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特集 日中和解年目の岐路 ですね した 私はどちらかと言えば 文献派 ありました それが今から 年前の は 国会議員になりたての頃は頻繁に そういった新興国の中心でもあるの が中国であり われわれにとっては最 も重要な2国間関係の一つです 国は今のような アジア 太平洋経済 る過渡期ということですね

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Academic year: 2021

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玄 葉 大 臣 は 座 右 の 銘 と し て 、「 子 曰 く 『 食 を 足 ら し め 、 兵 を 足 ら し め 、 民 を し て 信 あ ら し め よ 』」 と い う 論 語 の 一 節 を 引 用 さ れ ま す 。 こ う し た 中 国 に つ い て の 関 心 は ど う い っ た 所 か ら で し ょ う か 。 中 国 文 化 、 あ る い は 中 国 人 と の 、 初 め て の 出 会 い に つ い て 、 何 か 印 象 深 い こ と は あ り ま す か 。   私 の 場 合 は 学 生 時 代 に 中 国 の 方 々 と 交 流 し た と い う こ と は あ ま り な く 、 や は り 文 献 で す ね 。 特 に 私 の 愛 読 書 は 、 佐 藤 一 斎 と い う 江 戸 時 代 の 儒 学 者 が 書 い た 「 言 志 四 録 」

「 言 志 録 」 「 言 志 後 録 」「 言 志 晩 録 」「 言 志 耋 録 」 と 4 冊 あ り ま す が 、こ う し た 書 籍 で す 。 佐 藤 一 斎 は 儒 学 者 な の で 、 孔 子 や 孟 子 の こ と な ど も よ く 書 い て い ま す 。 さ ら に 言 え ば 、吉 田 松 陰 も 「『 孟 子 』 講 義 録 」 を 書 い て い ま す 。 そ れ ら を よ く 読 み ま 日 中 関 係 は 国 交 正 常 化 か ら 40周 年 と い う 大 き な 節 目 を 迎 え た。 政 治・ 経 済・ 軍 事 各 面 で 存 在 感 を 強 め る 中 国 と の 間 で「 戦 略 的 互 恵 関 係 」 を ど の よ う に 発 展させていくのか。 激 動 す る 国 際 情 勢 の 中 で、 日 本 外 交 の 目 指 す べ き 方 向 は ―。 外 交 の 舵 取 り 役 で あ る 玄 葉 外 相 に 就 任 一 年 を 振 り 返 っ て も ら う と と も に 今 後 の 日 中 関 係 を 中 心に当面の課題について所信を聞いた。 外務大臣

玄葉光一郎

げんば・こういちろう 1964 年生まれ。上智大学卒業。福島県議を経 て 1993 年衆議院選挙で初当選(現在 6 期目)。 96 年民主党結党に参画。党政調会長、国家戦 略担当大臣などを経て、2011 年9月より現職。

Koichiro Gemba

撮影/久保修平

interview

2

40年

」重

、未

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特集 日中和解40年目の岐路 し た 。 私 は ど ち ら か と 言 え ば 、 文 献 派 で す ね 。

あ る 大 学 の先 生 が 、 日 中 国 交 正 常 化 に 携 わ っ た 政 治 家 、 あ る い は 官 僚 の 方 も そ う で し た け れ ど も 、 そ の 世 代 は 、 戦 争 、 つ ま り 「 過 去 」 を 起 点 に 中 国 と 取 り 組 ん で き た 。 し か し 、 若 い 世 代 は 、 今 の 中 国 、 つ ま り 「 現 在 」 の イ メ ー ジ を 起 点 に す る の で 、 認 識 の ギ ャ ッ プ が 大 き い と 指 摘 し て い ま す 。 大 臣 は い か が で す か 。   国 交 正 常 化 が 1 9 7 2 年 で す か ら 、 私 は そ の 時 8 歳 、 小 学 校 2 年 生 で す 。 従 っ て 、 当 時 は 、 中 国 と い え ば 田 中 角 栄 さ ん 、 そ し て 「 パ ン ダ 」 と い う 印 象 が あ り ま し た 。   そ れ と 、 政 治 家 に な り 始 め て す ぐ 私 の 選 挙 区 で 話 題 に な っ た の は 、 小 さ な 話 の よ う に 聞 こ え る と 思 い ま す が 、 日 本 の 農 村 の 嫁 不 足 問 題 な ん で す 。 そ こ に 中 国 人 の お 嫁 さ ん が 嫁 ぐ と い う 形 で 、 親 か ら 相 談 を 受 け た り と い う こ と は 、 国 会 議 員 に な り た て の 頃 は 頻 繁 に あ り ま し た 。 そ れ が 今 か ら 20年 前 の 90 年 代 初 め の こ と で す 。 あ の 時 は ま だ 中 国 は 今 の よ う な 、 ア ジ ア ・ 太 平 洋 経 済 の 中 心 、 G D P が 世 界 第 2 位 に な る 、 そ う い う 状 況 で は な か っ た わ け で す 。 こ の 20年 で 相 当 変 わ り ま し た 。   中 国 が 変 わ っ た と い う よ り も 、 世 界 の あ り 方 が 変 わ っ た と 思 い ま す 。

