いじめへの対処としての取り組み 教育局の体制強化 という4 項目になっています 多岐にわたっていますので 項目ごとに分けて 確認やご意見をいただいていきたい できれば提言なども含めてご意見をいただければと思います 庄司委員大前提として 項目立てがそもそもこれでいいのかというところから尐しご検討いただ

第２回 仙台市いじめ対策等検証専門家会議 日 時：平成29年11月22日（水） 16：00～18：45 会 場：市役所本庁舎２階 第五委員会室 出席者：木村民男委員、氏家靖浩委員、庄司智弥委員、笛木啓介委員、藤原啓二委員 次 第 １ 開会 ２ 議事 （１）これまでのいじめ防止対策について （２）市長部局の関連業務の実施状況について （３）体罰等アンケートの集計等の状況について ３ 閉会 配付資料 資料１ 仙台市いじめ対策等検証専門家会議委員名簿 資料２ 第１回会議における確認事項・指摘事項について （参考資料） これまでのいじめ防止対策について（第１回会議配付資料５） 資料３ 発達相談支援センターの概要及び学校との連携について 資料４ 子供相談支援センターの概要及び学校との連携について 資料５ 児童相談所の概要及び学校との連携について 資料６ 体罰等に関する全校アンケート調査の集計等の状況について

１ 開 会

２ 議 事

○木村会長 本日の会議の議事録署名委員は、庄司委員にお願いしたいと思います。 （庄司委員・了） （１）これまでのいじめ防止対策について ○木村会長 前 回 、 教 育 委 員 会 に お け る 取 り 組 み 等 に つ い て ご 紹 介 い た だ き 、 委 員 の 皆 様 か ら 様 々 な ご 意 見 を い た だ き ま し た 。 こ れ に 対 し て 事 務 局 の 回 答 や 補 足 説 明 等 を 資 料 ２ と してまとめていただいたものです。 まず、この資料２について事務局より簡単に説明をいただき 、あわせて、前回出せな か っ た ご 意 見 な ど あ れ ば 、 そ れ も 含 め て 意 見 交 換 を さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 それでは、事務局から、資料２についてご説明願います。 ○事務局（教育相談課長） （資料２ 第１回会議における確認事項・指摘事項について に基づき説明） ○木村会長 項立てとして「いじめの未然防止に向けた取り組み」、「保護者等に対する啓発」、

「 い じ め へ の 対 処 と し て の 取 り 組 み 」 、 「 教 育 局 の 体 制 強 化 」 と い う ４ 項 目 に な っ て い ま す 。 多 岐 に わ た っ て い ま す の で 、 項 目 ご と に 分 け て 、 確 認 や ご 意 見 を い た だ い て いきたい、できれば提言なども含めてご意見をいただければと思います。 ○庄司委員 大前提として、項目立てがそもそもこれでいいのかというところから尐しご検討いた だ き た い と 思 い ま す 。 今 、 仙 台 市 で 行 っ て い る 事 業 の 制 度 の 中 身 を 確 認 し て 、 そ れ が ど う な の か と い う 話 を こ の 場 で は し て い る の で す が 、 そ も そ も い じ め 事 案 の 発 生 の 段 階 か ら 、 あ る い は そ の 前 の 段 階 か ら 重 大 事 態 に 至 っ て し ま う ま で の 流 れ に お い て 、 本 当 に 仙 台 市 と し て あ る い は 学 校 と し て 何 が 必 要 か と い う 観 点 か ら 整 理 を し て い く ほ う が い い の で は な い か と い う 気 も し ま す 。 今 の 制 度 や 、 今 や っ て い る 施 策 が ど う な の か を い く ら チ ェ ッ ク し て も 、 漏 れ て い る 部 分 が あ っ た 場 合 に は 、 そ れ は 俎 上 に 上 が っ て こ な い と い う と こ ろ が ネ ッ ク か な と 思 っ て い ま し て 、 こ れ を ど の タ イ ミ ン グ で チ ェ ッ ク す る の か を 確 認 し て か ら 、 項 目 ご と に 話 を し て い っ た ほ う が い い の か 、 先 に 全 体 像 を確認してからのほうがいいのかということになるのではないでしょうか。 ○木村会長 全体像を確認してからというようなご意見ですが、いかがですか。 ○事務局（教育相談課長） 学校として、いじめ事案を認知した以降の基本的な取り組みの状況ということでしょ うか。 ○庄司委員 いや、何もない状態、要するに平穏に生活していた子どもがいじめ被害を訴えて、最 終 的 に は 重 大 事 案 に な っ て し ま う と い う 例 が し ば し ば 見 受 け ら れ る と 思 う の で す が 、 そういう事案の流れをどのように理解しているかというところです。 ○木村会長 いじめの流れ、いじめに対応した流れですか。 ○庄司委員 いじめ自体の流れです。子どもたちが一体どのように追い込まれていっているものな の か と い う と こ ろ を ど う 理 解 い た だ い て い る か に よ っ て 、 学 校 や 仙 台 市 が ど の よ う に 対 応 す べ き だ っ た の か と い う の を チ ェ ッ ク し て い く の が 筋 で は な い か と 思 っ た ん で す。 ○木村会長 ある事例を学校でどう受けとめて、どのような対応をしているかということですか。 ○庄司委員 いや、学校が受けとめているかではなくて、子どもたちがどのように動いているのか ということを、どういうふうに捉えているのかという話です。 ○木村会長 子どもたちの受けとめ方、いじめについての受けとめ方ですか。 ○庄司委員 そうですね。普通に過ごしていた子どもが辛さを感じるようになって、最終的に重大

事 態 に 至 っ て し ま う ま で 、 子 ど も た ち が 一 体 ど の よ う に 動 い て い る と 理 解 い た だ い て い る か 。 そ こ で 、 子 ど も た ち が 感 じ て い る こ と に つ い て 大 人 の 側 で 何 が で き る の か と いうところをチェックしていく必要があるのではないかという話です。 ○木村会長 すごく難しいことだと思うのですが、それぞれの子どもによって全く違うと思うので す が 、 一 つ の 事 例 の 中 で 、 子 ど も た ち が い じ め に つ い て ど う 受 け と め て い る か と い う ような事例がありましたらお知らせください。 ○事務局（教育相談課長） 仙台市内に限らず、全国的に見ても色々なケースがあると思います。例えば、本当に 加 害 ・ 被 害 と い う 部 分 が は っ き り し て い て 、 誰 が 見 て も 重 篤 な い じ め で 、 本 当 に 追 い 詰 め ら れ て い る よ う な ケ ー ス 。 一 方 で 、 傍 目 か ら は そ ん な に 重 篤 に 見 え な く て も 、 累 積 す る よ う な か ら か い 等 を 一 定 程 度 継 続 的 に さ れ て い て 、 結 果 、 そ れ が 精 神 的 に 大 き な 負 担 に 繋 が っ て い っ た と い う ケ ー ス も あ り 、 様 々 だ と 思 い ま す 。 さ ら に 付 随 し て 、 本 人 の 受 け と め 方 や 、 本 人 の 特 性 の 部 分 も 色 々 絡 ん で く る と 思 い ま す の で 、 ど う い う 経 過 を た ど っ て 重 大 事 態 ま で 発 展 し て し ま う の か と い う の は 、 一 言 で は 説 明 は 難 し い のかなと思います。 ○庄司委員 普通に生活していて突然辛さを感じるようなことになるという話であれば、何らかの ト ラ ブ ル が あ り ま す 。 子 ど も た ち の 間 で ト ラ ブ ル が あ っ た と き に 、 子 ど も た ち は 誰 に も 相 談 し な い で 重 大 事 態 に な っ て い る の か 、 学 校 に 相 談 し た け れ ど も 十 分 に 対 応 さ れ な か っ た こ と で 重 大 事 態 に な っ て い る の か 、 学 校 に 相 談 し た 後 に さ ら に 教 育 委 員 会 に 相談をして、やっぱりだめで重大事態になっているのか。 い じ め と い う の は 結 局 、 子 ど も た ち の や り と り の 中 で 発 生 し て い る も の だ と い う 定 義 か ら す る と 、 大 人 が い じ め に 直 接 介 入 で き る わ け で は な い 。 折 々 に 子 ど も た ち が 発 し て い る と 思 わ れ る Ｓ Ｏ Ｓ を 、 ど う い う ふ う に 大 人 が 酌 み 取 っ て い く の か と い う 話 を し な け れ ば い け な い だ ろ う と 。 い じ め の 事 案 は 千 差 万 別 あ っ て 、 そ の 子 ど も が ど の よ う に 受 け と め て い る か が 一 番 重 要 な の で す が 、 千 差 万 別 だ か ら 抽 象 化 し て ど の タ イ ミ ン グ で 何 を す る か と い う こ と を 考 え な い で い い の か と い う と 、 そ う で は な い だ ろ う と いうところを指摘したかったということです。 私が最初に考えなければいけないかなと思っていたのは、「啓発」と言ったときに、 誰 に 何 を 知 っ て も ら う た め の 活 動 な の か が ピ ン と こ な い と こ ろ が あ り ま し た 。 前 回 、 具 体 的 な キ ャ ン ペ ー ン な ど に つ い て 、 子 ど も た ち に 一 体 ど う い う 形 で 成 果 が 上 が っ て い る の か わ か り に く い と い う 話 が あ っ た と 思 う の で す が 、 結 局 、 今 日 の 資 料 を 見 て も、 子 ど も た ち に 一 体 何 を 伝 え た い と 思 っ て の キ ャ ン ペ ー ン な の か が よ く わ か ら な い と い う と こ ろ も あ っ た の で 、 そ う す る と 、 子 ど も た ち に 対 し て 大 人 側 で 何 が で き る か が 整 理し切れないのではないかと思ったというところです。 ○笛木委員 いじめの事案は仙台市だけでも多分いろいろ起きているはずですよね。事案一つひと

