Newsletter of The National Museum of Modern Art, Tokyo [Dec. 2014-Jan. 2015] │ 6
川田 喜 久 治 氏 は ︑ 奈良 原 一 高 と 同 じく ︑
一九 五 〇 年代後半 に 戦後新世代 として 注
目 された
写真家
のひとりであ り ︑
奈良 原
や 東松照明 ︑ 細江英公 らととも に ︑ 一九 五
九年
に
写真家
の
自主 運営
による エ ー ジ ェ
ンシ ー
VIVOを
結成
した メ ン バ ー でもあ
る ︒ 今回 の ﹁ 王国 ﹂ 展開催 にあた っ て ︑ 当時
の
奈良 原
や
写真
の
状況
につい て ︑ お 話 を
うかが っ た ︒
│
一九五八 年 の 富士 フ ォ ト サ ロ ン で の
﹁ 王国 ﹂ 展 は ︑ ご 記憶 でし ょうか ︒
銀座
の
松島
ギャ ラ リ ー で ﹁ 人間 の 土地 ﹂ を
見 た
記憶
はあるん です が ︑ それは ﹁
王国
﹂
の 前 ですよね ︒
│ はい
︒ ﹁ 人間 の 土地 ﹂ は 五六 年 です ︒
その 記憶 はあるん ですね ︒ とい う の は そ の
時 はたまたま
土門
拳 さん が ︑ 君 と 同 じ 世 代 の 人 がや っ て て 面白 いそ う だ から っ て い
うん で ︑ ふた り で 行 った ん で す よ ︒ どうし
てそ ういうことにな っ たのか ︑ たまたま 僕
が 土門 さんのところに 行 った の か な ︑ 明石
町 のお 宅 に ︒ それで 一緒 に 行 きまし て ︑ 土
門 さんに 意見 を 求 められたりしました ︒ そ
ういうことで 覚 えてい る んで す け ど
︑ ﹁ 王
国 ﹂ は 覚 えていない ︒ もし かすると 見 てい
ない かも し れ ま せ ん ︒
当時
は
週刊新潮
の
写真部 にいて 非常 に 忙 しか っ た から ︒
│ 新潮社 には 五五 年 の 十二月 にお 入
りにな っ た ︒
週刊新潮 が 創刊 される 時 に 写真部 をつ く
る っ
て い
う ん
で
採用 されたんです ︒ 当初写
真部 にはふた り し か い な く て ︑ あら ゆ る 写
真 を 撮 らされました ︒ それで
半年
ぐら い
仕事 をしたときに ︑ これでは 回 らな い と い
うん で ︑ 君 と 同 じぐら い の
年代
で ︑
奈良
原一 高 さんという 人 がデ ビ ュ ー し て い る か ら ︑ ぜひ
週刊新潮
で 働 くように 言 って く
れな い か ︑ と 勧誘 の 役 を 命 じられた ︒ それ
でお 誘 いを し た んで す ︒ そしたらその 時 ︑
彼 が 断 りま し て ね ︑ 僕 はああ い うと こ ろ で
は 務 まらな い か ら っ て ︒
│ その 時 には 面識 はあ っ た のですか ︒
はい ︒ 集団
フ ォ
ト と
い う
グ ル
ー プ
が あ
っ て
︑
これ は
木村伊兵衛
さんと 土門 さん が 主宰
して ま し て ︑ 若 い 人 にも 入 って も ら お う と
いう んで 僕 と 彼 を 入 れてく れ た ︒
二度
ぐ
らい 集団
フ ォ
ト
展 に 出品 して ︑ その 頃 から
彼 とは 付 き 合 いがあるんです ︒
│
五七 年
にはと も に ﹁
10
人 の 眼 ﹂ 展 に
も
参加
され ま す ︒
企画
した
批評家
の 福
島辰夫
が 書 いている ところ で は ︑
五六
年 ︑ 奈良 原 の ﹁ 人間 の 土地 ﹂ と 細江英公
の ﹁ 東京 のア メ リ カ 娘 ﹂ を 見 て 感銘 を 受
け ︑ 若 い 世代 で 何 かで き な いかと ︑ 彼 ら
に 相談 した ︒ それが ﹁
につ な が って い っ た と ︒
10VIVO人 の 眼 ﹂ や
僕 は
会社
にいたの で ︑ そう い う 話 し 合 い
には 参加 していないんで す け ど ︑ 奈良 原 一
高 が ﹁ 週刊新潮 で 川田 が 撮 った ル ポ ル タ ー
ジュ の
写真
がいいの で ︑ ぜひ 彼 を 入 れた
い ﹂ と 言 い 出 した っ て いうことを 福島 さん
から 聞 いてい ま す
︒ ﹁
10VIVO
人 の 眼 ﹂ から にいた る 間 に
中村正
也 さんや
常磐
とよ 子
