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懇 談 会 ：「 国 土 計 画 考 」 − そ の 7− 出 席 ： 今 野 修 平 氏 ・ 国 土 計 画 研 究 会 メ ン バ ー 日 時 ： 平 成 18年 ３ 月 ９ 日 （ 木 ） 場 所 ： ホ テ ル プ レ ジ デ ン ト 青 山 「 ク レ ア ー ル ル ー ム 」 Ｂ 氏 （ 資 料 配 布 ） 資 料 を い た だ い た の で 、 ち ょ っ と 質 問 を し た い の で す が 、 国 土 形 成 計 画 は 、 広 域 地 方 計 画 の 積 み 上 げ み た い な 形 で す ね 。 い ま ま で の 新 全 総 は 10年 ぐ ら い の 目 標 年 次 を 設 定 し ま し た が 、 今 度 は そ の 辺 は ど う い う ふ う に 。 今 野 そ こ は 変 わ ら な い と 思 い ま す 。 Ｂ 氏 や は り 10年 後 の 計 画 を 各 地 域 が つ く る と い う こ と で す か 。 今 野 は い 。 具 体 的 な も の は 地 域 計 画 の 中 で 出 て く る 。 全 国 計 画 の ほ う は 「 指 針 を 示 す 」 と い う 分 け 方 で す 。 Ｂ 氏 下 の ほ う が 出 て く る 前 に 指 針 を 出 す の で す か 。 今 野 そ う で す 。 全 国 計 画 の ほ う を 今 年 か ら 来 年 中 に つ く っ て 、 広 域 計 画 の ほ う は プ ラ ス １ 年 や る か ら 、 そ の 指 針 も 見 て １ 年 の 間 に つ く れ と い う こ と で す 。 Ｂ 氏 目 標 年 次 と し て は 10年 後 と い う こ と で す か 。 今 野 そ う で す 。 Ｂ 氏 10 年 後 を ど う 考 え る か と い う 議 論 が な か な か 難 し い の で は な い で し ょ う か 。

今 野 え え 。 人 口 な ん か は 一 生 懸 命 、 2030 年 の 人 口 推 移 を ベ ー ス に し て 議 論 を し て い る よ う で す 。 で も 、 知 れ ば 知 る ほ ど 、 何 か 哲 学 が 欠 け て き て い る よ う な 感 じ が し ま す ね 。 Ｂ 氏 各 地 域 が 何 を 受 け て 自 分 の 計 画 を や っ て い く の か 。 今 野 各 地 域 が 戸 惑 う で し ょ う ね 。 Ｂ 氏 か つ て は 公 共 事 業 で も 何 で も 、 そ う い う 一 つ の 目 標 が あ る か ら 地 域 も 目 標 を 立 て や す か っ た で す け ど ね 。 今 野 各 地 域 は 、 あ あ い う ブ ロ ッ ク 割 に し て し ま う と 、 県 市 町 村 と 違 っ て 責 任 を 取 る 計 画 主 体 者 が い な い で し ょ う 。 Ｂ 氏 ブ ロ ッ ク は ま た 市 町 村 ベ ー ス の 積 み 上 げ に な る わ け で し ょ う ？ 今 野 そ う で す 。 例 え ば 東 北 だ っ た ら 7県 、 九 州 だ っ た ら 何 県 か 集 ま っ て や る わ け で す 。 集 ま っ て も 、 ま と め る 権 限 を 持 っ て い る 人 は 誰 も い な い か ら 。 う ま く ま と ま る の か ど う か で す ね 。 心 配 で す よ 。 そ の た め 地 方 整 備 が 働 く こ と に な る で し ょ う が 、 府 県 は 府 県 こ そ が 地 域 の 代 表 と 思 っ て い る で し ょ う し 。 Ｂ 氏 広 域 地 方 計 画 協 議 会 と い う の は も う 現 実 に あ る の で す か 。 今 野 母 体 は 地 方 経 済 連 合 会 。 そ こ は そ ん な に 心 配 な い と 思 い ま す け れ ど も 、 た だ 、 圏 域 割 り が ど う い う よ う に 落 ち 着 く か と い う こ と に よ っ て 変 わ り ま す か ら ね 。 Ａ 氏 そ れ で は 、 今 回 ま で 全 総 の 全 体 の 流 れ に つ い て 議 論 し た い と 思 い ま す 。

今 野 は い 。 こ れ は 実 は メ モ で 、 私 自 身 ま だ 整 理 が 終 わ っ て い な い の で 、 こ ん な の で い い か ど う か と 思 っ て い ま す 。 そ れ か ら 、 テ ー マ と し て こ ん な 括 り で い い の か ど う か 。 抜 け て い る テ ー マ が た ぶ ん あ る と 思 う の で 、 今 日 、 そ れ を 皆 さ ん 方 か ら お 伺 い し て 、 こ の 素 案 を 検 討 案 に し た い と 思 っ て い た の で 、 ま だ 手 書 き の 状 況 で す 。 大 き く 分 け て 、「 総 論 的 課 題 」 と し て 哲 学 と か 定 義 づ け み た い な 問 題 で 、 こ う い う の を ど う い う ふ う に し て い く の か と い う テ ー マ が 一 つ あ っ て 、 そ れ は 、 資 本 主 義 経 済 体 制 と 国 土 政 策 と い う か 、 国 土 政 策 を 含 め て 政 策 は ど う あ る べ き か と い う コ ン セ プ ト が 日 本 の 社 会 に な い ん で す ね 。 そ の 問 題 を ど う い う ふ う に 落 ち 着 か せ る の か と い う 基 本 を き っ ち り と 議 論 し て お く 必 要 が あ る し 、 こ こ の 研 究 会 か ら す れ ば 問 題 提 起 し て も い い 話 だ と 思 い ま す 。 そ ん な こ と で 思 い つ く ま ま に ６ つ ば か り テ ー マ を 挙 げ て い ま す 。 そ の 中 で 、 国 土 政 策 と は 一 体 何 な の か 。 後 で 必 要 論 や 何 か の 議 論 を し ま す が 、 そ れ を 挙 げ て お き ま し た 。 実 は 政 策 対 象 と か 政 策 主 体 と い う の も 、 日 本 の 統 治 シ ス テ ム の 曖 昧 さ が い ろ い ろ な と こ ろ に か な り あ り ま す か ら 、 地 方 政 府 と 中 央 政 府 の 権 限 一 つ に し て も あ る よ う な 、 な い よ う な 。 で す か ら こ こ の と こ ろ は 、 議 論 し 出 す と エ ン ド レ ス に な る く ら い い ろ い ろ ご ざ い ま す 。 い ま ま で は 開 発 オ ン リ ー と 言 っ て い い や り 方 で し た か ら 、 国 主 導 で 治 ま っ て い た と い え ま す 。 「 国 土 空 間 論 」 の 「 国 土 」 と い う 対 象 の 国 土 自 体 も 、 や や 科 学 的 な 目 を 入 れ れ ば 、 Lebens-raumと か エ ク メ ー ネ 概 念 と か い ろ い ろ ご ざ い ま し て 、 特 に 国 家 権 力 の 及 ぶ 空 間 的 範 囲 内 で も 縁 辺 部 と い う の は 歴 史 的 に み て 不 安 定 な ん で す 。 し た が っ て 、 統 一 中 国 が で き て か ら 2000年 の 歴 史 を 振 り 返 っ て も 、 ス モ ー ル チ ャ イ ナ の と き と グ レ ー ト チ ャ イ ナ の と き と が こ う い う ふ う に 交 互 に 来 て い る ん で す 。 そ う い う こ と が 大 陸 国 家 で は か な り シ ビ ア で 、 戦 争 と い う の は そ こ か ら も 説 明 で き る の で す が 、 日 本 の 場 合 は 海 に 囲 ま れ て い る の で 、 あ る 意 味 で は 明 瞭 だ け ど 、 同 時 に 、 海 の 空 間 を ど う 考 え る か 。 特 に 戦 後 は 空 の 空 間 、 こ れ は 交 通 と 防 衛 の 問 題 で す ご く 重 要 に な っ て き て い ま す 。 そ こ を ど う す る の か と い う こ と は 相 当 は っ き り し て お か な い と 、 尖 閣 の ガ ス 田 み た い な 形 で 振 り 回 さ れ る

と い う よ う な こ と に な っ て ま い り ま す の で 、 こ の 問 題 の 議 論 を し て お く 必 要 が あ り ま す 。 「 国 土 政 策 の 必 要 性 と 政 府 の 役 割 」 と い う の は 、 市 場 原 理 を 基 礎 に 置 い て 成 り 立 っ て い る 近 代 日 本 の 中 で 、 果 た し て 国 土 政 策 は 必 要 な の か と い う こ と が こ れ あ り 、 こ の 辺 の 温 度 差 は 、 か つ て の 田 中 角 栄 対 福 田 と い う 角 福 戦 争 の と き に も 表 面 化 い た し ま し た し 、 い ま 、 小 泉 内 閣 は 必 要 性 は あ ま り な い と い う 立 場 に あ る の で は な い か 。 ま あ 、 福 田 さ ん の 流 れ を く ん で い る と い う こ と が あ り ま す 。 同 時 に 、 例 え ば 福 田 内 閣 の と き に 三 全 総 を つ く っ た の で す が 、 福 田 さ ん 以 降 の 話 と し て は 全 然 別 の 尺 度 か ら 問 題 が 出 て き て い ま し て 、 そ れ が 環 境 問 題 で す 。 空 間 利 用 料 と か こ う い う こ と を 考 え な く て は い け な い と か 、 そ れ か ら ア ジ ア が 躍 進 し て き ま し た か ら 、 近 隣 諸 国 と の 関 係 が 当 然 絡 ん で き ま す か ら 、 そ れ に 対 す る 権 限 維 持 と 主 張 と い う の を 考 え な く て い け な い 。 そ れ か ら 、 こ れ は そ う い う ド ラ ス テ ィ ッ ク な 形 で は な い け れ ど も 、 生 活 圏 の 多 層 化 と い う も の が ど ん ど ん 進 ん で い ま す か ら 、 こ こ の と こ ろ の 必 要 性 も 議 論 の 角 度 が 大 き く 変 わ り つ つ あ る の で は な い か と 思 い ま す の で 、 我 々 と し て も ど う い う 角 度 か ら 議 論 す る か 。 「 民 族 の 歴 史 と 国 土 政 策 」 と い う の は 、 日 本 列 島 に 絞 っ て も 幾 つ か の 論 題 が あ り ま し て 、 教 わ る と こ ろ は 非 常 に 多 い わ け で ご ざ い ま す 。 こ こ に は ４ つ 載 せ ま し た け れ ど も 、 日 本 列 島 と い う 国 土 の 上 に 生 活 を 展 開 し て い る 日 本 民 族 は 、 地 球 上 の 人 類 の 法 則 ど お り 、 や は り 息 を し て い る も の で す か ら 、 膨 れ た り 小 さ く な っ た り 、 そ れ か ら 、 結 集 す る 力 が 強 く 働 く 時 代 と 、 拡 散 し て 力 が 弱 く な っ て し ま う 、 ば ら ば ら に な っ て い く と い う こ と を 繰 り 返 し て き て お り ま す の で 、 そ れ に 基 づ い て 国 土 づ く り が 歴 史 的 に 非 常 に 進 む と き と 、 ち ょ っ と 足 踏 み す る と き と が 交 互 に 訪 れ て い ま す 。 進 ん だ と き の あ り 方 と い う の を 見 ま す と 、 権 力 集 団 で あ る 国 家 を 維 持 ・ 発 展 さ せ る た め の 、 い わ ゆ る 統 治 シ ス テ ム み た い な 形 で い ろ い ろ な こ と が 行 わ れ て お り ま す 。 そ う し た 意 味 で は ロ ー マ 時 代 以 来 の 人 類 の 歴 史 と 符 号 し て い る 動 き で も あ り ま す 。 そ ん な こ と を 振 り 返 っ て み る と こ ろ が ５ で あ り ま す 。

