う に な れ ば 勿 論 い い の で す が 、 そ こ に 至 る ま で も 是 非 そ の よ う な 取 組 み を や っ て も ら い た い し 、 私 た ち 弁 護 士 と し て も や ら な け れ ば い け な い な と 思 っ て い ま す の で 、 そ の 点 意 見 を 補 足 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 ほ か に い か が で し ょ う か 。 関 口 委 員 、 お 願 い し ま す 。 ○ 関 口 委 員 弁 護 士 の 質 と い う か 、 ば ら つ き も 勿 論 そ う な ん で し ょ う け れ ど も 、 調 停 委 員 や 裁 判 官 に 関 す る 研 修 は 必 須 だ と 思 い ま す 。こ れ は 調 停 や 裁 判 を 民 事 で 私 は や り ま し た が 、 や は り 精 神 障 害 に 関 し て は か な り 偏 見 を 持 っ て い ら っ し ゃ る 方 が 多 い で す 。と い う わ け で 、 こ れ は 司 法 関 係 者 、と り わ け 裁 判 官 と か 調 停 委 員 な ど 判 断 を 下 す 方 が 障 害 の 特 性 に つ い て 、 き ち ん と し た 理 解 を 持 っ て い る と い う こ と は 不 可 欠 だ と 思 い ま す 。 一 応 強 調 し て お き ま す け れ ど も 、 合 理 的 配 慮 と し て 薬 が 与 え ら れ た と し て も 、 大 量 の 向 精 神 薬 が 与 え ら れ る と 、 よ だ れ を 垂 ら し て 口 も き け な い 状 態 に な る ん で す 。 こ れ は 簡 単 に 言 う と 服 薬 拒 否 で き な い 状 態 だ ろ う か ら と 思 う ん で す 。 つ ま り 、 そ ん な に い っ ぱ い は 要 ら な い と い う 会 話 が 成 立 し て い て 、 医 療 と し て イ ン フ ォ ー ム ド ・ コ ン セ ン ト が 成 立 し て い れ

ば 大 量 の 投 薬 を 受 け る 馬 鹿 は い な い わ け で す 。 だ か ら 、 そ う い う こ と が ま ず 基 本 に あ る ん だ と 思 い ま す 。 こ れ は 医 療 の 問 題 に 大 き く 踏 み 込 む 問 題 で す 。 要 す る に イ ン フ ォ ー ム ド ・ コ ン セ ン ト の 問 題 で す 。 刑 事 司 法 の 刑 事 訴 訟 法 の 問 題 で 言 う と 、 こ こ に 書 い て あ り ま す け れ ど も 、 自 白 が 証 拠 と な っ た の は 戦 時 の 特 別 立 法 と し て な ん で す 。 そ れ ま で 戦 前 で も 自 白 は 証 拠 で は な か っ た わ け で す 。 そ の 戦 時 特 別 立 法 が い ま だ に 日 本 の 戦 後 の 刑 事 訴 訟 法 を 規 定 し て い る こ と 自 体 が お か し い 。 任 意 性 が あ ろ う が 何 だ ろ う が 、 自 白 の み で は 証 拠 と な ら な い と い う こ と は 明 白 な の で す か ら 、 そ れ は 自 白 で も っ て と る か 、 そ れ と も 証 拠 で も っ て と る か と い っ た ら 証 拠 で と ら な け れ ば い け な い わ け で 、こ れ は 刑 事 の 司 法 の 分 野 に か な り 突 っ 込 み ま す け れ ど も 、 ど う し て も 障 害 者 の 問 題 を や る と き に 、 そ う い う 医 療 と か 司 法 の 問 題 で 根 幹 的 な 部 分 ま で 突 き 込 ま ざ る を 得 な い と こ ろ が あ り ま す 。 こ の こ と を や る の は 障 害 者 に と っ て だ け で は な く て 、 一 般 の 人 に 対 し て も 医 療 を 受 け る と き の イ ン フ ォ ー ム ド ・ コ ン セ ン ト と か 、 自 白 が 証 拠 と さ れ な い と か い う 原 則 は 必 要 で す し 、 い い こ と だ と 思 う の で 、 制 度 改 革 推 進 会 議 と し て 障 害 者 問 題 だ け と い う こ と で や る と 枠 か ら 外 れ る の か も し れ ま せ ん け れ ど も 、 強 く 主 張 し て お き た い と こ ろ で す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 そ も そ も 一 般 の 刑 事 訴 訟 法 の 問 題 が あ っ て 、 特 に 障 害 を 持 っ て い る 場 合 に は 問 題 が 凝 縮 化 、 集 積 化 し や す い 。 で す か ら 一 般 の 問 題 の 中 で も 障 害 と い う 視 点 か ら 、 見 直 し と か 方 向 性 に つ い て は 改 善 を 方 向 づ け す る 必 要 が あ る と い う 意 見 だ っ た と 思 い ま す 。 ほ か に い か が で し ょ う か 。 竹 下 委 員 、 ど う ぞ 。 ○ 竹 下 委 員 竹 下 で す が 、 ３ 点 実 例 で 少 し 現 状 を 理 解 し て も ら う 必 要 が あ る と 思 う の で 例 を 挙 げ ま す 。 １ つ は 今 、 調 停 員 の 話 が 出 ま し た が 、 北 海 道 の 家 庭 裁 判 所 で あ っ た 事 例 で 、 全 盲 の 母 親 と 弱 視 の 父 親 の 離 婚 事 件 で 、 調 停 員 の と っ た 態 度 な ん で す け れ ど も 、 全 盲 の 母 親 に 対 し て 「 あ な た は 全 盲 だ か ら 子 育 て な ん か で き な い で し ょ う 。 だ か ら 子 ど も を 引 き 取 る と い う 主 張 は や め な さ い 。 だ か ら 父 親 に 渡 し て ち ゃ ん と 離 婚 し な さ い 」 と い う こ と を 明 確 な 方 針 で も っ て 臨 ん で 、 母 親 が そ れ に 反 論 す る と 「 で き も し な い 子 育 て を す る こ と を 前 提 に し た 主 張 を し て も 、 子 ど も に か わ い そ う で し ょ う 」 と い う 調 停 が 行 わ れ た 事 例 が あ り ま す 。 ２ 点 目 に 、 こ れ は 私 自 身 が 弁 護 人 と し て 経 験 し た 事 例 で 京 都 地 裁 で す け れ ど も 、 手 話 を 理 解 し て い な い 、 ろ う 学 校 に す ら 行 っ て い な い 聴 覚 障 害 の あ る 刑 事 被 告 人 に 対 し て 、 黙 秘 権 の 告 知 が 行 わ れ た 際 に 、 手 話 通 訳 者 は つ け ま し た け れ ど も 、 彼 に 黙 秘 権 告 知 は 有 効 に な さ れ て い な い と い う 主 張 を し ま し た 。 そ れ で も 裁 判 所 は こ れ で も い い ん だ と 言 う の で 、 公 判 調 書 に 対 し て 異 議 ま で 出 し ま し た 。 す な わ ち 、 公 判 調 書 に は 黙 秘 権 告 知 が 行 わ れ た と 書 い て あ る か ら 、 そ の 調 書 は 間 違 い だ と い う こ と で 異 議 を 出 し ま し た 。 更 に そ の 調 書 の 異 議 に 対 す る 裁 判 と い う の が あ る ん で す が 、 そ の 裁 判 の 中 で 何 と 言 っ た か と い い ま す と 、 本 人 が 理 解 し て い る か ど う か わ か ら な い け れ ど も 、 裁 判 所 と し て は 必 要

と さ れ る 手 話 通 訳 者 を つ け て 、可 能 な 限 り の 努 力 を し た ん だ か ら い い ん だ 。簡 単 に 言 え ば 、 当 の 本 人 で あ る 聴 覚 障 害 の あ る 被 告 人 が 、 理 解 し て い る か ど う か 問 題 に し な く て い い ん だ と い う こ と を 明 確 に 言 い ま し た 。 こ れ が 現 実 に な さ れ て い る 黙 秘 権 告 知 の 実 態 で す 。 も う 一 点 で す が 、 こ れ は 別 の 聴 覚 障 害 の あ る 被 告 人 の 事 例 な ん で す け れ ど も 、 や は り 彼 は 教 育 を 受 け て い な い 方 な ん で す が 、 理 解 力 が な い た め に 弁 護 人 と 検 察 官 の 役 割 を 私 が あ え て 質 問 し た ら 、 理 解 で き ま せ ん で し た 。 彼 が そ う い う 理 解 力 の 下 で 弁 護 人 が 選 任 さ れ た と は 言 え な い し 、 現 実 に 弁 護 人 と の 間 で 信 頼 関 係 を 維 持 し て 攻 撃 防 御 を 図 る こ と は で き な い と 主 張 し ま し た が 、 そ れ に つ い て も 裁 判 所 は 公 判 手 続 を 停 止 す る こ と な く 裁 判 を 進 め た と い う 例 が あ り ま す 。 要 す る に 、 現 状 で の 刑 事 裁 判 ２ 例 か ら 言 え る の は 、 被 疑 者 、 被 告 人 が ど の よ う な 理 解 を し た か の 確 認 す ら し な い ま ま 、 別 の 言 い 方 を す る と 刑 事 被 告 人 被 疑 者 が 理 解 を し て い な く て も 、 そ の こ と を 問 題 に し な い と い う 態 度 が 現 実 に 行 わ れ て い る こ と を 、 私 た ち は 前 提 に し て 手 続 保 障 を 考 え る 必 要 が あ る と 思 っ て い ま す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 竹 下 さ ん 、 そ う い う 中 で こ れ は 当 面 の 改 善 課 題 な ん だ け れ ど も 、 先 ほ ど 大 谷 委 員 は 障 害 者 基 本 法 に 入 れ る べ し 、 同 時 に 差 別 禁 止 法 や 刑 事 訴 訟 法 改 正 を 厳 し い 道 が あ る が 、 や っ て い こ う で は な い か と い う こ と が あ っ た ん で す が 、 ど う い う 改 善 の 方 向 に 関 す る 意 見 が あ り ま す か 。 ○ 竹 下 委 員 意 見 書 に も 書 い た ん で す が 、 ３ 点 短 く 。 私 は ま ず 研 修 と い う も の は 絶 対 的 に 必 要 だ と 思 っ て い ま す 。 ２ 点 目 に は 、 本 来 の 刑 事 責 任 の 関 係 で い い ま す と 、 責 任 能 力 と い う も の に 対 し て 厳 格 に き ち っ と 適 用 す べ き だ と 思 っ て い ま す 。 ３ 点 目 に は 手 話 通 訳 の 関 係 も そ う で す し 、 補 助 者 で も そ う な ん で す が 、 裁 判 所 の た め の 補 助 者 と い う の と 、被 疑 者 、被 告 人 の た め の 補 助 者 を 分 け て つ け る べ き だ と 思 っ て い ま す 。 １ 点 目 は イ ギ リ ス で 経 験 し ま し た け れ ど も 、 イ ギ リ ス で は Ｄ Ｄ Ａ と い う 差 別 禁 止 法 が で き た 以 後 に 、警 察 官 等 に 対 す る 研 修 と い う の は 非 常 に 丁 寧 に 行 わ れ て い ま す 。し た が っ て 、 知 的 障 害 で あ ろ う が 身 体 障 害 で あ ろ う が 、 そ う し た 障 害 に 対 す る 理 解 を 捜 査 官 等 が 一 定 の 理 解 を し た 上 で 、 捜 査 や そ の 他 の 接 触 を 行 っ て い る と い う こ と を 知 る こ と が で き ま す 。 こ れ は 弁 護 士 、 裁 判 官 等 も 同 じ で あ り ま す 。 ２ 点 目 の 問 題 は 、 補 助 者 の 関 係 で い い ま す と 、 現 在 の 刑 訴 も そ う な ん で す が 、 ど う し て も 裁 判 所 は 自 分 が 理 解 を す る た め に 手 話 通 訳 者 を 位 置 づ け て い る と し か 思 え な い の で す 。 そ う で は な く て 、 手 話 通 訳 な ん か は 特 に そ う な ん で す け れ ど も 、 昔 、 刑 訴 時 に お け る 手 話 通 訳 の 研 究 書 を 我 々 は つ く っ た こ と が あ る ん で す が 、 少 な く て も 聴 覚 障 害 の あ る 方 の 側 で 手 話 通 訳 を す る と い う こ と と 、 裁 判 官 の た め に 手 話 通 訳 を す る と い う こ と と は 全 く 別 の も の だ と 考 え る 必 要 が あ る わ け で す 。 そ う で な い と 、 そ の 手 話 通 訳 者 は 聴 覚 障 害 の あ る 方 に つ い て 、ど れ だ け の 理 解 を し た か の 確 認 を し な が ら 進 め る こ と が で き な い わ け で あ り ま す 。