さんたち が 抜 けて ︑ 結局六 人 で
VIVOが 出
発 する ︒ 六人 しか 残 らな か っ た と い う こ と
かもしれ ません ︒
│ ﹁
王国
﹂ の 話 にもど り ま す
︒ ﹁ 王国
﹂
では
展覧会
の
案内状
など に ︑ アル ベー
ル ・ カミ ュ の 小説 の 一節 が 引用 されて い
ます ︒
奈良 原
は
当時
︑ 文学青年
とい う
か 相当 の 読書家
だ っ
た よ
う で
す ね
︒
そう で す ね ︑ 僕 たちの 中 では
多分
いち ば
んそ ういう
傾向
が 強 かっ た ん じ ゃ な い で
しょ う か ね ︒ のちのち ヴ ィ ジ ュ ア ル なも の
が 主 にな っ て い る よう なことを 言 って ま
すけど ︑ この カ ミ ュ の 言説 を 引用 した こと
を 捉 えて も ︑ 相当 ︑ 言葉 による イ メ ー ジ の
喚起
って い う の は 強 かっ た ん だ ろ う と 思
いま す ︒ その 辺 りが ︑ 僕 らが 撮 って い た 現
実 べ っ たりの ド キ ュ メ ン タ リ ーとはち ょ っ
と 違 う ︒ その 違和感 が ︑ 土門 拳 が ﹁ 違 うん
じ ゃ な い か ﹂ と 僕 に 言 った 部分 ではない か
と 思 いま す ︒
│ 当時 の 写真雑誌 の 座談会 などを 見
ると ︑
土門
や
名取洋之助
が ﹁
人間
の 土
地 ﹂ に 対 してや や 批判的 な 発言 をし て い
ます ︒
そう で す ね ︒ 上 の
世代
の
写真家
たちは 批
﹁奈良原
一高
王国
﹂
﹁王国﹂
│ 川田 喜 久 治 氏 に 聞 く 展 の 頃
会期二〇一四年十一月十八日│二〇一五年三月一日会場美術館ギャラリー４﹇二階﹈7 │ Newsletter of The National Museum of Modern Art, Tokyo [Dec. 2014-Jan. 2015]
判的
だ っ
た
︒ つま り 階級的 なも のを 持 った
リアリ ズ ム と い う も の を 主眼 として い た 人
たちと ︑ 奈良 原 の 言 う ﹁
パ ー
ソ ナ
ル ・ ドキ ュ
メ ン
ト
﹂ ︑ それは 根本的 に 違 いま すから ね ︒
その 辺 が 彼 のユ ニ ー ク さ だ っ た ろ う と 思 う
し ︑
当時我
々 はどち らかと いう と
現実
に
べ っ
た り
な
ル ポ
ル タ
ー ジ
ュ な
り
ド キ
ュ メ
ン
タリー を や っ て ま し た か ら ︑ それを い か に
脱却 して ︑ 違 った も の に 転化 していくか っ
てい う の が 最大 の 課題
だ っ
た
︒ けど ︑ 彼 の
場合 はその 辺 のと こ ろ が ︑ 個人的 な ︑ むし
ろも っ と より 深 く 言 えば
心理的
な
方向
に
向 か
っ て
い た
︒
│ それを
川田
さんご
自身
はどのよう
に 感 じておら れ た ので すか ︒
新 しい ス タ イ ル だ と 思 いましたね ︒ 彼 のよ
うな ド キ ュ メ ン タ リ ー が あ っ て ︑ それが 僕
が
現在
いる
地点
のひと つ の
指針
になるよ
うな 一点 を 支 えて く れ てたん だ ろ う と 思
いま す ︒ その 他 に 東松照明 がい ま し て ︑ 彼
はまた 違 った ド キ ュ メ ン タ リ ー を し て ま す
し ︑ だから 僕 はそのふたり が い る こ とに
よっ て ︑
GP S
じゃ な い け ど ︑
自分
の
居場
所 がよ り
明確
に 分 かっ て き た よ う な 感 じ
はしま す ね ︒
│ ﹁ 王国 ﹂ 展 の 案内状 は 堀内誠 一 のデ
ザイ ン で す ︒
奈良原
さんは 同 じ
世代
の 人 たちに ボ ー
ダレス に
接触
してましたよね ︒
美術
の 靉
謳 だとか ︑
河原温
︑
SF
作家
の
真鍋博
と
か ︒ 僕 はあんまり 同 じ 若 い 世代 の 他 の 分
野 で 親 しい 人 ってい う の は い な か った ん
ですけど ︑ 彼 はよくそういう 付 き 合 いが
あ っ
た
︒
│ ﹁
王国
﹂ 展 の
会場
の
記録写真
を 見
ると ︑ 大 きさ の 違 う 写真 を 組 み 合 わせ
