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平成22年度第1回流山市男女共同参画審議会

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Academic year: 2018

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(1)

平 成 2 2 年 度 第 1 回 男 女 共 同 参 画 審 議 会 概 要

1 日 時 平 成 2 2 年 5 月 2 5 日 ( 水 ) 午 後 4 時 0 0 分 ∼ 5 時 3 0 分

2 場 所 庁 議 室

3 出 席 者 西 山 会 長 大 村 副 会 長 平 島 委 員 種 田 委 員 大 輪 委 員 金 井 委 員 栗 田 委 員 管 原 委 員 牧 委 員 和 田 委 員

事 務 局 染 谷 総 合 政 策 部 長 水 代 企 画 政 策 課 長 松 井 男 女 共 同 参 画 室 長 記 録 近 藤 田 上 傍 聴 者 な し

4 議 題 ( 1 )改 正 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン 総 括 に つ い て ( 報 告 ) ( 2 )第 2 次 流 山 市 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン に つ い て ( 3 )そ の 他

5 内 容

( 企 画 政 策 課 長 )

本 日 は お 忙 し い 中 、 流 山 市 男 女 共 同 参 画 審 議 会 に お 集 ま り い た だ き 、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。 た だ 今 か ら 平 成 2 2 年 度 第 1 回 男 女 共 同 参 画 審 議 会 を 始 め ま す 。 開 会 に あ た り ま し て 総 合 政 策 部 長 か ら ご 挨 拶 を 申 し あ げ ま す 。

( 総 合 政 策 部 長 )

今 日 は 第 1 回 目 と い う こ と で す が 、 昨 年 は 第 2 次 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン の 策 定 に あ た り ま し て 、 皆 さ ん の 並 々 な ら ぬ ご 努 力 と ご 協 力 を い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た 。第 1 回 目 の 審 議 会 で す が 、 こ の メ ン バ ー で の 、 こ う い っ た 形 で の 会 議 は 最 後 に な り ま す 。 皆 様 か ら い た だ い た 様 々 な ご 意 見 は 、 我 々 行 政 に と っ て 血 と な り 肉 と な っ た も の で す 。 今 後 さ ら に パ ワ ー ア ッ プ す る た め に は 、 皆 様

(2)

の ご 指 導 や ご 意 見 が 必 要 不 可 欠 と 考 え て お り ま す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 は な は だ 簡 単 で は ご ざ い ま す が 、 挨 拶 と さ せ て い た だ き ま す 。

( 企 画 政 策 課 長 )

で は 、 続 き ま し て 西 山 会 長 よ り ご 挨 拶 を お 願 い し ま す 。

( 会 長 )

こ ん に ち は 。 先 ほ ど の 部 長 の 挨 拶 に も あ り ま し た が 、 任 期 最 後 の 審 議 会 で ご ざ い ま す 。 プ ラ ン の 総 括 に つ い て と い う こ と と 、 2 2 年 度 の 事 業 予 定 に つ い て ご 説 明 を い た だ き 、 そ れ に つ い て の 審 議 を し て 、 次 の 委 員 会 に バ ト ン タ ッ チ を し た い と 思 い ま す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す 。

( 企 画 政 策 課 長 )

あ り が と う ご ざ い ま し た 。 で は 早 速 審 議 に 入 り ま す 。 議 事 進 行 に つ き ま し て は 、 西 山 会 長 に お 願 い し た い と 思 い ま す 。

( 会 長 )

本 日 の 委 員 の 皆 様 の 出 席 状 況 は 、 吉 田 委 員 、 秋 谷 委 員 が 欠 席 さ れ て お り ま す が 、 条 例 規 定 の 人 数 に 達 し て お り ま す の で 、 会 議 は 成 立 し て い る こ と を 報 告 い た し ま す 。

そ れ で は 議 事 に 入 り た い と 思 い ま す 。

ま ず 、 事 務 局 か ら 配 布 さ れ て い ま す 資 料 に つ い て 説 明 を し て い た だ き ま す 。

( 事 務 局 )

配 布 資 料 の 説 明

そ の 後 、 1 0 分 ほ ど 資 料 の 目 通 し

( 会 長 )

で は 、 何 か ご 質 問 ご 意 見 等 ご ざ い ま す か 。

( K 委 員 )

流 山 市 の 人 口 で 、 3 0 代 4 0 代 が 一 番 多 い と い う こ と を 聞 き 、 す ば ら し い こ と だ と 思 い ま し た 。 子 育 て 中 の 親 に 対 す る 支 援 が す ご く 充 実 し て い て 、 こ う い う こ と に か な り 影 響 が あ る の か な と 思 い ま し た 。 若 い 方 た ち が 子 育 て し や す い と 評 価 し 始 め て い る の か な と 感 じ ま す 。 実 質 的 に 見 て も か な り 子 育 て に 充 実 し て い る プ ラ ン

(3)

だ と 感 じ ま す 。 若 い 方 た ち が 流 山 を 住 い と し た い と い う こ と は 、 こ う い う こ と が 大 き く 影 響 す る と 思 う の で 、 も っ と 充 実 で き れ ば 活 性 化 す る と 思 い ま す 。

( 会 長 )

こ れ を 見 る と 充 実 し て い る と い う こ と が わ か り ま す ね 。

( K 委 員 )

子 育 て に つ い て は 8 0% ∼ 9 0% と か な り 充 実 し て い る の が わ か り ま す が 、 こ の ま ま 継 続 し て い た だ き た い 。1 0 0% に な っ て 、「 達 成 し た の で 終 わ り 」 に は な ら な い で ほ し い と 思 い ま す 。 自 分 た ち だ け で な く 、 外 か ら 見 た 評 価 も 必 要 で は な い で し ょ う か 。

( 会 長 )

充 実 し て い る と い う 高 評 価 で す ね 。 し か し 結 果 に 満 足 せ ず

「 1 0 0% に な っ た の で 終 わ り 」 と は し て ほ し く な い で す ね 。

( 副 会 長 )

