未利用国有地の活用に向けた説明会 議事録
１．日 時 平成２８年８月５日（金）午後７時から午後９時 ２．場 所 市立五月丘会館 ２階 大集会室
３．出席者 ４０名
池田市側説明者（１８名）
福祉部６名、子ども･健康部８名、都市建設部２名、社会福祉法人 産経新聞厚生文化事業団（市立くすのき学園指定管理者）２名
４．事務局説明
（１）「土地活用についての全体説明」
池田市五月丘３丁目７番の国有地については、従前、上池田にある産業技術総合 研究所の官舎があったものでございます。当該地の所有者である財務省近畿財務局 から地元自治体すなわち池田市に取得要望か否かの意見の照会がありました。財務 省では、未利用国有地等の売却に係る一般競争入札の実施に先立ち、まず池田市に 対して取得要望の意見照会を行ったものでございます。これを受けまして、本市と しましては、懸案のあった福祉施設の整備にあたり、近畿財務局と国有地の活用に つきまして、交渉を重ね、当該地を福祉施設の整備地として選定されたものでござ います。平成２９年４月から定期借地の方向で話を進めているところでございます。
具体的には、五月丘地域にある２つの福祉施設、１つは障害者通所施設であるく すのき 学園 、もう １ つは児 童福 祉施設 で ある五 月丘 保育所 を それぞ れ当 該地に移 転・新築するものです。
その理由は、どちらの施設も建設から３０年以上経過し、老朽化していること。 また両施設とも利用者数が増加していること。そのため、現在の建物では、手狭で あり、より広い建築面積が必要となることでございます。
し た がっ て土 地を より 有 効活 用で きる 当該 地 に２ つの 福祉 施設を 移転 する もの でございます。
なお、保育所は、移転と同時に運営主体を民間に委ね、民営化するものでござい ます。
この国有地にそれぞれの施設が新設され、運営する時期は資料にありますように 平成３１年４月となりますので、今後、各施設の建物配置や規模など設計委託する 予定でございます。従いまして、まだ具体的に決定していない事項が多数ございま す。
（２）「市立くすのき学園の移転について」福祉部
くすのき学園は、昭和６０年５月に開園した知的障がい者の通園施設であり、 現所在地は、五月丘１丁目９番１２号にございます。建物は平屋建て軽量鉄骨 プレハブ構造、床面積約６００㎡で定員は３３名でございます。
平成１６年度より指定管理者制度により「社会福祉法人 産経新聞厚生文化 事業団」が運営しており、主に豊中支援学校高等部を卒業された１８歳以上の 知的障がいのある方が通う施設でございます。
くすのき学園では、「生活介護」事業として、食事や排泄などの介護を行い、 豊かで充実した日々を送れるように、創作活動や生産活動の場を提供させてい ただいたり、「就労継続支援」事業として、就労が困難な人に働く場（仕事） を提供し、知識や能力の向上に必要な訓練を行なったり、「就労移行支援」事 業として、一般就労を希望する人に知識、能力向上に必要な訓練、実習などを 行なっております。
また、平成１７年度からは、手打ちうどんのお店「くすのき庵」を開設して おり、開設から約１０年を経て、現在では様々な地域イベントに呼ばれるよう になりました。こうした地域への取り組みは、イベントへの出店、玄関前での 野菜販売、アルミ缶回収、中学生の社会体験実習の受け入れ、塩塚公園、緑地 公園、辻が池公園、茶臼山公園の掃除などを行っております。
学園利用者の活動時間は、午前９時から午後４時までで、利用者の主な通園 方法は施設の送迎車を利用されております。送迎車は午前７時３０分から８時 の間に３台が利用者の自宅へ迎えにあがります。帰りは午後４時に施設を出発 し、午後５時３０分には送迎車が戻ってまいります。他に自力で通園されてい る利用者も６名いらっしゃいます。また、くすのき学園の作業の一つでもある 自動車部品の袋詰めに係る搬出入として、午後に一部、車の出入庫があります。
この市立くすのき学園の移転計画の理由は、施設が築３０年を経過し老朽化 していること、とりわけ構造的にも軽量鉄骨プレハブ構造であることから、水 回りや雨漏りが深刻化しています。また、利用者数の増加に伴い、施設が非常 に手狭となっており、今後の利用者受け入れが困難な状況でもございます。そ して最大の移転理由が、現在の所在地は、第１種低層住居専用地域であり、現 状より大きな施設に建て替えできない地域であることでございます。
（３）「五月丘保育所の移転・民営化について」 子ども・健康部
昨今、全国的な保育士不足と要件緩和（求職活動など）に伴う保育需要の高 まりが相成り、待機児童問題など、保育環境を取り巻く状況が注目されていま す。
本市におきましても、これまで大阪府内でも数少ない、年度当初における待 機児童ゼロを継続的に達成してまいりましたが、本年４月当初においては、本 市でも９５名もの待機児童が発生する事態に至り、去る３月１８日に、保育所 待機児童問題緊急対応宣言を行い、待機児童解消に向けた保育施設の緊急整備 に取り組んでまいりました。
去る、７月１１日には、緊急避難的措置とは言え、一日も早く待機児童を解 消するため阪急高架下、井口堂において認可外施設ではございますが、「ふくま る kids 園」を開園したところでございます。
しかしながら、五月丘保育所におきましても、昨今の保育需要の高まりに伴 い、施設が手狭となっており、五月丘保育所を開設した昭和５１年の定員９０ 名から、現在は１１０名へと定員を変更しており、平成２８年７月現在、国が 規定する弾力運用により、１１８名の児童に通所いただいている状況です。