次 に 「 政 策 体 系 と 政 策 立 案 手 法 の 課 題 」 と い う の が ご ざ い ま す 。 こ れ は 、 地 方 分 権 や 地 方 制 度 調 査 会 が テ ー マ に し て 取 り 上 げ て い る こ と と の 絡 み に 絞 っ て ま い り ま す と 、 国 土 政 策 、 地 域 政 策 と い う の は 審 議 会 の 委 員 で も 大 半 の 人 間 が 混 同 し て 言 っ て い ま す 。 政 策 主 体 と 言 っ て い る か ら に は 、 国 家 と い う ほ う が し っ か り し て 、 地 域 と い う の が 不 明 瞭 だ と い う よ う な こ と も あ り ま す の で 、 そ こ の と こ ろ を ま と め て 議 論 し た い 。 そ う な っ て き ま す と 、 調 整 機 能 は ど う い う ふ う に 基 本 政 策 の 立 案 に 対 し て 機 能 す る か と い う と こ ろ ま で 思 い を 馳 せ な い と （ 対 応 し て い か な い と ）、 本 当 は 政 策 論 に な っ て こ な い と い う こ と に な ろ う か と 思 い ま す 。 国 家 の 責 務 と 役 割 と い う の も 、 地 方 分 権 委 員 会 の 議 論 を ま つ ま で も な く 、 中 央 政 府 の 責 務 と 役 割 と 地 方 政 府 の 責 務 と 役 割 、 こ れ が ヨ ー ロ ッ パ 社 会 の 場 合 は 非 常 に 明 瞭 に 出 て い ま す の で 、 逆 に 言 え ば 日 本 は こ こ を も っ と き っ ち り し な い と い け な い 。 こ う い う 問 題 を 残 し た ま ま ず っ と 歴 史 を 歩 ん で い る と い う こ と で あ り ま す の で 、 議 論 の 種 と し て こ の く ら い あ る か な と 思 い ま す 。 と に か く 個 人 で 考 え て 整 理 し た も の で す か ら 、 足 り な い と こ ろ は そ の 他 た く さ ん あ る と 思 い ま す 。 そ れ か ら 、「 政 策 立 案 手 法 の 検 討 課 題 」 で は 、 い ま ま で の 国 土 計 画 の 50年 、 半 世 紀 を 通 し て 、 政 府 の や っ て き た こ と − − い ま の 形 成 計 画 も 、 い わ ば 中 央 政 府 が 素 案 作 成 者 と し て 審 議 会 を 持 っ て や っ て い る と い う の で す が 、 国 民 は 、 何 を 検 討 し て い る の か 、 議 論 し て い る の か 、 全 く 知 る 術 が な い で す ね 。 そ う い う こ と で い い の か と い う 基 本 的 な 疑 問 も 出 て ま い っ て お り ま し て 、 そ こ は 担 当 者 も 非 常 に 問 題 に し て い て 、 最 近 、 地 方 都 市 に 行 っ て 素 案 説 明 や 何 か を や っ て い る よ う で す 。 ま だ 行 政 の 枠 か ら 出 て き て い な い と い う こ と も あ り ま す の で 、 こ こ の 問 題 は い ま し っ か り 整 理 し て お か な い と つ ぶ さ れ て し ま う の で は な い か と い う 感 じ も い た し ま す 。 外 務 省 で す ら タ ウ ン ミ ー テ ィ ン グ を や っ て い る 時 代 な の に 、 と い う 感 じ が い た し ま す 。 だ か ら 審 議 会 の あ り 方 に ま で 絡 む 。 そ れ か ら 、 シ ン ク タ ン ク の 役 割 と 能 力 と い う の も 考 え て み た い と 思 っ て お り ま す 。 最 後 に 「 国 土 課 題 と 国 土 政 策 」、 こ れ は ど ち ら か と い う と 内 容 に か か わ る 話

に な っ て く る と 思 い ま す 。 人 口 減 少 と 国 土 政 策 、 こ れ は 最 大 の 課 題 だ と 。 こ れ は み ん な 異 議 が な い と 思 い ま す 。 い ま の 国 土 計 画 局 で も こ れ を ト ッ プ に 挙 げ て お り ま し て 、 歴 史 的 人 口 推 移 と 国 土 空 間 と し て の フ ロ ン テ ィ ア 、 そ れ か ら 人 口 急 増 期 と 経 済 社 会 の 動 乱 、 安 定 期 の 平 和 。 同 じ く 人 口 急 増 期 の 経 済 発 展 と 安 定 期 の 停 滞 。 人 口 推 移 と 経 済 社 会 の 基 本 的 関 係 。 人 口 増 減 と 民 族 間 交 流 と 国 土 の 膨 縮 。 そ れ か ら 、 人 口 減 少 社 会 の 基 本 的 多 角 的 検 討 の 必 要 。 ど う も 新 聞 論 調 で は 目 先 の 話 ば か り で 、 高 齢 化 が 進 ん で 自 治 体 が な く な っ て し ま う と か 、 財 政 破 綻 し て し ま う と か 、 そ ん な 話 ば か り し て い ま す け れ ど も 、 そ う い う 話 の 背 後 に こ う い う よ う な 人 口 減 少 の 問 題 が あ る 。 こ れ に 対 し て ど う 対 応 し て い く か と い う こ と こ そ 議 論 し な く て は な ら な い の で は な い か と 思 う の で 、 こ の 「 国 土 課 題 と 国 土 政 策 」 の と こ ろ は 、 い ま ま で の と こ ろ 以 上 に 私 的 な 見 方 が 強 く な っ て い る か も し れ ま せ ん が 、 問 題 提 起 し て お き た い と 思 い ま す 。 ９ 番 は 「 経 済 産 業 の 将 来 展 望 と 国 土 空 間 へ の 反 映 の 考 察 」 と い う こ と で 、 地 域 形 成 − − 国 土 の 中 で 地 域 が ど う つ く ら れ て く る か と い う の は 、 ベ ー シ ッ ク ・ イ ン ダ ス ト リ ー に よ っ て 大 き く 時 代 的 に 変 わ る の で は な い か と 私 は 見 て い ま し て 、 等 質 地 域 、 地 帯 形 成 、 結 節 地 域 形 成 、 こ れ も ご 紹 介 し た い と 思 い ま す 。 こ の 政 策 の 存 在 理 由 が あ る と す れ ば 、 自 由 競 争 を 前 提 と す る 市 場 経 済 の 動 き に 対 し て 政 策 が ど う カ バ ー す る か と い う こ と な の で 、 経 済 屋 が い な い と い う の は 異 常 な 形 態 だ と 思 い ま す 。 Ｂ 氏 国 土 形 成 と い う こ と は 逆 に 言 え ば 、 い ま ま で の 土 木 工 学 的 な レ ベ ル で と り あ え ず 考 え て お こ う と い う こ と で す か 。 今 野 ど う な ん で す か ね え 。 Ｂ 氏 そ う い う フ レ ー ム だ け や っ て お い た ら 、 あ と は 放 っ て お け ば い い と 。 Ａ 氏 逆 に ス ト レ ー ト に 言 え ば 、 土 木 工 学 の ほ う が あ ち こ ち か ら オ ミ ッ ト さ

れ て し ま っ て 、 い ま 、 国 土 計 画 の ほ う に 集 ま っ て い る と い う 感 じ で は な い で す か 。 今 野 い ま に な っ て み ま す と 、 八 十 島 先 生 と い う の は や っ ぱ り す ご い 先 生 だ っ た と 思 い ま す ね 。 そ の 種 を 蒔 い た の だ し 、 そ れ か ら 八 十 島 先 生 は 幅 が あ り ま し た か ら 、 い ろ い ろ な 人 の 話 を よ く 聞 い て い ま し た け れ ど も 、 だ ん だ ん 分 業 化 が 厳 し く な っ て く る と こ う い う ふ う に な っ て く る 。 Ｂ 氏 下 河 辺 さ ん の と き に は 、 ま だ 社 会 的 な 変 化 へ の 対 応 に つ い て 弾 力 性 が あ り ま し た よ 。 今 野 そ う で す 。 だ か ら 八 十 島 先 生 と い う の は 大 物 だ っ た な と 思 い ま す 。 審 議 会 の 委 員 も そ の バ ラ ン ス を 非 常 に 気 に し て 、 審 議 会 で カ バ ー で き な い と こ ろ は 、 例 え ば 三 全 総 を つ く る と き も 、 100人 の 専 門 家 か ら の ヒ ア リ ン グ 会 な ん て い う の を 予 算 を 取 っ て き て 、 そ れ こ そ 山 崎 先 生 と か 木 村 尚 三 郎 先 生 と か 、 人 文 科 学 や 文 化 論 の 先 生 か ら ま で 講 義 を 聞 き ま し た 。 Ａ 氏 歴 史 ・ 文 化 の 先 生 で す ね 。 Ｃ 氏 社 会 学 系 の 人 は い な い で す か 。 今 野 社 会 学 系 の 人 も 呼 び ま し た け れ ど も 、 社 会 学 は 、 科 学 を ゾ ー レ ン ・ ビ ッ セ ン シ ャ フ ト と ザ イ ン ・ ビ ッ セ ン シ ャ フ ト に 分 け て 、 あ れ は 徹 底 的 に ザ イ ン な ん で す よ ね 。 そ こ が な じ ま な い と こ ろ で す 。 Ｃ 氏 計 画 の 世 界 に は な れ な い 。 Ａ 氏 地 理 と 同 じ で す ね 。