てかな り 大胆 な 展示 です ︒
﹁
10Non
人 の 眼 ﹂ の 後 に ﹁ ﹂ 展
というの
を
や っ
て ま
す ね
︒ その 時 ︑ 僕 や 東松照明 は 早
く
展示
し 終 わっ て ︑
奈良原
一 高
は
最後
ま
で 残 って レ イ ア ウ ト を い じ って い る ︒ それ
で 何 をいじ っ てるん だ ろ う と 見 ていると ︑
ほんの 五 セン チ ぐ ら い を 上 げたり 下 げた
りするだ けで ︵
笑︶ ︒ なかなか
自分
で
納得
しなか っ たらしくて ︑ 我々 には 分 から ない
ですよね ︑ なぜ こ こ で 五 セン チ 動 かすの
か っ
て い
う の
は ︒ そう い う ような 非常 に 粘
液質 なと こ ろ があ っ た ︒ その 時驚 いたこと
があるんです ︒ 普通 ︑ 壁面 に 作品 を ︑ こう
︵
写真
の
天地
に従って
︶ 並 べま す よ ね ︒ 彼 は
そこで 一点 だけ 菱形 に ︑ 斜 めにしていた ︒
これは
面白
いレ イ ア ウ ト の
仕方
をするな
と 思 いました ︒
最後
に 元 に 戻 しち ゃ い ま
したけど ︒ こういうところに ボ ー ダ レ ス に
付 き 合 って い る い ろ ん な 方 のセ ン ス が 出 てくる ︒
立体的
に 考 えてるなと
感心
しま
した ︒
│
福島
によれ ば ︑
当時
の
写真
の
状況
で
奈良
原 一
高 の 登場 とともに 石元泰博
の
帰国
が
衝撃
だっ た と ︒ でも
石元
の 場
合 は ︑ 本場仕込 みの モ ダ ニ ズ ム 写真 とい
うことで ︑ 奈良 原 に 比 べれ ば ︑ 上 の 世代
の 人 たちにも 理解 しやすか っ た のではな
いか と 想像 できます ︒
石元 さんの
場合
には 一点 でも 成 り 立 つ 写
真 なん ですよね ︒ だけ ど
奈良
原 一
高
の 場
合 には ︑ ふた つ の
局面
が
同時性
を 持 つよ
うな ︑ そう い う 構成 の 仕方 ︑ 心理的 な 指針
の 持 ち 方 とい う の が 新 しか っ た ︒ たい がい
ひと つだけ ︑ たとえ ば ﹁
王国
﹂ の 中 の
女囚
だけ を 撮 って 終 わりなん ですけど ︑ 彼 の 場
合 には
修道院
も 入 れて い る ︒ そこで
構造
をヤ グ ラ に し て い る ︒ それが 深 みを 持 たせ ている し ︑ 後 にな っ て 彼 が 言 う ︑
シ ン ク ロ ニ シ テ ィ と い う よ う な ︑
そう い う 面 につ な が る ︑ これ は
初期 のモ メ ン ト だ と 思 いま す ︒
│ ﹁
人間
の
土地
﹂ も ﹁
王国
﹂ も
ふた つ の パ ー ト か ら 構成 された
作品
です ︒ そし てふ た つ の 場 の
ドキ ュ メ ン タ リー を 通 じて ︑ 人
間存在 をめぐる 問 いを 抽出 する
とい う 構造 も 共通 して いま す ︒
そう い う ヤ グ ラ
構造
で
作品
を
構成
して デ
ビ ュ ーをしたと いう よ う な 人 はい な か っ
た ︒ たい がい 誰 も 見 ていない 珍 しいも の
を 撮 った と い う こ と だ け な ん で す が ︑ そう
いう 着眼 とはち ょ っ と 違 う ︒ そう い う 心理
的 な
複雑
さが 新 しく 感 じられた んだと 思
いま す ︒ 彼 がよ く 使 うク リ ス タ リ ゼ ー シ ョ
ン ︵
結晶化
︶ とい う
言葉
があ り ま す ︒ 彼 の
結晶世界
には 外 と 中 とが
同時
に 現 れる ︑
そう い う 事象 を 捉 えて 自分 の 中 に 高度化
すると い う
作業
がず っ と
仕事
の
中心
にあ
る
︒ ﹁ 王国 ﹂ はそれをあ ま り 早 くやりす ぎた
とい う か ︑ 未分化 で ︑ まだ 完成 していない
んじ ゃない か と 思 いま す ︒ その 後 の ﹁ ヨー
ロッパ ・
静止
した
時間
﹂ の 辺 にな っ て より
高度
に
結晶化
する ︒ だから ﹁
静止
した 時
間 ﹂ が 一番 好 きなん で すね ︑ 僕 は ︒
︵
文責・構成 美術課主任研究員増田玲︶
「王国」展 富士フォトサロン、東京 1958年 提供：奈良原一高アーカイブズ