つ に つ い て は 、 そ れ ぞ れ の 学 校 を 中 心 に 、 ど う し て 起 き て し ま っ た の か 、 ど う 指 導 し て い こ う か と い う こ と は や っ て い る と 思 い ま す が 、 今 、 庄 司 委 員 が お っ し ゃ っ た の は、 色 々 あ る デ ー タ を 集 め て 分 析 し て 、 こ ん な ケ ー ス で こ ん な と こ ろ の 子 ど も の 心 が 育 っ て い な い よ う だ か ら 、 こ う い う 施 策 で そ の 部 分 も 育 て て い き ま し ょ う と か 、 こ ん な う ま く な い こ と が 共 通 し て 起 こ っ て い る よ う な の で 、 そ れ を 防 ぐ た め に 例 え ば 周 り の 大 人の意識をもっと高めていきましょうとか、そういうお話ではなかったですか。 ○庄司委員 一つひとつの事案を見てというのはもちろんやらなければいけない、事案に対して 対 応 し て い か な け れ ば い け な い と い う の は 確 か に そ の と お り だ ろ う と 思 い ま す 。 し か し、 それだけでやってしまうと、その場限りで多分終わってしまうと思 います。 そ う で は な く て 、 子 ど も た ち に あ る 種 共 通 す る 、 あ る い は 多 数 の 人 た ち が 同 じ よ う に 感 じ る 例 が あ る と い う こ と だ と す る と 、 そ こ を 直 し て い か な け れ ば い け な い と い う 話 に 多 分 な る と 思 い ま す 。 そ こ を き ち ん と や っ て い か な け れ ば な ら な い と い う と こ ろ もあるということです。 ○笛木委員 例えば資料２の１ページに「タイミングを逃さず、発達段階や特性に応じた丁寧な説 明 や 振 り 返 り を 行 っ て い く こ と が 重 要 で あ る と 考 え て い る 」 と あ り ま す が 、 そ れ ぞ れ の 学 校 で ど の よ う に や る の か と か 、 あ ま り 具 体 的 な イ メ ー ジ が 湧 か な い で す 。 ２ 番 目 は 「 い じ め 防 止 対 策 に つ い て も 適 切 な 評 価 を 行 い 、 よ り 効 果 的 に 事 業 に 結 び 付 け て い き た い と 考 え て い る 」 、 そ れ は そ う な の だ ろ う と 思 い ま す け れ ど も 、 例 え ば 28年 度 の 対 策 に つ い て 評 価 を 行 っ た こ と が 29年 度 の ど こ に 結 び つ い て い る の か と い う よ う な こ と の 説 明 も 、 で き た ら し て い た だ け る と も っ と わ か り や す い の か な と い う 気 が す る ん で す 。 い じ め 対 応 等 に 係 る 教 職 員 支 援 室 の 設 置 と い う 話 も あ り ま す が 、 具 体 的 に そ れ ぞ れ の 学 校 に 行 っ て ど ん な ふ う に 教 員 集 団 に 向 け て 支 援 を し て い る の か 、 そ の 姿 が こ れだけだと見えてこない感じがするので、もう尐し具体的な話が欲しい気がします。 ○庄司委員 全体の流れとして、一応前回配付の資料で、これまでのいじめ防止対策ということ で 分 け て い た の が 、 「 い じ め の 未 然 防 止 に 向 け た 取 り 組 み 」 と 、 「 い じ め の 早 期 発 見 に 向 け た 取 り 組 み 」 と 、 「 い じ め の 対 処 と し て の 取 り 組 み 」 と い う 形 で し た 。 そ う す る と 、 理 屈 の 上 で は 、 「 未 然 防 止 」 は い じ め が 発 覚 し て い な い と い う 段 階 で 何 を す る か、 「 早 期 発 見 に 向 け た 取 り 組 み 」 は い じ め を 発 見 す る た め に 何 を す る か 、 「 い じ め の 対 処 」 は 発 見 し た 後 に 何 を す る か と い う よ う な こ と に な る と 思 い ま す 。 そ こ で 、 そ れ ぞ れ の タ イ ミ ン グ で 子 ど も た ち は ど う い う ふ う に 思 っ て い る だ ろ う か 、 子 ど も た ち は ど う い う ふ う に 動 く だ ろ う か と い う と こ ろ が 置 き っ 放 し に な っ て い な い か な と い う と こ ろ が 尐 し あ っ た の で 、 そ う な る と 、 こ の 枠 組 み に 話 を 乗 せ て い っ て も 、 子 ど も た ち を ど う い う ふ う に 具 体 的 に 辛 さ か ら 解 放 し て あ げ ら れ る の か が 繋 が っ て こ な い の で は な い か な と い う 気 が し た と い う と こ ろ で 、 感 想 程 度 の 話 に な っ て し ま っ て 、 今 言 っ て し ま う の が い い の か 、 そ れ と も 最 後 に す る べ き な の か と い う こ と を 尐 し 悩 み な が ら 、 ど

ち ら に し ま し ょ う か と い う ふ う に 申 し 上 げ た と こ ろ で し た が 、 笛 木 委 員 か ら 適 切 に ま とめていただいたので、そのような形でもいいかなと思います。 ○藤原委員 庄司委員のご発言は、いじめをなくすという大きな目的があって、それに向かって仙 台 市 で こ う い う 事 業 を や っ て い る と い う 各 論 か ら 入 っ て い る の で は な い か と い う 話 だ っ た も の で す か ら 、 い じ め を な く す た め に 学 校 と し て ど の よ う な 取 り 組 み を し て い て、 発 生 し た と き に ど の よ う な 対 応 を し て い た の か 、 そ う し た こ と を 、 一 つ ひ と つ 例 を 挙 げ て 検 証 し な が ら 、 こ れ ま で 仙 台 市 で 行 っ て き た 防 止 対 策 が よ か っ た の か 、 見 直 す と こ ろ は ど う な の か と っ た 議 論 を す べ き で は な い の か と い う 意 見 な の か な と 聞 い て い た のですが、そうではないのですか。 ○庄司委員 各論にとどまっているというのは確かにそのとおりです。各論ばかり話をしていても しようがないので、全体像を見なければいけないというところは あると思います。 ○木村会長 保護者等に対する啓発についてはいかがですか。 ○庄司委員 前回も、地域に何を求めるかという話をしたと思うのですが、啓発というからには何 か を 知 っ て ほ し い と い う こ と だ と 思 い ま す 。 で は 、 保 護 者 や 地 域 の 方 々 に 知 っ て も ら い た い こ と は 何 だ ろ う か と い う と こ ろ が 、 ま だ は っ き り し な い 気 が し て い ま し て 、 こ の点をもう尐し教えていただければと思いました。 ○笛木委員 「地域ぐるみで子どもを育てる体制」って、言われてみれば何となくこういうことだ よ ね と い う の は わ か る の で す が 、 多 分 、 地 域 の 事 情 と か 学 校 の 様 子 の 違 い と か で 、 色 々 な 体 制 が あ る と 思 う の で す 。 例 え ば 、 こ こ の 学 校 の 地 域 で は こ ん な 体 制 づ く り を し て い ま す よ と い う よ う な 具 体 的 な 取 り 組 み が わ か ら な い と 、 抽 象 的 な 話 で 何 と な く 終わってしまう感じがします。 それと、全学校において学校・保護者・地域のいじめに関する意見交換の場を設定し て 協 議 な ど を 行 っ た と い う ふ う に 書 い て あ る の で す が 、 ど ん な 協 議 が さ れ た の か と い う こ と も 聞 い て み た い な と 。 こ ん な こ と を や り ま し た よ と か 、 こ ん な 方 向 で 進 め て い き ま す よ と か 、 何 と な く は わ か り ま す が 、 も う 尐 し 具 体 的 な 説 明 が 欲 し い と 思 い ま す。 ○藤原委員 私も同感です。「学校の取り組みを情報発信し」というふうに記述がありますので、 「何を」というところをお聞きしたいなというふうに思います。 ○事務局（教育相談課長） 保護者や地域に何を求めるかという点については、まず、保護者に対しては「学校・ 家 庭 ・ 地 域 連 携 シ ー ト 」 を 用 い な が ら 、 Ｐ Ｔ Ａ 総 会 や 学 級 懇 談 等 に お い て 、 家 庭 の 中 で い じ め の 意 味 や 、 子 ど も の 発 す る サ イ ン に つ い て 理 解 を 深 め て い た だ く こ と や 、 何 か 気 に な る こ と が あ っ た ら 親 子 で し っ か り と 話 し 合 い が で き る よ う な 環 境 づ く り と い

