第４回
主要原子力施設設置者（被規制者）の
原子力部門の責任者との意見交換会
第 4回 主 要 原 子 力 施 設 設 置 者 （ 被 規 制 者 ） の 原 子 力 部 門 の 責 任 者 と の 意 見 交 換 会 議 事 録 １ ． 日 時 平 成 ２ ９ 年 １ １ 月 ９ 日 （ 木 ） １ ７ ： ０ ０ ～ １ ８ ： ２ ７ ２ ． 場 所 原 子 力 規 制 庁 １ ３ 階 Ａ 会 議 室 ３ ． 出 席 者 原 子 力 規 制 委 員 会 伴 信 彦 原 子 力 規 制 委 員 山 中 伸 介 原 子 力 規 制 委 員 原 子 力 規 制 庁 櫻 田 道 夫 原 子 力 規 制 技 監 山 田 知 穂 原 子 力 規 制 部 長 山 形 浩 史 緊 急 事 態 対 策 監 片 岡 洋 長 官 官 房 審 議 官 市 村 知 也 原 子 力 規 制 企 画 課 長 古 金 谷 敏 之 安 全 規 制 管 理 官 （ 実 用 炉 監 視 担 当 ） 事 業 者 豊 松 秀 己 関 西 電 力 株 式 会 社 代 表 取 締 役 副 社 長 執 行 役 員 原 子 力 事 業 本 部 長 倉 田 千 代 治 中 部 電 力 株 式 会 社 代 表 取 締 役 副 社 長 執 行 役 員 牧 野 茂 徳 東 京 電 力 ホ ー ル デ ィ ン グ ス 株 式 会 社 取 締 役 常 務 執 行 役 原 子 力 ・ 立 地 本 部 長 中 村 明 九 州 電 力 株 式 会 社 取 締 役 常 務 執 行 役 員 原 子 力 発 電 本 部 長 渥 美 法 雄 電 気 事 業 連 合 会 原 子 力 部 長 ４ ． 議 題 （ １ ） 原 子 力 事 業 者 防 災 訓 練 に つ い て
（ ２ ） 原 子 力 安 全 性 向 上 に 向 け た 取 り 組 み に つ い て （ ３ ） 神 戸 製 鋼 所 の デ ー タ 改 ざ ん 問 題 に 関 す る 事 業 者 の 対 応 状 況 に つ い て （ ４ ） そ の 他 ５ ． 配 付 資 料 資 料 １ － １ 原 子 力 事 業 者 防 災 訓 練 の 取 り 組 み と 改 善 に つ い て 資 料 １ － ２ 原 子 力 事 業 者 防 災 訓 練 に 係 る 課 題 、 対 応 の 方 向 性 （ 案 ） 資 料 ２ 原 子 力 安 全 性 向 上 に 向 け た 取 り 組 み に つ い て 資 料 ３ 神 戸 製 鋼 所 の デ ー タ 改 ざ ん 問 題 に 関 す る 事 業 者 の 対 応 状 況 に つ い て ６ ． 議 事 録 ○ 伴 委 員 そ れ で は 、 予 定 の 時 刻 に な り ま し た の で 、 た だ い ま か ら 第 4回 主 要 原 子 力 施 設 設 置 者 （ 被 規 制 者 ） の 原 子 力 部 門 の 責 任 者 と の 意 見 交 換 会 を 始 め さ せ て い た だ き ま す 。 本 日 も 、 私 、 伴 が 司 会 進 行 を 務 め ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 前 回 か ら 出 席 者 が 変 わ っ て お り ま す の で 、 改 め て 、 そ れ で は 規 制 委 員 会 、 規 制 庁 か ら 順 番 に 自 己 紹 介 を お 願 い し ま す 。 ○ 山 中 委 員 規 制 委 員 の 山 中 で ご ざ い ま す 。 今 日 、 初 め て 出 席 さ せ て い た だ き ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 櫻 田 原 子 力 規 制 技 監 引 き 続 き の 出 席 で ご ざ い ま す 、 原 子 力 規 制 技 監 の 櫻 田 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 山 田 原 子 力 規 制 部 長 原 子 力 規 制 部 長 の 山 田 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 ○ 山 形 緊 急 事 態 対 策 監 緊 急 事 態 対 策 監 の 山 形 で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 片 岡 審 議 官 官 房 審 議 官 の 片 岡 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 市 村 原 子 力 規 制 企 画 課 長 原 子 力 規 制 企 画 課 長 の 市 村 で ご ざ い ま す 。 ○ 豊 松 原 子 力 事 業 本 部 長 （ 関 西 電 力 ） 関 西 電 力 、 原 子 力 事 業 本 部 長 の 豊 松 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 ○ 倉 田 原 子 力 本 部 長 （ 中 部 電 力 ） 中 部 電 力 、 原 子 力 本 部 長 の 倉 田 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す 。 ○ 牧 野 原 子 力 ・ 立 地 本 部 長 （ 東 京 電 力 ） 東 京 電 力 ホ ー ル デ ィ ン グ ス 、 原 子 力 ・ 立 地 本 部 長 の 牧 野 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
○ 中 村 原 子 力 発 電 本 部 長 （ 九 州 電 力 ） 九 州 電 力 の 原 子 力 発 電 本 部 長 の 中 村 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 渥 美 原 子 力 部 長 （ 電 事 連 ） 電 気 事 業 連 合 会 、 原 子 力 部 長 の 渥 美 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 伴 委 員 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。 で は 、 最 初 に 、 事 務 局 か ら 資 料 の 確 認 を お 願 い し ま す 。 ○ 市 村 原 子 力 規 制 課 長 規 制 庁 の 市 村 で ご ざ い ま す 。 そ れ で は 、 お 手 元 の 資 料 を 御 覧 く だ さ い 。 議 事 次 第 、 そ れ か ら 、 出 席 者 一 覧 と い う 紙 が ご ざ い ま し て 、 そ の 後 が 資 料 で ご ざ い ま す 。 資 料 1-1、 電 気 事 業 連 合 会 の ク レ ジ ッ ト で 原 子 力 事 業 者 防 災 訓 練 の 取 り 組 み と 改 善 に つ い て と い う ホ チ キ ス ど め の 資 料 で ご ざ い ま す 。 そ の 次 が 、 資 料 1-2で ご ざ い ま し て 、 原 子 力 規 制 庁 の ク レ ジ ッ ト で 1枚 も の の 資 料 で ご ざ い ま す 。 そ の 後 、 資 料 2、 電 気 事 業 連 合 会 の 資 料 で 、 原 子 力 安 全 性 向 上 に 向 け た 取 り 組 み に つ い て 、 ホ チ キ ス ど め の ス ラ イ ド 資 料 、 そ し て 最 後 が 、 資 料 3、 同 じ く 電 気 事 業 連 合 会 の ク レ ジ ッ ト で 神 戸 製 鋼 の 関 連 の 資 料 、 ホ チ キ ス ど め の 資 料 で ご ざ い ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。 過 不 足 等 が あ れ ば お 申 し つ け い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 ○ 伴 委 員 よ ろ し い で し ょ う か 。 で は 、 議 事 に 入 り た い と 思 い ま す 。 最 初 の 議 題 は 、 原 子 力 事 業 者 防 災 訓 練 で す 。 こ れ は 、 4月 6日 に 開 催 し ま し た 前 回 の 会 合 に お き ま し て 、 事 業 者 防 災 訓 練 の あ り 方 に つ い て 議 論 が あ り ま し た の で 、 そ れ を 受 け て 今 回 の 議 題 と し た も の で す 。 で は 、 事 業 者 か ら 資 料 1-1の 説 明 を お 願 い い た し ま す 。 ○ 牧 野 原 子 力 ・ 立 地 本 部 長 （ 東 京 電 力 ） 東 京 電 力 、 牧 野 で ご ざ い ま す 。 資 料 1-1に 基 づ い て 御 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。 お 手 元 の 資 料 、 1ペ ー ジ を 御 覧 い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 全 体 と し ま し て は 、 今 回 、 ま ず は 原 子 力 事 業 者 と し て ど う い う こ と を 訓 練 と し て や っ て い る か と い う こ と か ら 説 明 を 申 し 上 げ ま す 。 1ペ ー ジ で は 、 原 子 力 災 害 対 策 特 別 措 置 法 の 28条 、 さ ら に は 、 実 用 炉 規 則 の 85条 、 86条 に 基 づ き ま し て 、 そ れ ぞ れ 原 子 力 事 業 者 防 災 業 務 計 画 に 定 め ま し た 七 つ の 訓 練 、 そ れ か ら 、 炉 規 制 法 の ほ う か ら は 、 保 安 規 定 に 定 め ま し た 訓 練 を そ れ ぞ れ や っ て い る と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。 そ れ に 加 え ま し て 、 災 害 対 策 基 本 法 、 そ れ か ら 消 防 法 に 基 づ く 訓 練 も あ わ せ て や っ て い る と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。 次 ペ ー ジ 、 2ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 こ ち ら の ほ う は 、 原 子 力 災 害 特 別 措 置 法 28条 に 基