今 野 そ う な ん で す 。 歴 史 も 基 本 的 に そ う な ん で す ね 。 た だ 、 歴 史 は 層 が 厚 い か ら 、 と や か く 言 う 先 生 が 中 か ら 出 て き ま す ね 。 そ れ で も 審 議 会 の 委 員 な ど は 、 例 え ば 地 理 な ん か で も 東 大 の 木 内 信 蔵 先 生 な ん か に は 長 い こ と 入 っ て い て も ら い ま し た 。 Ｃ 氏 中 越 の 復 興 な ん か の 支 援 を し て い ま す と 、 社 会 構 造 を 変 え る と い う こ と を し な い と い け な く て 、 ブ ツ を つ く っ て 直 せ ば い い 、 で は な い 。 社 会 学 の ほ う の 人 が 入 っ て こ な い と 実 は 支 援 の 本 質 が わ か ら な い ん で す よ ね 。 国 土 計 画 も 大 き く 言 え ば た ぶ ん そ う な の で は な い か と 。 今 野 そ う で す 。 特 に 国 土 計 画 よ り 地 域 計 画 の ほ う が そ う い う 切 実 さ が あ る 。 と い う の は 地 域 社 会 論 で い く と 、 基 本 的 に は 政 策 に の ら な い 領 域 が 社 会 学 の 領 域 に は 多 い で す 。 住 民 の 自 治 と か 意 識 の 話 に な っ て き ま す か ら 。 そ う す る と 権 力 の 強 い 中 央 が そ う い う と こ ろ に 入 っ て い く の は 、 善 意 的 に 言 う と 、 遠 慮 が あ る わ け で す ね 。 市 町 村 行 政 な ん て そ う は 言 っ て ら れ ま せ ん か ら 。 ま た 社 会 科 学 も 広 い で す か ら 社 会 学 に 限 ら ず 広 く 役 立 っ て も ら い た い 希 望 が 政 策 側 か ら あ り ま す 。 Ａ 氏 経 済 屋 に も 責 任 が あ る と 思 う の で す 。 要 す る に バ ブ ル 経 済 が 崩 壊 し た 後 で ど う い う ふ う に 経 済 を 持 っ て い く か と い う こ と で 、 次 々 と エ コ ノ ミ ス ト が 間 違 っ た ん で す よ 。 経 済 学 部 も 人 気 が な く な っ て し ま っ て 、 経 済 エ コ ノ ミ ス ト も 次 々 に み ん な 懺 悔 し て し ま っ た 。 と こ ろ が 、 小 泉 内 閣 に な っ て そ こ の と こ ろ に 日 が 照 っ て き て 、 一 挙 に マ ー ケ ッ ト 主 義 で 全 部 が で き た わ け で す ね 。 こ の ブ レ が も の す ご く 大 き く て 、 国 土 計 画 屋 さ ん が 経 済 屋 さ ん に つ い て い け な く な っ た 。 一 遍 は タ ン ス を し ま っ た 。 と こ ろ が 、 今 度 は も の す ご い 形 で 出 て き た 。 今 野 領 域 的 な こ と は そ う い う こ と を 非 常 に 気 に し ま し た 。 特 に 三 全 総 の と

き 、 ち ょ う ど 私 が 担 当 し て い た と き は 環 境 問 題 が 初 め て 起 き た と き で し ょ う 。 そ う す る と 、 い ま で こ そ 生 態 学 は あ れ だ け 体 系 化 し て き た け れ ど も 、 生 態 学 の 話 を 聞 か な け れ ば い け な い と い う と き に 学 者 が い な い の で す 。 そ れ で も な お 沼 田 （ 眞 ） 先 生 と か 宮 脇 先 生 と か 呼 ん で き て 聞 き ま し た が 、 ま だ そ う い う 組 織 な り 人 が い る 世 界 は い い で す 。 国 土 計 画 の と き に は 、 重 要 な 問 題 が 幾 つ か あ る 中 で 、 そ の 一 つ に 地 政 学 と い う の が あ る と 思 う の で す 。 と こ ろ が 、 日 本 で は こ れ だ け 大 学 が 増 え て も 地 政 学 と い う 講 義 を し て い る 大 学 は 一 つ も あ り ま せ ん 。 Ｃ 氏 タ ブ ー な ん で す か 。 今 野 タ ブ ー で す 。 昭 和 20 年 に 地 政 学 を 講 義 し て い た 先 生 は 全 部 ク ビ に な り ま し た 、 マ ッ ー サ ー 司 令 部 か ら の 公 職 追 放 で 。 Ｃ 氏 ま た 引 き ず っ て い る ん で す ね 。 今 野 え え 。 と こ ろ が 、 こ れ だ け グ ロ ー バ リ ゼ ー シ ョ ン で 中 国 の 潜 水 艦 な ん か に い い よ う に 領 海 侵 犯 さ れ て い る と き に な っ て 、 地 政 学 的 な 見 方 の な い 国 土 計 画 な ん て あ り 得 る の か と い う こ と に な る け れ ど も 、 人 が い な い の で す 。 Ｃ 氏 育 っ て な い ん で す ね 。 今 野 え え 。 そ れ と 、 あ の 学 問 は 井 の 中 の 蛙 に は 不 毛 で す よ ね 。 Ａ 氏 地 政 学 は ア メ リ カ に た く さ ん い ま す よ ね 。 Ｂ 氏 ブ ロ ン ス キ ー か ら 何 か ら 。 そ れ が 逆 に 言 え ば 国 土 経 営 の ベ ー ス に な っ て い る と こ ろ が あ っ た か ら ね 。

今 野 そ れ か ら 、 同 じ よ う な 立 場 で 未 来 文 明 論 も い な い で す ね 。 私 な ん か も あ あ い う ポ ス ト に 座 っ て 、 そ の 分 野 は 独 学 で も の す ご く 一 生 懸 命 本 を 読 ま な く て は な ら か っ た 。 し か も も っ と 悪 い こ と に 、 い ま は ど う な の か わ か り ま せ ん が 、 政 府 部 内 に 国 土 計 画 を め ぐ る 関 係 省 庁 会 議 と い う の が あ っ た ん で す が 、 20省 庁 あ っ た 中 で 見 事 に 防 衛 庁 と 外 務 省 が 外 さ れ て い た ん で す 。 Ａ 氏 防 衛 庁 と 外 務 省 を 足 す と 地 政 学 に な る わ け で す ね （ 笑 ）。 Ｃ 氏 ま さ に そ う で す ね 。 今 野 そ れ は 単 に 学 者 が い な い と か 、 大 学 で 講 義 が な い と か い う 単 純 な 話 で は な い ん で す 。 こ れ の 作 成 の 体 制 自 体 か ら 外 さ れ て し ま っ て い る 。 Ｂ 氏 だ か ら 先 ほ ど 質 問 し た の は 、 こ う い う 地 域 計 画 か ら 積 み 上 げ る と い う 話 で 、 い ま 問 題 に な っ て い る 米 軍 の 再 編 問 題 と か 、 あ る い は 岩 国 基 地 へ の 戦 力 の 移 転 と か 、 そ れ か ら 横 田 も そ う で す ね 。 自 治 体 に 計 画 を 任 せ た と き に は そ う い う こ と は 一 切 … … 。 今 野 出 て こ な い で す 。 Ｂ 氏 み ん な 反 対 に な っ ち ゃ う 。 今 野 そ う で す 。 Ｂ 氏 沖 縄 だ っ て そ う で す ね 。 そ れ を 積 み 上 げ て 国 土 計 画 を つ く る と い っ て も 、 誰 が 、 ど こ を 、 何 を 仕 切 る の か 。 今 野 も っ と 極 端 な こ と を 言 え ば 、 中 央 政 府 が 立 て る 国 土 計 画 は 外 交 と 防 衛

か ら 考 え る べ き な ん で す 。 地 方 政 府 が 考 え る 地 域 計 画 は 、 福 祉 と 教 育 か ら ど こ に 病 院 を 配 置 す る と い う こ と を 考 え る 。 そ こ で 本 当 は す み 分 け を き っ ち り し な い と い け な い 。 Ｂ 氏 あ る 程 度 の 国 の ビ ジ ョ ン を 持 っ た 規 制 が ど こ か に な い と 、 国 が 成 り 立 た な い 。 今 野 そ う い う こ と ま で あ り ま す の で 、 ザ イ ン ・ ビ ッ セ ン シ ャ フ ト か ゾ ー レ ン ・ ビ ッ セ ン シ ャ フ ト か な ん て い う の は 一 切 マ ス コ ミ に も 何 に も 問 題 に な っ て い な い け れ ど も 、 実 は 根 の 深 い 話 が あ る と 思 い ま す 。 10の と こ ろ へ い き ま す と 、 国 土 構 造 論 を も っ と 徹 底 的 に 議 論 し な く て は い け な い 。 そ れ は 、 東 京 一 極 集 中 を ど う 考 え る か 。 東 京 − 大 阪 と い う 双 眼 構 造 を ど う 考 え る か 。 七 大 拠 点 都 市 配 置 論 が い い の か 悪 い の か 。 そ れ か ら 東 海 道 ベ ル ト 地 帯 。 工 業 を 中 心 と す れ ば 、 ど う し て も あ あ い う ベ ル ト 地 帯 型 メ ガ ロ ポ リ ス 論 に な っ て き ま す ね 。 だ か ら 、 こ れ は メ ガ ロ ポ リ ス 論 と 置 き か え て い い で す が 。 そ れ か ら 、 五 全 総 で 出 し た 「 国 土 軸 」 と い う の は 、 実 は 突 発 的 に 出 し た わ け で は な く て 、 奈 良 朝 の 五 畿 七 道 論 と い う の は 思 想 論 か ら い け ば 国 土 軸 論 な の で す 。 そ う い う の を ど こ に 準 拠 し て 議 論 し て い っ た ら 、 い い 国 土 に な る の か 。 そ れ は 、「 均 衡 あ る 発 展 」 と い う 言 葉 が 死 語 化 し て く る け れ ど も 、 そ う い う 政 策 理 念 と の 絡 み が あ り ま す ね 。 「 地 域 格 差 」 の 問 題 は 、 い ま 、 国 会 で つ ま ら な い こ と で 一 生 懸 命 何 か や っ て い ま す け れ ど も 、 地 域 格 差 を 是 正 す る と い う の は 、 憲 法 に 規 定 さ れ た 国 民 の 生 活 圏 と の 絡 み と い う の が あ り ま す が 、 こ れ も 歴 史 的 に 見 る と い ろ い ろ な こ と が ご ざ い ま す 。 縄 文 と 弥 生 と い う の で 日 本 列 島 の 構 造 が 大 き く ガ ラ ッ と 変 わ っ た 。 東 日 本 が か つ て は 非 常 に 豊 か で 西 日 本 が 貧 し か っ た の が 、 米 作 が 入 っ て く る こ と に よ っ て 逆 転 す る と か 、 そ れ か ら 、 中 国 大 陸 と の 交 流 が 始 ま る こ と に よ っ て 西 が 高 く な っ て 東 が 蛮 地 に な る 。