ったことについて、繰り返し、協力の依頼をしています。 地域に対しては、子どもたちを見守るというような役割は当然あるのですが、例えば、 各 種 の 地 域 行 事 等 が あ る の で す が 、 な か な か 子 ど も た ち が 参 加 し な い と い う よ う な 実 情 も あ り ま す 。 そ う し た と こ ろ に 子 ど も た ち が 積 極 的 に 参 加 で き る よ う な 体 制 づ く り を 学 校 と 地 域 と 家 庭 が 連 携 し な が ら 進 め て 、 そ う な る と 、 例 え ば 一 つ の お 祭 り に 子 ど も た ち が 参 加 し て 、 年 配 の 方 や 多 く の 大 人 と か か わ っ て 、 そ こ で 褒 め ら れ た り 、 存 在 そ の も の を 認 め て も ら え る よ う な 声 が け を い た だ い た り す る こ と に よ っ て 、 自 己 肯 定 感 な ど を 高 め る こ と が で き 、 そ れ が 、 気 持 ち の 安 定 、 い じ め を 起 こ さ な い と い う よ う な 心 の 醸 成 も 繋 が っ て い く も の だ と 、 一 つ の 事 例 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 そ う い う こ とも考えているところです。 ○木村会長 学校ごとの違いもあると思いますが、具体的にどのような対応をして、それについて ど う だ っ た の か と い う と こ ろ が 見 え て こ な い と い う 意 見 が あ り ま し た が 、 ど う で す か。 ○庄司委員 繰り返しになるかもしれませんが、保護者に伝えなければならないことというのは地 域 ご と で は な く 、 ど の 保 護 者 に 対 し て も わ か っ て も ら わ な け れ ば い け な い こ と が あ り ま す 。 極 端 な 言 い 方 を す る と 、 「 い じ め 」 と 言 っ た と き に 、 い わ ゆ る 弱 い 者 い じ め し か 想 像 で き な い 方 も 当 然 い る で し ょ う か ら 、 そ う い う も の で は あ り ま せ ん よ と お 伝 え す る こ と も 必 要 で し ょ う し 、 被 害 者 の 保 護 者 だ け で は な く て 、 加 害 者 の 保 護 者 も い る わ け で す か ら 、 自 分 の 子 ど も が 加 害 者 と い う ふ う に さ れ た と き に ど の よ う に 受 け と め て ほ し い か と い う と こ ろ も メ ッ セ ー ジ と し て は 発 す る べ き だ ろ う と 思 い ま す 。 被 害 者 と さ れ て い る 子 ど も た ち の 保 護 者 で あ れ ば 、 ど う い う ふ う に 子 供 の 相 談 に 乗 り 、 ど う い う と こ ろ に 相 談 を し て ほ し い と 思 っ て い る か を 伝 え る こ と は で き る だ ろ う と 思 い ま す 。 も っ と 言 う と 、 い じ め が あ っ た と き に 市 と し て 、 あ る い は 学 校 と し て 、 そ の 事 案 を ど の よ う に 解 決 に 導 こ う と 考 え て い る か 、 モ デ ル ケ ー ス で も い い の で 、 そ れ を は っ き り と 示 し て あ げ る こ と は 非 常 に 大 切 で は な い か と 思 い ま す 。 苦 し い と 感 じ て い る 子 ど も に 、 こ こ に 行 け ば こ う い う ふ う に 解 決 さ れ る の で は な い か と い う 期 待 が あ れ ば 、 そ れ に 乗 っ て 相 談 に 行 き や す い の で は な い か と 思 う の で す が 、 単 純 に 先 生 に 相 談 し ま し た 、 で も 「 そ れ は 思 い 違 い じ ゃ な い ？ 」 と 言 わ れ て お し ま い と い う こ と で は 、 次 の 相 談 に は 繋 が ら な い わ け で す 。 で す か ら 、 ど の よ う に 解 決 に 向 け て 取 り 組 ん で い く か というメッセージは非常に重要であろうと思います。 解決に向けた枠組み考えるに当たっては、学校ごとという部分はあるかもしれません が 、 仙 台 市 と し て は こ う い う ふ う に や り ま す よ と い う と こ ろ を 発 信 す る こ と が で き る だ ろ う と 思 い ま す 。 そ う い う 全 市 共 通 で メ ッ セ ー ジ と し て 伝 え る べ き も の が あ る と 思 うのですが、それが出てこなかったので尐し疑問に思ったところです。 ○藤原委員 今、庄司委員が話されたようにモデルケースみたいなもので仙台市の対応といったも の を 一 つ 一 つ 検 証 し て い っ て 、 こ の 部 分 が 落 ち て い る と か 、 そ う い っ た 観 点 か ら の 議

論が必要なのかなと思います。 ○笛木委員 こういう委員会を立ち上げてまでいじめの問題をストップさせようという強い決意の も と で や ら れ て い る こ と だ と 思 う の で 、 資 料 の 言 い 回 し の 部 分 に 戻 っ て し ま っ て 尐 し 申 し 訳 な い の で す が 、 資 料 の １ ペ ー ジ の ４ 番 に 「 法 に 基 づ く い じ め か ど う か と い う 視 点 だ け で は な く 」 と 書 い て あ る じ ゃ な い で す か 。 こ れ は 、 色 々 な 見 方 が あ る よ と い う よ う な だ と 思 い ま す け れ ど も 、 い じ め の 問 題 が ど こ も か し こ も た く さ ん 起 き て し ま っ て ど う し よ う も な い か ら 、 法 律 を 制 定 し て で も ス ト ッ プ さ せ ま し ょ う と い う こ と で 法 律 が で き て い る わ け で 、 法 律 の 中 身 も か な り 詳 細 に 「 こ れ が い じ め で す よ 」 と 定 義 が 書 か れ て い た り す る わ け で す か ら 、 「 法 に 基 づ く い じ め か ど う か と い う 視 点 だ け で な く 」 と い う 曖 昧 な よ う に 聞 こ え る こ と を 言 っ て し ま う と 、 び し っ と 「 こ れ で い き ま す よ 」 と 、 そ う い う 話 に な ら な い と 思 う ん で す ね 。 と に か く 法 に 基 づ い て 「 い じ め 」 と い う も の を ま ず は 認 定 す る 。 い じ め が 起 き て し ま っ た が 、 そ れ を 解 決 す る た め に こ う い う 手 順 を 踏 ん で や っ て い く ん で す よ 、 と い う よ う に 、 今 お っ し ゃ ら れ た よ う な モ デ ル ケ ー ス な ど を 強 く 打 ち 出 し た ほ う が 、 今 回 の 仙 台 市 の 件 に 関 し て は い い の で は な い か と も 思 い ま す 。 い ろ い ろ な 状 況 も あ る し 、 そ れ ぞ れ の 事 情 も あ る し と い う 言 い 方 を し て し ま う と 、 あ ま り 強 い 意 志 を 感 じ ら れ な く な っ て し ま う と い う か 、 そ こ の と こ ろ をぜひ思い切り言ったほうがいいのかなと思いました。 ○氏家副会長 「いじめ」という言葉、前回この場で申し上げたつもりではあるのですが、いじめで あ る と か な い と か い う の は 第 三 者 で し か な い と 思 う の で す ね 。 本 人 は 実 は す ご い 苦 痛 を 感 じ て い て も 、 本 人 は 「 こ れ は い じ め で す 」 と 言 わ な い 場 合 が あ り ま す し 、 や っ て い る 側 も 、 「 い じ め で は な く ち ょ っ と し た か ら か い だ っ た ん で す 」 と い う よ う な 言 い 方 を す る と き が あ る の で 、 法 律 に 基 づ く と か 、 定 義 が ど う こ う と い う ふ う に や っ て い る と 、 後 手 に 回 る よ う な 気 が し ま す 。 や は り 、 仙 台 で 今 学 ん で い る 子 ど も た ち 全 て の 色 々 な 意 味 で の 苦 痛 を 取 り 去 る と い う く ら い の 決 意 が 求 め ら れ る の か な と い う 思 い が あ り ま す 。 で す か ら 、 実 は こ う い う 場 で 大 人 が 第 三 者 の よ う に な っ て し ま う 議 論 だ け を し て い て も 始 ま ら な い よ う な と こ ろ が あ っ て 、 子 ど も た ち は ど う い う と き に 不 愉 快 に 思 う の か 、 ど う い う と き に 学 校 に 来 て い て よ か っ た な 、 友 達 が い て よ か っ た な と 思 うのかというところに私たちは敏感になる必要があるのかな と思いました。 全体を通してというところで言わせていただくと、昔から言われている部分もありま す が 、 学 校 と い う の は 自 然 に 閉 鎖 的 に な っ て し ま う も の だ と 思 い ま す 。 最 低 １ 年 間 は 担 任 の 先 生 、 中 学 校 や 高 校 で あ れ ば 教 科 担 任 も 含 め て 比 較 的 な じ み の 顔 で 動 く の で 、 閉 鎖 的 に な っ て し ま う 組 織 な の だ と 思 い ま す 。 担 任 の 先 生 は ク ラ ス の 子 ど も た ち の こ と が よ く わ か る し 、 ク ラ ス の 子 ど も た ち も 、 こ れ を 言 っ た ら 先 生 は 怒 る と か 、 こ こ ま で は 許 し て く れ る と い う よ う に 、 段 々 と 慣 れ 合 い 関 係 が で き て く る 。 今 回 い じ め の こ と で あ る と か 、 あ る い は 学 校 と い う 場 所 を 舞 台 と し た 色 々 な 意 味 で の 閉 塞 感 が あ る と い う と き に 、 ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー （ 以 下 「 Ｓ Ｃ 」 と い う 。 ） や ス ク ー ル ソ ー シ ャ ル