づ い て 実 施 し て お り ま す 七 つ の 訓 練 の 概 要 を 示 し た も の で ご ざ い ま す 。 一 番 目 が 、 防 災 訓 練 、 俗 に 言 う 総 合 訓 練 と い う も の か ら 始 ま り ま し て 、 通 報 訓 練 、 そ れ か ら 、 原 子 力 災 害 医 療 訓 練 、 放 射 線 モ ニ タ リ ン グ の 訓 練 、 3ペ ー ジ を 御 覧 い た だ き ま し て 、 避 難 誘 導 訓 練 、 そ れ か ら 、 AMの ア ク シ デ ン ト マ ネ ジ メ ン ト 訓 練 、 そ れ か ら 最 後 に 電 源 機 能 等 の 喪 失 時 の 訓 練 と い う 一 連 の 訓 練 を 実 施 し て お り ま す 。 こ れ を 含 め ま し て 、 全 体 と し ま し て は 、 弊 社 の 場 合 で す と 約 100種 類 ぐ ら い の 訓 練 を こ う い っ た 訓 練 と 結 び つ け な が ら 実 施 し て い る と い う の が 現 状 で ご ざ い ま す 。 次 ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 4ペ ー ジ で ご ざ い ま す 。 で は 、 こ れ は 定 め ら れ た 訓 練 で ご ざ い ま す が 、 そ れ ぞ れ に つ い て ど う い う 改 善 の 取 組 を 事 業 者 全 体 と し て い る か と い う こ と を 説 明 し た も の で ご ざ い ま す 。 訓 練 は 、 原 子 力 規 制 庁 に よ る 訓 練 指 標 に 基 づ く 評 価 や 保 安 検 査 に 加 え 、 事 業 者 間 の 視 察 を 含 む 情 報 共 有 、 そ れ か ら JANSIが 主 導 す る ピ ア レ ビ ュ ー の 活 動 に よ り 改 善 を 進 め て い る と い う こ と で 、 下 の 絵 を 御 覧 く だ さ い 。 事 業 者 の 中 で は 、 各 社 の 中 で く る っ と 矢 羽 が 回 っ て い る と 思 い ま す が 、 相 互 の レ ビ ュ ー を す る と と も に 、 各 社 が 自 己 評 価 を し た も の を 規 制 庁 殿 に 報 告 し て 、 そ の 評 価 を 受 け て い る と い う も の と 、 JANSIの 中 で 、 こ れ は 相 互 レ ビ ュ ー と 申 し 上 げ ま し た け ど 、 ピ ア レ ビ ュ ー と い う 形 で 相 互 の レ ビ ュ ー を 行 っ て 、 良 好 事 例 を 共 有 し て い る と い う 取 組 を し て い る 状 況 で ご ざ い ま す 。 次 ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 5ペ ー ジ の と こ ろ 、 で は 、 具 体 的 に ど ん な 改 善 を 進 め て い る の か と い う と こ ろ で 例 示 を さ せ て い た だ い て お り ま す 。 訓 練 実 施 に 当 た っ て は 、 PDCAを 回 し て 創 意 工 夫 を 凝 ら し た 活 動 が 行 わ れ る よ う 訓 練 内 容 の 改 善 に 努 め て い る と い う こ と で 、 1項 目 目 と し ま し て は 、 訓 練 実 績 、 あ る い は 設 備 の 新 規 導 入 に 合 わ せ ま し て 、 訓 練 の 項 目 及 び 内 容 の 変 更 を 行 っ て い る と い う こ と で 、 下 の 改 善 事 例 1に あ り ま す と お り 、 設 備 増 強 に 伴 い ま し て そ れ ぞ れ 設 備 の 訓 練 を 項 目 と し て 追 加 し て い っ て い る 例 で ご ざ い ま す 。 2番 目 と し ま し て は 、 訓 練 手 順 書 の 見 直 し と い う こ と で 、 や は り 訓 練 の 中 で 手 順 書 に 基 づ い て 進 め て い く わ け で す け れ ど も 、 そ の 中 で や は り ヒ ュ ー マ ン エ ラ ー と い う の が つ き も の で ご ざ い ま す 。 そ う い っ た と こ ろ を 防 止 す る た め に 、 手 順 書 を で き る だ け わ か り や す く す る と い う こ と で 写 真 入 り に し た り と か 、 そ う い っ た 改 善 を し て い っ て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 三 つ 目 は 、 や は り リ ア リ テ ィ を で き る だ け 追 及 し た 訓 練 が 必 要 だ と い う こ と で 、 実 際 の 装 備 、 こ の 場 合 は 放 射 線 防 護 装 備 を 実 際 に 着 け た 、 そ う い う 少 し 動 き づ ら い 状 況 を 模 擬 し
て 訓 練 を 実 施 し て い る と 、 こ う い っ た 形 で 訓 練 の 都 度 、 改 善 を 進 め て い る と い う 例 で ご ざ い ま す 。 引 き 続 き ま し て 、 6ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 原 子 力 事 業 者 と し て 協 働 の 例 を こ こ で 説 明 さ せ て い た だ い て お り ま す 。 事 業 者 全 体 と し ま し て は 、 や は り 個 々 の も の だ け で は な く て 、 こ こ に 例 示 さ せ て い た だ い た の は 、 美 浜 原 子 力 緊 急 事 態 支 援 セ ン タ ー と い う と こ ろ で ロ ボ ッ ト 、 無 線 ヘ リ 、 無 線 重 機 の 基 本 操 作 の 訓 練 、 そ れ か ら 、 そ の 単 体 だ け で は な く て 、 事 業 者 の 防 災 訓 練 と 連 携 を し て 訓 練 を 実 施 し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 下 の 写 真 は 、 そ の 例 で ご ざ い ま す 。 実 際 、 美 浜 の 支 援 セ ン タ ー に お け る 訓 練 実 績 と い う こ と で 各 社 、 都 合 受 講 者 600名 の 受 講 実 績 を 上 げ て い る 状 況 で ご ざ い ま す 。 引 き 続 き ま し て 、 7ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 で は 、 そ の 原 子 力 事 業 者 の 訓 練 を 実 際 に ど う い う ベ ー ス を 定 め て レ ベ ル を 上 げ て い く か と い う 取 組 の 例 で ご ざ い ま す 。 7ペ ー ジ 、 ヘ ッ ド ラ イ ン の と こ ろ で ご ざ い ま す が 、 事 業 者 の 緊 急 時 対 応 の 支 援 と し て 、 JANSIで ガ イ ド ラ イ ン を 制 定 し て ご ざ い ま す 。 制 定 し た の は 平 成 25年 1月 で ご ざ い ま す が 、 そ れ か ら 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う な 訓 練 を 積 み 重 ね て き て お り ま す 状 況 で す の で 、 こ れ ま で の 訓 練 の 良 好 事 例 を 盛 り 込 む と い う こ と で 、 た だ い ま 、 平 成 29 年 9 月 よ り 学 識 者 、 あ る い は 事 業 者 、 JANSIの 協 力 の も と に 改 訂 の 取 組 を 進 め て お り ま す 。 そ の 下 に 改 訂 事 例 と い う こ と で 、 こ れ は 私 ど も が 採 用 し て い る Incident Command Systemと い う レ ポ ー ト ラ イ ン を 明 確 に し て 、 レ ポ ー ト す る 数 を 制 限 す る と い う よ う な 、 7名 を 最 大 に す る と い う よ う な 形 で 体 制 を 整 え た も の で ご ざ い ま す が 、 そ う い っ た も の の 事 例 を こ の ガ イ ド に 盛 り 込 ん で い っ て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 こ う す る こ と で 、 全 体 と し て の 標 準 的 な レ ベ ル ア ッ プ と い う の を 促 し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 引 き 続 き ま し て 、 8ペ ー ジ 以 降 は 、 東 京 電 力 の 取 組 の 例 を 御 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。 東 京 電 力 で は 、 現 実 に 即 し た 訓 練 を 実 施 す る と い う こ と で 、 実 情 、 発 電 所 は 個 々 、 弊 社 の 場 合 は 福 島 第 一 、 福 島 第 二 、 柏 崎 と 状 況 が 違 う も の で す か ら 、 そ れ ぞ れ に 特 徴 を 勘 案 し て シ ナ リ オ を 設 定 し て 訓 練 を し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 福 島 第 一 の 場 合 は 、 汚 染 水 の 状 況 を 含 め て 、 少 し 特 殊 な 状 況 で は ご ざ い ま す の で 、 例 え ば 想 定 事 象 の 2項 目 目 に ご ざ い ま す よ う に 、 竜 巻 に 起 因 し た 電 源 の ト ラ ブ ル と 、 そ れ か ら 、 汚 染 水 の タ ン ク の 漏 え い な ど を 組 み 合 わ せ た シ ナ リ オ な ど を 想 定 し て 訓 練 を し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 福 島 第 二 の ケ ー ス で す と 、 や は り 燃 料 を SFPで 冷 却 、 維 持 し て い る 状 態 で ご ざ い ま す の