担 当 課 に よ る 自 己 評 価 と い う お 話 が あ り ま し た が 、 そ う い う 観 点 で 見 て み ま す と 、 数 字 と い う も の の 威 力 が あ り ま し て 、 数 字 が ま ず 目 に 入 っ て し ま う 。 例 え ば 何 を 1 0 0% と す る か 。 具 体 的 に 例 を 上 げ ま す と 、 資 料 2 の 1 ペ ー ジ 改 正 の 「 4 4 生 涯 学 習 専 門 員 等 の 研 修 の 充 実 を 図 る 」 で す が 、 事 業 実 績 は 「 県 主 催 千 葉 県 研 究 大 会 等 へ の 参 加 」 で す が 、 評 価 ・ 総 括 を み る と 1 0 0 %「 研 修 機 会 に は 積 極 的 に 参 加 し た 」 と 研 修 へ の 参 加 を も っ て 1 0 0% と し て い る の で す が 、 次 の ペ ー ジ 第 2 次 の 「 1 0 保 護 者 会 等 を 通 し て 、 男 女 平 等 教 育 に 対 す る 保 護 者 の 理 解 を 深 め る 」 と い う 事 業 は 、 改 正 の 方 を 見 ま す と 、 事 業 実 績 は 「 P T A に よ る 家 庭 教 育 学 級 講 演 会 の 実 施 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 啓発 活 動 を 実 施 し た 」 そ し て 評 価 ・ 総 括 は 5 0 %と 低 い 数 字 に な っ て い る 。 な ぜ 5 0 %な の か と い う と 「 学 期 毎 に 保 護 者 会 を 開 い て は い る が 、 参 加 者 が 限 ら れ 、 一 定 の 効 果 は あ る も の の 、 周 知 さ れ た か ど う か 家 庭 の 実 態 を 把 握 す る ま で 至 っ て い な い 。 実 態 把 握 に 努 め な け れ ば な ら な い 。」 と

保 護 者 会 を 開 い て 情 報 提 供 に 努 め ま し た と 、 そ こ で 満 足 す る な ら ば こ れ も 1 0 0% で も お か し く な い と 思 い ま す が 、 こ こ の と こ ろ は 結 果 と し て 周 知 さ れ て い る か ど う か と い う と こ ろ ま で 意 識 し て い る の で 、 か な り 辛 い 評 価 を さ れ て い る よ う な 気 が し ま す 。 で す

(4)

か ら 、こ の よ う な 事 業 を や り ま し た 、と い う こ と で 満 足 す る の か 、 事 業 を や っ た が 結 果 と し て 効 果 が 表 れ て い る か 疑 問 で あ る と 敢 え て 辛 く す る の か 、 と い う の が ど う し て も 担 当 課 の 裁 量 と な る と 、 統 一 基 準 が な い と 思 う の で 、 バ ラ バ ラ に な っ て い て 同 じ 数 字 で あ っ て も 同 じ よ う に 見 る 事 が で き な い と い う 問 題 が 出 て く る 。 そ れ が 統 一 で き る か ど う か と い う と 難 し い と 思 い ま す が 、 数 字 の 威 力 が あ る も の で す か ら 、 あ る と こ ろ は 1 0 0% だ け ど も あ る と こ ろ は 5 0% な の で 達 成 度 は 悪 い の か と い う と 、 必 ず し も そ う で も な い よ う な 気 が す る と い う の が 感 想 で す 。

( 会 長 )

い か が で し ょ う か 。 な る べ く 評 価 を 数 値 化 す る と い う こ と で 、 担 当 課 が 自 己 評 価 し て 数 字 で 出 て き て い る の で す が 。

( L 委 員 )

私 は 、 数 字 に つ い て は あ る 程 度 の 自 己 満 足 は あ っ て も い い と 思 い ま す 。 た だ 「 パ ン フ レ ッ ト を 配 布 し た 。 1 0 0% 」 で は な く て 、 そ の 次 が ほ し い で す よ ね 。 別 に 2 5% で も い い と 思 う の で す よ 、 担 当 が 満 足 し て い な い と わ か り ま す 。 だ け ど 、 そ の 次 が ほ し い の で す 。 配 布 し て ど う し た の か 、 そ れ で そ の 結 果 が 5 0% で も い い の で は な い か 。 次 は 6 0% 目 指 し て が ん ば れ ば い い の だ か ら 。 そ の 先 が 見 え て く る の で す 。

( L 委 員 )

事 務 局 も 攻 め づ ら い で し ょ う 。特 に 商 工 課 を 見 る と「 配 布 し た 」 ば か り で す 。 私 は 配 布 の フ の 字 に こ だ わ り ま す が 、「 布 」 と 「 付 」 は 違 う 。「 布 」 は 不 特 定 多 数 に 配 る 印 象 で 、「 付 」 は 名 前 が 入 っ て い て そ の 人 の 為 に 配 る 。 捉 え 方 は 全 然 違 う の で す 。

( 総 合 政 策 部 長 )

プ ラ ン の サ イ ク ル の P D C A( P l a n D o C h e c k A c t i o n) の う ち 、C と A が 全 く な い 評 価 で す よ ね 。P と D ば か り 。 チ ェ ッ ク と そ の チ ェ ッ ク に 基 づ く 次 な る ア ク シ ョ ン が 何 も 書 か れ て い な い か ら 、 尻 切 れ ト ン ボ に な っ て い る 。 今 後 、 こ う い う こ と が な い よ う に 心 が け て 行 き ま す 。

( Ⅰ 委 員 )

1 ペ ー ジ の 下 か ら 2 行 目 の 農 業 委 員 会 の と こ ろ で す が 、 事 業 実

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績 は 「 対 象 事 業 が な く 実 績 が な か っ た 」 と あ り 、 評 価 は 0% と な っ て い ま す 。 農 業 委 員 会 の 委 員 会 な ど で 、 例 え ば 新 川 で 、 高 校 生 や 母 子 が 集 ま っ て 畑 や 田 ん ぼ で 田 植 え や 除 草 作 業 を し て く れ る の で す が 、 そ う い う 団 体 の 方 た ち と 一 緒 に で き な い の か な と 思 い ま す 。

0% の ま ま で は か わ い そ う か な と 思 い ま す 。

( M 委 員 )

関 連 し て い ま す が 、 い く つ か 0% が あ り 、 対 象 事 業 が な か っ た と 書 い て あ り ま す が 、 何 か 国 な ど か ら 来 る パ ン フ レ ッ ト を 配 る だ け で な く 、 流 山 市 と し て 独 自 に 何 か を や ろ う と す る と い う 気 質 を 育 て て い く と い う こ と も 大 事 か な と 感 じ ま し た 。