ワ ー カ ー （ 以 下 「 Ｓ Ｓ Ｗ 」 と い う 。 ） に は 、 学 校 の 中 で 先 生 方 が お の ず と 「 こ れ は こ ん な も の だ っ た よ ね 」 と 思 っ た と こ ろ に 対 し て 違 う 価 値 観 を 与 え て く れ る よ う な 役 割 が あ る と 思 う の で す 。 Ｓ Ｃ と Ｓ Ｓ Ｗ の 役 割 に つ い て は 今 日 は 触 れ ま せ ん が 、 尐 な く と も Ｓ Ｃ や Ｓ Ｓ Ｗ の 方 々 が 学 校 に 入 っ て 、 子 ど も に 向 き 合 う だ け で は な く て 、 教 員 に 対 し て も 「 先 生 、 こ の ま ま 指 導 を し て い る と ク ラ ス の 閉 鎖 性 が も っ と 増 す と 思 い ま す よ 」 と か 、 そ う い う 助 言 も 与 え ら れ る の が 、 学 校 に オ フ ィ シ ャ ル に 入 る こ と が で き た 異 文 化 の 人 た ち の 役 割 で は な い か な と ず っ と 思 っ て い ま す 。 で す か ら 、 Ｓ Ｃ の 中 に は 「 先 生 方 の 指 導 法 に は 口 を 出 さ な い 」 な ど と 言 う 方 も い る の で す が 、 教 員 は 人 を 相 手 に し て い る 商 売 だ け に 、 う ま く い か な い と き も あ る し 、 子 ど も た ち の 声 を Ｓ Ｃ や Ｓ Ｓ Ｗ が 代 弁 し て あ げ る と い う 役 割 も も う 尐 し 強 調 さ れ て い い の で は な い か と 思 っ て い ま す。 そう考えますと、もし学校の中に教員以外でそういう異文化の役割を果たす人がいれ ば 助 け て あ げ ら れ た の で は な い か と い う 思 い が す る こ と も あ る の で 、 Ｓ Ｃ や Ｓ Ｓ Ｗ の 増 員 は 本 当 に 求 め た い と 思 い ま す 。 ま た 、 標 準 的 な 役 割 は あ る で し ょ う が 、 教 育 委 員 会 ・ 教 育 局 に 関 し て は 、 教 員 の 職 業 人 と し て の 発 達 段 階 に 応 じ て 、 教 員 や 学 校 の 風 土 に も 色 々 な 意 味 で の 助 言 を 差 し 上 げ る よ う な 役 割 、 願 わ く は 地 域 社 会 か ら の チ ャ ン ネ ル に も な っ て い た だ け た ら と い う よ う な 思 い も あ っ て 、 学 校 の 中 だ け で 完 結 し な い よ うな風穴があるといいのかなと思います。 ちょうど庄司委員がおられるので伺いたいのですが、学校で起きる問題の中で、本来 は 法 的 な も の で は な か っ た は ず な の に 、 い つ の 間 に か 問 題 が や や こ し く な っ て し ま っ て 、 保 護 者 や 地 域 の 方 が 法 律 家 を 求 め る よ う な 機 会 と い う の は 、 以 前 か ら 比 べ た ら 多 く な っ て い る の で は な い か と い う 印 象 が あ り ま す 。 大 学 の 附 属 学 校 な ど で は 自 前 で 法 律 家 の 方 を 雇 っ て 、 法 的 問 題 と な ら な い よ う に す る た め の 解 決 法 を 一 緒 に 探 っ て く れ る よ う な ス ク ー ル ロ イ ヤ ー を 置 い て い る と い う 事 例 を い く つ か 聞 い て い ま す 。 私 は 、 学 校 に 特 化 し た と い う か 、 学 校 の 特 性 と か 、 子 ど も た ち の た め の 落 と し ど こ ろ を 見 つ け ま し ょ う と い う 弁 護 士 が も う 尐 し い て く れ た ら い い の か な と か と 思 う こ と が あ る の ですが、いかがでしょうか。 ○庄司委員 私自身がどういう立場かというところは置いておきます が、アドバイスする弁護士が 求 め ら れ て い る と い う の は 恐 ら く そ の と お り だ ろ う と 思 い ま す 。 例 え ば 、 学 校 に ア ド バ イ ス す る 役 割 の 弁 護 士 を 配 置 す る 自 治 体 が あ ち ら こ ち ら に 出 て き て い る と い う ふ う に 聞 い て い ま す 。 東 京 に も あ り ま す し 、 大 阪 に も ス ク ー ル ロ イ ヤ ー と い う 形 で 、 き ち ん と 条 例 を つ く っ て や っ て い る と こ ろ も あ り ま す 。 私 立 学 校 で は も ち ろ ん 、 顧 問 弁 護 士 の ほ か に 教 員 に 直 接 ア ド バ イ ス が で き る よ う な 弁 護 士 を 置 い て い る 例 も あ る よ う に 聞いています。 そういう意味で言うと、学校の先生方が、給食費の未納であるとか、保護者対応であ る か と い う と こ ろ で 苦 労 さ れ て い る 中 で 、 そ こ は 法 律 的 に こ う で す ね と い う 話 が あ る だ け で も 割 と 負 担 が 軽 く な る と こ ろ は あ っ て 、 学 校 現 場 に 弁 護 士 が 入 る べ き で は な い