聴 覚 障 害 の あ る 方 で も 手 話 通 訳 を 十 分 に 理 解 で き て い る 、 あ る い は 手 話 と い う の は そ れ な り に 言 葉 に 対 す る 理 解 力 が な い と 当 然 手 話 が 通 じ て い る こ と に な ら な い わ け で す か ら 、 そ う し た 理 解 力 の 程 度 に 応 じ た 通 訳 の 仕 方 を 、 そ の 当 該 被 疑 者 ・ 被 告 人 に 合 わ せ て 配 置 す る こ と が 必 要 で あ る こ と か ら 考 え て も 、 こ の 補 助 者 あ る い は 手 話 通 訳 者 な ど が 裁 判 官 の た め の 補 助 者 と 、 刑 事 被 疑 者 ・ 被 告 人 の た め の 補 助 者 と い う の は 、 明 確 に 分 け る べ き だ と 言 え る わ け で す 。 も う 一 点 申 し 上 げ て い る 攻 撃 防 御 の と き の 責 任 能 力 の 問 題 で す け れ ど も 、 裁 判 所 は 知 的 障 害 の あ る 方 に つ い て も 、 先 ほ ど の 聴 覚 障 害 の 方 に つ い て も 、 判 決 文 に 記 載 さ れ て い る の で 私 の 主 観 で は 言 っ て い な い わ け で す が 、 非 常 に 甘 い ん で す 。 例 え ば 、 私 が 担 当 し た 聴 覚 障 害 の あ る 方 の 刑 事 事 件 の 場 合 、 私 が 担 当 し た 時 点 で 彼 は 前 科 13 犯 だ っ た ん で す 。 私 の 段 階 で 初 め て 責 任 能 力 鑑 定 を 非 常 に た く さ ん や り ま し た 。 鑑 定 は ３ つ 出 ま し た 。 そ の 中 で ど の 鑑 定 に お い て も 知 的 能 力 に お い て ３ 、 ４ 歳 程 度 あ る い は 幼 児 程 度 と し か 出 て い な い の に 、 裁 判 所 の 判 断 で は 彼 は 犯 罪 を 繰 り 返 す こ と に よ っ て 、 犯 罪 の 善 悪 の 区 別 が つ く よ う な 状 態 に な っ て い る ん だ と い う 前 提 で 有 罪 判 決 を 下 し て い ま す 。 要 す る に 、 責 任 能 力 に つ い て 十 分 な 判 断 を す る た め の 前 提 と し て の 知 的 障 害 や 聴 覚 障 害 の あ る 方 、 未 教 育 の 方 々 に 対 す る 対 応 と い う も の が で き て い な い と 言 わ ざ る を 得 な い 。 こ れ ら に つ い て す べ て 解 決 す る た め に は 、 ま ず は 研 修 、 そ れ か ら 、 責 任 能 力 に つ い て 厳 格 に す る 刑 事 訴 訟 法 の 取 扱 い 方 、 補 助 者 の 配 置 の 仕 方 を 裁 判 所 法 に な る ん で し ょ う か 、 民 事 訴 訟 法 に な る ん で し ょ う か 、 そ れ へ の 規 定 が 必 要 だ ろ う と 考 え ま す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 研 修 に 関 し て は ま た 後 で 出 ま す 。土 本 委 員 か ら 手 が 挙 が っ て い ま す の で 、 お 願 い い た し ま す 。 ○ 土 本 委 員 知 的 の 障 害 と 言 わ れ て い る 人 は 、 少 し お か し い 行 動 を 起 こ し た ら す ぐ 捕 ま え よ う と し て 、 警 察 の 力 で 抑 え つ け ら れ て し ま っ た 事 件 も あ り ま し た 。 自 分 も そ う で す け れ ど も 、 法 律 の こ と と か 警 察 の こ と と い う の は 説 明 を し て も ら っ て い な い 。 た だ 、 い っ ぱ い 言 わ れ て 何 で も 返 事 を し て 、「 は い 」と 言 っ て し ま っ て 警 察 に 捕 ま っ て し ま う 。そ の と き に 説 明 を す る 支 援 者 が 必 要 で す 。 自 分 た ち も 理 解 し て い な い の に 警 察 に 捕 ま っ て 裁 判 に か け ら れ て し ま っ て 、 よ く よ く 考 え た ら 悪 い こ と を や っ て い な い の に 捕 ま っ て し ま っ た と い う こ と も 含 め て 、説 明 す る 支 援 、 警 察 も 私 た ち の 障 害 の こ と の 理 解 、 専 門 的 な 人 が い れ ば 、 そ の と き に ゆ っ く り と 話 し 合 っ て い け ば い い の で は な い か と 思 う ん で す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 議 長 代 理 こ れ も 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 、 研 修 は ま た 後 で 深 め て い き ま す 。 同 時 に 今 、 言 わ れ た の は 支 援 者 の こ と も 重 ね て お 話 が 出 て い ま し た 。 久 松 委 員 、 ど う ぞ 。 ○ 久 松 委 員 全 日 本 ろ う あ 連 盟 の 久 松 で す 。 聞 こ え な い 人 の 裁 判 の 実 例 が 出 さ れ た の で 、 非 常 に 心 地 悪 い ん で す け れ ど も 、 事 実 と し て 教 育 を 十 分 受 け ら れ な か っ た 聞 こ え な い 方 が