また、昭和５１年の開設から４０年が経過しており、老朽化による施設の改 修といったご要望も寄せられているところです。
更には、近隣の皆様におかれましては、よくご存知のことと存じますが、五 月丘保育所が立地する地域は、昭和３１年頃に整備された公団の集合住宅が立 ち並ぶ環境にありましたが、平成１０年から平成１５年にかけまして、公団住 宅の老朽化による建て替え工事が行われ、周辺環境が一変いたしました。
この周辺環境の著しい変化に加えまして、自動車など、モータリゼーション の伸展に伴い、通所児童の送迎に車を使用する家庭が増加するなど、時代の潮 流と相反する施設環境に至ってございます。車での送迎につきましては、保護 者に対しまして交通ルールの遵守を喚起しているところではございますが、実 態として、近隣の皆様に対しまして、過分なご負担をおかけしている状況でも ございます。
こうした中、現在の五月丘保育所から北へ１５０ｍの位置に未利用国有地が あり、近畿財務局より活用についての問い合わせがありました。
また、現在の五月丘保育所は公設公営ですが、この計画は民営化を前提とし ております。昨年４月、「子ども子育て支援新制度」という保育に係る大きな制 度改正が行われました。この新制度は、幼児教育、保育、地域の子ども・子育 て支援の質・量の拡充を図っていくもので、認定こども園や保育所等の整備・ 財政支援をはじめ、地域子ども子育て支援事業など、地域の実情に応じた子育 て支援を推進していくものでございます。
しかしながら、公立保育所には、施設の運営費はもとより、施設改修や建設 といった整備費用に対しまして、基本的に国や大阪府からの支援はなく、公立 保育所では全ての経費が池田市単独の財政負担となっています。経常的な運営 において、児童１人あたりにかかる市の財政負担は公立（約１２０万円）に対 しまして、私立（約３５万円）と実に３．４倍もの差が生じている現況でもあ り、この差額が国や府からの支援の有無によるものでございます。
このように、民間事業者が運営する私立保育所につきましては、国や大阪府 から積極的な支援策が講じられており、保育施設の整備に関しましても、総事 業費の３/４が公的支援で賄われることになります。
こうしたことから、公立保育所の運営環境は非常に厳しい状況下にあり、こ れら施策の推進に、財政的側面を考慮せずに実施することは困難な状況に至っ ております。
本市では、「池田市行財政改革指針」に基づき、「民間でできることは民間で 行う」ことを念頭に行政のスリム化を図っており、そこで生じた財源こそ、「子 ども子育て支援新制度」による待機児童解消や新たな保育施設の整備・財政支 援をはじめ、地域子ども子育て支援事業など、地域の実情に応じた子育て支援 に用いていくという考え方でございます。
こうしたことを踏まえまして、この未利用国有地に整備する新たな保育施設は、 民間事業者が整備主体となり、民設となります。前述のとおり、公設、すなわ ち公立保育所のまま移転することは、本市の財政状況を踏まえますと非常に厳 しい状況であり、移転と同時に民営化を行うことにより、「子ども子育て支援新 制度」の趣旨に基づき、新たな五月丘保育所を積極的に支援させていただくも のでございます。
なお、市町村は、児童福祉法や子ども・子育て支援法により、「保育が必要 と認める児童については、保育所において、保育しなければならない」と定め られていることから、保育所の施設整備や運営が、公立、私立の別に関わらず、 保育の実施責任がございますので、待機児童問題の解消に向けた保育の量の確 保に努めているところであり、民営化に伴って市の関与が全く無くなるもので はございません。
の未利用国有地の具体的な活用構想、すなわち、効率的かつ実用性の高い施設 配置や規模といった具体化構想の検討が行われます。
保育所に関しましては、具体化構想検討の後、改めて、移転先となる未利用 国有地を所管する近畿財務局との調整を行い、運営事業者選考委員会の発足を 予定いたしております。
学識経験者や公認会計士など専門的知識を有する委員のもと、公募要項の策 定を行い、運営事業者を公募することになります。
本市といたしましては、定員を現状の定員１１０名以上とすること、保護者 の送迎等における近隣交通の妨げとならないよう十分な配慮を行うこと、近隣 住民等に対しまして円滑な施設の整備、運営に向けた調整を行うこと等を要件 に加え、児童の皆様にとりまして、より良い保育環境となることは勿論のこと、 近隣住民の皆様のご理解をいただける保育施設となるよう慎重かつ丁寧に整備 を支援してまいりたいと考えております。
なお、運営事業者の選定は、平成２８年度内を目途とし、その後、改めて近 隣の皆様に案をお示ししながら、平成２９年度におきましては、運営事業者に よる施設設計が進められ、平成３０年度に施設整備を着工、平成３１年４月の 開設を目途としております。
５．質疑応答 [質 問 者]
に考慮した設計をされていただきたいなと思います。それと３つ目なんですが、今 日皆さんあまり参加されてないんですけど、どこまで皆さんの方がチラシを配った んだか分かりませんが、欠席した人に対して、どのように今日の結果をご説明され るもんか。というのを確認させていただきたく思います。以上３つです。
[池 田 市]