で 、 そ う い っ た 状 況 で 主 に SFPの 環 境 、 主 に は 水 位 の 低 下 、 あ る い は も っ と 厳 し い 状 況 を 踏 ま え て シ ナ リ オ を 設 定 す る と い う こ と と 、 そ れ か ら 、 平 日 ・ 夜 間 、 夜 間 と い う 非 常 に 構 内 に ス タ ン バ イ し て い る 人 数 が 少 な い 環 境 を 想 定 し た 訓 練 な ど も 実 施 し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 柏 崎 の 場 合 は 、 こ ち ら は 、 ま さ に 審 査 を 、 今 、 実 施 さ せ て い た だ い て い る 状 況 で は ご ざ い ま す が 、 航 空 機 の 衝 突 で す と か 、 そ れ か ら 自 然 災 害 と 全 交 流 電 源 喪 失 、 TBシ ー ケ ン ス な ん か を 想 定 し た 訓 練 を 実 施 し て い る と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。 次 の ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 9ペ ー ジ で ご ざ い ま す 。 で は 、 ど ん な シ ナ リ オ 、 今 、 各 発 電 所 の 特 徴 に 応 じ た シ ナ リ オ と い う こ と で は ご ざ い ま す が 、 少 し 全 体 と し て ど ん な こ と を シ ナ リ オ と し て 考 え て い る か と い う の を ま と め さ せ て い た だ い た も の で ご ざ い ま す 。 基 本 的 に 訓 練 シ ナ リ オ は ブ ラ イ ン ド で や っ て お り ま す が 、 や は り 使 用 可 能 な 機 器 が 時 々 刻 々 変 化 す る と い う と こ ろ 、 そ れ か ら 直 接 的 な 事 故 対 応 以 外 の 外 乱 な ど も 想 定 す る 必 要 が あ る と い う こ と で 、 そ う い っ た リ ア リ テ ィ の あ る 訓 練 を と い う こ と で 考 え て ご ざ い ま す 。 例 え ば 、 今 、 プ ラ ン ト の 機 器 類 が 使 用 不 可 と な る よ う な 想 定 シ ナ リ オ と し ま し て は 、 2 番 目 の 例 え ば 福 島 第 二 の 例 な ん か で ご ざ い ま す と 、 こ れ は 柏 崎 で も あ り 得 ま す け れ ど も 、 プ ー ル 水 の 低 下 、 想 定 以 上 に 早 い よ う な 状 況 を 想 定 す る と と も に 、 水 位 監 視 が 不 可 能 だ と い う 状 況 な ど も 重 ね 合 わ せ て 対 応 を 判 断 す る と い う よ う な 訓 練 を 実 施 し て お り ま す 。 そ れ か ら 、 直 接 的 な 事 故 対 応 の 想 定 シ ナ リ オ の 中 で 、 や は り 事 象 が 発 生 し て 人 命 を 配 慮 し な け れ ば い け な い と こ ろ も ご ざ い ま す の で 、 そ う い っ た こ と 、 軽 油 タ ン ク の 爆 発 で す と か 、 そ れ か ら 同 時 に け が 人 が 発 生 す る と い う よ う な 想 定 も し な が ら シ ナ リ オ を 組 ん で い っ て 訓 練 を 重 ね て き て い る と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。 次 、 10ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 こ ち ら は 、 少 し 消 火 と い う 、 消 防 の ス キ ル と い う の は 専 門 性 が ご ざ い ま す 。 し か も 、 そ れ を 原 子 力 発 電 所 の と り わ け リ ア ク タ ー ビ ル な ん か で 非 常 に 特 殊 な 環 境 の 中 で 消 火 活 動 を 行 う と い う こ と で 、 こ こ は ス キ ル が 要 求 さ れ る と い う こ と で 弊 社 の 場 合 は 自 衛 消 防 隊 と 東 電 フ ュ エ ル と い う と こ ろ の 消 防 隊 を 連 携 さ せ て 消 火 活 動 を 行 う と い う こ と を 、 訓 練 を 続 け て き て お り ま す 。 下 の 例 が 放 水 訓 練 で す と か 、 そ れ か ら 消 防 車 の 操 作 、 そ れ か ら 放 水 訓 練 の 例 で ご ざ い ま す 。 こ う い っ た 消 防 に つ き ま し て は 、 地 元 の 各 自 治 体 の 消 防 隊 と の 共 同 の 大 会 で す と か 、 そ う い う の に 参 加 さ せ て い た だ き な が ら 腕 を 磨 い て い る と い う 状 況 を 御 報 告 さ せ て い た だ い た も の で す 。 11ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 都 合 、 先 ほ ど 100種 類 以 上 の 訓 練 項 目 が ご ざ い ま す と い う 報
告 を さ せ て い た だ き ま し た が 、 2013年 度 よ り 累 積 、 ど れ だ け の 訓 練 を 重 ね て き て い る か と い う の を 示 し た も の で ご ざ い ま す 。 概 ね 年 間 2,000～ 3,000回 、 こ れ は 、 1回 の 訓 練 で 複 数 の 項 目 要 素 を 訓 練 で き ま す も の で す か ら 、 こ れ ぐ ら い の 数 に 上 る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 2017年 の 第 1四 半 期 ま で で 約 1万 1,000回 ぐ ら い 累 積 で 訓 練 を 重 ね て い る と い う 状 況 で ご ざ い ま す 。 12ペ ー ジ を 御 覧 く だ さ い 。 最 後 の ま と め で ご ざ い ま す が 、 冒 頭 、 ま ず 御 説 明 申 し 上 げ ま し た よ う に 、 達 す べ き 目 標 に 合 わ せ た 訓 練 を 行 っ て 力 量 向 上 に 励 ん で い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 そ れ か ら 、 も う 一 つ は や は り 各 社 間 と の 情 報 共 有 、 そ れ か ら JANSIさ ん な ど の レ ビ ュ ー を 通 じ て 改 善 を 進 め 、 相 互 の 研 さ ん を 重 ね て い る と い う こ と 、 そ れ か ら 3番 目 と し ま し て は 、 さ ま ざ ま な 状 況 と い う の が 発 電 所 ご と に あ る と い う 我 々 の 特 殊 性 も ご ざ い ま す が 、 そ れ に 加 え ま し て 、 考 え 得 る リ ス ク を シ ナ リ オ と し て 想 定 し 、 多 種 多 様 な 訓 練 を 実 施 し て い る と い う の が 今 の 事 業 者 側 の 訓 練 の 実 情 で ご ざ い ま す 。 簡 単 で す が 、 以 上 、 報 告 を 終 わ り ま す 。 ○ 伴 委 員 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。 本 件 に つ き ま し て は 、 原 子 力 規 制 庁 も 説 明 資 料 を 用 意 し て お り ま す 。 で は 、 続 い て 資 料 1-2の 説 明 を お 願 い し ま す 。 ○ 山 形 緊 急 事 態 対 策 監 規 制 庁 の 山 形 で す 。 資 料 1-2に 基 づ き ま し て 御 説 明 を さ せ て い た だ き ま す 。 ま ず 1ペ ー ジ 、 1.事 業 者 防 災 訓 練 の 現 状 で ご ざ い ま す 。 牧 野 さ ん の 御 説 明 が あ り ま し た よ う に 、 炉 規 制 法 に 基 づ く も の と 、 原 災 法 に 基 づ く も の が ご ざ い ま す 。 炉 規 制 法 の ほ う は 、 こ れ は 設 置 許 可 で さ ま ざ ま な 手 順 、 こ の 時 間 ま で に こ う い う 操 作 を 完 了 す る と い う の を 約 束 し て い た だ い て お り ま す の で 、 そ う い う 操 作 が き っ ち り と で き る の か 、 力 量 を 確 認 す る と い う こ と に な っ て お り ま し て 、 こ れ は 、 当 然 、 間 に 合 わ な け れ ば 再 検 査 を 行 う と い う 、 い わ ば ○ ×式 、 合 否 の 判 定 の よ う な も の が さ れ る わ け で ご ざ い ま す 。 原 災 法 に 基 づ く も の は 、 俗 に 言 わ れ る 総 合 訓 練 、 事 故 を 全 体 的 に 流 し て い く よ う な 訓 練 で ご ざ い ま す け れ ど 、 こ れ は 法 令 上 、 15条 に 至 る と い う こ と が 要 求 さ れ て お り ま す 。 ま た 、 主 に 発 電 所 、 即 応 セ ン タ ー 、 ERC間 の 情 報 共 有 を き っ ち り と で き る の か 、 そ う い う こ と を 確 認 さ せ て い た だ き ま し て 、 こ れ は 報 告 を い た だ い て 、 も し 何 か あ れ ば 改 善 命 令 を 出 す と い う こ と は で き ま す し 、 今 は 訓 練 報 告 会 と い う と こ ろ に 報 告 を し て い た だ い て 評 価 を し て と い う 形 で 進 め さ せ て い た だ い て い ま す 。 そ の ほ か に 事 業 者 の ほ う で は 、 要 素 訓 練 を た く
さ ん や っ て お ら れ ま し て 、 個 別 の も の が さ れ て い る 、 こ れ は 我 々 、 報 告 だ け を い た だ い て お り ま す 。 次 、 2.の 課 題 で ご ざ い ま す 。 私 、 炉 規 制 法 の 保 安 検 査 の 訓 練 と い う の も 担 当 し て お り ま し た し 、 今 は 原 災 法 の 訓 練 の ほ う を 担 当 し て い る わ け で す け れ ど も 、 こ こ で 見 さ せ て い た だ い て お り ま す と 、 炉 規 制 法 の ほ う は 、 こ れ は き っ ち り 約 束 事 が 守 れ て い る か ど う か と い う 確 認 と い う 意 味 合 い 、 位 置 づ け が は っ き り し て い る も の で 大 き な 問 題 は 感 じ て い な い ん で す け れ ど も 、 原 災 法 の ほ う は 、 実 態 が 、 こ れ は 15条 に 至 る と い う こ と を 前 提 に し て い る と い う こ と と 、 そ の 多 く の 場 合 、 放 射 性 物 質 の 放 出 ま で 想 定 し た り す る と い う こ と で す か ら 、 意 図 的 に い ろ い ろ な 設 備 が 使 え な い と い う こ と に し な け れ ば 、 そ う い う ふ う に シ ナ リ オ が 進 ま な い と い う も の が ご ざ い ま す 。 