かというところはよく言われています。 子どもたちにとってということで言うと、例えば、虐待であればもちろん児童相談所 と の 連 携 と い う の も あ り ま す し 、 親 権 停 止 と か 色 々 な 手 続 が あ り ま す の で 、 そ う い う 手 続 で 弁 護 士 が ア ド バ イ ス す る 場 面 と い う の は あ り ま す 。 い じ め で あ れ ば 、 何 を す る べ き か 、 あ る い は ど う い う ふ う に 対 応 す る べ き か 、 事 実 の 調 査 と か そ う い う 場 面 で も 弁 護 士 が ア ド バ イ ス を す る よ う な こ と は あ る だ ろ う と い う こ と で 、 弁 護 士 会 と し て も 議論が始められている状況です。 仙台ですと、子どもの相談窓口ということで設置しておりまして、仙台弁護士会に寄 せ ら れ て い る 電 話 も 、 週 に １ 件 く ら い ず つ は あ る と 思 い ま す 。 無 料 相 談 ダ イ ヤ ル と い う の は 色 々 あ る の で 、 弁 護 士 に 来 る と い う の は よ ほ ど の こ と だ ろ う と は 思 う の で す が、 そ れ で も 尐 し ず つ 増 え て き て い る か な と い う 印 象 で す の で 、 学 校 現 場 で の ト ラ ブ ル に 対 し て 弁 護 士 を と い う ニ ー ズ は 、 恐 ら く 増 え て き て い る の で は な い か と い う 印 象 で す。 ○藤原委員 私どもとすれば、例えばいじめの相談を受けると、相手方は、実は校長や学校側とい う 観 点 で 調 査 に 入 り ま す 。 子 ど も た ち が 、 安 全 に 安 心 し て 学 校 に 通 え る か ど う か と い う 観 点 で 調 査 を す る わ け で す 。 弁 護 士 が 学 校 に い ら っ し ゃ る と い う 今 の お 話 で す け れ ど も 、 そ こ で 弁 護 士 さ ん が い て す ぐ に 解 決 で き れ ば い い の で す が 、 保 護 者 と 学 校 と の 信 頼 関 係 が 崩 れ て し ま っ て 弁 護 士 さ ん に お 世 話 に な る と い う こ と に な る と 、 こ れ は 子 ど も に と っ て は 余 り 好 ま し く な い と は 思 い ま す 。 基 本 は や っ ぱ り 保 護 者 と 学 校 と の 信 頼 関 係 で 、 学 校 が 調 査 し た こ と を き ち ん と 保 護 者 に 説 明 し て 、 理 解 を 得 ら れ れ ば よ い。 法 的 措 置 と か 、 そ う い っ た こ と に な る と 結 局 、 本 来 守 る べ き も の は 何 な の か 、 子 ど も の た め に や っ て い る の に と い っ た と こ ろ で 、 議 論 の 争 点 が 変 わ っ て く る の か な と い う ふうに思っています。 ○笛木委員 資料の２ページの一番下の部分は、いじめへの対処についての話で、困難な場合につ い て 関 係 機 関 と つ な げ る と き に Ｓ Ｓ Ｗ を 積 極 的 に 活 用 し ま し ょ う よ と 、 そ う い う 話 で す よ ね 。 Ｓ Ｓ Ｗ の 需 要 が 増 え て い る の で 、 増 員 を 含 め て 次 年 度 の 配 置 を 検 討 し て い る と い う こ と で す が 、 ど れ く ら い 増 や し た い と 思 っ て い る と か 、 そ の 可 能 性 と か 、 そ う いう話は聞けますか。 ○事務局（教育人事部長） これまでご指摘いただいているように、学校現場における課題が、かなり複雑化・多 様 化 し て お り ま し て 、 教 員 だ け で は 対 応 で き な い 、 専 門 的 な 視 点 と い う の が ど う し て も 必 要 に な り ま す 。 そ の 中 の 最 も わ か り や す い と い い ま す か 、 学 校 現 場 で 求 め ら れ て い る の が ま さ に Ｓ Ｓ Ｗ で あ る と 考 え て い ま す 。 ま だ 仙 台 市 教 育 委 員 会 と し て 導 入 し て か ら 数 年 で は あ り ま す が 、 積 極 的 に 学 校 現 場 で 活 用 し て い た だ く と い う 周 知 の 部 分 に 取 り 組 ん で き て 、 よ う や く こ れ だ け の 件 数 の 要 請 が 上 が っ て き て い る と い う 状 況 で す。 現 状 、 間 違 い な く Ｓ Ｓ Ｗ の 数 が 足 り な い と い う の は 、 学 校 現 場 も そ う で す し 、 教 育 委 員 会 で も 認 識 し て い ま す 。 ま さ に 予 算 の 話 で す け れ ど も 、 具 体 的 な 数 は 今 ま さ に 内 部

で 調 整 で し て 、 実 際 の 相 談 件 数 だ け で は な く 、 内 容 の 困 難 さ も き ち ん と 評 価 し て 要 求 していく必要があると思っています。 一方で、人材の部分、ＳＳＷとして適任の方について、需要に応えられるだけの供給 が あ る の か と い う と こ ろ も 大 き な 問 題 に な っ て い ま す の で 、 そ う し た 点 も 総 合 的 に 内 部で議論して、適切な配置に結びつけていきたいと考えています。 ○木村会長 まとめにはならないのですが、私の考えも尐し。私は大きく３つの観点から考えてい かなければならないかなと思っています。 まず１つは、犯罪行為につながることは絶対防止しなくてはいけない。文部科学省か ら も 、 躊 躇 し な い で 早 期 に 警 察 に 相 談 し な さ い と い う よ う な 通 知 が 何 度 も 出 さ れ て い ま す 。 現 状 の 資 料 で は 、 連 携 す る 専 門 機 関 と し て 警 察 が 出 て い ま せ ん ね 。 教 員 と い う の は 、 い じ め ら れ て い る 子 ど も も い じ め て い る 子 ど も も 教 え 子 な の で 、 ど ち ら も 育 て て い か な く て は い け な い 、 す ご く 難 し い 微 妙 な 立 場 な の で す 。 一 方 的 に 、 あ な た が 悪 い と い う よ う な 言 い 方 が し に く い 。 そ れ が 犯 罪 行 為 に 繋 が る お そ れ が あ る も の は 当 然 の こ と と し て 、 学 校 だ け で 解 決 し よ う と 思 わ な い ほ う が よ い の で は な い か と 思 っ て い ま す 。 当 然 教 育 的 配 慮 と か 、 そ れ 以 前 の Ｓ Ｃ や Ｓ Ｓ Ｗ と の 相 談 は 大 事 で す が 、 抱 え こ み 過 ぎ て 、 に っ ち も さ っ ち も い か な く な っ て い る の が 現 状 か な と 思 い ま す 。 加 害 側 に 対しても、だめなことを認識させていくということがすごく大事 だと思っています。 それから２つ目は、未然防止と初期対応。例えば道徳とか学級づくりとか教科の指導 と か そ う い う と こ ろ で 、 い じ め と い う の は だ め な も の だ と 、 誰 し も が 加 害 者 ・ 被 害 者 に な り や す い の で す が 、 そ れ は だ め だ と い う こ と を 普 段 の 学 校 生 活 の 中 で 醸 成 し て い く必要があると思っています。 それから３つ目、もっと大事なことは、いじめを生まないような学校づくり。学校と い う と こ ろ は 本 来 、 夢 や 感 動 や 楽 し さ が あ る と こ ろ だ と 思 い ま す 。 と こ ろ が 今 の 学 校 を 見 て い る と 本 当 に 暗 い 感 じ が す る 。 い ろ い ろ な も の が 防 戦 一 方 で 、 子 ど も た ち と 夢 を語るような部分がすごく尐なくなっているのではないかと。 それから、校長先生方が何を考えて、それをどう教育委員会で取り上 げて、そして本 気 に な っ て 学 校 で ど の よ う に 取 り 組 む か と い う と こ ろ が 見 え て こ な い 。 そ う い う こ と も 含 め て 、 具 体 の も の を 長 期 ・ 中 期 ・ 短 期 に 分 け て や っ て い く 必 要 が あ る の で は な い か と 感 じ て い ま し た し 、 委 員 の 皆 さ ん の 意 見 を 聞 き な が ら 、 な お そ の 気 持 ち を 強 く し ました。 ○庄司委員 会長から、警察沙汰になるような案件、犯罪行為はよくないという話があったと思 い ま す が 、 い じ め に つ い て は 、 犯 罪 行 為 に は な ら な い 場 合 の 方 が む し ろ 多 い か な と い う 気 が し て い ま す 。 で す か ら 、 犯 罪 行 為 に 該 当 し な い と い っ た 場 合 の 対 応 を ど う す る の か も 考 え な け れ ば い け な い だ ろ う と い う と こ ろ を 前 提 と し ま す が 、 生 徒 に 何 を 知 ら せ た い の か と い う と こ ろ で 、 前 回 の 説 明 だ と 、 一 部 の 生 徒 に 向 け て の イ ベ ン ト は 色 々 や っ て い る 。 で は 、 全 校 生 徒 に 向 け て ど の よ う な 説 明 を し て い く の か を ま ず は っ き り さ