( E 委 員 )

今 の 数 字 の 捉 え 方 な の で す が 、 担 当 課 と い う の は 何 人 ぐ ら い な の か 。 本 当 に 担 当 し た 人 が 自 己 評 価 し た の か 。

( 会 長 )

事 務 局 、 ど う で す か 。

( 事 務 局 )

事 務 局 か ら 各 課 へ メ ー ル を 送 り 、 各 課 の 担 当 者 が 書 類 を 作 り 返 信 す る と い う 形 に な っ て い ま し た 。 各 課 の 中 で 事 業 の 担 当 者 が 記 入 し 課 長 ま で 決 裁 を も ら っ て 、 事 務 局 へ 送 っ て き て い ま す 。

Ⅰ 委 員 の パ ー セ ン ト の お 話 で す が 、 農 業 委 員 会 と し て は 講 習 会 の 開 催 実 績 が な か っ た の で す が 、 最 初 の プ ラ ン で は こ こ に 農 業 委 員 会 も 担 当 と し て 入 っ て い た も の で す か ら 、 担 当 課 と い う こ と で 書 い て も ら う よ う に 依 頼 し ま し た 。 し か し 農 政 課 が 主 に な っ て 講 習 会 な ど を や る 担 当 に な っ て い る の で 、 農 業 委 員 会 が で き な く て も 仕 方 が な い の か な と い う 気 が し ま す 。 た だ 、 書 い て も ら う こ と に よ っ て 担 当 課 の 意 識 も 上 が る の で 、 無 理 を し て も ら っ て で も 書 い て も ら っ た と い う と こ ろ も あ り ま す 。 農 政 課 と し て は 、「 食 」 な ど の 講 座 を や っ て い る と い う こ と だ っ た の で 、 良 か っ た と 思 い ま す 。

( H 委 員 )

農 業 委 員 会 と 農 政 課 の 役 割 が 違 う の で す よ ね 。

( 事 務 局 )

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は い 、 そ う で す 。

( H 委 員 )

農 業 委 員 会 は ど う い う 役 割 を し て い る の か 、 と い う こ と が わ か ら な い と 、 こ れ は 0% だ か ら お か し い か な と 思 っ て し ま い ま す 。

( 会 長 )

E 委 員 の ご 質 問 に 対 し て は ど う で す か 。

( 事 務 局 )

担 当 課 で 話 し 合 っ て 作 る ま で は 至 っ て い な い と 思 い ま す 。 私 が 転 記 し て い る 時 に 、 問 題 が あ る と 思 わ れ る も の に つ い て は 書 い た 者 に 直 接 聞 い て 直 し た 部 分 も あ り ま す 。

( 会 長 )

差 し 戻 し た と い う こ と で す か 。

( M 委 員 )

研 究 会 の 職 員 が お 答 え に な っ た と 考 え て い い の で す か 。

( 事 務 局 )

い い え 、 違 い ま す 。

( M 委 員 )

各 課 に 聞 い た わ け で す ね 。各 課 の 研 究 会 の 委 員 に お 聞 き す る と 、 そ の 方 た ち が 窓 口 に な っ て い る の で 、 男 女 共 同 参 画 に つ い て 比 較 的 把 握 な さ っ て い る の か な と 思 い ま し た が 。

( 事 務 局 )

研 究 会 の 委 員 に つ い て は 、 毎 年 推 薦 し て も ら っ た り し て い る の で す が 、 今 年 度 は ど う い う 研 究 を 進 め て い っ た ら い い の か 私 の 中 で ま だ 固 ま っ て い な い の で す 。 問 題 提 起 を し て 研 究 員 を 募 集 し よ う と 思 っ て い ま し て 、 今 年 度 は ま だ 募 集 し て い ま せ ん 。

( 会 長 )

資 料 は 事 業 を や っ た か や ら な か っ た か な ど 実 績 何 % と い う 数 値 を 記 載 し た も の に な っ て い ま す 。 実 際 に 事 業 の 中 身 に 対 す る 評 価 と い う こ と で 考 え れ ば 、 も う 少 し 中 身 を 詰 め て い く 必 要 が あ る と 考 え ら れ ま す 。 今 回 は プ ラ ン が 出 来 上 が っ た 段 階 で 、 こ こ ま で で き た と い う こ と だ と 思 い ま す が 、 次 期 の 課 題 と し て は 、 実 績 を チ ェ ッ ク し て 、 さ ら に 次 の ア ク シ ョ ン に 向 け て 、 ど う 課 題 化 す る の か と い う こ と が 大 事 だ と 思 い ま す 。

(7)

し か し 、こ れ だ け 回 答 を 書 い て き て い る と い う こ と に つ い て は 、 私 は す ば ら し い こ と だ と 思 い ま す 。 空 白 の な い 状 態 で 返 事 が き ち ん と 返 っ て き て い る と い う こ と は ま ず 褒 め な け れ ば い け な い 点 な の か な と 思 い ま す 。

( L 委 員 )

目 標 値 が あ っ て も い い で す ね 。例 え ば「 5 0 0 人 に 配 る 」と か 。 そ れ も 1 つ の 目 標 だ と 思 い ま す 。

( K 委 員 )

評 価 の 仕 方 が あ る と い い で す ね 。 そ う す れ ば そ れ ぞ れ の 課 に よ っ て 自 己 満 足 で は な い 評 価 が で き る と 思 い ま す 。 だ れ が 見 て も 平 等 な 評 価 が で き る の が わ か り や す い 。 評 価 と い う の は 難 し い の で す よ ね 。

( M 委 員 )

先 ほ ど 、資 料 3 の 主 な 指 標 一 覧 で 、「 男 女 が 平 等 に 扱 わ れ て い る と 思 う 市 民 の 割 合 」 が 下 が っ た と い う こ と が 出 ま し た が 、皆 の 意 識 が 下 が っ た の か と い う と そ う で は な く て 、 む し ろ 男 女 平 等 に 対 す る 意 識 の レ ベ ル が 上 が っ て し ま っ た が た め に 、 達 成 さ れ て い る と 思 う 市 民 の 割 合 が 下 が っ た の で は な い で し ょ う か 。 だ か ら 観 点 を 上 げ て 、 同 じ 観 点 を 何 年 か に 渡 っ て 聞 き 続 け な い と 、 ど ん ど ん 意 識 が 上 が っ て い っ て し ま う も の だ か ら ハ ー ド ル が 下 が っ て し ま う と い う 気 が し ま し た 。