Ａ 氏 昔 は 東 日 本 が 豊 か で 西 日 本 が 貧 し か っ た の で す か 。 今 野 そ う で す 。 け た 違 い の 地 域 格 差 で す 。 縄 文 時 代 ね 。 Ａ 氏 な る ほ ど 。 そ う い え ば 縄 文 の 遺 跡 は 東 が 多 い で す ね 。 今 野 そ う で す 。 つ ま り 東 日 本 は 落 葉 広 葉 樹 林 で し ょ う 。 こ れ が も た ら す 富 と 、 常 緑 広 葉 樹 、 照 葉 樹 林 帯 が も た ら す 富 と は 全 然 違 う わ け で す 。 ケ タ が 違 う わ け で す 。 そ こ の 下 で 育 つ 動 物 の 数 も 違 い ま す か ら 、 落 葉 広 葉 樹 林 地 帯 の 方 が は る か に 豊 か な 生 活 を し て い る 。 特 に 採 取 時 代 で す か ら 鮭 が と れ る か と れ な い か も 大 き く 影 響 し ま し た 。 Ａ 氏 そ れ が イ ネ と い う の が 出 て き て 、 弥 生 に な っ て き て か ら 。 今 野 そ う で す 。 イ ネ は 熱 帯 植 物 で す か ら 、 北 の ほ う が 不 利 で す ね 。 生 産 が 不 安 定 に な る と い う こ と で す 。 た だ 、 こ れ は 雑 談 に な る ん だ け ど 、 鮭 の と ば っ て 知 っ て い る で し ょ う ？ あ ぶ っ て か じ る 干 し 鮭 。 あ れ は 縄 文 の 代 表 的 な 食 べ 物 で す 。 日 本 の ベ ー コ ン な ん で す （ 笑 ）。 Ｂ 氏 干 す だ け で い い わ け で す ね 。 今 野 そ う で す 。 干 す だ け で １ 年 間 食 え る 。 １ 年 間 、 あ ん な 良 質 の 蛋 白 質 を あ の 時 代 に 食 っ て い た と い う の だ か ら ね 。 そ れ か ら 、 こ れ は も っ と 議 論 し た ほ う が い い と 思 い ま す が 、 日 本 の 経 済 は 戦 後 、 中 国 市 場 が 閉 鎖 さ れ て ア メ リ カ 市 場 オ ン リ ー に な っ た で し ょ う 。 そ の た め に 急 激 に 東 日 本 が 浮 い て き た 。 大 阪 の 地 盤 沈 下 も こ れ と 絡 ん で い る と 僕 は 思 う ん で す 。 そ う い う ダ イ ナ ミ ッ ク な グ ロ ス な 経 済 、 ナ シ ョ ナ ル ・ エ コ ノ ミ ー よ り

も っ と 大 き な グ ロ ス の 経 済 の 影 響 を 国 土 と い う の は 相 当 受 け て い る の で は な い か と 考 え て ま す 。 Ｂ 氏 そ こ の と ら え 方 は ち ょ っ と 問 題 が あ り そ う で す ね 。 今 野 え え 。 Ａ 氏 確 か に い ま の 格 差 論 で も 。 今 野 だ か ら も っ と 議 論 を す べ き と 思 い ま す 。 Ａ 氏 Ｇ Ｈ Ｑ の 影 響 と い う の が 議 論 さ れ て い ま す ね 。 例 え ば Ｇ Ｈ Ｑ が や っ た 幾 つ か の 政 策 は 、 格 差 を な ら す 方 向 に 来 て い た 。 例 え ば 農 地 解 放 と い う 形 で い く と 、 東 日 本 は 特 に 地 主 が 多 か っ た で す よ ね 。 日 本 の 格 差 に 対 し て 相 当 大 き な 影 響 を 与 え た は ず で す 。 そ れ か ら 税 率 も 富 裕 層 に 高 く し た で し ょ う 。 今 野 僕 は も と も と 港 屋 だ か ら で す け れ ど 、 戦 前 の 港 の 実 績 を 地 図 に 落 と す と 、 大 港 湾 は 門 司 で あ り 長 崎 で あ り 下 関 。 そ れ で 、 日 本 一 の 港 湾 は 神 戸 。 戦 前 、 横 浜 は つ い に 神 戸 の 王 座 は 奪 え な か っ た の で す 。 そ れ が 戦 後 に な っ た ら 簡 単 に 逆 転 し ま し た ね 。 戦 前 の 港 湾 の 体 系 を 分 析 し て い き ま す と 、 神 戸 は ア メ リ カ 貿 易 よ り ア ジ ア 貿 易 の ほ う が シ ェ ア が 大 き か っ た 。 だ か ら 、 中 国 市 場 が 閉 鎖 さ れ た の は 非 常 に 大 き な 痛 手 に な っ て 、 横 浜 だ け は ど ん ど ん 伸 び た わ け で す 。 戦 前 か ら 対 米 貿 易 の 全 日 本 的 な 中 心 だ っ た で す か ら ね 。 Ｂ 氏 戦 前 か ら 、 ア メ リ カ 、 ヨ ー ロ ッ パ に 対 す る 絹 の 貿 易 だ っ て ね 。 今 野 そ う で す 。 お 茶 と か 。 そ れ が 去 年 、 中 国 市 場 が つ い に 貿 易 総 額 か ら 見

て も ア メ リ カ 貿 易 よ り 上 回 り ま し た か ら 、 大 転 換 期 で す よ 。 そ の 勢 い に 既 に の っ た 港 が あ り ま し て 、 こ れ は 博 多 で す 。 港 湾 の 世 界 の 中 で 、 博 多 の 伸 び の 大 き さ と い う の は ほ か に な い で す よ 。 上 海 シ ャ ト ル 便 も ま た で き ま し た し 。 Ｂ 氏 日 本 企 業 の 国 際 的 な 工 場 分 散 の 結 果 で し ょ う ね 。 そ れ こ そ 地 政 学 的 な 面 と の 関 係 を 考 え れ ば 、 な か な か 難 し い 。 今 野 国 土 の 地 域 格 差 も そ う い う 形 に よ っ て 動 か さ れ て い る 経 緯 が あ る の で 、 農 業 人 口 の 比 率 か ら だ け 解 い て い っ て も あ ま り 意 味 が な い 。 ま あ 、 そ れ も 要 因 の 一 つ で は あ る け れ ど も 。 Ａ 氏 先 週 フ ラ ン ス へ 行 き ま し て 、 帰 り の 飛 行 機 の 画 面 に は 、 西 の 方 か ら 見 た 日 本 の 絵 が 出 て く る ん で す ね 。 あ れ で 見 る と 、 日 本 列 島 は 大 陸 の ほ う か ら 見 る ほ う が 素 直 だ な と 思 い ま し た 。 今 野 い や 、 そ れ を 見 な く て は ダ メ だ と 思 い ま す 。 特 に 中 国 か ら み た 日 本 が わ か ら な い と 日 中 友 好 は 出 来 ま せ ん 。 Ｂ 氏 だ か ら 地 図 を 逆 さ ま に す れ ば い い 。 Ａ 氏 ハ バ ロ フ ス ク 空 港 か ら 来 て 、 日 本 列 島 を ず っ と そ っ ち か ら 見 る と 、 最 初 、 秋 田 の ほ う か ら 入 っ て く る ん で す ね 。 こ れ の ほ う が 日 本 列 島 と い う の は 親 し み や す い と い う か 、 太 平 洋 か ら 見 た ら 「 戦 争 す る ぞ 」 と い う 感 じ が し て ね （ 笑 ）。 日 本 海 側 か ら 見 た 日 本 列 島 と い う の は 非 常 に 親 し み や す い で す ね 。 今 野 そ れ を 言 う と 、 ぶ ち 切 っ た の は ロ シ ア の イ ワ ン 雷 帝 時 代 の シ ベ リ ア 侵 略 な ん で す 。 か つ て は そ れ が か な り 太 か っ た の で す 。 か な り 太 く て 、 遺 物 と し て い ま だ に 残 っ て い ま す よ 。 京 都 の ニ シ ン 蕎 麦 と か 、 京 都 の 織 物 の デ ザ イ ン 。