こ れ は 、 若 干 、 仕 方 が な い 部 分 が あ る と は 思 う ん で す け れ ど も 、 各 社 さ ん 、 シ ナ リ オ を つ く る の を 大 体 1カ 月 前 ぐ ら い か ら 準 備 を さ れ て 計 算 を さ れ て 、 温 度 が こ う な ら 圧 力 は こ う な る と い う の は 、 や は り 一 つ の シ ナ リ オ し か つ く れ な い と い っ た ら 変 な ん で す け れ ど も 、 つ く れ な く て 、 で す か ら 、 仮 に 訓 練 を や っ て い る と き に す ご く い い 対 応 が で き た と 、 こ れ を 使 え ば 圧 力 と 温 度 が 下 が る と い う こ と を 判 断 さ れ て 指 示 を さ れ て も 、 コ ン ト ロ ー ラ ー と い い ま す か 、 訓 練 を す る 側 の 方 が 、 い や い や 、 そ の 機 械 は 壊 れ て い ま す と い う 返 事 が 返 っ て き て 、 も と の シ ナ リ オ に 戻 さ れ る と い う よ う な 状 況 が 、 こ れ は 多 々 見 受 け ら れ ま し て 、 苦 労 は さ れ て い る ん だ ろ う な と は 思 い ま す け れ ど も 、 事 前 に パ ラ メ ー タ を 計 算 し な け れ ば い け な い と い う よ う な こ と も あ っ て 、 そ う い う い い 対 応 を さ れ て も 、 そ れ が 使 え ま せ ん と い う 状 況 を さ ら に 付 与 さ れ て し ま う 、 そ う い う よ う な こ と が 起 こ っ て い る と い う こ と と 、 そ れ と 、 想 定 の 起 因 事 象 、 多 く の 場 合 、 設 置 許 可 の 範 囲 、 手 順 と い う の は 設 置 許 可 の 枠 内 に と ど ま っ て い る の で は な い の か な と い う の が ご ざ い ま し て 、 私 の 感 じ る と こ ろ で す け れ ど も 、 や は り そ う い う 臨 機 応 変 の 能 力 、 い い 判 断 を さ れ れ ば 事 故 が 収 束 す る し 、 判 断 を 誤 れ ば 、 当 然 、 15条 に な っ た り 、 さ ら に 悪 い 状 況 に 至 る 、 そ う い う 訓 練 の シ ナ リ オ に な か な か な っ て い な い の で は な い の か な と 。 あ と 、 そ れ と 他 事 業 者 か ら 学 ん で 切 磋 琢 磨 す る 仕 組 み と い う の を 入 れ る べ き で は な い か と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。 裏 の ほ う に 行 っ て い た だ き ま す と 、 こ れ は 我 々 の 案 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 や は り こ う い う 臨 機 の 対 応 能 力 、 そ う い う の を 向 上 さ せ た り 、 現 場 の 対 応 能 力 を 向 上 す る よ う な シ ナ リ オ は ど ん ど ん つ く っ て い か な い と い け な い ん じ ゃ な い か と 。 そ れ を 行 っ て い く 、 そ う い う ス キ ー ム が 必 要 で は な い で し ょ う か と い う 御 提 案 で あ り ま す 。
具 体 的 に は 、 そ こ に 書 い て お り ま す け れ ど も 、 や は り 訓 練 シ ナ リ オ の 開 発 と い う と こ ろ は 一 番 難 し い で あ ろ う と 思 っ て お り ま し て 、 ま だ 我 々 、 政 府 側 と し て は 、 い ろ い ろ な 情 勢 、 機 微 な 情 報 も あ り ま す の で 、 や は り こ う い う こ と を 考 え て い た だ き た い と い う の も あ り ま す の で 、 ま た 、 事 故 が 起 こ っ た と き に は 、 事 業 者 も 規 制 庁 も な い わ け で ご ざ い ま す か ら 、 電 力 各 社 、 JANSI、 メ ー カ ー 、 規 制 庁 、 そ う い う メ ン バ ー で ど ん ど ん シ ナ リ オ を 開 発 し て い く と 、 あ る 程 度 標 準 的 な も の で す 。 で も 、 こ れ を 発 電 所 ご と に 変 え な い と い け ま せ ん か ら 、 そ れ を 標 準 型 を も と に 、 各 事 業 者 、 各 発 電 所 ご と に シ ナ リ オ を 作 成 し て ブ ラ イ ン ド で 実 施 し て い た だ く 。 そ れ を ワ ー キ ン グ グ ル ー プ の メ ン バ ー な ど で ピ ア レ ビ ュ ー を や っ て デ ィ ス カ ッ シ ョ ン を や る 、 こ の 対 応 は よ か っ た ね 、 こ こ は 悪 か っ た ね と か 、 あ そ こ を も う 少 し 改 善 す れ ば よ か っ た の に と い う よ う な 議 論 を ぜ ひ し て い た だ き た い と 思 い ま す 。 そ れ ら は 、 当 然 、 各 発 電 所 で PDCAの サ イ ク ル を 回 す と い う こ と と 、 そ れ と 全 体 と し て も 、 も っ と こ こ の シ ナ リ オ は こ う す べ き で あ っ た と い う よ う な 改 善 で す と か 、 そ の 状 況 な ど を 、 今 、 訓 練 報 告 会 と い う の が ご ざ い ま す の で 、 そ ち ら の ほ う に 報 告 を し て は ど う か と 思 っ て お り ま す 。 こ の 訓 練 の シ ナ リ オ の 開 発 と い う の は 非 常 に 機 微 な こ と が あ り ま す 。 逆 に 言 え ば 、 こ こ を 壊 せ ば こ う な る よ と い う よ う な 話 に な っ て し ま い ま す の で 、 こ う い う と こ ろ は 非 公 開 で 行 う ん で す け れ ど も 、 ぜ ひ こ う い う こ と を さ せ て い た だ け た ら 、 お 互 い 能 力 が 向 上 す る の で は な い か と い う よ う に 思 っ て お り ま す 。 そ の 他 の と こ ろ で 、 や は り こ う い う 判 断 を す る と パ ラ メ ー タ が こ う 変 わ っ て い く と い う の は 、 今 は で き て い な い と い う 状 況 が ご ざ い ま す の で 、 我 々 の ほ う の プ ラ ン ト シ ミ ュ レ ー タ も あ る ん で す け れ ど も 、 や は り そ う い う シ ビ ア ア ク シ デ ン ト 対 策 を 組 み 込 ん だ シ ミ ュ レ ー タ に 今 は な っ て お り ま す の で 、 そ う い う 判 断 、 こ う す れ ば こ ち ら に 行 く 、 や っ ぱ り リ ア ル に そ の パ ラ メ ー タ が 動 い て い く と い う 、 そ う い う よ う な シ ス テ ム で す と か も 整 備 の 検 討 を し て は い か が か と も 思 い ま す し 、 や は り 間 違 い も 共 有 す べ き で す し 、 い い 判 断 も 共 有 す べ き と い う こ と 、 そ う い う お 互 い に 学 べ る よ う な 仕 組 み と い う の を ぜ ひ 取 り 入 れ て い っ て は ど う か と い う よ う な こ と を 考 え て お り ま し て 、 ぜ ひ こ う い う こ と を 一 緒 に 検 討 さ せ て い た だ け れ ば と 思 っ て お り ま す 。 私 か ら は 以 上 で す 。 ○ 伴 委 員 そ れ で は 、 意 見 交 換 に 移 り た い と 思 い ま す が 、 ま ず 、 資 料 1-1で は 、 主 に 東 京 電 力 の 状 況 を 説 明 し て い た だ き ま し た け れ ど も 、 ほ か の 事 業 者 か ら 何 か 補 足 説 明 と か ご ざ い ま す か 。
お 願 い し ま す 。 ○ 豊 松 原 子 力 事 業 本 部 長 （ 関 西 電 力 ） 今 、 山 形 さ ん が お っ し ゃ っ た こ と に ち ょ っ と 関 連 し た ん で す け れ ど も 、 指 揮 者 の 訓 練 と 、 指 揮 者 の 能 力 の 向 上 と い う の は 極 め て 大 事 だ と 思 っ て い ま し て 、 総 合 訓 練 は 、 今 、 牧 野 さ ん が お っ し ゃ っ た と お り な ん で す け ど 、 例 え ば う ち の 場 合 は 、 プ ラ ン ト 挙 動 可 視 化 ツ ー ル と い う の が ご ざ い ま し て 、 10人 ぐ ら い の 人 を 集 め て 、 そ こ で ど う い う 操 作 を し た ら プ ラ ン ト が ど う 変 わ る か と 、 そ う い う 訓 練 を し た り し て い ま す 。 こ れ は 、 要 素 訓 練 の 一 つ な ん で す け れ ど も 、 そ う い う こ と を す る こ と に よ っ て 、 指 揮 者 の 能 力 を 高 め る と い う の が 重 要 だ と 思 っ て い ま し て 、 ち ょ っ と 山 形 さ ん が お っ し ゃ っ て い た だ い た 要 素 訓 練 と し て の ス キ ー ム と い う 、 多 分 、 こ の ス キ ー ム は 、 発 電 所 全 員 じ ゃ な い と 思 う ん で す ね 、 こ う い う や つ は 。 そ う い う と き は 少 人 数 で こ う い う こ と を や っ て い く と い う こ と で 、 そ う い う ツ ー ル も つ く っ た り し て い ま す の で 、 こ れ 、 電 力 に よ っ て ち ょ っ と 違 う と 思 う ん で す ね 、 や り 方 が 。 う ち は そ う い う の を つ く っ て い る の で 、 山 形 さ ん が お っ し ゃ っ た よ う な や つ を 、 そ ん な の も 使 い な が ら で き な い か な と 今 聞 い て い て 思 っ た 次 第 で あ り ま す 。 ○ 倉 田 原 子 力 本 部 長 （ 中 部 電 力 ） 中 電 の 倉 田 で ご ざ い ま す 。 今 、 山 形 さ ん か ら 御 紹 介 が あ り ま し た け れ ど も 、 今 お 話 が あ り ま し た が 、 図 上 訓 練 と い う 形 で は 指 揮 者 、 緊 急 対 策 所 の 本 部 要 員 が 事 態 を 収 束 さ せ る よ う な 訓 練 も 取 り 入 れ て は お り ま す が 、 私 ど も 、 実 は 昨 年 、 今 お 話 し し ま し た 15条 に 行 く よ う に し ま す と 、 や は り 可 搬 型 車 両 と い う も の は 復 旧 し よ う と す る と 時 間 が か か る も の で す か ら 、 結 局 、 そ れ は 壊 れ た よ と い う 話 で ど ん ど ん 進 展 さ せ て や る よ う な 訓 練 が 主 流 だ っ た ん で す け れ ど も 、 昨 年 の 秋 に あ り ま し た 訓 練 は 、 原 子 炉 圧 力 容 器 に 水 を 注 入 す る 、 そ ん な 設 備 が あ る わ け で す が 、 そ う い っ た も の が 故 障 し て い る 状 態 の 中 で 、 復 旧 順 位 、 ど れ が 一 番 早 く こ の 状 態 で 復 旧 で き る か と い う も の を 指 揮 者 に 判 断 さ せ て 、 要 は サ ク セ ス パ ス を あ ら か じ め 訓 練 を 企 画 し た ほ う が 安 全 解 析 を し て つ く っ て お き ま し て 、 そ れ に よ っ て 事 態 を 収 束 で き る よ う に 持 っ て い け る 、 そ う い っ た 能 力 、 ス キ ル を 上 げ る た め の 訓 練 も 一 部 取 り 入 れ な が ら 、 総 合 訓 練 の 中 で 今 開 始 し た と こ ろ で ご ざ い ま す 。 ま だ 、 こ う い っ た 非 常 に 高 度 な と こ ろ ま で は 行 っ て い な い か も し れ ま せ ん け れ ど も 、 そ う い っ た 訓 練 も や っ て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 ○ 伴 委 員 九 州 電 力 は 、 い か が で し ょ う か 。 ○ 中 村 原 子 力 発 電 本 部 長 （ 九 州 電 力 ） 訓 練 に つ き ま し て は 、 や っ ぱ り 指 揮 者 の 能 力 と い う の は 非 常 に 重 要 で ご ざ い ま す の で 、 訓 練 、 ブ ラ イ ン ド 訓 練 等 で や っ て お り ま す け れ ど も 、