冤 罪 等 で 捕 ま る 例 も 多 い こ と は 確 か で す 。 そ う い う 捜 査 の 段 階 か ら 裁 判 ま で の 間 、 き ち ん と 情 報 保 障 が な さ れ て い な い と い う こ と が 、 実 例 と し て 非 常 に 多 く あ る こ と は 確 か な ん で す 。 そ の １ つ は 特 に 言 い た い こ と で す が 、 国 際 規 約 に 触 れ る こ と が な い の で こ の 機 会 に 国 際 規 約 に つ い て お 話 を し た い と 思 い ま す 。 市 民 的 及 び 政 治 的 権 利 に 関 す る 国 際 規 約 、 自 由 権 規 約 の 中 の 14 条 ｆ を 読 み 上 げ ま す 。 「 裁 判 所 に お い て 使 用 さ れ る 言 語 を 理 解 す る こ と 、ま た は 話 す こ と が で き な い 場 合 に は 、 無 料 で 通 訳 の 援 助 を 受 け る こ と 」 と 書 い て あ り ま す 。 と こ ろ が 、 刑 事 訴 訟 法 と い う と こ ろ を 読 み ま す と 、「 通 訳 を さ せ る こ と が で き る 」と い う こ と で 、通 訳 に か か る 費 用 に つ い て は 自 己 負 担 を し な け れ ば な ら な い と い う の が 、 日 本 の 司 法 手 続 の 現 状 で す 。 私 た ち は い つ も 通 訳 を 保 障 し な け れ ば い け な い と 言 っ て い ま す が 、 裁 判 に 手 話 通 訳 を つ け る と 費 用 を 自 分 で 負 担 し な け れ ば な り ま せ ん 。 国 際 規 約 の 自 由 権 規 約 で は 無 料 と し て い ま す が 、 そ う い う 条 項 が 日 本 で は 守 ら れ て い な い と い う こ と で す 。 早 急 に 刑 事 訴 訟 法 を 改 正 し な け れ ば い け な い と 思 っ て い ま す 。 大 谷 弁 護 士 か ら も お っ し ゃ ら れ た こ と で す が 、 弁 護 士 さ ん も 大 い に 反 省 を し て も ら い た い こ と が た く さ ん あ り ま す 。 聞 こ え な い 人 が 裁 判 を 受 け た い と 思 っ て も 、 弁 護 士 に 頼 ん で も 断 ら れ る と い う 例 が 非 常 に 多 く あ り ま す 。 手 話 が で き ま せ ん と か 、 障 害 の こ と が わ か り ま せ ん と 言 わ れ 、弁 護 士 を 選 択 で き る 状 況 に は あ り ま せ ん 。国 選 弁 護 士 は 配 置 さ れ ま す が 、 十 分 に 被 告 人 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が と れ な い ま ま に 裁 判 が す ぐ に 終 わ っ て し ま う と い う こ と が あ り 、 ど う し て 捕 ま っ た の か と い う こ と が わ か ら な い ま ま に な る 事 例 が 非 常 に 多 い と い う こ と を 、 是 非 弁 護 士 会 と し て も 反 省 を し て 、 研 修 を し て い た だ き た い と 思 い ま す 。 簡 単 に 断 る こ と の な い よ う に し て い た だ き た い と 思 い ま す 。 私 た ち 一 般 市 民 か ら 見 ま す と 、 裁 判 所 と い う の は 特 殊 な 世 界 だ と 思 い ま す 。 そ の 特 殊 な 世 界 の 中 で ろ う あ 者 が 捕 ま り 、 あ る い は 裁 判 を す る よ う に な っ た と き に 、 手 話 通 訳 を つ け て も 通 じ な い こ と も あ る と 思 い ま す 。 そ の 場 合 は 、 そ の 聞 こ え な い 人 を よ く 知 っ て い る 専 門 家 あ る い は 当 事 者 に 補 佐 人 を つ け る こ と を 要 望 し て も 、 裁 判 所 、 弁 護 士 の 理 解 が な か な か 得 ら れ ず に 、 補 佐 人 を つ け る こ と を 認 め て も ら え な い こ と が 多 く あ り ま す 。 補 佐 人 を つ け る と い う 制 度 が あ り ま す の で 、そ の 手 続 を 活 用 で き る よ う に し て ほ し い と 思 っ て い ま す 。 ２ 番 目 で す が 、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が と れ な い ま ま に 、 ま た 被 告 人 が 十 分 理 解 で き な い ま ま に 捜 査 さ れ 、 そ の 上 で 自 白 し た と い う 事 例 が 多 い 。 そ の 場 合 は 、 証 拠 能 力 が な い か ら 直 ち に 公 判 を 打 ち 切 る べ き で あ る こ と を 、 皆 さ ん に 是 非 認 識 し て い た だ き た い と 切 に お 願 い し た い と 思 い ま す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 座 長 代 理 こ の 場 は 政 策 を 論 じ る 場 で は あ る ん だ け れ ど も 、 ど う も 政 策 の 改 善 ま で は 大 分 時 間 が か か る 。 当 面 弁 護 士 会 頼 み ま す よ と い う 御 意 見 な の で 、 大 谷 さ ん 、 一 言 代 表 し て お 願 い し ま す 。

○ 大 谷 委 員 大 谷 で す 。 ま さ に 本 当 に 我 々 が 反 省 し な け れ ば い け な い こ と が 多 々 あ る ん で す 。 実 際 に 我 々 が や っ て い る と き で も 感 じ る し 、 同 僚 の や っ て い る も の を 聞 い て も は ら は ら す る こ と も あ る 。 で す か ら 我 々 弁 護 士 会 と し て も と に か く 研 修 も 含 め て 、 先 ほ ど 言 っ た 支 援 セ ン タ ー 的 な も の を 設 け て 、 障 害 の あ る 方 で 何 か 困 っ た こ と が あ っ た と き に は 、 弁 護 士 会 が 受 け 皿 に な っ て 相 談 に 応 じ て 、 当 番 弁 護 士 み た い な 感 じ で や っ た 方 が い い の で は な い か と い う こ と も 、 ぼ ち ぼ ち で す け れ ど も 始 ま っ て い ま す の で 、 皆 さ ん の 期 待 に 即 応 え ら れ な い か も し れ ま せ ん が 、 頑 張 り ま す の で よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 藤 井 座 長 代 理 次 の 問 題 と も ダ ブ っ て き ま す の で 、 受 刑 者 の 状 態 、 司 法 関 係 者 の 啓 発 、 研 修 、 そ の 他 民 事 訴 訟 、 行 政 訴 訟 も 併 せ て 後 半 は 議 論 し て ま い り ま す の で 、 意 見 の 概 要 を 東 さ ん か ら お 願 い い た し ま す 。 ○ 東 室 長 東 で す 。 簡 単 に 御 説 明 申 し 上 げ ま す 。 