デ ザ イ ン の ル ー ツ は ほ と ん ど シ ベ リ ア で す 。 Ａ 氏 そ う な ん で す か 。 今 野 え え 。 そ の 経 由 地 は 十 三 湊 。 後 か ら 江 差 。 そ の 大 交 流 都 市 が 清 の 勢 力 下 で ア ム ー ル 川 の 中 流 と 下 流 の 間 ぐ ら い に あ っ た ん で す 。 そ こ も ロ シ ア 民 族 が 17世 紀 ∼ 18世 紀 に か け て ど ん ど ん 移 植 し て き て 、 そ の 人 口 は 当 時 20万 く ら い あ っ た の で は な い か と 言 う 人 ま で い る 、 何 と か … … 、 名 前 を 忘 れ ま し た 。 タ ー リ ン と 言 っ た か な 。 そ こ を 全 部 焼 き 討 ち し て そ れ で ぶ っ た 切 ら れ ち ゃ っ て 、 そ の ル ー ト は な く な っ て し ま っ た ん で す ね 。 そ の 文 化 の 流 れ が 日 本 民 族 を 支 え て い た 一 つ の 柱 な の で す 。 沖 縄 か ら の ル ー ト 、 大 陸 か ら の ル ー ト 、 朝 鮮 半 島 か ら の ル ー ト 、 こ れ と 北 か ら の ル ー ト と ４ 本 あ っ た う ち の １ つ が 、 ロ シ ア 民 族 の シ ベ リ ア 征 服 で ぶ ち 切 ら れ た の で す 。 間 宮 林 蔵 は そ の 都 に 行 こ う と し た ん で す 。 そ の 途 中 で 樺 太 が 島 で 海 峡 で 隔 て ら れ て る と い う の が わ か っ た だ け の 話 （ 笑 ）。 Ａ 氏 飛 行 機 で 見 ま す と 、 ま ず 最 初 に 津 軽 半 島 が 出 て き て 、 何 か み ん な ホ ッ と す る ん で す ね 。 今 野 そ う で す ね 。 そ れ で 佐 渡 と 新 潟 の 間 か ら 入 っ て き て 、 鳥 海 山 が よ く 見 え て 。 そ う い う こ と も あ る の で 、 ア ジ ア 経 済 圏 成 立 と 列 島 の 変 化 は ど う な る の か 、 こ れ こ そ 議 論 の 大 き な 種 だ と 思 い ま す 。 国 内 的 に は 大 都 市 圏 対 地 方 圏 、 都 市 対 農 山 村 。 そ れ か ら 高 速 交 通 沿 線 地 域 対 非 沿 線 地 域 。 こ れ で 格 差 が つ い て い る の で は な い か 、 そ う い う よ う な 議 論 が い ろ い ろ あ る と い う こ と で 議 論 し た い 。 そ れ か ら 、 い ま か ら 配 る 資 料 は イ ン フ ラ 関 係 が 主 体 の 資 料 で す の で 、 あ ま り 出 て こ な い の で す が 、 国 民 欲 求 が 変 化 し て き て い る と い う こ と で す 。 こ れ は も っ と 原 論 的 な 話 で 、 民 族 と い う の は 膨 れ た り 縮 ん だ り 、 呼 吸 し て い る と 言 い ま し た け れ ど も 、 人 類 の 生 態 学 的 な 鉄 則 を ど う 受 け と め る か と い う こ と を 議 論 し

な け れ ば い け な い の で 、 こ う い う と こ ろ こ そ 人 文 科 学 を 生 か し て い か な く て は な ら な い と こ ろ だ と 思 い ま す 。 Ａ 氏 こ こ が ベ ー ス な ん で す よ ね 。 今 野 そ う な ん で す 。 価 値 観 と か ね 。「 人 」 が い な け れ ば 国 土 計 画 な ん て つ く る 必 要 は な い の で す 。 そ れ か ら 、「 経 済 的 幸 せ 追 求 か ら 生 活 の 豊 か さ 追 求 へ 」 と い う こ と が 言 わ れ て い ま す 。 貧 し さ か ら の 解 放 と い う の は ４ 段 階 あ っ て 、 所 得 の 向 上 、 自 由 時 間 の 獲 得 、 快 適 空 間 の 獲 得 、 そ し て 社 会 貢 献 。 こ う い う ふ う に な る と 言 わ れ て い ま す し 、 ソ ク ラ テ ス な ど は ま た 別 な こ と も 言 っ て い る 。 こ う い う こ と と 政 策 の 位 置 づ け は ど こ に 焦 点 を 合 わ せ て や る か と い う こ と が き っ ち り さ れ な く て は い け な い の で す が 、 少 な く と も 人 口 が 増 加 し な い と か 、 成 長 社 会 か ら 停 滞 社 会 へ と い う の は 、 国 民 欲 求 が 高 く 分 散 化 し て 政 策 へ の 圧 力 が 低 下 し て い る の で は な い か と 思 い ま す け れ ど も 、 こ の 辺 は ど う 受 け と め る か で す ね 。 国 土 政 策 の 対 象 は 「 人 と 国 土 」 で す か ら 、 人 間 側 か ら の 要 因 を き っ ち り つ か む 必 要 が あ る 。 そ れ か ら 「 国 土 空 間 の 環 境 容 量 」 と い う こ と で も 挙 げ て お き ま し た が 、 言 わ れ て い る 環 境 問 題 と 多 少 見 方 が 違 う の は 、 環 境 と い う も の の う ち 原 生 自 然 環 境 は 別 と し て 、 実 は 面 積 的 に い く と 日 本 列 島 は ほ と ん ど が 人 工 的 な 自 然 空 間 で す か ら 、 保 全 だ け で は 政 策 に な ら な い と 私 は 思 っ て い ま す 。 創 造 と い う こ と が 入 ら な い と い け な い 。 そ う い う 意 味 で は ミ チ ゲ ー シ ョ ン と い う の も 議 論 し て い く べ き で は な い か と 思 い ま す し 、 具 体 的 に は 森 林 問 題 、 ダ ム 問 題 、 こ れ は 非 常 に 大 き い で す ね 。 Ｃ 氏 い ま 、 佐 渡 に 農 業 用 水 の で っ か い ダ ム を つ く っ て 、 湛 水 が 始 ま っ て い る ん で す 。 そ れ を 地 域 と し て ど う 生 か し て い く か 、 景 観 風 景 を ど う す る か と い う の で 突 然 呼 ば れ て 行 っ て き ま し た 。 面 白 か っ た で す 。

Ｂ 氏 農 業 用 水 の 需 要 が ま だ あ る の で す か 。 Ｃ 氏 え え 。 な ぜ か と い う と 、 実 は あ そ こ の コ シ ヒ カ リ は 魚 沼 に 次 ぐ ２ 番 目 の う ま さ な ん で す っ て 。 非 常 に 付 加 価 値 の 高 い コ メ が 国 中 平 野 に で き る 。 そ れ に 対 し て い ま だ に 需 要 は 高 く て 、 農 業 用 水 に つ い て は き ち ん と や る べ き 施 策 で あ る と 言 っ て る ん で す ね 。 私 も 「 要 る ん で す か 」 と 、 向 こ う の 国 営 の 整 備 事 務 所 の 人 に 聞 い た ら 、 そ う い う 背 景 が あ る の だ そ う で す 。 Ｂ 氏 い ま 頃 珍 し い で す ね 。 今 野 こ こ で 言 っ て い る ダ ム 問 題 と い う の は 、 水 の 需 要 は 全 体 的 に は も う あ ま り 増 え て き て い な い の で 、 ダ ム の 必 要 性 は 消 え て い る の で す が 、 い ま ま で つ く っ た ダ ム の 成 果 は 河 川 勾 配 を ど ん ど ん 急 に し ま し た ね 。 そ れ か ら 流 下 土 砂 を 止 め て し ま い ま し た か ら 、 海 岸 が 被 害 者 に な っ て し ま っ た 。 そ れ か ら 災 害 が 起 き た と き に 、 急 勾 配 化 し て い る が た め に 大 規 模 化 し て く る 可 能 性 が あ り ま す 。 そ う い う ほ か の と こ ろ に ツ ケ が 回 っ て い て 、 宇 沢 弘 文 的 に い く と 、 社 会 的 費 用 を 負 担 し な い ま ま 水 を 獲 得 し て い た と い う こ と は 言 え る の か も し れ ま せ ん ね 。 実 は ダ ム 建 設 が 本 格 化 し て か ら 最 も 問 題 が 大 き く な る の は 100年 後 な ん で す 。 い ま は ま だ 半 分 ま で し か 来 て い な い の で 、 あ ま り 見 え て い な い け れ ど も 、 こ れ か ら 大 変 な ん だ と 思 い ま す 。 Ｃ 氏 そ の ダ ム 、 た ぶ ん 100年 後 に は な く な る と 言 っ て い ま し た 。 今 野 ダ ム が ほ と ん ど 埋 没 し ち ゃ っ て ね 。 そ の 埋 没 し た 土 砂 を ど こ に 運 ぶ の か と い う よ う な こ と で 、 も の す ご い カ ネ で す よ 。 そ の 負 担 を 全 然 し て い ま せ ん し 、 さ ら に は 、 森 林 の 改 造 を ど う し て い く の か と い う の と 絡 ん で ま い り ま す 。 Ａ 氏 ず っ と ヨ ー ロ ッ パ を 見 て い る と 、 日 本 の 国 土 は 厄 介 だ と い う の が 率 直

な 印 象 で す ね 。 本 当 に 世 界 の 中 で 有 数 の 厄 介 な 国 土 で す よ ね 。 今 野 そ り ゃ そ う で す よ 。 地 質 学 的 に は 若 い し 雨 は 多 い し 動 い て い る 島 で す か ら 。 Ａ 氏 あ ん な 平 べ っ た い と こ ろ は 楽 で す よ （ 笑 ）。 山 あ り 谷 あ り 、 し か も 日 本 列 島 と い う の は 昔 か ら 動 い て い る わ け だ し 、 厄 介 で す よ ね 。 今 野 そ れ で 14 番 目 に 「 社 会 資 本 整 備 」 を 書 い て お き ま し た 。 こ れ は 私 か ら 説 明 す る ま で も な い で す が 、 い ま 非 常 に 強 く 問 題 意 識 と し て い る の は 、 社 会 資 本 整 備 に つ い て い わ ゆ る 空 間 的 ・ 地 域 的 な 投 資 効 果 論 で は な く て 、 事 業 内 投 資 効 果 論 ば か り 議 論 さ れ て い る こ と で い い の か と い う 問 題 で す ね 。 こ れ は 吉 田 先 生 を は じ め 、 社 会 資 本 を 言 っ て き た 人 が み ん な 言 っ て い た 外 部 効 果 こ そ が 本 命 な の に 、 外 部 効 果 の 測 定 手 法 を ま だ 確 立 し て い な い し 、 外 部 効 果 に 目 が 全 く 行 か な く な っ て 、 Ｂ ／ Ｃ 論 ば か り が 横 行 し て い る 。 そ れ か ら 、 社 会 的 コ ス ト を 安 く し て い く と い う 意 味 で 小 さ い 政 府 論 と 自 由 競 争 と い う の が 取 り 上 げ ら れ て き て い る 。 こ れ は こ れ で 論 理 的 な の で す が 、 自 由 競 争 が 展 開 す る の に 必 要 な 社 会 資 本 整 備 論 は ち っ と も 議 論 さ れ て い な い 。 そ う い う こ と が 新 し い 課 題 な の で は な い か と 思 い ま す 。 最 後 に 、 こ う い う 社 会 に な り ま す と 、 吉 田 先 生 の 社 会 資 本 Ａ Ｂ Ｃ 論 を 補 完 す る 意 味 で 、 グ ロ ー バ ル ・ イ ン フ ラ と い う の を 考 え な く て は い け な い の で は な い か と い う こ と で す ね 。 Ａ 氏 こ の グ ロ ー バ ル ・ イ ン フ ラ と い う の は ど う い う こ と を 考 え て お ら れ る の で す か 。 今 野 港 や 空 港 を 見 て い た だ い て も い い で す け れ ど も 、 世 界 の ネ ッ ト ワ ー ク を 保 持 す る た め に 必 要 な イ ン フ ラ と い う の が あ り ま す よ ね 。 例 え ば 現 在 の 航 空