はい、３点、ご質問ありがとうございます。まず１つ目の草刈なんですけども、 今現在は国有地のままでございますけども、平成２８年度からはですね、近畿財務 局とですね、国有財産管理委託契約を市の方で締結しておりまして、２８年度は池 田市の方でそういった土地の管理をさせていただくという形になっております。２ ９年度以降につきましては、国とそれぞれ定期借地を結ぶというような、あの、保 育所の場合は社会福祉法人か学校法人、事業者と国との契約、くすのき学園の場合 は国と市との土地の賃貸借契約という形で進めております。従いまして、今現在の 草刈という形になると、池田市が土地の管理をするということでございます。
それと２点目の車の問題なんですけども･･･
[質 問 者]
池田市のどこですか。部署。
[池 田 市]
一応、都市建設部になります。はい。こちらの方に、子ども・健康部とかにも仰 っていただいて結構ですので、その辺、もし何か管理上のことがございましたら、 管理は池田市という形になりますのでお願いします。
それと車の問題ですけども、特に保育所の方はですね、保護者の送迎用の車で、 駐車の問題で、皆様には大変なご迷惑をおかけしておりますが、特に移転する理由 に至ったのは、その問題の解消を図りたいというのが一番の問題でございまして、 この移設した場所ではですね、ある程度そういった駐車スペースを設けて、近隣の 場所には駐車しないような形で対応していきたいなと思っております。欠席した人 への確認なんですけども、これにつきましては、ちょっと検討させていただきたい なと思います。
[質 問 者]
[池 田 市]
はい、これは工事の場合･･･
[質 問 者]
あの、車よりね、門をどこにするか、ということです。
[池 田 市]
はい。それにつきましては今後、設計をしてまいりますので、その中で、またお 示しすることがあろうかと思います。
[質 問 者]
それはね、お宅らがあんまりここを通ったことがないかもわからんけども、北側 の方はマンションの駐車場の入口になっとるんですよね。そうすると、もし南側に、 北側に、南側に入り口を作りますと今の道路では恐らく２台すれ違いがなかなか難 しいと思うんですよ。その計画をまずしてから、あの、説明をしてもらわんと、た だ保育所とくすのき学園をどういうふうにして、あの、門をするか。それともやま ざくら通りから入れるとか。そういうのを何にも計画もせずに説明されても、反対 も賛成もできないと思うんですけども。もうちょっと大体のレイアウトぐらいは、 考えた方が良いんじゃないですか。
[池 田 市]
ご心配のむきはよくわかります。今のご意見いただきましたように、南側からの 出入りを控えてほしいなというご意見をいただきましたので、そういったものを今 後、設計の中で取り入れられるかどうかも含めまして、また検討させていただきた いと考えております。
[質 問 者]
もしそれがやまざくら通りから南側ならいいんですけども。南側から入れるとな ると、今の敷地を、道路を、あと２ｍか３ｍぐらい全体に広げなきゃいかんと思う んですよね。そうすると今度、皆あの通路通るのになかなか通れないと思うんです よ。そういう計画ももうちょっとしてからせんとね。福祉課だけでやるからこうな るんです。やっぱり建設のほうも入れてやらないと。もう１年以上もかかるんやか らね、そこの通路が通れなくなると思うんですよ。
[池 田 市]
を、図面等に表していく作業が入ってきます。そこがまだ今年は基本設計の段階で ございますので、そういった形でどこに門を作るか、あるいは今仰ったように、南 側からはちょっと出入りは無理やなとかの話をもしお聞きした場合、こちらの方と しては設計の中でそれを還元できるかどうかも含めてもう一度検討、させていただ いて、またお示しして、ああこれやったら良いな、これやったらだめやなとか、そ ういった動きもまたお伺いしときたい。
[質 問 者]
それやったらもう一度説明会するんですか。
[池 田 市]
もちろん工事の前に説明会させていただきます。
[質 問 者]
隣接するところに住んでるもんですけどね、えっと、これあの正直、日当たりと かね、太陽光、個人的なんですけどね、太陽光とか付けてるんで、それが損なわれ ないような対応の建築を考えてほしいと。それができないのであれば、賠償責任、 それをちょっと設計の方にはちょっと話ししといてもろたら、家の方でもね･･････ 聞いてまっか。聞いてまっか。
[池 田 市]
はい、聞いております。建物の日照権の話、日照権というか、屋根の上に太陽光 がのっておられるので、それに対しての影響をということだと思いますけれども、 基本的に今どこに建物が建つか分からない状態ですので、これから検討する際にお きましては･･･
[質 問 者]
何の説明会やねん、これ。意味あれへんやろ、こんなん来ても。どこに何々建つ ん、概要も何にもあれへんがな、建築内容が。来てる意味あれへんがな、これっ。 みんな集まって、ほな紙に書いて説明してても一緒じゃ、こんなもん。時間割いて、 皆、来とんねん。何の内容もあれへんがな、これ。何やねん、これ。
[池 田 市]
[質 問 者]
ちょっと待て。ほんでな、さっき、あの草刈の件よ。あれ全部、俺が電話しとっ たんや。経済産業省、近畿財務局。これまで全然掃除も何もしに来えへんねん、草 刈もな、お宅ら、日決めてやな、来れるんかいな。いついつ来ますとか。
[池 田 市]