さ ら に 次 の 指 揮 者 に 対 す る 訓 練 と い う か 、 常 に 訓 練 、 本 部 長 あ た り が 指 揮 者 に な り ま す け れ ど も 、 そ の 次 に な る 人 の 訓 練 と か 、 そ う い う の を 取 り 入 れ て や っ て お り ま す 。 あ と は 、 こ の 件 に つ き ま し て は 、 や は り ち ょ っ と 我 々 の と き も 大 体 お っ し ゃ る と お り で 、 基 本 的 に 故 障 を 最 初 に 決 め て や る と い う 、 そ れ じ ゃ な い と 事 故 に な ら な い と い う と こ ろ が あ り ま し て 、 臨 機 応 変 と い う の は ち ょ っ と 今 後 考 え て い き た い と い う こ と で 今 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 ○ 伴 委 員 指 揮 者 の 訓 練 も そ れ な り に や っ て い る と い う こ と で す け れ ど も 、 山 形 さ ん 、 い か が で す か 。 ○ 山 形 緊 急 事 態 対 策 監 我 々 と し て も 、 非 常 に 多 く の 訓 練 に 立 ち 会 わ さ せ て い た だ い て 、 皆 さ ん 苦 労 さ れ て い る な と い う の は わ か っ て い る ん で す 。 パ ラ メ ー タ の 設 定 は や っ ぱ り す ご く 大 変 な も の で す か ら 。 あ と 、 な か な か 訓 練 と シ ミ ュ レ ー タ と 、 か つ シ ミ ュ レ ー タ に MAAPフ ァ イ ブ と か SAが 入 っ て い る か ど う か と い う の が 各 社 さ ん 違 う よ う で あ り ま し て 、 ぜ ひ 本 当 に こ う い う 対 応 を す れ ば 状 況 が 変 わ っ て く る の が リ ア ル タ イ ム で ど ん ど ん 判 断 で き る よ う な 訓 練 が こ れ か ら 必 要 に な っ て く る ん じ ゃ な い の か な と 思 っ て お り ま す 。 そ う い う 指 揮 者 の 問 題 と い う の と 、 そ れ と 、 先 ほ ど 、 東 京 電 力 さ ん の 御 紹 介 が あ り ま し た け れ ど も 、 本 当 、 現 場 の 消 防 隊 員 の 方 の 訓 練 と い う の も ご ざ い ま す け れ ど も 、 そ ち ら も 多 分 、 現 場 で い ろ い ろ な 工 夫 な ど を さ れ な が ら 徐 々 に 徐 々 に よ く は な っ て い る と は 思 っ て い ま す 。 ○ 豊 松 原 子 力 事 業 本 部 長 （ 関 西 電 力 ） 山 形 さ ん の 御 指 摘 に あ る よ う に 、 ど う し て も 避 難 訓 練 を い つ も し な い と い け な い の で 、 い っ ぱ い 物 を 潰 す わ け で す 。 そ こ ま で 潰 れ る か と い う ぐ ら い 潰 し て 訓 練 を す る わ け で す 。 そ の 意 味 で は リ ア リ テ ィ が な く な っ て い る 訓 練 に も な っ て い る わ け で す ね 。 こ れ は や っ ぱ り ど う し て も 15条 が 出 て 、 ち ゃ ん と 避 難 で き る か と い う 訓 練 に な り ま す の で 、 そ う い う 意 味 で 山 形 さ ん が お っ し ゃ る よ う に 、 む し ろ 指 揮 者 が 能 力 を 発 揮 し て 炉 心 溶 融 ま で 行 か な い と 、 お さ ま る と い う た め の 訓 練 と い う の は 、 当 然 、 要 る と 思 っ て い ま し て 、 そ れ は た く さ ん で や っ た ほ う が い い の か 、 要 素 訓 練 に し た ほ う が い い の か 、 こ の 辺 ち ょ っ と せ っ か く 今 日 、 こ う 書 い て い た だ い て い る の で 、 こ う い う こ と を 一 緒 に 議 論 さ せ て い た だ い て 、 そ う い う 訓 練 を 入 れ て い く と い う の は 、 ぜ ひ 我 々 も し た い と 思 っ て い ま す の で 、 一 緒 に や ら せ て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 ○ 伴 委 員 多 分 、 同 じ 感 覚 を そ こ は 持 っ て い る ん だ と 思 い ま す け れ ど も 、 ス キ ル と い い ま す か 、 基 本 手 順 を 反 復 す る 、 も う 頭 よ り も 先 に 手 が 動 く 状 況 に し な け れ ば い け な い 種 類 の
も の と 、 や は り こ う い う ジ ャ ッ ジ が 求 め ら れ る も の と 、 そ れ は 違 う だ ろ う と い う こ と で 、 ど う し て も 原 子 力 防 災 は 最 悪 の 事 態 に も 対 応 で き る よ う に と い う 何 か か け 声 の も と に 、 常 に 最 悪 最 悪 に ち ょ っ と シ フ ト し 過 ぎ て い る よ う な と こ ろ が や は り あ る と 思 う ん で す よ ね 。 む し ろ 、 そ の 手 前 の 最 悪 に 至 ら せ な い た め の 訓 練 、 で す か ら 、 私 た ち と し て は 、 恐 ら く 机 上 訓 練 が も っ と 行 わ れ る べ き な ん じ ゃ な い か と 思 っ て い る ん で す け れ ど も 、 そ の 点 は も う 多 分 同 じ 理 解 と い う こ と で よ ろ し い で す か ね 。 こ れ に つ い て 何 か ほ か に 補 足 意 見 と か ご ざ い ま す か 。 ど う ぞ 。 ○ 山 中 委 員 事 業 者 間 で の 視 察 と か 意 見 交 換 と か 、 あ る い は 、 JANSIの ピ ア レ ビ ュ ー と か を 訓 練 の 中 に 取 り 入 れ ら れ て い る よ う な ん で す が 、 そ こ で 出 て き た よ い 事 例 と い い ま す か 、 改 善 事 例 と か 、 そ う い う も の が あ っ た ら ち ょ っ と 御 紹 介 い た だ け れ ば と 思 う ん で す が 。 ○ 牧 野 原 子 力 ・ 立 地 本 部 長 （ 東 京 電 力 ） 東 京 電 力 、 牧 野 で ご ざ い ま す 。 今 回 、 そ う い っ た 事 例 の 中 で 例 示 を さ せ て も ら っ た の が 7ペ ー ジ に 挙 げ さ せ て も ら い ま し た Incident Command Systemが 一 つ の 例 で ご ざ い ま す 。 や は り 大 変 錯 綜 し た 中 で や り ま す 。 当 社 の 場 合 は 、 本 部 の メ ン バ ー を ガ ラ ス 越 し で 区 切 っ て 、 そ こ を 静 粛 な 状 態 で 維 持 す る と い う の を す ご く や っ ぱ り 大 事 に し た と こ ろ も ご ざ い ま し て 、 そ う い う と こ ろ を 取 り 入 れ る 価 値 が あ る と い う ふ う に 思 っ て い た だ い た 電 力 さ ん が あ っ た も の で す か ら 、 こ う い う ガ イ ド の 形 で 今 議 論 を さ せ て い た だ い て い る と い う の が 典 型 例 の 一 つ か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。 ○ 伴 委 員 あ と 、 本 件 に 関 し て 、 前 回 議 論 し た と き に 、 技 能 競 技 会 み た い な こ と を や っ て は ど う か と い う 話 が あ っ た と 思 う ん で す が 、 そ の 点 に つ い て は い か が で し ょ う 。 ○ 牧 野 原 子 力 ・ 立 地 本 部 長 （ 東 京 電 力 ） よ ろ し い で す か 。 全 社 で や っ て い る 例 は 、 例 え ば 運 転 訓 練 シ ミ ュ レ ー タ で 、 い わ ゆ る 運 転 員 の 競 争 と い う の は や っ て お り ま す 。 弊 社 な ん か は 社 内 の 中 で 3サ イ ト ご ざ い ま す の で 、 バ ッ ク ホ ウ を 使 っ た が れ き 撤 去 の 訓 練 で す と か 、 そ う い う の も 競 わ し た り も し て い る 例 も ご ざ い ま す 。 で す の で 、 そ う い う ア イ デ ア を イ ベ ン ト と し て や っ て 切 磋 琢 磨 す る 機 会 を つ く る と い う の は 、 非 常 に い い ア イ デ ア じ ゃ な い か な と い う ふ う に は 思 い ま す 。 ○ 倉 田 原 子 力 本 部 長 （ 中 部 電 力 ） 話 が 少 し 違 う か も し れ ま せ ん が 、 私 ど も 、 当 然 、 シ ミ ュ レ ー タ が あ り ま し て 、 例 え ば 北 陸 電 力 さ ん 、 あ る い は 東 京 電 力 さ ん と 同 じ よ う な BWRと い う こ と で す ね 。 お 互 い が お 互 い の 訓 練 の 状 況 を 、 そ の 運 転 員 の ク ル ー が 見 合 っ て 、 そ こ