ま ず 受 刑 者 の 状 態 に つ い て で す け れ ど も 、 法 務 省 が 毎 年 矯 正 統 計 年 報 と い う も の を 出 し て お り ま す 。 そ れ に よ る と 新 受 刑 者 の う ち 知 能 指 数 69 以 下 の 人 は 22％ を 占 め て い る と さ れ て お り ま す 。 片 や 障 害 者 白 書 で は 知 的 障 害 者 は 0.4％ と さ れ て い る わ け で す 。 両 者 の 判 断 基 準 と い う の は 必 ず し も 同 一 で は あ り ま せ ん 。 で す か ら 、 単 純 に 比 較 す る こ と は で き ま せ ん が 、 な ぜ こ の よ う な 大 き な 開 き が あ る の か 。 そ う い う こ と に つ い て の 御 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ れ に 関 し て は 16 名 の 委 員 か ら 意 見 が 出 さ れ て い る わ け で す が 、 実 は こ の 論 点 は 司 法 へ の ア ク セ ス と い う 問 題 と 、 福 祉 の 問 題 が 大 き く 重 な り 合 う 分 野 だ と 思 っ て お り ま す 。 し た が い ま し て 、 こ れ ら に つ い て の 多 く の 意 見 も 原 因 と か 背 景 に つ い て 、 両 分 野 に わ た る 問 題 点 が 指 摘 さ れ て い る と こ ろ で あ り ま す 。 司 法 手 続 に お き ま し て は 、 手 続 的 配 慮 が 欠 け て い る こ と 。 そ し て 、 そ の 結 果 と し て 必 ず し も 実 刑 に な ら ず に 済 む よ う な 事 件 で あ る に も か か わ ら ず 、 実 刑 に な っ て し ま う と い う 問 題 。 ま た は 量 刑 が 通 常 よ り も 長 期 に な る と い う 問 題 、 も し く は 免 罪 の 問 題 も 指 摘 さ れ て い る と こ ろ で あ り ま す 。 更 に は こ の 司 法 手 続 に 関 与 す る 裁 判 官 、 検 察 官 、 弁 護 人 の 無 理 解 な ど も そ の 原 因 と し て 指 摘 さ れ て い る と こ ろ で す 。 ま た 、 地 域 生 活 の 支 援 や 職 場 の 支 援 か ら こ ぼ れ て 落 ち て い る 現 状 の 指 摘 が あ り ま す 。 こ の 背 景 と し て は 障 害 の 定 義 、 適 用 の 取 得 、 福 祉 サ ー ビ ス の 対 象 範 囲 と い っ た 大 き な 問 題 が あ り ま す 。 地 域 社 会 で 何 ら の 支 援 を 受 け て い な い こ と が 、 結 局 は 衣 食 住 が 保 障 さ れ て い る 刑 務 所 に 向 か わ せ る 原 因 と な っ て い る と の 指 摘 も あ り ま す 。 さ ら に 刑 務 所 に お け る 合 理 的 配 慮 の 問 題 で す 。 受 刑 中 の 障 害 者 の 処 遇 に 関 し て 適 正 に な さ れ て い る と 考 え る か 否 か 。 ど の よ う な 手 続 上 の 配 慮 も し く は 合 理 的 配 慮 が 必 要 か も 含 め て 御 意 見 を い た だ い て い る と こ ろ で あ り ま す 。 15 名 の 委 員 か ら 意 見 を 出 さ れ て お り ま す け れ ど も 、こ の う ち 数 名 の 委 員 か ら 御 指 摘 が あ る よ う に 、 障 害 者 の 権 利 条 約 第 14 条 で は 身 柄 の 拘 束 を 受 け て い る 場 合 の 合 理 的 配 慮 に 言 及 が あ り ま す 。 し か し な が ら 、 日 本 の 現 状 に つ い て は 多 く の 委 員 の 意 見 と し て 知 的 障 害 、 発 達 障 害 、 精 神 障 害 の あ る 人 や 聴 覚 障 害 の あ る 人 、 更 に は 車 い す 利 用 者 へ の 合 理 的 配 慮 が

な さ れ て い な い と の 指 摘 が 挙 っ て お り ま す 。 必 要 と さ れ る 配 慮 の 内 容 と し て は 物 理 的 な ア ク セ ス 、 情 報 面 で の ア ク セ ス 、 医 療 面 で の 配 慮 、 刑 務 所 職 員 の 研 修 な ど の 必 要 性 な ど が 述 べ ら れ て お り ま す 。 次 に 司 法 関 係 者 に 対 す る 研 修 の 問 題 で す 。 こ れ は 先 ほ ど 読 み 上 げ ら れ た 13 条 ２ 項 に 規 定 さ れ て い ま す 。「 締 約 国 は 障 害 者 が 司 法 手 続 を 効 果 的 に 利 用 す る こ と に 役 立 て る た め 、司 法 に 係 る 分 野 に 携 わ る 者（ 警 察 官 及 び 刑 務 官 を 含 む 。）に 対 す る 適 当 な 研 修 を 促 進 す る 」と 書 い て あ り ま す 。し か し な が ら 、日 本 で は さ ま ざ ま な 事 件 が 起 き て い る と こ ろ で あ り ま す 。 こ の よ う な 事 件 が 発 生 す る 中 で 、 日 本 の 司 法 関 係 者 に 対 す る 研 修 が 必 要 で あ る か ど う か に つ い て 御 意 見 を い た だ い て お り ま す け れ ど も 、17 名 の 委 員 か ら 意 見 が 出 さ れ て お り ま す 。 こ の 件 に 関 し て は 全 員 が 研 修 の 必 要 性 を 指 摘 し て お ら れ ま す 。 ま た 、 多 く の 委 員 は 障 害 の 理 解 を 欠 く こ と で 生 じ る さ ま ざ ま な 問 題 点 を 指 摘 し て お り ま す し 、 個 別 的 に は 障 害 の 特 性 、 手 話 言 語 や 障 害 に 配 慮 し た コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 、 生 活 支 援 の 基 本 な ど に つ い て の 理 解 に 関 す る 研 修 が 必 要 で あ る と い う 御 意 見 、 更 に は 障 害 の 理 解 だ け で は な く 、 薬 物 や ア ル コ ー ル 依 存 な ど の 理 解 も 必 要 で あ る と い う 御 意 見 も ご ざ い ま し た 。 次 に 民 事 訴 訟 法 、行 政 訴 訟 手 続 関 連 で す が 、ま ず 損 害 額 の 認 定 の 問 題 を 挙 げ て お り ま す 。 