今のご質問にお答えさせていただきたいと思います。当然ながら、この場で図面 をお示しして、説明したら分かり易いのは重々承知しておるところでございますけ れど、期間を見ていただいたら分かりますように、これ一番最初の、地域の方への ご説明の場というふうに設定させていただいております。この場で、すぐにですね、 逆にそういった設計の配置図面等を出して説明するのは、これはもうやはり、ちょ っと失礼なことかなあと。ある程度ですね、最初にこういった説明会をした上で、 今後のスケジュール等々をご説明して、さらにそこに何が建つのか、あるいはどう いった形でこれから進めていくのかっていう事をご説明する場としてですね、まず 第一に設定させていただいておりますので、大変申し訳ございませんけど、今日は ですね、そういった図面はまだできておりません。今後、そういった図面ができて いくのに合わせまして、またご説明をさせていただきたいなあと思っております。
[質 問 者]
帰るわ。こんなん話してもしゃあない。
[質 問 者]
そうしたらまだ構造物の概要は決まっていないということで、いい訳ですね。
[池 田 市]
はい、そのとおりでございます。
[質 問 者]
そうしましたらですね、まず地質調査はもうなさってますか。
[池 田 市]
地質調査につきましては、近畿財務局と交渉してる中で、国の方で、それはもう しております。
[質 問 者]
何年か前に、近年ですけれども、雨の量が増えてましてですね、２日で２７０ミリ というような雨も降ったこともありますし、上から流れてきたこともあるんです。 住んでいる住人はよくわかると思うんです。ですから地質調査によって、水の流れ、 まぁ地下水とか、脈とかですね、そのへんの把握もできて、していただいて、お願 いをしたいと思います。それと擁壁部ありますよね、擁壁の部分。都市建設の方い たら分かると思いますけども、あそこもうかなり、できてからやはり老朽化してま すよね。あれはどうなさるんですか。新しく盛り土して、盛り土補強して、擁壁は やり直すのか、それとも旧、今あるものをそのままお使いになるんですか。
[池 田 市]
よろしいですか。お答えさせてもらってよろしいですか。今の擁壁の老朽化です けれども、あと地質調査に関しましても、今後、設計発注してから実際ボーリング の方に入りまして、地質調査の方は行います。
[質 問 者]
ということは、新たに池田市としてなさるということですね。
[池 田 市]
もちろん、新たに、建物を建てるところとかそういうのを想定した上で、地質調 査は行う予定でございます。で、擁壁のほうに関しましては、老朽化されているご 心配もあると思いますので、もう一度状況判断をいたしまして、建物建つ位置、そ ういったものを判断した上で、改修するのか、現在のまま使うのかというのを決め てまいりたいというふうに存じております。
[質 問 者]
分かりました。それと、それに併せて側溝部なんですけども、あの近辺の側溝部 もかなり老朽化してましてですね、いつできたのか、私あまり存じ上げとらんので すけども、引き裂かれて全部地下水に流れてしまっていると。ですから地下水がど れだけの脈を持ってるかいうのも把握できてない状況なんで、そこらへんの側溝部 も新しくはしていただけるんですか。いわゆる建物の敷地内だけじゃなくて、いわ ゆる市の管轄してる側溝部も当然、市の管轄ですよね。
[池 田 市]
[質 問 者]
そこら辺も当然含めて新しくしていただけるんですかね。
[池 田 市]
よろしいですか。全てが全て新設するのかどうかは別の問題になってくると思う んですけども、ある程度そういった老朽化があって不具合があるようなところ、明 らかに見て悪いところに関しましては、工事と一緒に直すか、またこれとは別の時 に直すかというのは別にしまして、直す予定はある程度は考えております。
[質 問 者]
ある程度か。できれば私たち近隣の住民としてはですね、こういうことに併せて ですね、やっていただければ非常にありがたいなと思ってますんで、要望として採 りあげていただけたら。
[池 田 市]
また関係部局と調整した上で進めてまいりたいと思います。
[質 問 者]
それと地質調査のディスクローズというのは、どういった形でなさるおつもりで すか。
[池 田 市]
あの、一般的には情報公開請求をしていただいたら。
[質 問 者]
そういう形ですか。
[池 田 市]
はい。あの、お出しするという形では、市役所の規則としてはなっております。
[質 問 者]
分かりました。
[質 問 者]
係ない訳ですね。そしてもし今度それを広げるとなさったら、いわゆる認定こども 園のようなことを考えてらっしゃるのか、そのへんをちょっと聞かせていただいた ら。
[池 田 市]
今、認可保育所で単に保育所でございます。今回、公募した上で民営化するにあ たりまして、全国的な流れでいえば、やっぱり認定こども園、例えば幼稚園から認 定こども園へ移行とかそういった流れがございますので、保育所または認定こども 園も含めまして広く公募してやっていきたいなと思ってます。ですから逆に言いま すと、認定こども園という可能性もございます。
[質 問 者]
子どもの定員をもっと多くなさるっていうことを考えますと、恐らく認定こども 園ということを考えてらっしゃるんだと思うんですけれど、そうなってくるとまた 一杯色んな問題が出て来ますわねえ。今ある保育所の規模とは随分と大きいものに なってくると思います。そのへんのところは、よく皆さん、周りの方とよく相談し て決めていただかないと、車の出入りはもちろんのこと、子どもの近くには保育所、 幼稚園もございますので、そのへんとの兼ね合いもございますのでね、もうちょっ とその へん はよっ ぽ ど慎重 に考 えてい た だかな いと 色々迷 惑 なこと が起 こってく ると思います。