で 実 際 の 評 価 を す る と い う よ り 、 そ こ で お 互 い に 見 た 状 態 で 自 分 た ち で は こ う す る と い う も の を や っ て み て 、 そ れ ぞ れ や っ て み て 、 そ れ ぞ れ が 見 て 、 そ の 後 に お 互 い を 評 価 し 合 う 、 そ う い っ た 訓 練 は 今 で も 取 り 入 れ て や っ て い る と い う こ と で ご ざ い ま す 。 競 技 会 ま で は ち ょ っ と 行 っ て お り ま せ ん け れ ど も 。 ○ 豊 松 原 子 力 事 業 本 部 長 （ 関 西 電 力 ） 私 ど も の 例 と し ま し て は 、 ア メ リ カ の Dukeと 協 定 を 結 ん で い ま し て 、 技 術 協 力 協 定 を 結 ん で い る ん で す が 、 そ の よ う な と こ ろ で お 話 を し て み る と 、 訓 練 す る と き に ア メ リ カ の あ る 電 力 会 社 の ト ラ ブ ル が 起 こ っ た と 想 定 し た と き に 、 訓 練 す る と き に 、 ほ か の 電 力 会 社 の CNOが テ レ ビ 会 議 で 結 び ま し て ア ド バ イ ス が で き る と い う よ う な こ と を や っ て お ら れ ま し て 、 一 遍 、 我 々 、 西 日 本 の 5社 の ア ラ イ ア ン ス が あ り ま し て 、 そ の 中 で テ レ ビ で 一 遍 結 ん で や っ て み た と 。 な か な か 、 し か し Pと Bの 差 が あ り ま し て 、 な か な か ア ド バ イ ス は で き な い よ う な こ と が 多 い ん で す け れ ど も 、 そ う い う い ろ ん な こ と を ト ラ イ し て み た ら い い ん じ ゃ な い か な と 、 や っ た 例 が 、 そ う い う こ と も 一 遍 や っ て み ま し た 。 い ろ ん な そ う い う 海 外 の い い 例 と か も 含 め て や っ ぱ り 反 映 し て い っ て 練 習 し て み れ ば な と い う 気 が し て い ま す 。 ○ 伴 委 員 ほ か に よ ろ し い で し ょ う か 。 特 に な け れ ば 、 こ の 議 題 に つ い て は そ ろ そ ろ 終 わ り に し た い と 思 い ま す が 、 ベ ク ト ル は そ ろ っ て い る と い う ふ う に 思 い ま す の で 、 引 き 続 き 何 が 具 体 的 に で き る か と い う 検 討 は 進 め て い き た い と 思 い ま す 。 で は 、 2番 目 の 議 題 に 移 り ま す が 、 2番 目 は 原 子 力 安 全 性 向 上 に 向 け た 取 り 組 み に つ い て と い う こ と で 、 で は 、 資 料 2の 説 明 を お 願 い い た し ま す 。 ○ 豊 松 原 子 力 事 業 本 部 長 （ 関 西 電 力 ） 関 西 電 力 の 豊 松 で ご ざ い ま す 。 資 料 2の 御 説 明 を い た し ま す 。 1ペ ー ジ 目 を め く っ て い た だ き ま す と 、 こ れ は 事 業 者 と し て 規 制 に 頼 る こ と な く 、 自 主 的 に 安 全 性 を 向 上 し て い か な け れ ば な ら な い と 、 今 、 こ う い う 事 態 に お り ま す け れ ど も 、 こ れ を し て い く 必 要 が あ る と 。 そ の た め に は 、 業 界 全 体 の リ ソ ー ス を 使 う 必 要 が あ る と い う こ と か ら ス タ ー ト し て お り ま す 。 2ペ ー ジ を ち ょ っ と 見 て い た だ き ま す と 、 そ う い う こ と を 達 成 す る た め に ど う い う 機 能 が 要 る の か と い う 議 論 を ま ず い た し て お り ま す 。 左 側 の 絵 で す け れ ど も 、 こ れ は 産 業 界 、 事 業 者 や メ ー カ ー や JANSIと い う と こ ろ が ご ざ い ま し て 、 規 制 当 局 殿 と の 対 話 と い う こ と と 、 そ れ か ら 、 上 の ス テ ー ク ホ ル ダ ー の 方 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と 、 そ の 前 に ① と い う
と こ ろ で 業 界 大 の 共 通 課 題 の 検 討 と 、 こ の 検 討 を ち ゃ ん と し て い ろ ん な 対 策 を 、 安 全 性 向 上 の 対 策 を 決 め て 規 制 当 局 殿 と も お 話 を し 、 ス テ ー ク ホ ル ダ ー に も 発 信 し た い と い う こ と で 、 2ペ ー ジ の 右 に あ り ま す ① 、 ② 、 ③ と い う こ と に つ い て の 機 能 を ど う 強 化 で き る か と い う 議 論 を し た わ け で あ り ま す 。 3ペ ー ジ を 見 て い た だ き ま す と 、 ま ず は 業 界 大 で の 共 通 課 題 の 検 討 で あ り ま す 。 で き る だ け 事 業 者 、 そ れ か ら 業 界 全 体 の 力 を 使 っ て 問 題 を 解 決 し た い と 。 今 の 現 状 で す 、 3ペ ー ジ は 。 今 の 現 状 は 右 に あ る よ う に 、 事 業 者 が い て 、 JANSIと か NRRCが サ ポ ー ト し て い た だ い て 電 事 連 が ま と め て い る と い う こ と で 、 文 章 を 書 い て い ま す が 、 事 業 者 は 、 各 社 で リ ス ク ガ バ ナ ン ス を や っ て い る と 。 経 営 ト ッ プ の コ ミ ッ ト メ ン ト で 安 全 性 向 上 の 取 組 を 実 行 し て い る と 。 業 界 大 で 取 り 組 む べ き 事 項 に つ い て は 、 各 社 の 連 携 の も と 、 電 事 連 が い ろ ん な 方 針 を 出 し て い る と 。 JANSI、 NRRCが 知 見 の 蓄 積 、 支 援 を し て く れ て い る と い う の が 現 状 で あ り ま す 。 4ペ ー ジ に 行 き ま す と 、 特 に 強 化 す べ き 必 要 な 取 組 は 何 な の か と い う こ と を 書 い て い ま す 。 や は り 国 内 外 の 知 見 を 継 続 的 に 獲 得 す る と と も に 、 そ の 情 報 を も と に 体 系 的 ・ 効 果 的 に 、 業 界 全 体 の 安 全 を 高 め る 共 通 課 題 に 対 す る 対 応 を ま と め て 、 そ の 方 向 を ま と め る だ け で は な く て 、 実 際 の 現 場 の 安 全 性 向 上 対 策 に つ な げ る 活 動 と い う の こ と が 必 要 で あ る と 。 下 に 共 通 課 題 は 何 か と 書 い て お り ま し て 、 こ の 前 出 た 新 し い 知 見 の 火 山 灰 の 問 題 と か い ろ い ろ 共 通 課 題 は あ る わ け で す が 、 そ う い う こ と に つ い て 業 界 全 体 と し て 対 策 を 立 案 し て い く と い う こ と が 必 要 と い う こ と で あ り ま す 。 5ペ ー ジ で す 。 今 何 が 足 ら な い の か と い う こ と で 、 十 分 こ う い う こ と が で き て い な い 理 由 と い う こ と で あ り ま す 。 業 界 の リ ー ダ ー シ ッ プ と い う 点 で あ り ま す け れ ど も 、 各 機 関 の 活 動 を 横 断 的 に 見 て 、 効 果 的 に 全 体 を マ ネ ジ メ ン ト す る と 、 成 果 に 結 び つ け る と い う 機 能 が 弱 い と 考 え て お り ま す 。 業 界 大 の 安 全 に 関 す る 取 組 の 検 討 は 、 震 災 前 は 、 BWRの 場 合 は 東 京 電 力 殿 が リ ー デ ィ ン グ カ ン パ ニ ー に な っ て ま と め て 検 討 さ れ て お っ た り 、 PWRの 場 合 は 関 西 電 力 と い う こ と で や っ て お っ た ん で す け れ ど も 、 震 災 後 や は り 業 界 大 全 体 の 課 題 の 検 討 よ り も 、 や っ ぱ り 新 規 制 基 準 対 応 の 審 査 や 再 稼 働 プ ラ ン ト の 運 営 と い う こ と に リ ソ ー ス が 集 中 し て し ま い ま し て 、 業 界 全 体 の 効 果 的 な マ ネ ジ メ ン ト が で き て い な い と 今 思 っ て い ま す 。 そ の 下 の リ ス ク 低 減 の 活 動 に 向 け た 基 盤 の ほ う で す け れ ど も 、 こ れ も 、 今 、 安 全 性 向 上 対 策 の 活 動 に つ い て 有 効 性 の 評 価 が な か な か 定 量 的 に 行 わ れ な い と い う こ と で 、 こ れ も こ
う い う こ と に つ い て 判 断 基 準 が な い と い う 問 題 が あ る と い う こ と が 今 十 分 で き て い な い 理 由 だ と 考 え て お り ま す 。 6ペ ー ジ で す 。 そ う い う 現 状 の 問 題 点 に 鑑 み て 是 正 の 方 向 性 と い う の を 議 論 し た 結 果 で あ り ま す 。 や っ ぱ り 業 界 の リ ー ダ ー シ ッ プ と い う の を 高 め る 必 要 が あ る と い う こ と で 、 事 業 者 や 原 子 力 関 係 機 関 等 と 連 携 し て 、 業 界 大 の リ ソ ー ス を 効 率 的 に 使 う と 、 現 場 の 安 全 対 策 に 結 び つ け る と い う こ と が 重 要 で あ る と 考 え て い ま す 。 強 化 す る 機 能 の 例 と し て は 、 海 外 事 業 者 や 海 外 機 関 等 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 踏 ま え ま し た 、 業 界 横 断 的 に 対 処 す べ き 共 通 課 題 の テ ー マ 選 定 、 検 討 、 事 業 者 方 針 の 取 り ま と め 、 実 行 と 、 そ れ の フ ォ ロ ー ア ッ プ と い う の が 必 要 で あ る と い う こ と と 、 そ う し た い と い う こ と と 、 リ ス ク 低 減 の 方 向 性 、 基 盤 の ほ う で ご ざ い ま す け れ ど も 、 や は り PRAの 手 法 を 活 用 し て 定 量 的 に 安 全 性 向 上 対 策 の 効 果 を 評 価 す る と 。 安 全 対 策 の PDCAを 回 し て い く と い う の と を や っ て い く 必 要 が あ る と 考 え て お り ま す 。 こ れ が 共 通 課 題 の 検 討 の 方 向 性 で あ り ま す 。 7ペ ー ジ で あ り ま す 。 次 に 、 規 制 当 局 殿 と の 共 有 、 対 話 で あ り ま す 。 