そ れ か ら も う 1 点 、今 回 は 社 会 情 勢 が す ご く 悪 か っ た で す よ ね 。 就 職 率 が 下 が っ た と か 社 会 情 勢 が 悪 化 し て い っ た 。 女 性 の 就 職 率 が す ご く 下 が っ た と い う こ と も あ っ て 、 平 等 感 が 失 わ れ て い る こ と に な っ た 。 そ う い う 社 会 背 景 も き ち ん と 分 析 し な が ら 今 回 の パ ー セ ン ト を 見 な け れ ば な ら な い と 思 い ま す 。

評 価 を す る 時 、 ど う し た ら 1 0 年 も 2 0 年 も 同 じ 評 価 が で き る の か な と 感 じ ま し た 。

( L 委 員 )

今 の 「 男 女 が 平 等 に 扱 わ れ て い る と 思 う 市 民 の 割 合 」 で 、 こ れ は 千 葉 県 が 調 べ た と い う 情 報 な の で す が 、 学 校 と 家 庭 の 中 で は 平 等 感 は も の す ご く 高 い 。 と こ ろ が 会 社 や 、 社 会 通 念 が ま だ 問 題 の よ う で す 。 慣 習 と い う も の が ま だ 世 の 中 に 残 っ て い る か ら で し ょ

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う 。 そう い う こ と を 見 る と 2 2 %と 下 が っ た と 悲 観 す る の で は な く て 、社 会 に 目 を 向 け て 男 女 共 同 参 画 の 強 化 を し な け れ ば な ら な い 。 で す か ら た だ 2 2% だ か ら と 悲 観 し な く て い い の で は な い か 。み ん な の 意 識 が 高 ま っ た か ら 、 と い う こ と が あ り う る で し ょ う 。

( 会 長 )

先 ほ ど の 評 価 の 話 に も 関 わ る と 思 い ま す が 、 デ ー タ で 経 年 変 化 を 見 る 時 、 ま ず 前 提 条 件 を 考 え る 必 要 が あ り ま す 。 比 較 す る に は 前 後 の 設 問 や ワ ー デ ィ ン グ も 全 く 同 一 の も の に し て 、 そ の 上 で 、 結 果 の 数 値 を 比 較 す れ ば か な り 明 確 に 変 化 し た と 言 い や す い の で す 。

( 事 務 局 )

な ぜ 下 が っ た の か 私 も 調 べ た の で す が 、 や は り 意 識 が 高 く な っ て き た こ と も あ る の で は と 思 い ま し た 。 2 0 年 度 と 2 1 年 度 で は 設 問 の 順 番 を 変 え た だ け で す 。

( 会 長 )

順 番 を 変 え た だ け な の で す ね 。 ワ ー デ ィ ン グ は 同 じ で す か 。

( 事 務 局 )

は い 。ワ ー デ ィ ン グ は 同 じ で す 。「 男 女 で 共 同 し て 家 事 育 児 を 行 う の が い い 」 な ど の 役 割 意 識 を 聞 い て 、 そ の 次 に 「 男 性 の 方 が 非 常 に 優 遇 さ れ て い る 、 ど ち ら か と い え ば 男 性 の 方 が 優 遇 さ れ て い る 、 平 等 で あ る 、 ど ち ら か と い え ば 女 性 が 優 遇 さ れ て い る 、 女 性 の 方 が 非 常 に 優 遇 さ れ て い る 」 と 平 等 感 を 聞 き ま し た 。 で は ど ち ら か と い え ば 、 と い う の が 多 い と 思 っ た の で す が 、「 平 等 」 と 「 ど ち ら か 」 と を 見 れ ば や は り 減 っ て い ま す 。

( 会 長 )

ど の 年 代 も で し ょ う か 。

( 事 務 局 )

年 代 ま で は 調 べ ま せ ん で し た 。

( L 委 員 )

こ れ は 無 作 為 に 何 名 選 ん だ の で す か 。

( 事 務 局 )

3 0 0 0 名 か ら ア ン ケ ー ト を 取 っ て 、昨 年 は 1 3 1 4 名 の 方 が 回 答 し 、 今 年 は 1 4 6 5 名 で し た 。

(9)

L 委 員 が お っ し ゃ っ て い た 千 葉 県 の 「 男 女 が 平 等 に 扱 わ れ て い る と 思 う 市 民 の 割 合 」 で す が 、 社 会 全 体 で は 、 2 0 年 度 は 1 0 . 6% が 平 等 で あ る 、 2 1 年 度 は 1 3 . 6% が 平 等 で あ る と 。 学 校 に つ い て は 6 2 . 0% が 平 等 で あ る と い う の は 変 わ ら ず 。 そ れ か ら 、 法 律 や 制 度 の 上 で は 3 6 . 5% か ら 3 9 . 0% に 上 が っ て い る と い う こ と で す 。少 な い と い う の は 、社会 通 年 で 、2 0 年 度 が 1 0 . 2% 、2 1 年 度 が 1 3 . 9% で す 。 こ の 辺 が 社 会 全 体 で と い う の と 同 じ ぐ ら い の 数 字 で す 。 千 葉 県 全 体 か ら 見 れ ば 、 数 字 的 に は 悪 く は な い の で す が 、 流 山 市 で は 今 ま で 少 し ず つ 上 が っ て き た の で す が 、 下 が っ た と い う の が 残 念 で し た 。

( 会 長 )