[池 田 市]
定員がかなり増えるんじゃないかというご心配だと思うんですけども、ただ認定 こども園と言いましても、通常は幼稚園の部分、あるいは保育所の部分という認定 こども園もあるんですけども、今、五月丘の保育所の民営化で考えておりますのは、 幼保認定型こども園でも幼稚園部分を設けなくてもですね、認定こども園になれま すので、いわゆる保育所から認定こども園に移行する形もございますので、ですか ら定員が増えたとしても１０名程度かなという形でおりますので、そんなにたくさ ん定員が増えるという形は考えておりません。
[質 問 者]
そうですか。それじゃ単に保育所が定員が増えるというだけと考えていい訳です ね。
[池 田 市]
認定こども園になることは制度上可能ですので。
[質 問 者]
可能だけれど、そうするつもりだとか分かりませんよね。
[池 田 市]
募集をかけるにあたりまして、整備交付金の問題なんですけども、保育所の運営 はですね、社会福祉法人が一番多いんですね。ただ最近の流れとしては、池田市の 場合でしたら、学校法人さんが保育所を運営する場合もございまして、保育所を新 設する整備交付金につきましてはですね、社会福祉法人でしたら保育所の整備交付 金が出るんですけども、学校法人さんの場合は認定こども園という形にしないとそ ういった整備交付金が出ませんので、そういった意味で、保育所、あるいは認定こ ども園を含めて広く募集して決めたいなと思っています。
[質 問 者]
それは池田市がこれから決められることじゃなくって、保育所の方に全部任して しまわれる訳でしょ。どのようにするかは。
[池 田 市]
一番ご心配なされてるのは、定員が増えるか、というところでしょうか。
[質 問 者]
そうですね。そうしますと色んな問題が起きてくると思うんです。
[池 田 市]
認定こども園になった場合でも、保育所のまんまでそのまま移行した場合でも定 員は同じ規模やと考えていただいて結構でございます。
[質 問 者]
そうしたら同じような規模のものが建つということですね。
[池 田 市]
[質 問 者]
分かりました。今のところはそういうことだというふうに理解しておきます。
[質 問 者]
よろしい？ 丁度保育所の話になったんで流れで話しますと、騒音協定とかそう いうのを皆さん考えて言葉に出してやっておられると思うんですけど、やっぱり打 楽器を使うんですよね、日中でも。かなり打楽器っていうのはまあ、アフリカでも ね、遠いところまで届くから打楽器が彼らの狼煙みたいな形で合図になってますけ ども。この打楽器っちゅうやつはかなりの音なんですよ。ですからデシベル計算と かそういうことをなさってやってるのか知らんけども、まあ夏暑かったら窓開いて んのかどうか知らんけど、非常に大きな音で打楽器、まあ日中ですけどもね。それ でもかなり大きな音があるということはここで申し上げときたいと思います。
それと先程の地質調査いつ頃になるんですかね。公開、こちらの方でお願いして も、日程を決めていただかなければなかなか。
[池 田 市]
そうですね。この説明会が終わってから実際設計の方、発注いたしますので、ま だ８月ですので、９月業者が決まって、おおよそ１０月ぐらいにはボーリング調査 は終わるのではないかなという予測ですので、１１月以降であれば、恐らくは結果 としては出てるのではないかなとは思います。
[質 問 者]
はい、分かりました。ありがとうございます。
[池 田 市]
よろしくお願いいたします。
[質 問 者]
すみません。現在の五月丘保育所ですか、ここはまぁ移転して保育所じゃなくな るということで、今後のその土地の利用計画ですね、ここもまあ近隣ということで すので民間に売却するのかですね、もしくは市として利用するのか、そのへん計画 があれば教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。
[池 田 市]
にあそこが保育所でなくなって更地になった場合ですね、今後またどういった形の 利用になるか、今現在は未定でございます。
[質 問 者]
未定ということは、要するに借地を返されるということですね。
[池 田 市]
はい、借地をお返しすることになると思います。
[質 問 者]
すんません。これ第１回目の説明会だそうなんですけども、これあそこに建つと いうことは、あのへん住宅地ですわね、新しい設備が建つということは環境が変わ る訳ですよね。それに対して、市の方はまぁ、色んなん建てるというのは非常にい いことで賛成できるんですけど、近隣住民の方は納得されてるんでしょうかね。そ の為の説明会というのはあるんですか。ただ建つのが前提で話されていますけれど も、それで納得されてるんでしょうかね、住民の方は。そのへんのことをちょっと 知りたいんですけど。
[池 田 市]
今仰っていただいたことはよく分かります。そういった意味も含めまして、今回 のこういった住民説明会を設定させていただきました。仮にですね、えー、あの土 地でそういった施設がですね、今後建つかどうかについてですね、こういった形で ご説明して、ご意見をいただいて進めてまいりたいというのが市の姿勢でございま す。
[質 問 者]
それじゃ初めから建つことが前提で話されてますし、説明されてますよね。
[池 田 市]