こ の 機 能 の 意 義 、 効 果 で す が 、 規 制 者 ・ 被 規 制 者 そ れ ぞ れ の 役 割 で 、 よ り 効 果 的 に 安 全 を 高 め て い く た め の 方 向 性 を 共 有 し た い 、 安 全 性 向 上 と い う 共 通 の 目 的 の も と 、 規 制 制 度 や 技 術 的 課 題 に つ い て 規 制 当 局 殿 と 対 話 す る 必 要 が あ る と 考 え て お り ま す 。 右 の 下 の こ の 絵 を 見 て い た だ く と 、 電 事 連 、 規 制 委 員 会 、 事 業 者 、 メ ー カ ー と 、 こ う ご ざ い ま し て 、 現 状 は 技 術 検 討 を 行 う に 当 た っ て 、 事 業 者 が メ ー カ ー と ま ず 議 論 す る と 。 各 事 業 者 の 課 題 は 各 事 業 者 が 、 場 合 に よ っ て は 規 制 委 員 会 殿 に い ろ い ろ 安 全 審 査 の 例 な ん か は そ う な ん で す が 、 お 話 を す る と 。 事 業 者 横 断 的 な 対 応 方 針 の 場 合 は 、 電 事 連 に い ろ ん な ワ ー キ ン グ が あ り ま す 、 こ れ 、 非 公 開 な ん で す け れ ど も 、 こ う い う ワ ー キ ン グ で 議 論 し て 、 場 合 に よ っ て は 事 業 者 の 代 表 と し て 規 制 側 と 対 話 す る と い う の が 現 状 の 状 況 で あ り ま し て 、 そ う い う の が 今 の 状 況 で あ り ま す 。 8ペ ー ジ で す 。 と は い え 、 今 の 状 況 は 十 分 な 共 有 、 対 話 が で き て い な い と 考 え て お り ま し て 、 そ の 理 由 は 何 か と い う と 、 自 主 性 と い う 意 味 で 、 自 主 的 に 業 界 大 の 共 通 課 題 に 対 応 す る 活 動 、 一 番 初 め の 課 題 で す 。 共 通 課 題 に つ い て リ ソ ー ス を 投 入 し て 解 決 案 が 十 分 に で き て い な い と い う の が 1点 で す 。 こ れ 、 ① の 共 通 課 題 と 一 緒 で す 。 2点 目 は 、 原 子 力 産 業 界 で 最 も 専 門 性 を 備 え た 技 術 者 が 中 心 的 に 関 与 し て 技 術 検 討 を 行 っ て 、 原 子 力 産 業 界 の 意 見 を 取 り ま と め る と い う こ と が で き て い な い と 。 こ れ は メ ー カ ー も 含 め ま し て 、 そ う い う 専 門 性 の 高 い 方 を 集 め た ワ ン ボ イ ス 化 が で き て い な い 。 そ れ と 、
透 明 性 の 不 足 と い う こ と で 、 技 術 検 討 の 根 拠 に つ い て 、 十 分 発 信 で き て い な い と い う よ う な 課 題 が あ る と 思 い ま す 。 対 話 の 有 効 性 と い う こ と は 、 今 現 在 は 規 制 当 局 と の 間 で 、 社 長 も し く は 我 々 、 今 日 や っ て い た だ い て い る よ う な 原 子 力 部 門 責 任 者 の 対 話 な ど で 、 各 層 で 対 話 を 行 わ せ て い た だ い て い ま す が 、 包 括 的 な 課 題 に つ い て 議 論 は さ せ て い た だ い て い ま す が 、 実 務 的 な 課 題 と い う の は 、 も う 少 し や は り 不 十 分 で あ ろ う と 考 え て お り ま す 。 必 ず し も 安 全 性 を 定 量 的 ・ 効 果 的 に 向 上 さ せ て い く と い う 対 話 に は ま だ な っ て い な い の で は な い か と 思 っ て お り ま す 。 次 の ペ ー ジ へ 行 き ま す 。 9ペ ー ジ で す 。 そ れ で 、 規 制 当 局 殿 と の 対 話 、 共 有 と い う こ と で は 、 専 門 性 ・ 客 観 性 と い う こ と で 安 全 性 を 効 果 的 に 高 め る 共 通 課 題 に つ い て 、 事 業 者 限 り で 行 う の で は な く て 、 メ ー カ ー や 産 業 界 の 専 門 家 を 入 れ た 検 討 の 場 で 検 討 し て い く と い う こ と と 、 そ こ で ま と ま っ た 技 術 検 討 結 果 は レ ポ ー ト と し て 取 り ま と め て 、 で き れ ば そ の 技 術 レ ポ ー ト は 公 表 し て い く と い う こ と が 必 要 で あ ろ う と 思 っ て い ま す 。 対 話 の ほ う に つ き ま し て は 、 こ の 検 討 課 題 を 我 々 、 公 表 い た し ま し て 、 実 務 的 な 対 話 の 場 で 規 制 当 局 殿 と 対 話 を 行 う と い う こ と が で き れ ば と 思 い ま す し 、 安 全 対 策 の 効 果 に つ い て 定 量 的 に や は り 評 価 し て 、 規 制 当 局 殿 と 対 話 で き れ ば な と 考 え て い ま す 。 10ペ ー ジ で す が 、 効 果 的 な 情 報 発 信 で ご ざ い ま す 。 3点 目 の ポ イ ン ト で あ り ま す 。 ま ず 、 効 果 的 な 情 報 発 信 と い う 観 点 で は 、 原 子 力 に 対 す る 地 域 の 皆 様 の 御 理 解 を 深 め る と 、 ま た 、 自 ら の 取 組 内 容 を さ ら に 深 め る と い う た め に 、 自 主 的 な 安 全 性 向 上 に 関 す る 現 場 の 具 体 的 な 取 組 に 対 し て 、 各 社 で 情 報 発 信 を し て お ら れ ま す が 、 こ れ を 支 援 す る と い う こ と が 必 要 と 。 現 状 は 、 こ の 右 の 絵 の よ う に 、 事 業 者 各 社 が 自 ら の 取 組 に つ い て 地 域 社 会 も し く は ス テ ー ク ホ ル ダ ー に 対 し て 双 方 向 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し て い る と い う こ と と 、 電 事 連 、 原 子 力 関 係 機 関 か ら も 社 会 に 発 信 を し て い る と い う の が 現 状 で あ り ま す 。 11ペ ー ジ を お 願 い し ま す 。 十 分 そ う い う こ と が で き て い な い と い う こ と で 、 各 社 ば ら ば ら に や っ て い る と い う こ と と 、 自 主 的 な 安 全 性 向 上 の 取 組 の 情 報 発 信 に つ い て 、 意 義 と か 訴 求 内 容 と か 手 段 、 タ イ ミ ン グ に つ い て 戦 略 的 な 検 討 が 不 十 分 で あ ろ う と 。 ま た 、 関 係 機 関 と の 共 有 、 連 携 が 不 足 し て い る と 考 え て お り ま す 。 各 社 の 情 報 発 信 の 支 援 で す け れ ど も 、 こ れ も 各 社 の 好 事 例 を 共 有 し た り 、 フ ォ ー カ ス す べ き 訴 求 内 容 を 特 定 し て 、 そ の 部 分 に つ い て 支 援 す る と い う と こ ろ が 不 足 し て い る と 考 え て お り ま す 。 12ペ ー ジ で す 。 こ の 情 報 発 信 に つ い て の 是 正 策 で す け れ ど も 、 事 業 者 各 社 は 、 引 き 続 き
各 社 の 責 任 で 、 当 然 、 取 組 に つ い て 立 地 地 域 へ の 発 信 を 行 う と 、 こ れ を 務 め る こ と に よ っ て 信 頼 回 復 を す る 必 要 が あ る と 。 そ の 上 で 、 事 業 者 全 体 の 効 果 的 な 情 報 発 信 に 資 す る よ う な 機 能 を 強 化 す る 必 要 が あ る と 。 ま ず は 戦 略 策 定 、 指 揮 命 令 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 事 業 者 共 通 で 訴 求 す べ き テ ー マ が あ る と 、 こ れ は 、 自 主 的 安 全 性 向 上 の 取 組 の 意 義 等 で あ り ま す け れ ど も 、 こ れ は 、 例 え ば 電 事 連 が 中 心 と な っ て 、 効 果 的 な 発 信 方 法 を 検 討 し て い く 必 要 が あ る し 、 情 報 発 信 は 、 原 子 力 関 係 団 体 と 連 携 し て 発 信 す る と い う こ と が 必 要 と 思 い ま す 。 各 社 の 情 報 発 信 支 援 で す け れ ど も 、 こ れ も 情 報 発 信 の 効 果 の 分 析 や 好 事 例 に つ い て 、 電 事 連 が 事 業 者 各 社 と 共 有 し 、 各 社 の 発 信 機 能 を 支 援 す る と い う こ と で あ り ま す 。 今 日 は 、 こ う い う 機 能 を 設 け た も の を つ く り た い と い う こ と を 御 説 明 し て お り ま し て 、 ど ん な 組 織 に し て い く か と い う の は 、 次 の 課 題 に な っ て い ま す 。 13ペ ー ジ で す け れ ど も 、 今 申 し た よ う な メ ー カ ー も 入 れ た 業 界 全 体 の 共 通 課 題 を 解 決 す る ス キ ー ム を つ く る と 、 こ れ を つ く り ま し て 、 そ の あ る 組 織 が 規 制 当 局 と 対 話 で き る よ う に し た い と 。 ま た 、 効 果 的 な 情 報 発 信 に つ い て も 、 そ の 組 織 で い ろ い ろ 是 正 し て い き た い と い う こ と で あ り ま し て 、 そ れ が 今 ま で 述 べ た ま と め の 1の 黒 丸 で あ り ま す 。 こ れ を 踏 ま え た 組 織 的 に ど う す る か と い う の は 、 検 討 を 早 急 に 今 し よ う と し て お り ま し て 、 ど ん な 組 織 に す る の か と い う の は 、 こ れ か ら 検 討 し て い き ま し て 、 組 織 的 な 答 え を 出 し て い こ う と 思 い ま す 。 そ の よ う な 組 織 に お い て 、 共 通 課 題 、 も し く は 規 制 当 局 殿 と 意 見 交 換 を し た い と い う こ と を 進 め て ま い り ま す の で 、 具 体 的 に ど ん な ア ジ ェ ン ダ を 対 話 さ せ て い っ た ら い い か 、 ど ん な 方 法 が い い の か と い う こ と に つ い て 、 も う 少 し 我 々 が 進 め た 後 の 話 に な る と 思 い ま す け れ ど も 、 規 制 当 局 殿 と 議 論 さ せ て い た だ き た い と い う の が 、 今 日 の 趣 旨 で ご ざ い ま す 。 ○ 伴 委 員 あ り が と う ご ざ い ま す 。 安 全 性 向 上 に 向 け た 取 り 組 み に つ い て 、 現 状 の 課 題 と 今 後 の 対 応 の 方 向 性 を 整 理 し て い た だ き ま し た 。 ど な た か ら で も 自 由 に 発 言 を お 願 い い た し ま す 。 い か が で す か 、 ど う ぞ 。 ○ 櫻 田 原 子 力 規 制 技 監 規 制 技 監 の 櫻 田 で す 。 プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン 、 大 変 興 味 深 く お 聞 き し ま し た 。 そ れ か ら 、 本 日 の 資 料 は 、 恐 ら く ネ タ 本 が あ っ て 、 こ の 1ペ ー ジ 目 の 絵 の 中 に 自 主 的 安 全 性 向 上 ワ ー キ ン グ グ ル ー プ と い う の が あ っ て 、 資 源 エ ネ ル ギ ー 調 査 会 の 中 に 設 け ら れ た ワ ー キ ン グ の 9月 に 説 明 さ れ た 資 料 の 何 と い い ま す か 、 ポ イ ン ト を ま と め て い た だ い た と 、 そ う い う も の だ と い う ふ う に 理 解