障 害 者 の 稼 働 能 力 が 低 く 認 定 さ れ る 結 果 、 逸 失 利 益 の 認 定 が 低 く 抑 え ら れ る こ と に つ い て は ど う 考 え る か と い う こ と に つ い て 、13 名 の 委 員 か ら 意 見 を い た だ い て お り ま す 。 こ の 点 に 関 し て は 、 ほ ぼ 全 員 が 低 額 に よ る 認 定 の 不 当 性 を 指 摘 し て お ら れ ま す 。 中 で も 社 会 の 障 壁 や 支 援 不 足 と い っ た 要 因 か ら 稼 働 能 力 が 低 く 認 定 さ れ る わ け で 、 そ の よ う な 社 会 的 な 原 因 を 考 慮 し な い ま ま 低 額 の 逸 失 利 益 を 認 定 す る の は 、 差 別 で あ る と い う 意 見 が か な り あ り ま し た 。 ま た 、 逸 失 利 益 の 稼 働 能 力 を 前 提 と し て 把 握 す る こ と 自 体 に 問 題 が あ る と い う 御 指 摘 、 更 に は 仮 に 稼 働 能 力 を 逸 失 利 益 の 算 定 に 用 い る と し て も 、 合 理 的 配 慮 に よ っ て 稼 働 で き る 状 態 と い う も の を 想 定 し て 、 そ れ を 前 提 と し て 算 出 す べ き で あ る と い う 御 意 見 な ど も あ り ま し た 。 そ の 他 で す が 、 い ろ ん な 問 題 点 が 指 摘 さ れ て お り ま す 。 例 え ば 訴 訟 能 力 と 成 年 後 見 人 制 度 の 問 題 な ん で す け れ ど も 、 成 年 後 見 制 度 の 適 用 を 受 け て い な い 知 的 障 害 者 が 消 費 者 被 害 に 遭 っ て 裁 判 を 起 こ す と な っ た 場 合 に 、 裁 判 官 か ら 後 見 人 を つ け て く だ さ い と 慫 慂 を さ れ る と い っ た 問 題 点 、 被 害 者 の 立 場 に 置 か れ た 障 害 者 に 関 し て は 証 言 の 信 用 性 の 問 題 が あ り ま し て 、 な か な か 証 言 ど お り の 認 定 を し て く れ な い 。 し た が っ て 、 公 的 機 関 に よ っ て 適 切 な 証 拠 化 が 必 要 と さ れ て い る の で は な い か と い っ た 御 意 見 が あ り ま し た 。 ま た 裁 判 員 制 度 に お け る 欠 格 事 由 の 問 題 な ど が 挙 げ ら れ て お り ま す 。 著 し い 場 合 は 欠 格 事 由 と し て 排 除 さ れ ま す 。 し か し そ れ だ け で は な く て 、 理 由 を つ け ず に 排 除 す る と い う シ ス テ ム も あ り ま す 。 そ う い う 中 で 障 害 者 が 排 除 さ れ て い る と い う 現 状 と 、 裁 判 員 に 選 ば れ た 場 合 の 合 理 的 配 慮 を ど う す る か と い う 問 題 が 挙 げ ら れ て お り ま す 。 更 に は 先 ほ ど 久 松 委 員 か ら も 発 言 が あ り ま し た け れ ど も 、 通 訳 費 用 は 訴 訟 費 用 と し て 敗 訴 者 負 担 の 原 則 が 適 用 さ れ る 。 負 け た 場 合 に は 自 腹 を 切 る こ と に な り ま す 。 そ う い う 問 題

が あ り ま す 。 ま た 障 害 者 が 証 人 と か 傍 聴 者 の 立 場 に 立 つ 場 合 の 合 理 的 配 慮 を ど う す る か と い う 問 題 が あ り ま す 。 障 害 者 の 権 利 条 約 第 13 条 は 、 単 に 被 疑 者 被 告 人 と し て の 障 害 者 の 問 題 だ け で は な く て 、 い ろ ん な 立 場 で 絡 む 場 合 の 問 題 も 包 括 し て 規 定 し て い る と こ ろ で す 。 さ ら に 精 神 保 健 福 祉 法 と 医 療 観 察 法 に よ る 不 定 期 的 な 拘 束 は 、 裁 判 を 受 け る 権 利 を は く 奪 す る も の で は な か と い う 御 指 摘 や 訴 訟 に 関 す る 資 金 援 助 と か 専 門 的 援 助 の 制 度 化 の 御 指 摘 も 挙 っ て お り ま す 。 最 後 に 土 本 さ ん か ら は 実 際 の 事 例 な ど を 基 に し て 、 知 的 障 害 者 が 被 害 者 の 場 合 に 加 害 者 を 起 訴 し な か っ た 事 例 、 知 的 障 害 者 が 成 年 後 見 人 に 選 任 さ れ 、 結 局 他 人 か ら だ ま さ れ た 事 例 、 警 察 官 に 取 り 押 さ え ら れ て 死 亡 事 例 、 知 的 障 害 者 が 逮 捕 さ れ た が 、 冤 罪 の 可 能 性 が あ る と 思 わ れ る 事 例 、 知 的 障 害 の あ る 人 の 中 に は 質 問 に 「 は い 」 と 答 え て し ま い が ち な 人 が い る こ と な ど が 紹 介 さ れ て お り ま す 。 地 域 で 適 切 な 支 援 の な い ま ま 犯 罪 に 巻 き 込 ま れ た り 、 犯 罪 を 犯 し た り す る 場 合 が あ る け れ ど も 、 加 害 者 の 場 合 は 簡 単 に 犯 罪 者 と さ れ て し ま う 。 逆 に 被 害 者 の 場 合 は な か な か 訴 え を 取 り 上 げ て く れ ず に 泣 き 寝 入 り に な っ て し ま う こ と が 、 土 本 さ ん の 意 見 と し て あ り ま し た 。 以 上 が 委 員 の 主 な 意 見 の 紹 介 で す け れ ど も 、 前 半 の 問 題 も 含 め て 委 員 の 中 に 意 見 の 対 立 が あ る と い う 問 題 で は な い と い う こ と は わ か っ て い た だ け る か と 思 い ま す 。 関 東 弁 護 士 会 が 指 摘 す る よ う に 、 日 本 の 刑 事 訴 訟 法 、 民 事 訴 訟 法 は 基 本 的 に 障 害 者 が そ の 当 事 者 に な る と い う こ と を 想 定 し て い な い こ と が 、 皆 さ ん の 発 言 か ら も 裏 付 け ら れ る の で は な い か と 感 じ ま す 。 