はい。池田市の姿勢としては、あそこで建てさせていただきたいというふうに･･･
[質 問 者]
お願いですよね。
[池 田 市]
[質 問 者]
それじゃ、住民が少なすぎませんか。第１回目の説明会に用を足してないんじゃ ないですか。
[池 田 市]
当然ながら、ここで今回お知らせした方の人数全てが来られてるとは思っており ません。ただ、ある程度近隣の方にご説明のために、チラシ等を撒かさせていただ きました。
[質 問 者]
先程の草刈のスケジュールの件なんですけども、一般的にマンションていえば年 ３回ぐらいしてるんですよ。３回から４回。今この住民説明会が始まる２週間ほど 前に急にパタパタと綺麗になさいましたけども、非常にそれまで先程怒って帰られ た方もいらっしゃるように、あの、まあ荒地の状態やったんですけども、構造物が できるまでに年間何回ぐらいの草刈するかとか、そういうのも、ある程度住民の方 に言っていただければ、やっぱり住民感情というかね、住環境に関わることなんで。 ぜひともそこらへんは丁寧に説明して下さい。
[池 田 市]
仰るとおりだと思います。この間から、現地入りさしていただきまして、相当草 が伸びて、あるいは側溝に泥が溜まっていると、そういうのがございましたので、 池田市の方で若干のですね、手を入れさせていただきました。今後、そういった形 がまた、草ですから戻ってきますので、そのへんをよく観察させていただいて、ま た手入れもさせていただきたいと思います。
[質 問 者]
その窓口も建設部の窓口でいい訳ですか。
[池 田 市]
実際動いてもらうのは、都市建設部なんですが、都市建設部の中でも直接請け負 うわけではございませんので、仮に私どもの方に言っていただいてもそれはですね、 ちゃんとこちらの方でお伝えするようにはさせていただきます。
[質 問 者]
[池 田 市]
分かりました。そうしましたら、これも内部で若干調整させていただいて、お知 らせさせていただきたいと思います。
[質 問 者]
対策本部長みたいな形で、そこで全部受けていただければ。
[質 問 者]
すみません、先程の草刈の続きなんですけども、私は北側に隣接してる住宅に住 んでる者なんですけれども、今まであの、官舎である時は年に２回ほど草刈してい ただいてて、それがあの、空き家になったとたん、ぱったり来なくなって、私も何 度か市役所の方とかに電話はして催促さしてもらってたんですけども、それでもな かなか来ないので自分で草刈とかもしてたぐらいで、今回もあの、先日していただ いてるんですけど、中は全然綺麗になってないんですよね。外から見たらすごい綺 麗にはなってるんですけど、うちから見た状態は全く変わってないので、そのへん もちょっと、あの、定期的にしていただけるとありがたいです。あとあの、中にす ごく背の高い木が何本か立ってるかと思うんですけども、あれも最初はもっと覆い 茂ってて、結構な日陰になってたんですね。で、それをここ２年ぐらいで、団地が つぶれる前ぐらいにばっさり切られたんですけど、あれをもう根元から切ってもら うっていうのは無理なんですか？っていう、それはちょっとお願いなんですけど、 もし可能であれば切っていただきたいなっていうのが、お願いです。
[池 田 市]
昨年まではですね、やはり国の土地ということで、なかなか市も手入れができな いこともございましたけれど、今年から先程こちらで申し上げましたように、管理 も池田市ができるようになりましたので、中の草についても今後また刈る方向で考 えていただきますが、木が今すぐ撤去できるかどうかについてなんですが、当然な がら工事に入りますと建物を建てる都合上ですね、若干の整地をしなければなりま せんので、その時にですね、恐らく木の方も何らかの形でですね、手を入れること になると思っております。
[質 問 者]
[池 田 市]
騒音の問題につきましては、これは日本全国、色んなところでですね、保育所に 対してご心配の声があがっているのは認識しております。まず建物につきましては、 基本的にはサッシ、というのはかなり防音性が高いので、まず窓を閉めた場合はな かなか外に漏れないような形を採るような。それとですね、いわゆる行事関係です ね、ご存知のとおり運動会とかですね、納涼祭りとかそういったものをさせていた だいておりますので、そういった時は当然ながら、住民の方には周知する。そうい った形を考えております。今もさせていただいているんですが、そういった形で。 いつ、どの時間帯が大体、若干子どもの声がしますよ、この時間帯はしませんとか。 それも今後説明会の中で説明させていただきたいなと考えております。
[池 田 市]
ありがとうございます。
[質 問 者]
あの、樹木の話があったんですけども、マンション及びそういう構造物ができる 時には、池田市と緑化協定を結びますよね。で、池田市内、池田のその例えば市が、 行政が建てるもんであっても、それは同じですよね。どうなんですか。
[池 田 市]
はい、規定は、法律は同じでございますので２０％でしたら敷地の２０％は緑化 するというのは守った計画になると思います。
[質 問 者]
当然風致地区の、風致の。
[池 田 市]
そうですね。そういったところのルールというか法律は全て同じで守らさせてい ただくという形になります。
[質 問 者]