い わ ゆ る グ ロ ー バ リ ズ ム と 言 わ れ る 中 で 。   グ ロ ー バ リ ズ ム も そ う で す し 、 そ れ ま で は 明 確 に 先 進 国 が 世 界 全 体 を リ ー ド す る と い う か た ち だ っ た わ け で す ね 。 で す け れ ど も 、冷 戦 が 終 わ っ て 、 新 興 国 の 経 済 成 長 と い っ た も の が 台 頭 し て き て 、 先 進 国 と 新 興 国 の バ ラ ン ス が 変 わ っ て き た 。 だ か ら G 20と い う の が 最 近 は 話 題 に な る よ う に な っ た 。 こ の 1 年 間 、 外 務 大 臣 を し て い て 、 そ の 根 本 的 変 化 を 感 じ ま す ね 。   そ う い っ た 新 興 国 の 中 心 で も あ る の が 中 国 で あ り 、 わ れ わ れ に と っ て は 最 も 重 要 な 2 国 間 関 係 の 一 つ で す 。

新しい世界秩序に今 、 移行してい る 過 渡 期 と い う こ と で す ね 。   私 は 今 起 き て い る 尖 閣 諸 島 や 竹 島 の 事 案 も 、 一 番 大 き な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド は そ こ に あ る と 思 い ま す 。 2 ~ 3 年 の 表 面 に 出 て き て い る 現 象 面 だ け を 捉 え た 分 析 で は 、間 違 え る と 思 い ま す 。

グローバリズムが加速化し 、 新し い 秩 序 に 向 け て 、 中 国 が 台 頭 す る 中 で 、 安 全 保 障 の 難 し さ も あ る と 思 い ま す 。 経 済 的 に は 相 互 依 存 し て 、 そ れ が 深 化 し て い く 。 そ の 中 で 主 権 国 家 と し て の 安 全 保 障 あ る い は 地 域 安 全 保 障 を 考 え て い か な け れ ば い け な い 。 経 済 重 視 だ と 、 目 先 の 「 食 足 ら し め よ 」 ば か り が 先 走 っ て 、 将 来 の ビ ジ ョ ン を 持 ち な が