や は り か な り 分 析 が 必 要 だ と 思 い ま す 。 M 委 員 が お っ し ゃ っ た よ う に 減 っ た こ と が 必 ず し も 悪 く な っ た と 言 え な い 要 素 も あ る か も し れ な い 。 ず い ぶ ん 要 望 が 高 く な っ た ゆ え に 平 等 で な い と 答 え る 人 が 増 え る と い う 場 合 も あ る の で 、 こ の 減 っ た 数 字 が 必 ず し も 悪 い 状 況 だ け と は 言 え な い と 思 い ま す 。 し か し 、 数 値 的 に 1 年 で 違 っ て い る の で 、 次 の 年 に も 同 じ ワ ー デ ィ ン グ で 調 査 を し て 、 ど う な の か 検 証 す る 必 要 は あ る か も し れ な い で す ね 。 で す か ら 、 数 字 で 見 て い く と い う の は 非 常 に わ か り や す く て 見 え や す い の で す が 、 な か な か 難 し い と こ ろ が あ り ま す 。 良 い と 捉 え る の か 、 後 退 し た と 捉 え る の か 、 数 字 を ど う 読 む か で ず い ぶ ん 違 っ て き ま す 。 実 績 に つ い て の 数 字 は 出 て い る の だ け れ ど も 、 そ の 数 字 を 成 果 と し て ど う 評 価 を し て い く の か と い う の は 、 な か な か 難 し い 課 題 で は あ り ま す 。 多 様 な 事 業 が 並 ん で い て そ れ を で き る だ け 客 観 的 に ど う 行 っ た の か と い う 評 価 を し て い く と い う の は 、 大 変 な こ と だ と 思 い ま す 。 事 業 担 当 者 か ら み た 自 己 評 価 も あ る で し ょ う し 、 も っ と 客 観 的 に 、 例 え ば 審 議 会 の 委 員 な ど 第 3 者 か ら 見 た 評 価 も あ る で し ょ う 。 評 価 に つ い て は 工 夫 の し ど こ ろ が あ る で し ょ う 。 他 に ど う で し ょ う か 。 次 期 の 委 員 の 方 に 申 し 送 り が 何 か あ れ ば 、 そ れ に つ い て も お 願 い し ま す 。

( D 委 員 )

資 料 2 の 3 ペ ー ジ 、 改 正 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン 、 事 業 番 号 6 6 の 企 画 政 策 課 の 達 成 度 で 、 実 績 が 9 0% で す が 、 文 章 を 読 む と 「問 題 点

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を 発 見 す る こ と は な か っ た 。」と 書 い て あ る の で す 。こ こ も 内 容 を 問 う こ と と 数 字 で 表 す と い う こ と が 違 っ て き て い る の で は な い か と 思 い ま す 。 そ れ で 、 こ う い う 文 章 を 書 か れ た と い う こ と は 、 む し ろ い い 方 に 取 っ て 前 向 き に 考 え て い ら っ し ゃ る な と 思 い ま し た 。

( 会 長 )

こ こ の と こ ろ は 如 実 に 表 れ て い て 、 実 績 と し て は 文 書 を 配 布 し て チ ェ ッ ク を 図 っ た と い う と こ ろ で 、 事 業 実 績 と し て 9 割 ぐ ら い は で き て い る け れ ど も 、 こ れ 全 体 の 達 成 度 ・ 評 価 ・ 総 括 と い う 意 味 で 言 え ば 、 9 割 で は な く 問 題 点 が ど の ぐ ら い あ る か は わ か り ま せ ん ね 。

( D 委 員 )

そ こ を 考 え る べ き で は な い か な と 思 い ま し た 。

( 会 長 )

特 に 文 書 配 布 の と こ ろ が 、 悩 ま し い で す ね 。 自 前 で 冊 子 等 を 作 る と な る と 問 題 は な い の で す が 、 国 や 地 方 公 共 団 体 関 係 の 文 書 を 配 布 し た と い う こ と も 啓 発 に は 大 事 だ と 思 い ま す が 、 そ れ は 机 の 上 に 置 い た な ど と い う の は 配 布 実 績 と し て は 1 0 0% な の だ け れ ど も 、 は た し て そ の 内 容 の 波 及 効 果 が 図 れ た か ど う か と い う の は な か な か 難 し か っ た り し ま す 。

( K 委 員 )

西 山 先 生 が お っ し ゃ っ た 配 布 と い う こ と で 、 公 民 館 で も セ ン タ ー で も い ろ い ろ な 資 料 が 机 の 上 な ど に 並 べ て あ り ま す 。 こ れ は 実 際 に あ っ た こ と で す が 、 と て も い い 資 料 が で き て い て も 直 接 そ の 人 に 訴 え か け る も の が な い 、 目 に 留 ま ら な い 。 そ れ で 改 め て 紹 介 を す る と あ あ 欲 し い と 反 響 が あ る 。 作 る 人 が せ っ か く 苦 労 し て 作 っ て い い も の が 出 来 た の だ か ら 、 作 ら れ た 人 を 評 価 す る 意 味 で も た く さ ん の 人 に 知 っ て も ら い た い 。 ど ん な 資 料 で も 、 た だ で き ま し た ね 、 い い も の が で き ま し た ね 、 そ れ で 終 わ り に な っ て は い け な い 。 こ の 男 女 共 同 参 画 の プ ラ ン で も 、 ど の よ う に 訴 え か け る か で 違 う と 思 い ま す 。

( Ⅰ 委 員 )

私 は ど ち ら か と い う と 配 布 す る 方 な の で す が 、最 近 は 受 け る 方 々 も 自 分 で し っ か り 選 ん で 取 っ て い る の で 、 1 枚 な く な っ た と し た

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ら 、 そ れ は 昔 と は 違 い 、 価 値 の あ る 1 枚 だ な と 思 い ま し た 。

( K 委 員 )

い ろ い ろ な 方 々 が い ろ い ろ な 事 業 で 配 布 し て い ま す ね 。 南 流 山 セ ン タ ー に 行 く と 、 か な り た く さ ん の 資 料 が 並 ん で い ま す 。

( Ⅰ 委 員 )

作 っ て 終 わ り に な ら な け れ ば い い で す ね 。

そ れ か ら 、 男 性 の 方 向 け の 講 座 な ど も あ れ ば い い と 思 う の で す が 、 男 の 料 理 ぐ ら い し か な い で す ね 。

( 会 長 )

も っ と バ ラ エ テ ィ に 富 ん だ 男 性 向 け の 事 業 を 考 え て ほ し い と い う こ と で す ね 。

( M 委 員 )