機 の 能 力 か ら す る と 、 ア メ リ カ 大 陸 か ら 香 港 く ら い ま で は 直 行 便 で 行 け る 。 し か し 安 全 性 を 考 え る と 、 ル ー ト に 近 い と こ ろ に そ れ な り の 空 港 が し っ か り あ る の は 航 路 と し て は 非 常 に 安 定 す る 。 そ う す る と 、 成 田 に 4,000メ ー タ ー の 滑 走 路 が あ る と い う の は 単 に 関 東 地 方 の 需 要 か ら だ け 考 え る の で は な く て 、 世 界 の 航 空 路 を 維 持 す る た め に 機 能 す る イ ン フ ラ で あ る 、 こ う い う ふ う に 位 置 づ け ら れ ま す ね 。 そ う い う 目 が 必 要 な の で は な い か 。 日 本 が ぶ ち 上 げ て い る 人 工 衛 星 は 、 ま さ し く そ の た め だ け に ぶ ち 上 げ て い る よ う な も の で す よ 。 そ れ に よ っ て 交 通 管 制 を し た り 、 天 気 予 報 を や っ た り 、 災 害 関 係 の 情 報 を 流 し た り し て 、 今 度 の イ ン ド 洋 の 大 津 波 で さ ら に 広 が り ま し た よ ね 、 日 本 が ぶ ち 上 げ て い る 人 工 衛 星 の 責 務 が 。 と こ ろ が 、 新 聞 論 調 を 見 て い る と 、 ぶ ち 上 げ る の に 何 十 億 、 何 百 億 か け て 効 果 は あ る の か 、 と い う ふ う な こ と ば か り 言 わ れ る 。 あ れ は 、 社 会 資 本 Ａ Ｂ Ｃ 論 に 社 会 資 本 Ｇ と い う の が あ る と す る と 、 社 会 資 本 Ｇ の 認 識 が 全 く な い 議 論 だ な あ と 思 う ん で す 。 航 空 管 制 を や る た め に 日 の 丸 を 揚 げ ま し た け れ ど も 、 航 空 管 制 を や る と い っ て も 、 狭 い 目 で 見 る と 、 日 本 の 上 空 を 飛 ん で ア メ リ カ 大 陸 に 行 く 航 空 路 な ん て 、 飛 ん で い る 飛 行 機 の 数 か ら 言 う と 日 本 よ り 中 国 、 韓 国 の ほ う が 多 い ん で す 。 し た が っ て 、 日 本 の た め に カ ネ を か け る の で は な く て 、 外 国 の た め に カ ネ を か け て い る の か と い う 話 に な っ て く る 。 そ う い う と こ ろ は 非 常 に 大 き な 問 題 が 出 て き て い る と 思 い ま す 。 マ ラ ッ カ 海 峡 の 増 深 と か 、 ク ラ 地 峡 の 運 河 論 と か 、 こ ん な の も 結 局 地 元 に は 何 の 寄 与 も し な い わ け で す が 、 地 球 の 経 済 、 ア ジ ア 経 済 、 日 本 経 済 の た め に 必 要 な イ ン フ ラ で す か ら ね 。 Ｃ 氏 す み ま せ ん 、 そ の Ａ Ｂ Ｃ と か Ｇ と い う の は ど う い う あ れ で す か 。 今 野 吉 田 先 生 が 一 全 総 の と き に 、 吉 田 の 経 済 理 論 と い っ て 「 社 会 資 本 Ａ Ｂ Ｃ 論 」 と い う の を 出 し た の で す 。 Ａ は 全 国 的 波 及 効 果 の あ る 社 会 資 本 、 Ｂ は 地 域 的 波 及 効 果 の あ る 社 会 資 本 、 Ｃ は コ ミ ュ ニ テ ィ に だ け 波 及 効 果 の あ る 社 会 資 本 。 例 え ば 学 校 で も 、 大 学 は Ａ だ け ど 、 高 等 学 校 は Ｂ 、 幼 稚 園 は Ｃ だ と 。 500

メ ー タ ー の 範 囲 に １ つ ず つ な い と 子 供 は 通 え な い 、 こ う い う 論 理 で す ね 。 だ か ら 、 新 幹 線 、 高 速 道 路 は Ａ だ け ど 、 県 道 は Ｂ 。 と こ ろ が 、 公 衆 便 所 と か 児 童 公 園 Ｃ 。 そ う い う ふ う に 分 け て 社 会 資 本 と い う の は 政 策 的 ・ 体 系 的 に 整 理 し て カ ネ を 投 じ て い か な い と い け な い 。 し た が っ て Ａ に い け ば い く ほ ど 国 の 責 務 で あ り 、 Ｃ に 近 い や つ ほ ど 地 方 政 府 の 責 任 と な り ま す 。 こ う い う の が 吉 田 達 男 先 生 の Ａ Ｂ Ｃ 論 な ん で す 。 だ け ど 、 最 近 は 残 念 な が ら 、 社 会 資 本 Ａ Ｂ Ｃ 論 す ら 経 済 学 辞 典 か ら 消 え て し ま っ た の で す 。 Ａ 氏 特 に Ａ に 対 し て 批 判 が 強 い よ う で す ね 。 今 野 そ う で す 。 こ う い う 見 方 が 全 く な い ま ま 批 判 す る わ け で す 。 ２ 月 16日 に 神 戸 空 港 が 開 港 し た と き に 、 ４ 大 新 聞 プ ラ ス 日 経 が 全 部 、 神 戸 空 港 を 取 り 上 げ て い ま し た よ 。 社 説 で も 解 説 で も 。 三 種 空 港 に 対 し て 全 国 紙 が 皆 あ ん な に 反 応 し た と い う の も い ま ま で 事 例 は な い ん だ け ど 、 Ａ Ｂ Ｃ 論 か ら い け ば 神 戸 空 港 は せ い ぜ い Ｂ く ら い な ん で す ね 。 関 空 は Ａ で し ょ う 。 し た が っ て 機 能 が 本 来 は 違 う は ず な の で 、 対 等 な 議 論 が あ る べ き で は な い と 思 う の で す が 、 ご っ ち ゃ に し て 言 っ て い る わ け で す 。 Ｂ 氏 あ ま り 代 替 論 を 言 う か ら じ ゃ な い で す か 。 今 野 26キ ロ 先 に 空 港 は 要 る の か 、 と か 。 Ａ 氏 私 が 吉 田 さ ん の 声 を 初 め て 聞 い た の は 、 こ の 社 会 資 本 Ａ Ｂ Ｃ 論 の 講 演 を し て お ら れ た と き で す 。 こ の 社 会 資 本 Ａ Ｂ Ｃ 論 は 、 当 時 、 一 世 を 風 靡 し た と い う か 、 非 常 に イ ン パ ク ト が 強 か っ た 。 昭 和 40年 頃 で す ね 。 今 野 吉 田 先 生 は こ れ を ベ ー ス に し て 新 産 ・ 工 特 の 計 画 に 参 画 し て き た わ け で す 。

Ｃ 氏 明 快 に わ か り や す い で す ね 。 Ａ 氏 こ れ と 事 業 主 体 論 と 財 源 論 が く っ つ い て い ま す か ら 、 非 常 に わ か り や す い で す 。 今 野 そ れ を 大 々 的 に 取 り 上 げ て く れ た 経 済 学 辞 典 は 、 昭 和 60 年 近 く に 日 経 が 出 し た 『 日 本 経 済 辞 典 』 で す け れ ど も 、 最 近 出 て く る の に は 消 え て し ま い ま し た 。 Ａ 氏 基 幹 道 路 を 国 で は な く て 直 轄 方 式 で 始 め た で し ょ う 。 地 元 負 担 が 入 っ て く る と 、 も う Ａ Ｂ Ｃ 論 と 財 源 論 が わ か ら な く な っ た 。 Ｂ 氏 そ れ か ら も う 一 つ 、 外 部 効 果 の と こ ろ な ん か 、 宇 沢 さ ん の 「 社 会 的 共 通 資 本 」 み た い な も の か ら ま さ に 変 わ っ て き て 、 ソ ー シ ャ ル キ ャ ピ タ ル と い う 考 え 方 で 、 知 的 財 産 が 絡 む よ う な 問 題 か ら 教 育 ・ 文 化 の 問 題 ま で 、 そ う い う も の を 社 会 資 本 と 言 う と い う 動 き が あ り ま す ね − − 開 銀 に い た 稲 葉 君 と い う の が わ り と い い 論 文 を 最 近 書 い て い ま す け れ ど も 、 社 会 資 本 整 備 の 中 に そ こ ら 辺 を や っ て い か な い と 、 時 代 の 変 化 が と ら え ら れ な い の で は な い か と い う 感 じ が し ま す 。 今 野 そ れ は あ り ま す ね 。 ソ フ ト で あ っ た り ハ イ レ ベ ル の 技 術 で あ っ た り 知 的 水 準 で あ っ た り 、 社 会 資 本 よ り は 社 会 政 策 が ウ エ ー ト を 高 め て き た だ け に 、 社 会 基 盤 と い う ほ う が 総 括 的 に な っ て き た の で は な い か と い う 感 じ が す る ん で す ね 。 Ｂ 氏 13 番 の 国 土 空 間 の 環 境 容 量 の 見 方 な ど に も つ な が っ て く る と い う 感 じ で す ね 。 少 し 前 面 に 出 た ほ う が い い と 僕 は 思 っ て い る ん で す 。 確 か に 吉 田 さ ん の Ａ Ｂ Ｃ 論 は い わ ば 一 番 基 盤 で は あ り ま す け れ ど も 、 そ れ が 発 展 し て き た と い