せ て い た だ き た い と い う と こ ろ が あ り ま す 。 い じ め は よ く な い よ と い う の は 色 々 な と こ ろ で 伝 え て い る と 思 う の で す が 、 い じ め と い う の は ど う い う も の な の か と い う と こ ろはどのくらい伝えているだろうかというところです。 あ と は 、 子 ど も た ち が 辛 い 思 い を し て い る と き に 、 学 校 や 教 育 委 員 会 に 相 談 を して 「 だ め だ っ た 」 と 。 で は 、 そ こ で お し ま い な の か 、 そ う で は な く て 、 次 は こ こ に 相 談 す れ ば い い で す よ と い う と こ ろ が あ る の か 。 そ う い っ た と こ ろ に つ い て 、 子 ど も た ち は 一 体 ど こ に 相 談 を す れ ば 解 決 を し て も ら え る と い う よ う な 制 度 を 考 え て い る の か 、 そこを明らかにしていただければなと思います。 ○事務局（教育相談課長） ま ず 、 全 校 生 徒 に ど の よ う に 説 明 し て い る か と い う こ と で す が 、 先 ほ ど 申 し 上 げた 「 学 校 ・ 保 護 者 ・ 地 域 連 携 シ ー ト 」 で 、 子 ど も た ち に 対 し て も 保 護 者 に 対 し て も 、 そ れ ぞ れ 内 容 的 に は 同 じ よ う な お 話 を し て い る の で す が 、 先 ほ ど あ り ま し た と お り 、 い じめの定義についてはきちんと伝えています。 それから、相談窓口についても、もちろん学校では、基本的には誰にでも相談してい い よ と い う よ う な 伝 え 方 を し て い ま す 。 た だ 、 い じ め 対 策 担 当 教 諭 で あ る と か 養 護 教 諭 で あ る と か Ｓ Ｃ で あ る と か 、 主 た る 窓 口 と い う の が 学 校 の い じ め 防 止 等 基 本 方 針 で 決 ま っ て お り ま し て 、 そ う し た と こ ろ も 踏 ま え な が ら 、 学 校 ご と に い じ め の 相 談 窓 口 と い う の を 伝 え て い ま す 。 さ ら に 、 仙 台 市 内 、 そ れ か ら 国 も 含 め て 様 々 な 相 談 窓 口 が あ り ま す の で 、 こ れ も リ ー フ レ ッ ト や カ ー ド 的 な も の を 作 成 し て 、 本 市 の 24時 間 相 談 電話の啓発も含めて、確実に伝えているところです。 ○木村会長 ありがとうございました。それをどう機能させていくのかということが議題になると い い の で す が 、 恐 ら く 次 回 も こ の 続 き を し て い か な け れ ば な ら な い と 思 い ま す の で 、 そろそろ次の議題に移りたいと思います。 （２）市長部局の関連業務の実施状況について ○木村会長 まずは議題の趣旨について事務局よりご説明願います。 ○事務局（コンプライアンス推進担当課長） これまで教育委員会における取り組みの内容についてご意見を頂戴してきた中で、外 部資源の活用という部分についてもご指摘をいただいているところです。 この専門家会議は、学校・教育委員会だけではなくて、全市を挙げてこの問題に取り 組 ん で い く 必 要 が あ る と い う 認 識 の も と で 立 ち 上 げ た も の で す の で 、 今 後 、 教 育 委 員 会 以 外 の 所 管 に 係 る も の に つ い て も 順 次 ご 意 見 を い た だ き 、 取 り 組 み を 進 め て ま い り たいと考えているところです。 本日は一定の配慮を要する児童生徒との関係というあたりが主になるかと思いますが、 健 康 福 祉 局 、 子 供 未 来 局 か ら そ れ ぞ れ 関 連 業 務 の 実 施 状 況 を 説 明 さ せ て い た だ き 、 市 長 部 局 の 専 門 機 関 の 有 す る 知 識 ・ 経 験 を 、 よ り 効 果 的 に い じ め や 体 罰 の 防 止 に 活 用 で きないかと、そうした部分について意見を頂戴できればと考えているものす。

○木村会長 例えば発達障害をお持ちの児童生徒であれば、周囲の理解不足から、からかいの対象 に な っ た り 教 員 が 十 分 な ケ ア が で き な か っ た り と い う ふ う な こ と も あ ろ う か と 思 い ま す 。 私 も 、 専 門 機 関 と 学 校 と の 連 携 と い う の は 、 い じ め 防 止 に 限 ら ず 、 子 ど も た ち が 安 全 ・ 安 心 な 学 校 生 活 を 送 っ て い く 上 で と て も 重 要 な も の だ と 感 じ て い ま す 。 そ れ で は、初めに、健康福祉局の所管分から進めたいと思います。 ○事務局（北部発達相談支援センター所長） （資料３ 発達相談支援センターの概要及び学校との連携について に基づき説明） ○氏家副会長 アーチルでは、いろいろな係の方が夕方ぐらいから学校の先生を呼んで、アーチルで やっていることを、ひざを突き合わせて説明する機会をつくっていただいています。 い じ め の 対 象 に な り や す い 方 と い う の は 、 や は り 何 ら か の 形 で ハ ン デ ィ を 持 っ て い る 方 が 多 い の で は な い か と い う 気 が し ま す 。 本 当 の 意 味 で の 障 害 と い う も の で は な く て も 、 学 校 の 先 生 が そ れ ま で 持 っ て い た 知 識 だ け で は な か な か 理 解 で き な い よ う な 状 況 に な っ た 子 ど も さ ん が 、 い じ め で あ る と か 、 あ る い は 先 生 か ら の 的 外 れ な 指 導 の 対 象 に な っ て し ま っ て 、 校 内 生 活 が 送 り に く く な る こ と が あ っ た と き に 、 ア ー チ ル が す ご く 機 能 し て く れ れ ば い い と 思 い ま す 。 実 際 、 機 能 さ れ て い る と 思 い ま す が 、 い か ん せ ん 、 相 当 混 み 合 っ て い る か と 思 い ま す 。 新 し く お 願 い す る と な る と 、 何 カ 月 待 ち に な り ま す と い う よ う な こ と が あ る と 伺 っ て い ま す 。 ア ー チ ル が 単 体 で 是 正 で き る も の で も な い の で し ょ う け れ ど も 、 何 ら か の 形 で 気 が か り な 生 徒 さ ん が い て 、 そ う い う 方 は い じ め の 対 象 に な り や す い こ と が 思 い 浮 か ぶ と き 、 仙 台 市 全 体 で う ま く 支 援 で き る 工夫がもっと必要ではないかと思います。 あと、学校の先生お一人お一人では気づかない場合がありますよね。単にこの子はま だ 成 長 が 不 十 分 な ん じ ゃ な い か と か 。 先 生 は 自 分 の 指 導 が 不 足 し て い る と は 余 り 思 わ ず に 、 子 ど も さ ん が ま だ 不 十 分 じ ゃ な い か と い う ふ う に 思 う と き が あ る ん で し ょ う が、 そ う い う と き に 先 生 方 が ア ー チ ル に す ぐ に で も 連 絡 を と る こ と が で き て 、 こ の 場 合 は 一 方 的 に 指 導 し た と こ ろ で ど う な る も の で は な い の で 、 ち ょ っ と ゆ っ く り 考 え て い か な け れ ば い け な い も の で は な い か と い う こ と や 、 配 慮 が 必 要 な 子 と い う の は い じ め の 対 象 に な り や す い と い う こ と 、 あ る い は 個 々 の 先 生 方 が 持 っ て き た 知 識 と ス キ ル だ け で は 対 応 が 困 難 な 場 合 も あ る よ と い う ふ う な 入 れ 知 恵 を し て あ げ る 役 割 を ア ー チ ル に 担っていただきたいなと思います。 今、アーチルはフル回転されているのでしょうが、全市的にこういうふうな形で学校 と カ ウ ン タ ー パ ー ト に な れ て 、 し か も 教 育 局 じ ゃ な い と こ ろ に あ る と い う の が 重 要 だ と 思 い ま す の で 、 そ う い う セ ク シ ョ ン が 十 分 に 機 能 す る の が 望 ま し い と 思 い ま す 。 既 に 今 は オ ー バ ー ワ ー ク で は な い か と 思 う の で 、 仙 台 市 の 全 体 的 な 組 織 の な か で 何 と か ならないかなと思うところもあります。 あと、今の説明にはなかったかもしれないのですが、私が重要じゃないかなと思うの は 、 学 校 の 先 生 が 人 事 異 動 で 入 っ て い る こ と で す ね 。 つ い 最 近 も 私 の 知 人 が い た の で