昔 は 職 場 で 上 司 が 男 女 の 仲 人 的 な 役 割 を し て い た と い う こ と も あ り ま し た よ ね 。 そ れ で セ ク ハ ラ の 問 題 な ど も 出 て き て 、 み ん な そ う い う こ と か ら 手 を 引 い て や ら な く な っ て し ま っ た 。 近 所 同 士 で も よ ほ ど 親 し く な け れ ば や ら な い 。 や は り 地 域 の 若 い 男 女 が め ぐ り 合 う 機 会 が 何 か 工 夫 し な い と い け な い 。 で す か ら 講 座 等 を 作 っ て 若 い 男 性 も 仕 事 の 後 に 女 性 と め ぐ り 合 え る よ う な 健 全 な 場 を 理 想 と す る 講 座 を 市 が 作 っ て も い い の で は な い か な と 思 っ た こ と も あ り ま す 。 そ う す る と 、 そ う い う と こ ろ に 男 性 も 女 性 も 積 極 的 に 参 加 し て 、 一 緒 に 何 か を や る こ と に よ っ て 、 地 域 や 家 庭 を 作 っ て い け た ら い い か な と 思 い ま す 。確 か 佐 原 市 だ っ た と 思 い ま す が 、 ず い ぶ ん 前 で す が 、 市 長 が 率 先 し て や っ て い る と 聞 い た こ と が 有 り ま す 。 そ う い う 市 が あ っ た ら 、 研 究 し て や っ て み て も い い の で は な い で し ょ う か 。

( H 委 員 )

今 、 結 婚 が 遅 く な っ て い て 、 し な い 方 も 多 い 。 性 格 に も よ る の か も し れ な い の で す が 、 自 分 で 進 ん で い け な い と い う 人 た ち の 為 に 、 そ う い う も の が あ っ て も い い か も し れ な い 。 J A と う か つ に は 仲 介 す る と い う も の が あ り ま す 。

( M 委 員 )

農 家 の 方 は 考 え な け れ ば な ら な い で す か ら ね 。

( H 委 員 )

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市 で や っ て い た だ け る と い い で す ね 。

( M 委 員 )

農 業 講 座 で も い い と 思 う の で す 。 若 い 農 家 の 男 性 が 、 働 い て い る 女 性 の 方 が 簡 単 に で き る よ う な 野 菜 の 講 座 を や る の で ぜ ひ 来 て く だ さ い と か 。 そ の 逆 で も い い で す し 、 そ の よ う な も の も あ っ て も い い の で は な い で し ょ う か 。 難 し い と は 思 い ま す が 。

( 会 長 )

な か な か 難 し い と 思 い ま す 。

( E 委 員 )

地 域 サ ロ ン だ っ て 、 そ う い う 活 動 し て も な か な か 人 が 集 ま ら な い の で す よ ね 。 だ か ら 、 更 に 若 い 人 を 集 め る と な る と ま ず 集 ま ら な い 。

( 会 長 )

そ う い う め ぐ り 合 い 仲 立 ち と い う の は あ る と 思 い ま す 。し か し 、 婚 活 と な る と な か な か 市 が 仲 立 ち す る と な る と 難 し い の で は 。

な お 現 在 、 育 児 介 護 休 業 法 が 改 正 さ れ た の で 、 企 業 が 育 児 や 介 護 し や す い 環 境 を 整 え な い と い け な い と い う こ と に な っ て い ま す 。 今 ま で は 制 度 は あ っ て も 中 小 企 業 な ど も 含 め た 企 業 全 体 で は 、 育 児 休 業 の 取 得 は な か な か 難 し か っ た 。 し か し 、 法 律 が 改 正 さ れ 男 女 の 育 児 介 護 休 業 の 取 得 促 進 の 後 押 し を し て い る と い う こ と を 背 景 に 、 男 性 の 育 児 参 画 の 啓 発 も ま す ま す 盛 ん に な る か も し れ ま せ ん 。

( M 委 員 )

昔 に 比 べ て 、 女 性 も 男 性 も 育 児 休 暇 を 取 得 し や す く な っ て い ま す ね 。

( K 委 員 )

ど ち ら か の 区 長 ( 文 京 区 ) さ ん が 、 率 先 し て 家 事 や 育 児 を し 、 そ れ が 後 々 の 仕 事 に 役 に 立 っ て い る と 聞 き ま し た 。 家 事 ・ 育 児 と い う は 、 順 序 立 て て や ら な け れ ば 出 来 な い も の で す か ら 。

( 会 長 )

み な さ ん 、男 性 の 参 画 に 関 心 が お あ り の よ う で す ね 。流 山 市 は 、 市 長 自 ら 、 共 働 き で 子 供 の あ る 家 族 を 最 優 先 し て 増 や し た い と お

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っ し ゃ っ て い ま す 。 や は り 男 性 の 育 児 参 画 が な け れ ば 、 な か な か 共 働 き も 難 し い と い う 状 況 で す の で 、 市 が 率 先 し て や っ て い る 状 況 と 重 な っ て い る と こ ろ も あ り ま す 。

( J 委 員 )

こ れ ら の 議 論 や 評 価 を 踏 ま え て 、 い ろ い ろ な 事 業 が あ り ま す が 事 務 局 が 評 価 す る な ら ど の ぐ ら い で し ょ う か 。

( 事 務 局 )

私 は 男 女 共 同 参 画 の 担 当 と な り ま し て 今 年 で 4 年 目 に な り ま し た 。 始 め の 年 は 、 各 課 の 反 応 が か な り 悪 く て 、 そ の よ う な も の 書 け る か と い う よ う な 雰 囲 気 が す ご く あ り ま し た 。 そ し て 2 年 目 に は 関 係 各 課 に ヒ ア リ ン グ を し ま し た ら 、 結 構 わ か っ て も ら え ま し た 。 私 自 信 、 男 女 共 同 参 画 に つ い て よ く 理 解 し て い な か っ た の で す が 、 担 当 各 課 も 理 解 し 、 次 の 年 は 良 い も の を 書 い て も ら え ま し た 。

こ の プ ラ ン を 推 進 し て い く に は 、 市 の 職 員 が よ く わ か っ て い な い と 目 指 す も の が ず れ て し ま う と い け な い の で 、 職 員 の 男 女 共 同 参 画 の 意 識 を ど ん ど ん 高 め て い か な い と い け な い の か な と 思 っ て い ま す 。 感 触 的 に は 毎 年 少 し ず つ で す が 、 関 心 の あ る 人 が 増 え て き た よ う で す が 、 ま だ ま だ だ と 思 い ま す 。 し か し 、 管 理 者 の 意 識 は 上 が っ て き て い る と 思 い ま す 。