う 形 で と ら え る と 、 少 し ニ ュ ア ン ス が 変 わ る か な あ と 思 い ま す ね 。 Ａ 氏 私 が 最 初 に 聞 い た Ａ Ｂ Ｃ 論 と い う の は 、 そ の と き は 非 常 に イ ン パ ク ト が 強 か っ た ん で す 。 と こ ろ が 、 社 会 資 本 イ コ ー ル 公 共 事 業 と な っ て 、 そ れ で 公 共 事 業 が 泥 に ま み れ て し ま っ て 、 社 会 資 本 と い う 言 葉 も あ お り を 食 っ た 面 が あ り ま す ね 。 今 野 実 は 吉 田 先 生 の 論 文 を ち ゃ ん と 読 む と 、 Ｉ Ｐ と Ｉ Ｇ と を は っ き り 分 け て い る わ け で す 。 イ ン フ ラ ス ト ラ ク チ ャ ー ・ プ ラ イ ベ ー ト と イ ン フ ラ ス ト ラ ク チ ャ ー ・ ガ バ メ ン ト で す ね 。 同 じ 教 育 と い う こ と を や っ て い て も 、 私 立 大 学 は 別 に 政 府 の カ ネ を 使 っ て い る わ け で は あ り ま せ ん け れ ど も 、 人 材 育 成 と い う 点 で は 早 稲 田 も 慶 応 も 東 大 と 同 じ 役 割 を し て い る わ け で す 。 そ こ に は ま た 歴 史 的 な 背 景 − − 民 間 資 本 が う ま く 育 っ て い る か 育 っ て い な い か と い う 資 本 主 義 経 済 の 成 熟 度 と の 絡 み も あ り ま す 。 全 般 的 に は ガ バ メ ン ト の 資 本 が 次 第 に 小 さ く な っ て き て プ ラ イ ベ ー ト な 資 本 に な っ て 、 理 論 的 に は 資 本 主 義 経 済 社 会 の 中 だ け ど 、 理 論 で い け ば プ ラ イ ベ ー ト 資 本 だ け で 世 の 中 す べ て 片 づ く の が 理 想 で す よ ね 。 ユ ー ト ピ ア だ と 思 い ま す 。 そ こ に 流 れ て き て い る か ら 、 そ う い う 意 味 で は 民 営 化 と い う の は 歴 史 の 流 れ に 乗 っ て い る わ け で 、 日 本 で も 民 営 化 の 歴 史 を 考 え れ ば 、 明 治 の 富 岡 製 糸 場 や 千 住 製 紙 所 ・ 官 営 製 鉄 所 以 来 あ る わ け で 、 そ れ を 次 々 と プ ラ イ ベ ー ト 化 し て き た 。 Ｂ 氏 鉄 鋼 か ら 何 か ら そ う で す か ら ね 。 今 野 鉄 鋼 か ら 郵 船 、 日 本 航 空 、 そ れ か ら 国 鉄 ・ 一 部 の 金 融 そ し て 郵 政 ま で 全 部 そ う で す け れ ど も 、 経 済 の 発 展 に 対 応 し て プ ラ イ ベ ー ト 資 本 化 し て き て い る わ け で す 。 Ｂ 氏 こ こ に 書 い て い な い け れ ど も 、 私 は い つ も 思 っ て い た の は 人 口 移 動 の

問 題 で す 。 社 会 的 な 人 口 移 動 の 問 題 を い つ も 視 点 に 入 れ て − − 大 都 市 論 も そ う だ け れ ど も 、 そ れ だ け で は な く て 、 い ろ い ろ な 中 の 体 系 を 見 る 図 式 、 そ れ は ど こ か こ こ の 中 で も 出 て き て い い と 思 っ て い る ん で す ね 。 今 野 い ま の 話 に 絡 む こ と で す け れ ど も 、 私 の つ ま ら な い 論 文 の 一 つ に 、 社 会 資 本 ス ト ッ ク の 国 土 空 間 的 な 構 造 と い う の で 、 明 治 以 来 ど こ の 地 域 に 社 会 資 本 が ス ト ッ ク さ れ て き た か と い う の を 全 部 足 し て み る と 、 地 域 格 差 是 正 の た め の 社 会 資 本 の 先 行 整 備 と い う の は 消 え て し ま っ て い る の で す 。 消 え て し ま っ て 、 結 局 は 東 海 道 ベ ル ト 地 帯 に 一 番 投 資 し て い る 。 そ こ は 現 実 政 策 の 妥 協 な ん で し ょ う け れ ど も 、 た だ 、 中 身 を 見 る と い ろ い ろ 議 論 は あ っ て 、 後 進 地 域 で 社 会 資 本 の ス ト ッ ク が 大 き い の は 森 林 、 河 川 の 治 山 治 水 と 農 業 な ん で す 。 Ｂ 氏 一 番 大 き く 変 わ っ た の は 土 地 所 有 制 度 が 変 わ っ た と い う こ と が 最 大 で し ょ う 。 政 治 も 土 地 所 有 制 度 に の っ か っ た 体 制 で す べ て が 動 い て い た か ら 。 今 野 そ う で す ね 。 土 地 所 有 制 度 も そ う で す け れ ど も 、 産 業 論 的 に い く と 、 過 去 の 産 業 と こ れ か ら の 産 業 で 、 結 局 、 こ れ か ら の 産 業 へ の 投 資 と い う と こ ろ は 徹 底 的 に 東 京 ・ 大 阪 中 心 。 で 、 過 去 の 産 業 と い う 、 同 じ 公 共 投 資 で も 投 資 効 果 の 低 い 分 野 と い う の が あ り ま す か ら 、 そ れ の 大 部 分 が 地 方 に い っ て い る と い う の が わ か り ま し た 。 Ｂ 氏 例 え ば 鉄 鋼 も そ う で す し 、 造 船 業 な ん て 企 業 城 下 町 、 そ れ か ら 鉱 山 が そ う で し ょ う 。 そ う い う も の が 全 部 な く な っ た と い う こ と で す ね 。 今 野 最 後 に 根 底 的 な 話 と し て 「 付 」 で 、 理 念 と か 基 本 方 策 と い う の で 議 論 し な く て は な ら な い の は 、 ま ず 第 一 に 、 い ま ま で 国 土 交 通 省 が や っ て い る よ う な 議 論 で は 、 国 土 空 間 に 対 す る 意 識 と し て の パ ラ ダ イ ム シ フ ト が 進 ん で い な い の で は な い か と い う 気 が す る ん で す ね 。 例 え ば 空 港 整 備 一 つ と っ て も 、 需 要 に

対 し て 施 設 整 備 を し て い く と い う こ と に な っ て い て 、 需 要 追 随 型 投 資 パ タ ー ン が 定 着 し て い る わ け で す け れ ど も 、 実 は い ま 、 便 益 な り 経 済 的 利 益 を 上 げ る の は 自 由 競 争 に よ る コ ス ト ダ ウ ン だ と 割 り 切 り ま す と 、 自 由 競 争 が で き る だ け の 基 盤 供 給 が な さ れ て い な い こ と こ そ 国 土 政 策 で 問 題 に す べ き で は な い か と 思 い ま す 。 そ う す る と 国 土 政 策 の 基 本 目 標 と い う の が 、 産 業 配 置 論 か ら 脱 却 し て い か な い と い け な い の で は な い か と か 、 都 市 整 備 論 か ら 脱 却 し て い か な く て は い け な い の で は な い か 、 と い う こ と が 第 一 で す 。 し た が っ て 、 ど う い う 国 土 を つ く れ ば 国 民 経 済 全 体 で コ ス ト 安 に な る の か 、 こ う い う こ と こ そ 議 論 す べ き で あ っ て 、 例 え ば 国 土 政 策 の パ タ ー ン が Ａ パ タ ー ン 、 Ｂ パ タ ー ン 、 Ｃ パ タ ー ン と あ れ ば 、 Ａ Ｂ Ｃ の 国 土 政 策 論 の 中 で 一 番 コ ス ト 安 を 招 く の は ど う い う 投 資 で 、 ど こ の 地 域 を 重 点 的 に 取 り 上 げ て い く べ き か と い う 議 論 が 国 土 政 策 論 で は な い か 。 こ ん な ふ う に 思 う と 、 こ う い う 見 方 を し て い る か ど う か 。 そ れ か ら 、 市 場 接 近 化 。 世 界 的 な 目 の 中 で こ れ か ら の 市 場 に ど う い う ふ う に 接 近 し て い く か と い う こ と は 非 常 に 大 事 で 、 あ る 人 に 言 わ せ る と 、 中 国 の 隆 盛 は 短 い と み て い る 人 も い る 。 一 人 っ 子 政 策 の こ と も あ る し 、 か え っ て 分 裂 し て し ま う の で は な い か 、 イ ン ド の ほ う が マ ー ケ ッ ト は 大 き く な る だ ろ う 。 イ ン ド に 対 す る シ ー レ ー ン と い う の が も の す ご く 重 要 に な っ て く る と か 、 そ う い う よ う な 見 方 を き っ ち り と し て お か な い と ダ メ な の で は な い か 。 そ れ か ら 、 生 態 学 と い う の は 市 場 経 済 と 同 じ で 自 律 性 を 持 っ て い ま す 。 そ の メ カ ニ ズ ム を 計 画 の 中 に ど う 入 れ 込 む か と い う こ と だ と 思 い ま す 。 非 常 に 乱 暴 な 話 で す け れ ど も 、 例 え ば 関 東 な ら 関 東 で の 基 本 的 な 自 然 形 態 と い う の は 落 葉 広 葉 樹 林 で す ね 、 海 岸 地 帯 は 別 と し て 。 落 葉 広 葉 樹 な ん だ け ど 、 全 部 杉 を 植 え て し ま っ た 。 そ の 杉 を 本 来 の 落 葉 広 葉 樹 に し て い く 。 あ る い は 、 も う 少 し 北 へ 行 け ば ブ ナ 林 に し よ う と す る と 、 200年 オ ー ダ ー で 見 て い れ ば 放 っ て お い て も 自 然 に そ う な る と も い わ れ て い ま す 。 杉 林 は み ん な 立 ち 枯 れ し て 、 そ こ に 新 し い 芽 が 出 て く る 。 落 葉 広 葉 樹 の 代 表 例 と し て は ケ ヤ キ と か ナ ラ と か あ り ま す が 、 そ う い う の が 育 っ て く る の に ワ ン サ イ ク ル 50年 。 ４ サ イ ク ル く ら い す れ ば 立 派