で す の で 、 こ の 手 続 的 な 配 慮 、 合 理 的 配 慮 を 実 際 に ど う や っ て つ く る か と い う と こ ろ が 、 議 論 の 焦 点 に な る か な と 思 っ た と こ ろ で す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 座 長 代 理 委 員 間 の 対 立 は な い け れ ど も 、 現 状 の ギ ャ ッ プ は 非 常 に 大 き い だ け に 難 し い 問 題 を 抱 え て い る と 思 う ん で す が 、 今 の 整 理 し て も ら っ た も の に 加 え て 御 意 見 を い た だ き ま す 。 い か が で し ょ う か 。 大 谷 委 員 、 ど う ぞ 。 ○ 大 谷 委 員 大 谷 で す 。 た く さ ん 言 い た い ん だ け れ ど も 、 絞 っ て ２ 点 だ け に し ま す 。 ま ず 受 刑 者 の 方 な ん で す が 、 御 存 じ か ど う か 、 明 治 以 来 の 刑 事 施 設 拘 禁 法 が や っ と ５ 年 前 に 改 正 さ れ た ば か り な ん で す 。 今 年 は こ れ の 見 直 し の 時 期 な ん で す 。 た だ し 、 こ の 刑 事 施 設 拘 禁 法 は 非 常 に 問 題 が 多 い 。障 害 者 の 点 か ら だ け で な く て も 大 き な 問 題 を 抱 え て い る 。 特 に 医 療 が 非 常 に お 粗 末 だ と い う こ と と 、 接 見 交 通 権 の 保 障 に 関 し て も 非 常 に お 粗 末 だ と い う こ と が あ っ て 、 そ れ が す べ て 一 番 の 弱 者 で あ る 障 害 者 に し わ 寄 せ が い っ て い る 。 例 え ば 接 見 交 通 は 事 例 を 言 っ た 方 が わ か り や す い か も し れ ま せ ん け れ ど も 、 手 話 を 使 う 方 が 手 話 を 使 う と 、 立 会 警 察 官 、 刑 務 官 が 理 解 し な い 言 語 を 使 っ た と い う こ と で 抑 え ら れ る 。 抑 え ら れ た 手 を 払 う と 懲 罰 に か け ら れ て し ま う と い う 、 自 分 自 身 の 言 語 を 手 で 表 現 し た こ と に よ っ て 、 わ か ら な い 動 作 を し て 暗 号 を 使 っ た と い う 世 界 に ま だ な っ て し ま っ て い

る と こ ろ が あ る ん で す 。 そ れ か ら 、 医 療 に 関 し て も 勿 論 医 師 不 足 と い う こ と も あ り ま す の で 、 適 切 な 医 療 が 本 当 に 保 障 さ れ て い な い と い う こ と で 非 常 に 問 題 が あ る の で 、 こ の 刑 事 施 設 拘 禁 法 の ５ 年 目 の 見 直 し の 時 期 に 、 何 ら か の 点 で 今 で も 間 に 合 う と い う こ と で 、 こ こ で こ の よ う な 改 正 点 を 盛 り 込 む べ き だ と い う こ と を ま と め る な ら ば 、 至 急 、 可 及 的 速 や か に や る べ き だ と 私 は 思 っ て い ま す 。 も う 一 つ 、 知 的 障 害 の 方 が 独 居 拘 禁 で 全 く 隔 離 さ れ て し ま う こ と が あ り ま す 。 ど う し て も 知 的 障 害 の あ る 方 は 他 の 受 刑 者 か ら い じ め ら れ る 。い じ め ら れ る と ま ず い と い う こ と で 、 保 護 的 に す べ て の 拘 禁 者 か ら 隔 離 さ れ て 、 朝 も 晩 も 昼 も 作 業 も 運 動 も １ 人 で や る こ と に な っ て し ま う と い う の は 、 あ る 種 の 虐 待 で は な い か と 思 わ れ る よ う な 処 遇 が 知 的 障 害 の 方 に は ま か り 通 っ て し ま う 。そ の よ う な こ と も 含 め て 障 害 の あ る 方 か ら 声 を あ げ て い か な い と 、 こ れ は な か な か 改 正 が 難 し い か な と 思 う 点 が あ り ま す 。 全 く 違 う 観 点 な ん で す け れ ど も 、 私 は 意 見 の 方 で 今 、 東 室 長 か ら 提 案 さ れ た よ う に 、 知 的 障 害 の あ る 方 に は 特 に そ う な の か も し れ ま せ ん が 、 刑 事 手 続 と 福 祉 の 関 係 を ど う と ら え る の か と い う こ と に 関 し て は 、 本 当 に こ れ か ら 真 剣 に 議 論 を し て い か な け れ ば い け な い と 思 う ん で す け れ ど も 、や は り 真 剣 に か つ 慎 重 に 議 論 し な け れ ば い け な い と 思 っ て お り ま す 。 刑 事 手 続 で あ る 種 の 刑 罰 を 科 し 、 更 に 加 え て 犯 罪 を 犯 し た 人 に 対 し て 、 福 祉 と い う 名 の 下 に 何 ら か の 生 活 制 限 が 継 続 し て し ま う と い う こ と が あ れ ば 、 そ れ は そ れ 自 身 で 人 権 侵 害 だ ろ う と 思 っ て い ま す 。 福 祉 は 自 ら 求 め る こ と が 前 提 で す し 、 生 活 制 限 が あ る と い う こ と で あ っ て は な ら な い と い う こ と か ら す る と 、 そ こ の と こ ろ が あ い ま い に な っ た ま ま 、 刑 罰 と 福 祉 が 非 常 に ル ー ズ な 運 用 に さ れ る と い う こ と を 見 逃 し て し ま う と 、 結 果 と し て 人 権 侵 害 を 見 逃 し て し ま う こ と に な る の で は な い か と い う 危 惧 も あ り ま す 。 そ れ と 同 じ よ う な 問 題 だ と 思 い ま す け れ ど も 、 犯 罪 報 道 と の 関 係 も あ る と 思 い ま す 。 犯 罪 報 道 が 病 名 を 、 障 害 者 名 を 特 定 し て 報 道 す る こ と が 見 逃 さ れ て い る 。 と す る な ら ば 、 そ れ と 犯 罪 と の 何 ら か の 因 果 関 係 が あ る な ら ま だ し も 、 全 く 因 果 関 係 が な い と き に も 、 あ の 人 は 精 神 障 害 、 あ の 人 は 発 達 障 害 な ど と い う 形 で ラ ベ リ ン グ 、 レ ッ テ ル 貼 り が ま か り 通 っ て し ま う 。 