( 会 長 )

庁 内 の 意 識 は 上 が っ た と い う 事 で す ね 。

( 事 務 局 )

上 の 人 た ち の 意 識 が 上 が る と 、 下 の 方 に 降 り て く る の で 、 少 し ず つ は 良 く な っ て い る と 思 い ま す 。

( 会 長 )

他 に は 何 か ご ざ い ま す か 。

( L 委 員 )

6 年 間 ず っ と 見 て き ま し た が 、 審 議 会 等 へ の 女 性 登 用 率 で す が 、 こ の 男 女 共 同 参 画 審 議 会 は 5 対 5 で と て も い い 感 じ だ が 、 未 だ に 2 0% な の は な ぜ か 。 何 か 問 題 が あ る の か 、 こ れ は も う 無 理 な の で し ょ う か 。

( 事 務 局 )

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審 議 会 に よ っ て は 、 割 り 当 て の よ う に 、「 ○ ○ の 長 」 と 決 め ら れ て い る と こ ろ も あ り ま す 。 し か し 、 前 回 の 推 進 本 部 の 会 議 の 際 、 副 市 長 か ら 審 議 会 の 女 性 の 登 用 率 が 低 い が 、 努 力 す れ ば 登 用 で き る だ ろ う と い う 議 論 が あ り ま し た の で 、 そ れ だ け で も ず い ぶ ん 違 う の か な と 思 っ て い ま す 。 私 も 機 会 が あ る 時 は 、 担 当 の 人 に

「 4 0% 」 な ど と お 願 い し た り し て い ま す の で 、 も う 少 し 経 て ば 変 わ っ て い く の で は な い か と 思 い ま す 。

( 総 合 政 策 部 長 )

そ の と お り な の で す が 、そ れ を 実 現 す る の は 難 し い の で す 。と い う の は 、 法 律 に よ っ て ポ ス ト が 決 ま っ て い て ポ ス ト の 人 が 来 な け れ ば い け な い と な れ ば 、 そ の ポ ス ト が 男 性 で あ れ ば 男 性 で な け れ ば な ら な く な り ま す 。 そ れ 以 外 で あ れ ば 、 例 え ば J A の 代 表 、 商 工 会 の 代 表 、 医 師 会 の 代 表 と い う よ う に 、 そ の 団 体 の 代 表 を 会 長 が 女 性 を 推 薦 し て も ら え れ ば 、 女 性 委 員 を 増 や す こ と が で き る 。 先 ほ ど 話 が あ り ま し た 、 副 市 長 が 私 た ち を 叱 咤 激 励 し て く れ た 推 進 本 部 の 会 議 の す ぐ 後 で 行 財 政 改 革 審 議 会 の 公 募 が ご ざ い ま し た 。募 集 は 1 5 人 な の で す が 、今 ま で は 4 割 の 6 人 が 女 性 で し た 。 公 募 が 5 人 、 学 識 経 験 者 が 5 人 、 そ の 他 5 人 の 合 計 1 5 人 で 、 だ い た い 6 人 の 女 性 が 入 っ て い て 、 必 ず 4 割 は キ ー プ し て い た 。 し か し 、 団 体 な ら ば 例 え ば J A に 女 性 を 出 し て く だ さ い と 言 え ば 女 性 が 出 て き ま す が 、 後 は 公 募 な の で す 。 5 人 の 公 募 で 4 人 の 女 性 が 来 る な ど と い う の は 、 残 念 な が ら 現 在 の と こ ろ 全 く 期 待 が で き ま せ ん 。 多 く て 3 人 で す 。 で す か ら 、 公 募 枠 の 中 で い か に 女 性 に 手 を あ げ て も ら え る か と い う 環 境 整 備 を す る と い う の が 、 私 た ち の 一 番 の 課 題 だ と 思 い ま す 。 そ の た め に は 、 女 性 の 方 が 出 て き や す い よ う な 開 催 日 の 設 定 と か 、 育 児 の ア シ ス ト も 必 要 か も し れ ま せ ん 。

実 は 、 行 財 政 改 革 審 議 委 員 の 中 に 女 性 が 1 人 い ま す が 、 子 供 が い ま し て 、「 こ の 行 財 政 改 革 審 議 会 で は 、女 性 の 子 育 て に つ い て も 考 え て く さ だ っ て い ま す か 」と い う よ う な 鋭 い 指 摘 も あ り ま し た 。 そ れ で 、 今 後 は 子 育 て に 関 す る ア シ ス ト と い う も の も 当 然 加 味 し な が ら 、 女 性 の 方 に 少 し で も 審 議 会 の 委 員 に な っ て い た だ く よ う な 、 基盤 整 備 を し て い か な い と 簡 単 に 4 割 に は い か な い と 思 い ま

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す 。

( 会 長 )

た し か に 女 性 を 増 や す に は 、 充 て 職 の と こ ろ が ど う に も な ら な い の で 、 公 募 枠 を 増 や す と い う 努 力 を し て き た の で す が 、 公 募 枠 を 増 や し て も 応 募 す る 人 が い な け れ ば 4 割 は 達 成 で き ま せ ん 。 で す か ら 、 市 民 の 方 に ど の ぐ ら い 審 議 会 を 身 近 な も の と し て 受 け 取 っ て い た だ け る か 、 ま た 一 時 保 育 を 設 定 し て み る と か 、 ま た リ ー ダ ー 養 成 や 人 材 養 成 の よ う な 講 座 を 展 開 し て み て も 良 い か も 知 れ ま せ ん 。 行 政 と 関 わ り を 持 て ば 審 議 会 の 大 切 さ な ど も よ く わ か る の で す が 、 関 わ っ て い な い と 距 離 が あ っ て 、 審 議 会 と は 自 分 の 世 界 と は 違 う も の と 捉 え る 方 が 多 い と 思 い ま す 。 自 分 と 近 い 世 界 で 自 分 が 発 言 す る こ と が 、 意 味 の あ る こ と で あ る と 受 け 取 っ て い た だ け れ ば 、も う 少 し 委 員 へ の 応 募 も 増 え る の で は な い で し ょ う か 。 公 募 し て も 、「 ○ ○ 審 議 会 」 だ け で は 、 中 身 が 分 か ら ず 、 自 分 と は 全 く 関 係 な い と 捉 え る 市 民 が 多 い の で は 。 経 験 の あ る 方 が 、 や っ て く れ そ う な 方 に 声 を か け る な ど と 口 コ ミ を 広 げ て い か な い と い け な い 。 枠 を 広 げ る た め に 何 を し な け れ ば な ら な い の か 、 そ の た め の 事 業 を 考 え る 必 要 が あ る か も し れ ま せ ん 。