し て 、 私 も そ の 議 事 録 も 拝 見 し て 、 と て も い い 議 論 を し て い ら っ し ゃ る な と い う こ と を 感 じ た 次 第 で す 。 そ れ で 、 大 き く 五 つ ち ょ っ と コ メ ン ト な ん で す け れ ど も 、 何 度 か 出 て ま い り ま す け ど 、 業 界 全 体 の 共 通 課 題 、 あ る い は 業 界 全 体 と し て の 取 り 組 み と い う こ と で 、 新 し く と い う か 、 も し か し た ら 違 う か も し れ ま せ ん け れ ど も 、 何 か の 仕 組 み を つ く り た い と い う こ と で 取 り 組 ん で い ら っ し ゃ る と い う こ と 、 以 前 か ら 今 の 委 員 長 の 更 田 先 生 が ま だ 委 員 、 平 委 員 と い う か で す ね 、 普 通 の 委 員 で い ら っ し ゃ る と き に も お 話 し さ れ て い ま し た ア メ リ カ の NEIの よ う な 、 そ う い う 規 制 当 局 の 相 手 に な る よ う な 組 織 が 民 間 に あ る と 、 と て も 話 が し や す い こ と が あ る と い う こ と に 向 か っ て い る 動 き だ と 思 い ま す の で 、 ぜ ひ 検 討 を 進 め て い た だ き た い と 思 い ま す 。 そ の 中 で 、 今 申 し 上 げ た 9月 の ワ ー キ ン グ グ ル ー プ の 会 合 の 議 事 録 を 拝 見 し て 、 そ の 中 で 説 明 の と き に 、 電 事 連 の 部 長 さ ん が こ う い う こ と を お っ し ゃ っ て い ま す 。 業 界 全 体 の 課 題 を 整 理 す る と い う 話 な ん で す け れ ど も 、 こ れ は や は り 低 き に 流 れ る と い う 議 論 に な っ て は 意 味 が な い 。 正 し い あ る べ き 形 を 目 指 し て 、 業 界 で 努 力 し て い く 着 地 点 を 合 意 し て い く と い う 、 そ う い う 議 論 に な ら な け れ ば い け な い わ け で 、 易 き に 流 れ る と い う こ と に な ら ず 、 い ろ ん な 会 社 の 多 様 性 を 生 か し な が ら も 個 々 の 努 力 を 引 き 出 し て い く 、 そ う い っ た 方 向 を 目 指 し て い き た い と い う こ と を お っ し ゃ っ て い て 、 ま さ に そ う い う こ と が と て も 大 事 な こ と だ ろ う と 思 っ て お り ま す 。 そ れ か ら 、 2点 目 で ご ざ い ま す が 、 後 は ち ょ っ と 感 じ た こ と な ん で す け れ ど も 、 1ペ ー ジ 目 の 順 番 に い き ま す け ど も 、 こ の グ ラ フ 、 ち ょ っ と 一 見 、 若 干 、 私 自 身 は 違 和 感 を 感 じ ま し て 、 何 か 言 う と 、 事 故 前 の AM対 策 で リ ス ク が 大 き く 下 が っ て い る 、 そ の 後 の 緊 急 安 全 対 策 、 あ る い は 新 規 制 基 準 対 応 で の リ ス ク の 下 が り 方 と い う の は 、 と て も 小 さ い と い う 、 こ こ は ち ょ っ と 違 和 感 が あ る な と い う の が 正 直 な 感 想 で す 。 そ れ か ら 、 2ペ ー ジ 目 で す け れ ど も 、 安 全 性 の 向 上 と い う の は 、 事 業 者 も 規 制 当 局 も あ る 種 そ ち ら に 向 か っ て い る 共 通 の 目 標 と い い ま す か 、 目 的 な ん だ と い う と こ ろ は お っ し ゃ る と お り だ と 思 っ て い ま す が 、 外 側 か ら 見 る と 、 ど ち ら も 一 緒 に な っ て 安 全 性 を 向 上 さ せ る と い う 、 そ う い う 役 割 を 担 っ た 両 者 で あ る と 思 う ん で す け れ ど も 、 そ れ ぞ れ が そ れ ぞ れ の 役 割 を 持 っ て い る 、 つ ま り 実 際 の リ ス ク 低 減 活 動 は や は り 事 業 者 の 方 々 が や る こ と で 、 そ の 状 況 を ウ ォ ッ チ し て い く と い う の が 規 制 当 局 の 役 割 な の で 、 全 体 で リ ス ク 低 減 と い う の は 、 ま さ に 外 か ら 見 る と そ う な ん で す け れ ど も 、 や は り そ こ は 役 割 分 担 が あ る な と い う
ふ う に 感 じ て お る 次 第 で す 。 そ れ か ら 、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の と こ ろ も 一 緒 に な っ て 何 か 説 得 活 動 を す る と い う 、 そ う い う こ と は 多 分 な く て 、 ス テ ー ク ホ ル ダ ー の 方 々 に 対 し て そ れ ぞ れ の 立 場 で 、 同 じ 目 標 に 向 か っ て の 取 り 組 み に つ い て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 図 っ て い く と い う こ と か な と い う ふ う に 感 じ て お り ま す 。 そ れ か ら 、 4点 目 で す け れ ど も 、 4ペ ー ジ 目 、 業 界 全 体 の 共 通 課 題 と い う こ と で 、 安 全 性 を 高 め る と い う 形 で 書 い て あ り ま す け れ ど も 、 例 え ば 今 ま で 気 が つ い て な か っ た 問 題 と い う の は 、 ま さ に 火 山 灰 の 話 な ん か も 含 め て 、 さ ら な る 安 全 性 を 向 上 さ せ る と い う 話 に な る ん だ と 思 い ま す け れ ど も 、 こ こ に サ プ ラ イ ヤ ー が 発 見 し た 設 備 、 材 料 と の 不 具 合 情 報 と い う の が あ っ て 、 後 ほ ど の 議 題 で 出 て く る デ ー タ 改 ざ ん み た い な 話 、 そ う い っ た と こ ろ も あ る と 思 い ま す 。 そ れ は 現 在 の 設 備 、 我 々 は こ う つ く っ た つ も り な ん だ け ど も 、 そ れ が ち ゃ ん と で き て い た か と い う こ と に 対 す る チ ャ レ ン ジ み た い な も の だ と 思 う の で 、 そ う い っ た も の が 発 生 し た と き に ど う 対 応 す る か と い う の も 、 そ う い う 視 点 の 課 題 み た い な も の は あ る の か な と い う ふ う に 感 じ て お り ま す 。 後 ほ ど 、 個 別 の 話 に つ い て は 、 別 の 議 題 で 議 論 は さ れ る と 思 う の で 、 そ ち ら で や り た い と 思 い ま す 。 そ れ で 、 ち ょ っ と 最 後 に 質 問 な ん で す け れ ど も 、 8ペ ー ジ の 下 の ほ う に 規 制 当 局 と の 対 話 の 中 で 、 実 務 的 な 課 題 解 決 を 行 う よ う な 対 話 の 場 に ま で 十 分 結 び つ い て い な い と い う よ う な 御 発 言 が あ っ て 、 何 か ま ど ろ っ こ し い と い い ま す か 、 も う ち ょ っ と こ う な っ た ら い い な み た い な 、 そ う い う イ メ ー ジ が も し 今 具 体 的 に お あ り で あ れ ば 、 我 々 も ど ん な こ と を 念 頭 に 置 い て お 話 し さ れ て い る の か と い う こ と を 理 解 し や す い と 思 い ま す の で 、 教 え て い た だ け れ ば と い う ふ う に 思 い ま す 。 以 上 5点 、 申 し 上 げ ま し た 。 ○ 豊 松 原 子 力 事 業 本 部 長 （ 関 西 電 力 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。 1点 目 に 、 1点 の 前 に お っ し ゃ っ た よ う に 、 や は り NEIと い う の を 一 つ 念 頭 に 置 い て お り ま し て 、 NEIを 調 べ に い っ た り も し て い ま す 。 あ の 機 能 は や は り 規 制 と の 対 話 と い う の で は 、 い い 機 能 が ア メ リ カ に は あ る な と 思 っ て い ま し て 、 我 々 そ こ ま で い っ て お り ま せ ん の で 、 一 つ 念 頭 に 置 き な が ら や っ て い る と い う こ と で あ り ま す し 、 櫻 田 さ ん が お っ し ゃ っ て い た だ い た よ う に 、 易 き に 流 れ ず に 、 い わ ゆ る 護 送 船 団 方 式 じ ゃ な く て 、 あ る べ き 姿 を 目 指 す と い う よ う な 、 そ の つ も り で や っ て い こ う と 思 っ て い ま す 。 今 日 も ち ょ っ と こ の テ ー マ で お 話 し さ せ て い た だ い て 、 今 御 指 摘 い た だ い た よ う に 、 安