合に、それを考慮してまた設計し直してもらえるとかそういうのはあるんでしょう か。それとも３月以降の説明会では、これに決定しましたっていうので、もう決ま りで、ここの場で、先程色々ちょっと言われてたんですけど、要望を出したのが全 てっていうふうに捉えられて、設計が行われるのかどうかっていうところを、お聞 きしたいです。
[池 田 市]
この住民説明会が終わりました後、基本設計というのに入らせていただきます。 先程の説明でもありましたように、建物の配置をどうするのかという地域のご意見 を含めまして、設計に入らせていただきます。それを、次回できあがった分の中で、 またご説明をさせていただきまして、そこでご意見をお伺いしたいというふうに考 えておるところでございます。皆が皆、すべてお伺いできるかということはちょっ とお約束はできませんけれども、そういったことで考えておりますのでどうぞよろ しくお願いします。
[質 問 者]
その設計いうのは建物の設計ですか、それとも全体のレイアウトから全部。
[池 田 市]
はい、今年度入らせていただきます基本設計と申しますのは、建物のまず配置で す。どこに保育所があって、どこにくすのきが来るかっていうのと、建物の高さで すね。ということになるかというふうに思います。ただ保育所の場合はですね、民 営化ということを考えており、民営化になりますので、民営化の事業者が、決まっ てそこから本格的な設計という形になりますので、基本的な土地利用の設計という 形になります。
[質 問 者]
それは、しかし、あの、池田市の方でそういうレイアウトぐらいは決めるんちが いますのん。建物とかそういう、全体を決めるのは。そんなもん受注した保育所な んか、その中で自分らで好き勝手に決める訳ですか。
[池 田 市]
[質 問 者]
すいません。こういうふうにできないかなっていう案なんですけど、送迎バスと か、送迎のあの保護者さんの車とかを、実際のあそこの土地の中に入って乗り降り してもらうという形にした方が、周りの住宅とかマンションの方に迷惑かけないん じゃないかなと思うんですけども。
[池 田 市]
お答えいたします。仰るとおりで、土地を仮に配置、建物の配置と園庭の位置を 決めて、それと車の寄り付きの部分をですね、そういった設計の中で決めて行く訳 ですけれど、今仰られたように、五月丘の場合は車の問題がクローズアップされて おりますので、そこをやはり解消できるような形で、事業者が保育所の場合は設計 の中で、建物のハコを作っていく訳なんですけど、池田市の要望としてそういった 車の寄り付き部分を設けてほしいというような形で、当然ながら、これは公募事業 者に対しても申し入れをしますし、それは守ってもらう。
[質 問 者]
すいません、あと、くすのき学園の活動内容のところで、自動車部品の加工って あるんですけど、一般的にそんなに音はあれなんですかね。
[池 田 市]
自動車部品なんですが、小さな部品を袋に入れるお仕事で、音は出ないです。
[質 問 者]
入れるだけの。
[池 田 市]
はい、そうです。
[質 問 者]
すいません。住民が全員で何人ぐらいで、そのうちの何％以上超えたから、あの、 この場所に建ちますとか、この計画で行きますっていうのは、どういうふうにされ るおつもりでしょうか。
[池 田 市]
いわゆる、何て言うんですか、何割の方がご賛成いただいているということで事 業を進める。あるいは反対が少ないから進めさせていただく、そういったものでは ないんですけれど、当然ながら色んな説明の場でですね、ご理解いただけるような 形でずっと進めて行きたいなと考えてます。それで何人が反対して、お一人だけが 反対されている、まあそういうことはないでしょうけれど、仮にそうなった場合、 そしたら止めるんか、それはないんですけれど、それが３割になったから止めるん かどうか、ということもそれもまた決まっていることではございません。
[質 問 者]
ありがとうございました。
[質 問 者]
いいですか。くすのき学園での質問ですが、苦情解決責任者がおられるというこ とでございますが、今までどんな苦情がありましたか。現実的に何か苦情があって、 その対応措置はどのようにされていたか、ちょっと教えていただけませんか。
[池 田 市]
すみません。えっと苦情･･･
[質 問 者]
苦情解決責任者がおられると。
[池 田 市]
それは施設長の私がなっております。窓口は主任の方がなっておりまして、くす のき学園の場合、第三者委員さんというのを設置しておりまして、はい、地域の方 で･･･
[質 問 者]
私が質問していますのは、今までどんな具体的に苦情があったかということと、 それに対しての対応をされてきたと思うんですが、具体的にどういうような対応を されてきたのか、参考にちょっと、教えていただければと思います。
[池 田 市]
い。
[質 問 者]
特にあまりないですね。そうすると。
[池 田 市]
はい。
[質 問 者]
わかりました。それともうひとつ分からないんですが、くすのき学園と、これは 保育所が隣接する形になりますね。これは隣接するということで、何か問題が生じ るとか、何かそういう懸念はないんでしょうか。
[池 田 市]
特に問題というか懸念はないと思います。と申しますのは、同じ国有地の中です けれども全く別の施設ということで、片方は市の直営ですし、片方は民間になりま すので、フェンス等で囲いましてですね、たまたま一緒に隣接しているという形で すので、特にそういった懸念というのは考えておりません。
[質 問 者]
民営化されるにおいてね、民営化された相手さんの代表者ってここおられるんで すか。まだ未定ですか。