す が 、 学 校 の 先 生 に と っ て は 、 学 校 の 先 生 が お ら れ る 他 部 局 と い う の は と て も 相 談 が し や す い の で は な い か と 思 い ま す 。 教 育 局 で は な い と こ ろ に 、 同 じ 教 員 の 立 場 の 人 が い る と い う だ け で 相 当 相 談 し や す く な る の で は な い か と 思 う ん で す ね 。 そ う い う と こ ろはもっとアピールしていいような気がします。 もう１点だけ。これはアーチルだけに限らないのですが、既にいじめの何か兆候が見 え 始 め て い た り 、 保 護 者 も 我 が 子 に 何 ら か の 発 達 上 の 問 題 が あ る か も し れ な い と い う よ う な と き に 、 例 え ば 学 校 の 先 生 が あ ま り 配 慮 も な く 一 方 的 に 「 ア ー チ ル に 行 き な さ い 」 と い う の は 、 保 護 者 に ど の よ う に 伝 わ っ て い る の か な と い う の が 私 は す ご く 心 配 で す 。 私 た ち が も し 「 病 院 に 行 き な さ い 」 と 頭 ご な し に 言 わ れ る と 、 あ た か も 何 か 不 具 合 が あ っ て 、 そ の 場 に い て は よ く な い よ う な ニ ュ ア ン ス で 伝 わ る こ と も あ り ま す 。 学 校 の 先 生 が 外 部 機 関 を 紹 介 す る 際 、 配 慮 が ち ょ っ と 欠 け た だ け で 疎 外 感 を 持 つ 親 御 さ ん も い ま す 。 ア ー チ ル は 色 々 な 意 味 で 健 康 的 な 側 面 、 発 達 の よ り よ い 側 面 を も 伸 ば し て く れ る と こ ろ で す よ と い う よ う な キ ャ ッ チ フ レ ー ズ が も っ と 伝 わ る 必 要 が あ る と 思 い ま す し 、 同 時 に そ れ は 先 生 方 や 、 で き る な ら ば 子 ど も た ち に も 伝 わ っ て ほ し い で す ね 。 既 に オ ー バ ー ワ ー ク の 状 態 で は な い か と 思 う の で す が 、 あ え て 注 文 と い い ま す か、意見を申し上げさせていただきました。 ○木村会長 現状をもう尐し詳しくお話しいただいてよろしいですか。 ○事務局（北部発達支援センター所長） 相談の待機期間は、時期によって若干違いますが、やはりお待たせしているというの が 現 状 で す 。 ま ず 、 電 話 で 相 談 の 申 込 み を し て い た だ き ま す の で 、 そ の 際 に ど う い う 状 況 か 内 容 を 確 認 さ せ て い た だ い て 、 緊 急 性 が あ る か ど う か 、 そ れ か ら 電 話 だ け の 相 談でも十分対応可能かどうかなども確認しながら対応しているところです。 それから、行政教員が北部・南部のアーチルにそれぞれいまして、合わせて７名にな り ま す 。 行 政 教 員 が 果 た す 役 割 は 結 構 大 き く て 、 ア ー チ ル の 中 で も 学 校 の 状 況 を 詳 し く わ か ら な い と い う 場 合 に は 、 行 政 教 員 か ら 学 校 の 現 状 等 に つ い て 確 認 が で き る 。 逆 に 学 校 側 か ら す る と 、 学 校 の 先 生 が ア ー チ ル の 中 に い る 、 知 っ て い る 先 生 も た く さ ん い る と い う こ と で 、 電 話 で の 対 応 も 多 く な っ て い ま す 。 で す の で 、 件 数 的 に は 先 ほ ど 説 明 し た 件 数 だ け に な っ て い ま す が 、 こ れ は 面 接 、 訪 問 等 で 出 向 い て 実 際 に 会 っ た 件 数 で す の で 、 実 際 に は こ れ と 同 等 な い し そ れ 以 上 に 電 話 等 で の 対 応 を し て い る と い う 状況です。 ○笛木委員 行政教員の派遣方法はどうなっていますか。ある日突然、行きなさいと言われるのか、 自分の希望で行くのか、そのあたりはどうですか。 ○事務局（教職員課長） 行政教員をアーチルに異動させる場合、基本的には年度末の教職員の異動と同じ時期 に 異 動 さ せ ま す 。 特 別 支 援 教 育 に つ い て の 知 見 ・ 経 験 な ど が 豊 富 な 教 員 を 配 置 す る と い う こ と に し て い ま す 。 戻 る 際 に も 、 学 校 の 中 で 特 別 支 援 教 育 に お い て 中 心 的 な 役 割

を果たすことができる立場で戻すことが多くなっています。 ○笛木委員 ２年とか３年とか期間は限定ですよね。 ○事務局 大体３年程度を基本に考えています。 ○庄司委員 子どもたちが通常の学級に入って、障害がありますとなったときに、学校の先生と連 絡 を と り 合 い な が ら ど の よ う に 支 援 し て い く べ き か と い う 連 絡 調 整 の よ う な 会 議 を ケ ー ス ワ ー ク み た い な 形 で や る 、 そ れ を 継 続 的 に 行 う と い う イ メ ー ジ で よ ろ し い の で し ょうか。 ○事務局（発達相談支援センター所長） 資料中の連絡調整会議というのは個別の案件ではなくて、仙台市全体の課題について 今 後 ど う す る か と い う こ と な の で 、 個 別 の 案 件 に つ い て そ こ で と い う こ と で は あ り ま せ ん 。 個 別 の 案 件 に つ い て は 、 相 談 を 申 し 込 ん で い た だ い て 、 相 談 を 受 け る 形 で 面 接、 そ れ か ら お 伝 え を と い う こ と で 、 先 ほ ど 一 般 的 な 相 談 の 流 れ の と こ ろ で 説 明 し た 内 容 になっております。 そのほか、相談後、連絡票というものを作成していまして、学校と保護者と情報共有 し な が ら 話 を 進 め て い き ま す が 、 そ こ だ け で 終 わ ら ず に 、 先 ほ ど 氏 家 委 員 に 紹 介 い た だ い た 夕 方 の 会 議 な ど は 、 ケ ア 会 議 だ っ た り 支 援 者 会 議 だ っ た り と い う こ と で 、 そ う いったところにも参加しながら関わっているというような状況です。 ○庄司委員 そうしますと、いじめとかでつらい思いをしていますという ことがあって、アーチル に 相 談 を と 思 い 立 っ た 場 合 だ と 、 ま ず 電 話 相 談 を し て 、 電 話 相 談 で 緊 急 性 が あ る と い う こ と で 判 断 さ れ れ ば 早 目 に と い う こ と に な る と 思 う の で す が 、 面 接 の 相 談 を し て 、 ア ー チ ル か ら 学 校 に 連 絡 が 行 っ て 、 学 校 の ほ う で 対 応 を 待 つ と い う 流 れ に な る と い う ことですか。 ○事務局（北部発達相談支援センター所長） 尐し説明が足りませんでしたが、相談される場合、まず学校の中で保護者の方と 学校 と 相 談 し て い た だ い て 、 対 応 を し て い る け れ ど も な か な か 改 善 し な い の か 、 そ の お 子 さ ん の 特 徴 、 発 達 状 況 に つ い て 確 認 を し た い と い う こ と で ア ー チ ル の ほ う に 繋 い で い た だ き ま す の で 、 相 談 さ れ る 前 に つ い て は 学 校 と 保 護 者 の 間 で は あ る 程 度 相 談 が さ れ ているというのが基本的な状況になっています。 ○庄司委員 すると、学校と保護者がその段階でもめてしまっているとアーチルには繋がらないこ とになりますか。 ○事務局（発達相談支援センター所長） その場合でも直接アーチルに、学校には相談したけれどもうまくいかないというよう なことで相談される事例もあります。

○藤原委員 アーチルに通っていて通常の学級に在籍する子どももいると思いますが、学校の先生 と し て 、 ほ か の 生 徒 さ ん に ど う い う ふ う に 説 明 し て 理 解 さ せ て い る の で し ょ う か 。 何 か一定の方針のようなものはありますか。 ○事務局（特別支援教育課長） 障害のある子どもには、身体障害の方も、知的障害の方も、自閉症の方もいて、お一 人 お 一 人 違 っ て い ま し て 、 本 人 が 自 身 の 障 害 を 受 容 し て い て 、 保 護 者 も 理 解 し て い て、 周 り の 保 護 者 や 子 ど も た ち に も 知 っ て ほ し い と い う こ と で 担 任 の 先 生 に 申 し 出 ら れ た 場 合 は 、 適 切 に そ う い っ た と こ ろ を 周 り の 子 ど も た ち に も 伝 え る と い う こ と は 可 能 か と思います。 逆に、一方でご本人がまだそこまで至っていない、小さいお子さん方ですとほとんど 自 分 自 身 も そ う い う こ と は 思 っ て い な か っ た り す る と 、 一 緒 の ク ラ ス の 中 で ご く 自 然 に 触 れ 合 い な が ら 育 っ て い く 、 そ う い う お 子 さ ん も 中 に は い る わ け で す の で 、 ケ ー ス ・ バ イ ・ ケ ー ス で 、 担 任 の 先 生 や 保 護 者 の 意 向 を 尊 重 し な が ら 進 め て い る 状 況 に あ ると思います。 ○藤原委員 すごく説明の仕方が難しいと思うのですね。保護者の理解や了解がなければというこ と な の で し ょ う が 、 や っ ぱ り そ う し た こ と を 周 り の 子 ど も た ち が わ か っ て い な い と 、 い じ め と い う の は な く な ら な い の で は な い か と 思 い ま す 。 何 か あ っ た と き に 、 こ の 子 は こ う い う 子 だ か ら っ て 、 そ の 言 い 方 と い う の が 個 別 で 難 し い な と 思 い ま す 。 教 員 の 皆 さ ん も 、 そ う い う と こ ろ は す ご く 対 応 し て い て 難 し い だ ろ う な と 。 私 ど も も 、 も し か し た ら 障 害 が あ る の か な と い う 方 か ら の 相 談 を 受 け る こ と が あ り ま す が 、 専 門 で は な い の で 対 応 が 難 し い 。 仮 に 教 員 が 説 明 を し な か っ た と い う こ と で あ れ ば 、 そ の ま ま い じ め ら れ 続 け ら れ て 重 大 に な っ て い く と い う ケ ー ス も ご ざ い ま す の で 、 そ う い っ た 観点からも議論が必要なのかなと思います。 ○氏家副会長 全くそのとおりだと思います。単に「病院に行きなさい」「アーチルに行きなさい」 だ け で は 絶 対 に 言 葉 足 ら ず で 、 言 わ れ た 側 に は 、 あ な た が こ の 場 に い る の は ふ さ わ し く な い と い う サ イ ン だ け が 伝 わ る 可 能 性 が あ り ま す 。 既 に 通 わ れ て い る 方 の 場 合 で も 同様です。 多分、学校の先生方もアーチルでも色々と工夫されていると思いますけれども、子ど も や 保 護 者 か ら す れ ば 、 先 生 か ら 言 わ れ た 言 葉 が ど う 子 ど も と 保 護 者 に 伝 わ る の か は、 よ り 慎 重 で あ り 敏 感 な ほ う が よ い と 思 い ま す 。 子 ど も も 保 護 者 も 、 先 生 が 良 か れ と 思 っ て 言 っ て く れ た 言 葉 な の に 、 不 快 感 ・ 疎 外 感 だ け が 残 る 可 能 性 も あ り ま す 。 こ れ は 障 害 の あ る 子 ど も に 限 ら ず 、 辛 い 状 況 に い る 子 ど も に は 、 先 生 方 が 助 言 し た つ も り で も 、 適 当 に あ し ら わ れ た と 感 じ て 、 ど ん ど ん 負 の 方 へ の 感 情 が 積 み 重 な る 可 能 性 が あ り ま す 。 虐 待 を 受 け た 方 は 自 己 評 価 が と て も 低 く 育 つ と 言 わ れ て い る の と 同 じ で 、 関 わ る 側 の 細 や か さ が と て も 求 め ら れ る と こ ろ だ と 思 い ま す 。 今 も 努 力 さ れ て い る と 思