( 総 合 政 策 部 長 )

お っ し ゃ る と お り 、 敷 居 を 下 げ る と か 、 間 口 を 広 げ る 努 力 を し な い と 4 割 は 達 成 で き ま せ ん 。

( M 委 員 )

広 報 で 委 員 を 募 集 す る 時 に 、 昨 年 度 の 女 性 の 割 合 を 何 パ ー セ ン ト だ っ た 、 今 年 は 何 パ ー セ ン ト を 目 指 し て い ま す 、 な ど と 入 れ て み た ら ど う で し ょ う か 。 ち ょ っ と で も 載 せ て あ る と 一 歩 踏 み 出 せ る 人 が い る か も し れ な い 。

( 総 合 政 策 部 長 )

も し そ れ を や る な ら ば 、 流 山 市 の 全 て の 審 議 会 に お い て 、 女 性 の 審 議 委 員 の 割 合 を 4 割 以 上 に す る よ う に 流 山 市 で は 努 力 し て い ま す と 言 え ま す が 、 た だ 公 募 で 何 名 以 上 取 り ま す と は 言 え な い で す ね 。

( M 委 員 )

流 山 市 で は 4 割 以 上 を 目 指 し て い ま す と 一 言 を 入 れ て お く だ け

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で も 違 う 。

( 総 合 政 策 部 長 )

そ れ は 検 討 に 値 し ま す 。

( 会 長 )

あ る い は 、 審 議 会 情 報 の よ う な も の 、 こ ん な 内 容 に つ い て 審 議 し て い ま す と い う よ う な も の を 少 し わ か り や す く 特 集 し た ら ど う で し ょ う 。 例 え ば 、 行 財 政 の 改 革 と い う の は あ な た の 暮 ら し に こ ん な に 関 係 の あ る こ と を 審 議 し て い る 場 な の で 、 あ な た の 意 見 を 生 か し ま せ ん か 、 の よ う な 特 集 を 組 ん で 、 募 集 す る 前 に あ る 程 度 周 知 す る と か 。 待 つ の で は な く て 、 い か に 集 め る か と い う こ と を 相 当 意 識 し て や っ て い く と い う こ と が 重 要 だ と 思 い ま す 。

( 総 合 政 策 部 長 )

わ か り ま し た 。 参 考 と さ せ て い た だ き ま す 。

( K 委 員 )

こ の 前 、 広 報 で み ど り が 特 集 に な っ て い ま し た よ ね 。

( 総 合 政 策 部 長 )

あ の よ う な 完 全 な 特 集 号 に で き る か は わ か り ま せ ん が 、 ペ ー ジ を 多 く し て 作 る の は い い で す ね 。

( L 委 員 )

永 遠 の テ ー マ で す か ら ね 。

( 会 長 )

公 募 の 枠 を 広 げ て い っ て ほ し い 。 し か し 、 せ っ か く 広 げ て も 公 募 が な い と い う の は 残 念 な こ と で す 。

( 総 合 政 策 部 長 )

公 募 枠 を 広 げ る 、 こ じ 開 け る と い う の は 非 常 に 重 要 で す が 、 至 難 の 業 で し た 。 私 が 行 政 改 革 推 進 課 長 を や っ て い た 平 成 1 7 年 ご ろ に 、 審 議 会 の 公 募 枠 を 広 げ な く て は な ら な い と い う 時 、 庁 内 で は 異 論 も あ り ま し た 。で す が 公 募 枠 を 広 げ て も 、そ の 結 果 と し て 、 応 募 し て い た だ け な い の は 寂 し い で す ね 。

( 会 長 )

で は 、 時 間 が ま い り ま し た 。 本 日 の 議 論 が 第 2 次 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン の 推 進 の た め の 参 考 に な れ ば と 思 い ま す 。 そ れ で は 、 事 務

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局 か ら 何 か あ り ま す か 。

( 企 画 政 策 課 長 )

プ ラ ン の 評 価 に つ き ま し て 、 表 現 に つ い て は ご 指 摘 も あ り ま し た が 、 各 担 当 で ば ら つ き が あ り ま す 。 配 付 だ け で な く 、 そ の 後 の 調 査 に つ い て も 、 今 後 各 課 と の ヒ ア リ ン グ を 通 し 整 理 を さ せ て い た だ き 、 改 め て 皆 様 に 報 告 さ せ て い た だ き ま す 。

ま た 、 審 議 会 委 員 の 募 集 の 方 法 に つ い て も 、 貴 重 な ご 意 見 を 頂 戴 し ま し た 。 目 標 の 達 成 は 非 常 に 厳 し い と こ ろ で は あ り ま す が 、 団 体 の 推 薦 を 含 め 、 広 報 の 特 集 の 仕 方 も 注 意 を し て い き た い と 思 い ま す 。

簡 単 で は ご ざ い ま す が 、 こ の メ ン バ ー で の 会 議 は 最 後 に な り ま す 。 改 め て 皆 様 お 礼 を 申 し 上 げ ま す 。 皆 様 か ら 頂 戴 し た ご 意 見 を 踏 ま え ま し て 、 今 後 プ ラ ン の 推 進 に 向 け 努 力 を し て い き た い と 思 い ま す 。

( 会 長 )

予 定 で は 次 期 委 員 に よ る 1 回 目 の 審 議 会 は 8 月 3 0 日 を 予 定 し て い る よ う で す 。 今 回 で 私 た ち の 審 議 会 は 最 後 に な り ま す が 、 熱 い 議 論 が 交 わ さ れ て 作 ら れ た 本 プ ラ ン が 、 し っ か り と 推 進 さ れ る よ う 願 っ て い ま す 。

そ れ で は 本 日 の 会 議 を 終 わ り ま す 。

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