そ れ は 報 道 倫 理 の 問 題 で も あ り ま す の で 、 こ こ で 意 見 を と い う こ と に な ら な い の か も し れ ま せ ん け れ ど も 、 や は り 障 害 の あ る 人 の 犯 罪 報 道 が ど う あ る べ き か と い う こ と に 対 し て は 、各 報 道 機 関 に 対 す る 倫 理 規 定 の 中 に 盛 り 込 ん で も ら わ な い と 困 る と 思 い ま す 。 非 常 に 多 岐 に わ た る 問 題 に な っ て し ま い ま す け れ ど も 、 こ こ し か 言 う 場 所 が な い と す る な ら ば 、 是 非 そ の 点 も 含 め て 皆 さ ん に 問 題 意 識 を 持 っ て い た だ き た い な と 思 っ て い ま す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 座 長 代 理 今 、 言 わ れ た １ 点 目 の 法 律 名 を も う 一 度 お っ し ゃ っ て い た だ け ま す か 。 ○ 大 谷 委 員 ご め ん な さ い 。 正 式 な 法 律 名 が 思 い 出 せ ま せ ん 。 長 い 法 律 の 名 前 な の で 後 で 調 べ ま す 。 ○ 藤 井 座 長 代 理 そ れ が 今 年 改 正 年 に 当 た っ て い る ん で す ね 。

○ 大 谷 委 員 改 正 で は な く て 、 ５ 年 目 の 見 直 し の 時 期 が た し か 今 年 に な り ま す 。 そ れ で 弁 護 士 会 も こ の 見 直 し に 何 を 意 見 提 言 す る か と い う こ と を 今 や っ て い ま す の で 、 そ こ に 障 害 者 の 観 点 か ら も 、 こ う い う 点 も 見 直 す べ き だ と い う こ と を 盛 り 込 む ん だ っ た ら 、 チ ャ ン ス か な と 思 っ て い ま す 。 ○ 藤 井 座 長 代 理 こ れ は 推 進 会 議 ま た は 障 害 団 体 で 考 え て い き ま し ょ う 。 門 川 委 員 、 お 願 い し ま す 。 ○ 門 川 委 員 門 川 で す 。 繰 り 返 す ま で も な い か と 思 う の で す け れ ど も 、 冤 罪 事 件 等 を 防 ぐ た め に も 障 害 の 特 性 に つ い て 理 解 を す る と い う こ と 、 警 察 官 、 弁 護 士 、 司 法 関 係 者 に 対 し て 、 そ う い う 意 味 で は 研 修 を 充 実 さ せ る こ と が 大 事 か な と 思 い ま す 。 先 ほ ど の 手 話 通 訳 の 問 題 に し て も 、 聴 覚 障 害 者 の 立 場 に 立 っ た 手 話 通 訳 に な っ て い な い と い う こ と が 多 い と 思 わ れ ま す し 、 裁 判 所 に お い て も 障 害 の あ る 被 告 人 に 対 し て の 配 慮 は そ う 見 ら れ な い と 思 う の で す 。 こ れ は 司 法 の 手 続 き と は 直 接 関 係 の な い こ と か も し れ な い で す が 、 警 察 官 、 裁 判 官 、 弁 護 士 等 に 対 す る 研 修 が い か に 重 要 か と い う こ と は 、 私 、 門 川 個 人 的 な 経 験 か ら も 言 え る こ と が あ り ま す 。 例 え ば 私 が ア メ リ カ に 行 っ た と き に 、 警 察 官 と 出 会 っ た こ と が 一 度 な ら ず あ り ま し た 。 そ の と き 驚 い た こ と は 、 そ の 警 察 官 が 手 話 で 話 し か け て き た こ と が あ り ま し た 。 ま た 別 の 警 察 官 は 、 日 本 で は 警 察 手 帳 を 提 示 す る こ と で 警 察 官 で あ る こ と を 証 明 す る の で し ょ う け れ ど も 、 ア メ リ カ で は 私 の 手 を と っ て バ ッ ジ の と こ ろ に 持 っ て 行 っ て 、 警 察 で す よ と 教 え て く れ た こ と が あ り ま し た 。 別 の 警 察 官 は 私 が 道 に 迷 っ て い た と き に 、 ど う し た の で す か と 声 を か け て く れ 、私 が 手 に 文 字 を 書 い て く だ さ い と 言 っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て 、 パ ト カ ー に 乗 せ て い た だ い て 目 的 地 ま で 案 内 し て も ら っ た こ と も あ り ま し た 。 こ う い っ た こ と は 日 本 で は 警 察 官 に 助 け を 求 め よ う と し て も 、 な か な か 理 解 が 得 ら れ な い こ と が 普 通 の よ う で 、 こ ち ら は 引 い て し ま い ま す 。 で す か ら 司 法 の 手 続 と は 関 係 な い こ と で は あ る の で す が 、 警 察 官 や 弁 護 士 、 裁 判 所 の 関 係 者 と い っ た 人 た ち に 対 す る 研 修 と い う の は 非 常 に 大 事 だ と 思 い ま す 。 一 方 で 裁 判 員 制 度 が 始 ま っ て い ま す け れ ど も 、 そ れ に つ い て も 私 た ち 見 え な い 、 聞 こ え な い と い う 立 場 で は 、 こ の 裁 判 員 裁 判 に ど う 関 わ っ て い い の か が わ か ら な い と い う こ と に な り ま す 。 そ れ は 裁 判 を 行 う 専 門 官 も 同 じ で 、 障 害 の 特 性 に 配 慮 し 理 解 す る こ と が 重 要 か と 思 う の で 、 こ こ で は 基 本 法 と か 訴 訟 法 な ど に も 規 定 し て い た だ い て 、 障 害 の 特 性 に 配 慮 す る と い う こ と に 特 に 注 意 し て い た だ き た い な と 思 い ま す 。 以 上 で す 。 ○ 藤 井 座 長 代 理 新 谷 委 員 、 お 願 い し ま す 。 ○ 新 谷 委 員 ち ょ っ と 素 人 っ ぽ い 意 見 で 申 し 訳 な い で す け れ ど も 、 裁 判 傍 聴 に つ い て 一 言 発 言 さ せ て い た だ き ま す 。 意 見 書 に も 書 き ま し た が 、 裁 判 員 制 度 開 始 に 当 た っ て 私 た ち の 団 体 は 最 高 裁 に 磁 気 誘 導