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戦 略 的 に 日 本 外 交 を 運 営 し て い く 点 お ろ そ か に な り が ち の よ う な 気 が し す 。 今 の 経 済 相 互 依 存 が 深 ま る 中 で 、 全 保 障 、 そ の 中 で の 尖 閣 あ る い は 南 ナ 海 、 東 シ ナ 海 の 問 題 を ど う い う 形 捉 え て お ら れ ま す か 。   お っ し ゃ っ て い た だ い た 「 兵 ・ ・ 信 」 で 言 う と 、 安 定 と 繁 栄 と 価 値 大 切 だ と 思 い ま す 。 こ の 三 つ の ネ ッ ワ ー ク を バ ラ ン ス よ く 張 り め ぐ ら す と が 大 事 で す 。 経 済 ・ 社 会 の 相 互 依 存 関 係 が ど ん ど 深 ま っ て い ま す 。 他 方 、 安 定 の ネ ッ ワ ー ク の 方 は ど う か 。 こ こ で 大 事 な と は 、 日 本 自 身 が 、 こ れ ま で の 時 代 変 化 に 適 応 し た 形 で 、 防 衛 力 の 整 備 適 切 に 行 っ て い く こ と で す 。 そ の 上 、 ア ジ ア ・ 太 平 洋 な ら び に 世 界 全 体 安 定 を つ く り 上 げ る た め の 、 ま た 、 定 し た 秩 序 を つ く り 上 げ る た め の ー ル づ く り に 日 本 は 主 導 的 役 割 を 果 た し て い く 。 特 に 、 ア ジ ア ・ 太 平 洋 地 域 に お い て 、と い う こ と だ と 思 い ま す 。   中 国 経 済 は お っ し ゃ っ た 通 り 、 大 変 な 発 展 ぶ り で す 。 し か し な が ら 問 題 も あ っ て 、 2 0 1 5 年 に は 労 働 力 人 口 ・ 生 産 年 齢 人 口 が 減 り 始 め ま す 。 中 国 は 過 去 10年 、 実 質 G D P 成 長 率 の 平 均 が 約 10% だ っ た と 記 憶 し て い ま す 。 名 目 に な る と も っ と 大 き い 。 そ の 間 、 韓 国 で 4 、 日 本 で 0 ・ 6 ぐ ら い だ っ た と 思 い ま す 。 そ う い う 状 況 で 、 2 0 1 5 年 か ら 生 産 年 齢 人 口 が 減 り 始 め る 。 従 っ て 、 中 国 自 身 も 次 の 5 カ 年 計 画 は 年 平 均 7 % 成 長 で あ る と 言 っ て い る わ け で す 。 そ う い う 中 で 、 格 差 の 問 題 、 デ モ の 問 題 、 失 業 の 問 題 、 さ ま ざ ま な 形 で 問 題 が 生 じ て く る で し ょ う か ら 、 い ず れ 交 代 す る で あ ろ う 新 指 導 部 も 舵 取 り は 簡 単 で は な い と 思 い ま す 。 つ ま り 、 経 済 成 長 が 止 ま っ た 瞬 間 に 、 中 国 は 難 し い 局 面 を 迎 え る こ と に な る 。   大 事 な こ と は 、 安 定 の ネ ッ ト ワ ー ク の 上 で は 、 日 本 、 ア メ リ カ 、 い ま 竹 島 の 問 題 で 困 難 が 生 じ て い ま す が 、韓 国 、 豪 州 、 イ ン ド 、 そ し て A S E A N な ど と い っ た 主 要 な パ ー ト ナ ー と 連 携 を し て 、 ア ジ ア ・ 太 平 洋 に お け る ル ー ル づ く り を 主 導 す る こ と で す 。   で は 、 そ の ル ー ル は 一 体 何 か と い え ば 、 力 に よ る 支 配 は リ ア リ ズ ム の 観 点 か ら 言 え ば 無 視 は で き ま せ ん 。 た だ ― 「 価 値 」 の 中 に 含 ま れ る と 思 い ま す が ― 「 法 の 支 配 」 が 大 事 に な る と 思 い ま す 。 海 洋 の 秩 序 で も 、 国 連 海 洋 法 条 約 を は じ め と す る 関 連 の 国 際 法 を 遵 守 し て 秩 序 を つ く り 上 げ て い ま す 。 そ れ が で き れ ば 、紛 争 を 未 然 に 防 止 で き る し 、 仮 に 紛 争 が あ っ て も 平 和 的 に 解 決 で き る 。 安 定 し た 秩 序 も 形 成 で き ま す 。

今 起 き て い る 現 象 は 、メ ド ベ ー ジ ェ フ 前 大 統 領 ( 現 首 相 ) が 引 き 金 を 引 き 、 ロ シ ア 、 韓 国 、 中 国 と 日 本 外 交 が 三 正