な ナ ラ 林 に な っ て く る 。 そ の 間 、 災 害 防 止 を ど う す る か と か な ん か の 話 な の で 、 そ れ は ど う な る の か と い う こ と で す よ ね 。 そ う い う こ と を 見 て い な く て は い け な い 。 そ れ か ら 、 民 間 投 資 助 長 の 国 土 と い う の は ど う い う 国 土 な の か 、 と い う イ メ ー ジ を し っ か り と 出 さ な い と ダ メ だ と 思 い ま す が 、 い ま の 議 論 で は 基 本 的 に コ ス ト 安 の 国 土 構 造 論 と い う の が 構 築 さ れ て い な い か ら 非 常 に 難 し い 問 題 で は あ り ま す 。 そ れ か ら 、 公 共 空 間 の 概 念 確 立 。 都 市 改 造 論 と か 都 市 計 画 論 と い う の は 、 考 え て み る と 面 積 の 半 分 が 公 共 空 間 な の で 、 そ こ を ど う す る か と い う 話 だ と 思 い ま す 。 た だ 、 ヨ ー ロ ッ パ の 社 会 と 違 っ て 公 共 空 間 の 概 念 が 基 本 的 に 確 立 さ れ て い な い 社 会 だ か ら 、 実 の あ る 議 論 に 進 ん で い か な い と 思 う の で す 。 Ａ 氏 ヨ ー ロ ッ パ に 行 く と 、 み ん な が 認 め る 公 共 空 間 と い う の が 必 ず あ り ま す よ ね 。 例 え ば 我 々 が ヨ ー ロ ッ パ に 行 く と 、 ま ず そ こ の プ ラ ザ に 行 く わ け で す 。 今 野 こ れ の 一 番 悪 い 形 態 が 何 に な っ て い る か と い う と 、 日 本 は 戦 後 50 年 以 上 た っ て 、 公 海 ・ 領 海 の 外 、 こ れ は い ま ま で 手 を 打 っ た こ と が な い の で す 。 つ ま り 、 公 共 空 間 が い か に 我 々 の 生 活 の 上 で 大 事 か と い う 競 争 概 念 が な い か ら 、 い ま 世 界 の 海 洋 政 策 の 中 で 日 本 が 一 番 遅 れ て い ま す よ 。 何 の 手 立 て も な い の で す 。 だ か ら 、 東 シ ナ 海 に つ い て の 中 国 の 政 策 を 見 る と そ こ を ち ゃ ん と 見 抜 か れ て い る ん で す ね 。 明 治 以 降 の 近 代 社 会 は 確 立 さ れ て い な い 公 共 を 官 憲 に 置 き 換 え て 今 日 ま で 歩 ん で き た 。 そ れ か ら 国 民 生 活 の 安 全 確 保 、 こ う い う も の が 基 礎 で は な い か と 思 い ま す 。 「 安 全 」 も 、 最 近 は 、 災 害 に 対 す る 安 全 、 環 境 変 化 に 対 す る 安 全 ・ 治 安 に 対 す る 安 全 は 認 識 が 高 ま り ま し た け れ ど も 、 食 糧 の 60％ 以 上 を 海 外 に 依 存 し て い る と き に 、 あ る い は 石 油 の 100％ を 依 存 し て い る と き に 、 石 油 備 蓄 、 石 油 港 湾 、 食 糧 輸 入 の 港 湾 な ど が キ ー ポ イ ン ト と し て 経 済 の 安 全 を 意 識 し な く て は な ら な

い 話 な の に 、 安 全 問 題 か ら 論 議 さ れ た こ と は あ り ま せ ん 。 ま た 、 防 衛 上 の 安 全 も 避 け て き た 。 だ か ら 、 何 か 浮 つ い た 国 土 政 策 に な っ て い る の で は な い か 。 こ れ は ど う も 横 断 的 な 基 礎 的 な 課 題 が ほ か に も い っ ぱ い あ り そ う だ け れ ど も 、 そ う い う の を 挙 げ て 大 き く ４ 括 り く ら い に し て み ま し た 。 何 か お 気 づ き の 点 は ご 指 導 い た だ い て 、 こ れ を 仮 の 検 討 課 題 案 に し て 議 論 を 始 め た い と 思 っ て お り ま す け れ ど も 、 い か が で し ょ う か 。 Ａ 氏 急 が ず 、 １ つ が １ 回 で な く て も い い か ら 、 コ ツ コ ツ と や り た い と 思 い ま す 。 順 番 は 考 え る と し て 、 最 初 に ５ 番 あ た り か ら や り た い な と い う 感 じ も し ま す 。 今 野 将 来 、 東 ア ジ ア 圏 の 中 で 日 本 は ど う な る の か と い う の は 、 私 は い ま 非 常 に 大 き な 関 心 を 持 っ て い て 、 こ の １ 年 間 で も 、 慶 応 大 学 の 東 ア ジ ア 研 究 所 の 連 続 講 義 を 聞 き に 行 っ た し 、 東 北 大 学 が 東 京 に 来 て 東 北 ア ジ ア 研 究 所 の 講 義 を １ 日 や っ て く れ て 、 そ れ も 聞 き に 行 っ た ん で す 。 Ｂ 氏 そ う い う 研 究 所 を み ん な 持 っ て い る の で す か 。 今 野 え え 。 主 要 大 学 は 競 争 で ア ジ ア に 目 を む け て い ま す 。 そ れ に 、 い ま 、 大 学 の 社 会 活 動 で そ う い う の が 結 構 多 く て 、 た だ で 聞 け る ん で す よ 。 Ａ 氏 20 年 前 は 環 日 本 海 と い う の が キ ー ワ ー ド だ っ た ん で す ね 。 環 日 本 海 と い う 言 葉 が 韓 国 か ら も の す ご く 非 難 が 出 て き て 、「 日 本 海 と い う 言 葉 を 使 う な 」 と 言 わ れ た と い う こ と も あ り ま し た ね 。 Ｃ 氏 そ う な ん で す か 。 Ａ 氏 そ れ で だ ん だ ん 、 北 東 ア ジ ア と か 東 ア ジ ア と い う 名 前 に 変 わ っ て き た 。

Ｃ 氏 最 近 聞 か な い と い う の は そ う い う こ と が あ っ た ん で す か 。 今 野 国 に よ っ て 言 い 方 を 変 え て い る の は 、 世 界 の 地 名 か ら い う と 山 ほ ど あ り ま す か ら ね 。 Ａ 氏 日 本 海 と い う 名 前 は ロ シ ア が つ け た そ う で す ね 。 日 本 が つ け た わ け じ ゃ な く て 。 今 野 そ う で す 。 あ れ 、 日 本 が つ け た の で は な い ん で す 。 ロ シ ア は ウ ラ ジ オ ス ト ッ ク 不 凍 港 に 進 出 し た 時 、 皇 帝 に 「 わ れ 遂 に 太 平 洋 に 達 せ り 」 と 報 告 し て い ま す 。 Ａ 氏 だ か ら 韓 国 の 地 図 に は 日 本 海 と は 書 い て な い 。 今 野 絶 対 書 か な い で す 。 日 本 の 海 な ん て 書 か れ た ら 権 益 を と ら れ て し ま う し 、 反 日 イ コ ー ル 自 己 認 識 と い う 民 族 意 識 も 働 い て い ま す か ら 。 Ｂ 氏 何 と 書 い て あ る ん で す か 。 今 野 「 東 海 」 で す 。 と こ ろ が 、 中 国 は 東 シ ナ 海 を 東 海 と 呼 ん で い る 。 中 国 の 東 海 は 東 シ ナ 海 、 韓 国 の 東 海 は 日 本 海 、 日 本 の 東 海 は 東 海 道 新 幹 線 （ 笑 ）。 同 じ 言 葉 で 、 ３ カ 国 全 部 違 う ん で す よ 。 Ａ 氏 こ の 資 料 、 １ 年 で 終 わ ら な く て も い い か ら お 願 い し た い と 思 い ま す が 、 格 差 論 も 入 っ て い ま す し 、 国 際 的 に 日 本 国 土 を ど う 考 え る か と い う の も 、 ３ 番 あ た り に 入 っ て い ま す ね 。 そ れ か ら ７ 番 の 審 議 会 と い う こ と に つ い て で す が 、 い ま 、 第 三 者 機 関 と い う の が 大 流 行 り な ん で す ね 。 そ も そ も 第 三 者 機 関 と い う の は 何 な の か 、 第 一 、 第

二 と い う の は 何 な の か 。 第 三 者 機 関 が 本 当 に 第 三 者 機 関 と し て 日 本 で 機 能 す る の か 、 こ の 辺 が 政 策 立 案 と い う こ と で い く と 重 要 な 問 題 で す ね 。 今 野 プ ラ ス マ イ ナ ス あ り ま す ね 。 Ａ 氏 し か も 、 第 三 者 で な い よ う な 第 三 者 機 関 、 第 一 者 機 関 的 な 第 三 者 機 関 が 多 い で し ょ う 。 と こ ろ が 、 第 三 者 機 関 と い う 名 前 で 、 そ れ が 中 立 的 な 形 だ と い う こ と で 政 策 を い ろ い ろ 判 断 し て い る 。 Ｂ 氏 委 員 に 責 任 を 持 た せ る と い う 仕 組 み を 明 確 に し な い と い け な い 。 今 野 そ う で す 。 評 論 家 の 集 ま り で は 。 Ｂ 氏 責 任 の 追 及 が な い か ら 。 Ａ 氏 審 議 会 と い う 名 前 よ り も 、 今 、 幅 を き か せ て い る の は 第 三 者 機 関 。 今 野 逆 に 、 国 土 政 策 を 認 定 す る の は み ん な 審 議 会 頼 み だ か ら 、 ち ょ っ と 古 く な っ て い る の で は な い か 、 本 来 立 法 機 関 が 取 組 ん で い く 責 任 が あ る の で は な い か と い う の を 言 い た く て 書 い た わ け で す 。 話 を も と に 戻 し ま す け れ ど も 、 東 ア ジ ア 経 済 論 の 中 で 、 い ま 勉 強 し て い る 範 囲 内 で 聞 い て い ま す と 、 全 く 欠 け て い る 視 点 は 、 環 日 本 海 構 想 と い う の に 代 表 さ れ て い ま す け ど 、 自 分 中 心 の ア ジ ア な ん で す よ 。 ま あ 、 そ れ は そ れ で い い け れ ど も 、 そ れ だ け し か な い と い う と こ ろ が お か し く て 、 中 国 へ 行 っ て の 東 ア ジ ア 経 済 圏 と い っ た ら 中 華 思 想 の 最 た る も の で 、 日 本 は 東 夷 で す よ ね 。 北 狄 の ロ シ ア に 対 し て 東 夷 の 日 本 （ 大 和 ）、 こ う い う 話 で す よ 。 あ と は ウ イ グ ル の 西 戎 ・ ベ ト ナ ム の 南 蛮 。 そ う い う ふ う に し か 見 て い な い の で す 。 あ の 拉 致 問 題 な ん か を 読 ん で い る と 、 金 正 日 の 北 朝 鮮 の 態 度 と い う の は ま さ し く そ の 見 方 で す