い ま す が 、 よ り 一 層 必 要 だ と 思 い ま す 。 で す か ら 、 そ れ を 、 ど こ が 、 ど の よ う に よ り 強く啓蒙していくのかが、次の課題だと思います。 ○木村会長 学校以外で色々な子どもの特色に関わる機関があるということはとても大事なことだ と 。 色 々 な 配 慮 が 多 分 さ れ て い る と 思 い ま す が 、 さ ら に 配 慮 し て い く こ と が 大 事 だ と いうような各委員の意見です。 それでは、次に子供未来局の所管について、初めに子供相談支援センターの状況につ いてご説明願います。 ○事務局（子供相談支援センター所長） （資料４ 子供相談支援センターの概要及び学校との連携について に基づき説明） ○笛木委員 私は、大田区で校長会の生活指導主任会の責任者を務めているのですが、中学校の生 徒指導主事が集まっての情報交換会が年５回というのは尐ないなと感じます。 大 田 区 は 羽 田 空 港 が あ る く ら い 海 に 面 し た と こ ろ で 、 そ の 昔 、 湾 岸 警 備 隊 と 言 わ れ た よ う な と こ ろ で 、 海 か ら 工 場 地 帯 が あ っ て 田 園 調 布 ま で あ る の で 、 東 京 都 の 縮 図 み た い な 区 な の で す が 、 暴 力 行 為 と か 学 校 間 抗 争 と か 、 結 構 大 変 な 区 で し た の で 、 生 活 指 導 主 任 会 に 関 し て は 毎 月 １ 回 必 ず 実 施 し 、 全 校 で 情 報 交 換 を し ま す 。 生 活 指 導 主 任 だ け で は な く 、 担 当 の 校 長 が ５ 人 、 担 当 の 副 校 長 が ４ 人 、 そ れ ぞ れ 全 員 出 席 し ま す 。 そ れ か ら 区 内 の 警 察 署 ４ 署 の 尐 年 係 長 、 ス ク ー ル サ ポ ー タ ー の 方 が 来 る こ と も あ り ま す け れ ど も 、 警 察 が 全 部 出 席 し ま す 。 区 内 の 尐 年 セ ン タ ー の 代 表 者 も 出 席 し ま す し 、 そ れ か ら 区 の 生 活 指 導 の 関 係 で 、 退 職 さ れ た 嘱 託 の 先 生 方 で 生 活 指 導 の 支 援 を す る チ ー ム が あ る の で す が 、 そ こ も 出 ま す 。 も ち ろ ん 教 育 委 員 会 の 指 導 課 も 出 る と い う 陣 容 で 毎 月 実 施 し て い る の で 、 年 ５ 回 く ら い だ と 情 報 交 換 の 密 度 と い う か 、 中 身 が 尐 な そ うだなと、そういう感じも受けました。 それと、街頭指導での連携というのがありますが、街頭指導は夜の実施ですよね。 ○事務局（子供相談支援センター所長） 街頭指導は、午前指導が９時から、午後指導が午後の３時半から、夜間指導 が夕方５ 時 半 か ら と い う こ と で 、 例 え ば 高 等 学 校 の 先 生 方 は 午 前 指 導 ・ 夜 間 指 導 、 午 後 の 指 導 には小学校・中学校・高等学校の先生と、形が尐し分かれています。 ○笛木委員 夜間指導は、青尐年指導員に委嘱された先生方が夜の街に出て行って様子を見たり声 を か け た り す る と 思 う の で す が 、 服 務 の 取 扱 い は ど う な っ て い る の か な ど 、 そ の あ た り は 多 尐 気 に な る と こ ろ で は あ り ま す 。 と に か く 子 供 相 談 支 援 セ ン タ ー の 存 在 が 、 生 活 指 導 全 般 に 関 し て 中 心 的 に 大 き な 役 割 を 果 た し て い る の か な と い う 気 が し ま す し 、 結 構 色 々 な と こ ろ に 学 校 の 先 生 が 派 遣 さ れ て い る な と い う 感 想 も あ り ま す 。 大 田 区 に も 子 ど も 家 庭 支 援 セ ン タ ー と い う の が あ り ま す が 、 そ こ と 似 た 役 割 を 占 め て い る の か なと思いました。 ○木村会長

子どもたちの指導においては大きな役割を担っているのではないかというようなお話 でした。夜間の場合の服務に関してはいかがですか。 ○事務局（教育人事部長） 学校の先生方は職務専念義務の免除で対応しています。 ○笛木委員 ということは、そこまで行くのに交通費がかかっても、それは出ないのですか。 ○事務局（教育人事部長） １回の街頭指導においての報酬が発生しますので、その報酬を受け取っていただくた めの職務専念義務の免除ということになります。 ○事務局（子供相談支援センター所長） 説明不足でしたが、市長から青尐年指導員として委嘱を受けているのが、小学校・中 学 校 ・ 高 等 学 校 の 先 生 方 、 ほ か に 民 生 委 員 児 童 委 員 や 保 護 司 の 方 な ど 地 域 の Ｐ Ｔ Ａ に 携わっている方々、さらに一般の方々も含めて900名弱で、市内63中学校区を一月に中 学 校 の 計 画 で も っ て 回 っ て い た だ い た り 、 中 央 街 頭 と し て 月 に 17～ 18回 の 仙 台 市 内 、 仙 台 駅 周 辺 の 街 頭 指 導 を 行 っ て い た だ い た り し て 、 あ と は 報 酬 関 係 が 発 生 す る 、 そ う いう体制です。 ○庄司委員 質問項目がたくさんあるのですが、会議の関係だけに絞りたいと思います。 １つ目として、相談業務での連携に関して、「不登校、いじめ、虐待等の相談内容に よ っ て 」 と い う 記 載 が あ り ま す が 、 実 際 ど の く ら い の 相 談 件 数 が あ る の か 、 あ る い は 割合などを教えていただきたいと思いました。 それから、基本的に匿名の相談ということで、個人の特定が困難ということですけれ ども、継続相談の有無についても教えていただきたいと思います。 ○事務局（子供相談支援センター所長） 面接相談は非常に回数が減ってきていまして、平成28年度は、相談受理が20件、その 方々に対しての相談の回数が26件となっています。 電話相談のうちヤングテレホン相談については、平成28年度は全体で616件、その中 で 一 番 多 い の が メ ン タ ル の 面 の 相 談 で 171件 、 そ の 次 が 学 校 生 活 の 相 談 で 118件 と い う ところです。 もう一つの電話相談である子育て何でも電話相談については、これは乳幼児の育児の と こ ろ か ら の 子 育 て と い う と こ ろ で 若 干 範 囲 が 広 い の で す が 、 平 成 28年 度 は 全 体 で 1,373件です。その中で一番多いのが子どもに関することで、自分の子ども の気になる 行動というようなことがほとんどでございます。その統計が184件で、一番多い数にな っ て い ま す 。 子 育 て 中 の 保 護 者 自 身 の こ と に 関 し て は 、 や は り メ ン タ ル の 面 の 相 談 が 一番多くて218件、そして家族との関係が126件、子育て不安が148件というような統計 です。 それから、メール相談については、平成26年度からスタートして、ヤングメール相談 と 子 育 て 何 で も メ ー ル 相 談 と い う こ と で 実 施 し て き た の で す が 、 平 成 28年 度 は ヤ ン グ