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特集 日中和解40年目の岐路 面 で 対 峙 し な け れ ば な ら な い よ う な 構 図 に な っ て い ま す 。 戦 略 的 に 考 え る と 、 ま ず 韓 国 と の 関 係 を ど う に か し な い と 、 と い う 考 え で す か 。   そ れ ぞ れ に つ い て 申 し 上 げ ま す と 、 日 本 に と っ て は 、 尖 閣 諸 島 に つ い て は 領 土 問 題 は 存 在 し な い し 、 わ れ わ れ が 管 轄 権 を 行 使 し て い る わ け で す 。 北 方 領 土 に つ き ま し て は 、 お 互 い に 、 平 和 条 約 の 締 結 、 そ し て そ の 前 に 4 島 の 帰 属 を 確 認 す る 必 要 が あ る 。こ れ は 、 両 者 一 致 し て い ま す 。 竹 島 は わ が 国 固 有 の 領 土 で あ る こ と に 変 わ り は あ り ま せ ん が 、 交 渉 は 行 わ れ て い な い 。 そ し て 管 轄 権 を 完 全 に は 行 使 で き な い 状 況 に あ る 。 こ う い う 状 況 で 、 そ れ ぞ れ わ が 国 の 固 有 の 領 土 で は あ る け れ ど も 、 状 況 は 違 う わ け で す 。 で す か ら 、 そ の 状 況 の 違 い を 冷 静 に 見 極 め て 対 応 し て い く こ と が 大 事 で す 。   北 方 領 土 に つ い て は 、 私 は あ え て 批 判 を 覚 悟 で 、 先 般 ロ シ ア を 訪 問 し ま し た 。 メ ド ベ ー ジ ェ フ 首 相 が 北 方 領 土 を 訪 問 し ま し た 。 従 っ て 、 訪 ロ を 取 り や め る べ き で あ る 。 こ う い う 意 見 が か な り 強 か っ た の で す が 、 私 は 、 総 合 的 判 断 か ら ロ シ ア と 向 き 合 う 。 当 然 、 毅 然 と す べ き と こ ろ は 毅 然 と し 、 主 張 す べ き は 主 張 す る 。 そ う い う 姿 勢 で 行 こ う と 、 訪 ロ す る 前 か ら 思 っ て い た わ け で す 。 も し 訪 ロ し て い な け れ ば 、 お っ し ゃ っ た 通 り 三 正 面 に な っ て い る わ け で す 。   だ か ら 今 は 、 三 正 面 だ と は 思 っ て い ま せ ん 。 ロ シ ア に つ い て は 、 こ れ か ら も 日 ロ 首 脳 会 談 が あ っ て 、 ま さ に 実 質 交 渉 中 で あ り ま す 。 93年 8 月 に チ ェ ル ノ ム イ ル ジ ン 首 相 が 択 捉 島 を 訪 問 し て い ま す が 、 そ の 後 93年 10月 に 「 東 京 宣 言 」 が 発 出 さ れ て い ま す 。   今 回 誠 に 遺 憾 だ け れ ど も 、 李 明 博 大 統 領 が 上 陸 し た と い う 事 態 を 受 け て 、 韓 国 政 府 は「 領 土 の 問 題 は 存 在 し な い 」 と 言 っ て い る わ け で す 。 明 ら か に こ れ は 国 際 的 に も 領 土 問 題 で あ る と 認 知 さ れ つ つ あ る し 、 さ れ て き て い る 。 そ れ は 国 際 司 法 裁 判 所 に わ れ わ れ が こ う い う 付 託 を 提 案 を し 、 ま た 日 韓 紛 争 解 決 交 換 公 文 に 基 づ い て 調 停 を 提 案 し た 。 今 ま で 日 本 は 遠 慮 を し 、 配 慮 を し て き た わ け で あ り ま す が 、 今 後 、 領 土 問 題 の 体 制 を 強 化 し 公 正 な 形 で 平 和 的 に 判 断 し て も ら う と い う こ と を 、 継 続 し て や っ て い き ま す 。

一 歩 踏 み 込 ん だ わ け で す ね 。   10年 間 で 平 均 4 % 成 長 し て き た 韓 国 で す か ら 、 や は り そ ろ そ ろ 日 韓 の 関 係 も 、 互 い に 言 う べ き と こ ろ は 言 う け れ ど も 、 冷 静 に 対 応 す べ き と こ ろ は 互 い に 冷 静 に 対 応 し て 、 相 互 依 存 関 係 を さ ら に 、 経 済 、 文 化 、 人 的 交 流 あ る い は 政 治 面 で も 深 め て い く 、 そ う い う 新 し い 日 韓 関 係 を 築 く 契 機 に し て い か な け れ ば な ら な い と 思 っ て い ま す 。

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よく大臣は 「 逆転現象 」 という言 葉 を お 使 い に な っ て 、 要 す る に 、 ピ ン チ を チ ャ ン ス に す る と い う こ と を お っ し ゃ い ま す 。 例 え ば 尖 閣 は 、 日 中 2 国 間 の 外 交 問 題 で す け れ ど も 、 台 湾 と い う 存 在 も あ り ま す 。 最 近 、 台 湾 の 馬 英 九 総 統 が 「 東 シ ナ 海 イ ニ シ ア チ ブ 」 を 提 案 し て 、そ れ に は 「 国 際 法 に の っ と っ て 」 も 含 め て 5 項 目 明 記 さ れ て い ま す 。 わ が 国 の 立 場 が 「 領 土 問 題 は 存 在 し な い 」 と い う こ と は 分 か り ま す が 、 実 際 は 世 界 の 注 目 を 集 め 、 ま さ に 領 土 問 題 が 存 在 す る か の よ う な 報 道 が さ れ て い る 。 そ の 中 で の 馬 英 九 総 統 の 提 案 は 、 考 え 方 と し て は ど う で す か 。   ピ ン チ を チ ャ ン ス に す る と お っ し ゃ い ま し た が 、 ま さ に 今 回 の 日 韓 に つ い て は 、 私 は ピ ン チ を 竹 島 問 題 を 解 決 す る た め の チ ャ ン ス に し た い と 考 え て い ま す 。   そ の 上 で 、 尖 閣 諸 島 に つ い て の 台 湾 の 独 自 の 主 張 は 、 こ れ は 全 く 受 け 入 れ ら れ ま せ ん 。 た だ し 、 東 シ ナ 海 を 当 然 「 平 和 ・ 友 好 ・ 協 力 の 海 」 に す べ き で あ る し 、 日 本 と 台 湾 の 関 係 は 非 常 に 良 好 で す が 、 こ の 事 態 が 良 好 な 関 係 に 悪 い 影 響 を 及 ぼ す よ う な こ と が あ っ て は な ら な い と 思 っ て い ま す 。 従 っ て 、 台 湾 と は 緊 密 な 意 思 疎 通 を 行 っ て 、特 に 、 台 湾 と の 間 で の 漁 業 に つ い て 話 し 合 い を 進 展 さ せ た い と 思 っ て い ま す 。 そ う い う 意 味 に お い て は 、 あ の イ ニ シ ア チ ブ の 精 神 と 軌 を 一 に す る と こ ろ は あ る と い う こ と で す 。

最 後 に 40周 年 に 当 た っ て 、 今 後 の 日 中 関 係 の 在 り 方 に つ い て お 願 い し ま す 。   日 中 国 交 正 常 化 35周 年 の 時 の 周 年 認 定 事 業 と 40周 年 の 周 年 認 定 事 業 を 比 べ る と 、 既 に 約 2 倍 に な っ て い ま す 。 ま た 、 こ の 40年 で 、 人 的 交 流 が 1 万 人 か ら 5 0 0 万 人 に 増 え ま し た 。 貿 易 に お い て も 、 い ま や 中 国 は 輸 出 入 と も 日 本 に と っ て も 第 1 位 の 貿 易 相 手 国 で 、 11億 ド ル か ら 3 5 0 0 億 ド ル に 増 え て い ま す 、 そ う い う 意 味 で は 、 国 民 の 相 互 の 関 係 は で き て い ま す 。 今 後 は 、 お 互 い に と っ て の 理 解 が 課 題 で す 。 日 本 も 中 国 も 、 7 ~ 8 割 が 互 い の 国 に 「 よ く な い 印 象 」 を 持 っ て い る け れ ど も 、 同 時 に そ の 8 割 は 「 重 要 な 国 で あ る 」 と 認 識 し て い る と い う 調 査 結 果 が あ り ま し た 。 日 中 両 国 民 と も 8 割 が 「 重 要 な 国 で あ る 」 と 認 識 し て い る と い う の は 大 事 な 数 字 で 、 私 は 子 ど も の 頃 か ら の 交 流 と い う の を さ ら に 増 や し た ほ う が い い と 思 い ま す 。 大 人 に な っ て か ら と い う よ り は 、 子 ど も の 頃 か ら の 交 流 を こ れ か ら 増 や し て い く 。 そ う い っ た こ と も つ く づ く そ う 思 い ま す 。 ( 聞 き 手   本 誌 編 集 長 ・ 鈴 木 美 勝   0 1 2 年 8 月 30日 収 録 )

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