[池 田 市]
はい、これから公募させていただきまして、できれば年度内に事業者さんをお決 めしたいと思っております。
[質 問 者]
ま た 事前 に我 々に また ど うい う形 でや るか と いう のは 説明 してい ただ ける んで すね。
[池 田 市]
[質 問 者]
やはり今日の説明会なんですけれど、日時の設定が非常におかしいと思うんです
よ。今日まぁ金曜日、土・日にどうしてできなかった。これ人数見て下さいよ。何
人いてるんですか。近隣説明会いうて、こんなん近隣説明会じゃないですよ。どう
考えておられるんですか。それとですね、えーっと、保護者会ですか、くすのき学
園と五月丘の保護者会の会議が終わった、ということになってるんですが、そのと
きの反応はどんな状態だったか教えてほしいのと、それと近隣説明会ですけれど、
スケジュール見ますと実施設計の前に１回だけやるようになっとんですけれど、今
までち ょっ と話を 聞 いてま すと 近隣説 明 会非常 に実 施設計 の 前でし たら 遅いと思
うんです。その前にですね、もっと近隣説明会を沢山やってほしいと思うんです。
でないと、今日のですね、青写真も何もできてない状態でですね、こういう近隣説
明会するのも、まったく先程帰られた人の意見と同感のような気がします。もっと
ですね、真剣に考えてもらって近隣の説明の意見を吸い上げて、そこから基本設計
やるという形にしてもらいたいと思いますんで、どうぞよろしくお願いします。今
ちょっと数点言いましたけど、その都度、回答をお願いします。
[池 田 市]
まず、先日ですね、保護者会、五月丘保育所の保護者会の保護者の皆様にご説明
させていただきました。その時の感想でございますけれど、１点はですね、やはり
民営化に対する不安でございます。民営化されると今までの保育が継承されないの
ではないか、そういったご懸念を気にされておられました。もう１点が、隣にくす
のき学園が来られるということで、施設的に保育所と協働していけるのかと、そう
いったご質問がございました。
[池 田 市]
くすのき学園の方の保護者会の説明会では、やはり保育所とどうして一緒にでき
るのかというふうな質問はありました。障がいを持たれているという子どもさん、
子どもの声が嫌いな子とか、幾分かは、その辺ちょっと気にされてるというような
感じはありましたね。できるだけ広く、広いところ、同じ作るんやったらできるだ
け大きい、ゆったりとしたところを作ってほしいという意見も多々ありました。
[質 問 者]
先程から言われてないですけれども、３月の市議会で通ってる話ですよね、これ
[池 田 市]
予算的に基本設計の予算は･･･
[質 問 者]
どこまで決まってるんですか。私確認してないんで。ちょっと説明していただき
たい。
[池 田 市]
この説明会の後、基本設計をするということを申し上げましたけども、基本設計
に係る予算が、通っているというところでございます。
[質 問 者]
設計にかかる予算は通ってると。基本設計の。基本設計というのは、この、先程
の工程表で見たらどこまでのことを言うの。
[池 田 市]
今年度です。今年度中に基本設計をさせていただくということです。
[質 問 者]
こういう件、ちょっと私素人で分からないんですけども、こういう、まぁ近隣の
住民の人が集まってるんですけど、先程どなたか仰ったかもわかりませんけど、反
対して建設が中止になるということはない訳ですね。
[池 田 市]
市の方針といたしまして、国有地の方に移転させていただくというところの方針
は立てさせていただいておりますので、それについて、やはりこういった説明会を
通じまして、皆さんのご意見をお伺いしながら、ご理解をお願いするように努力は
させていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
[質 問 者]
予算は決まってる。要するにここに移転するということは決まってるんですか。
[池 田 市]
予算を、基本設計の中で決めている。市の方針として、あそこに移転させていた
だくというのは市の方針として決定をさせていただいているということです。それ
あるのかと、そういったことについてお伺いしながら、設計または工事に取り掛か
りたいなというふうに思っております。
[池 田 市]
決まっておりますのは基本設計だけでございますので、来年度の予算についても、
これから市議会の方でもご決定いただく事項がまた出てまいります。
[質 問 者]
先程ちょっと保育所のことで、あの聞かせていただいたんですけど、もう一つよ
く分からない。建物は市のほうで作られるわけですか。そして経営は全部民間に任
されるというわけですか。建物そのものも、民間に任されるということですか。
[池 田 市]
建物も民間に建てていただくということになります。
[質 問 者]
ははぁ。じゃあ、どのようなものが建つかは今は全然、未定ですね。
[池 田 市]
少なくとも、民営化の施設でございますので、公募で事業者を選定する中で、池
田市の意見を反映するということを要件の中に入れてありますので、その設計の中
で、住民の方のご意見等を反映するかたちで、池田市としては･･･
[質 問 者]
池田市がやはり、管理してくださるわけですね。管理というか、コントロールし
てくださるわけですね。
[池 田 市]
そういった面ではですね、池田市の意向も当然入れていく。池田市の意向という
のは、住民のみなさんのご意向でありますので、その辺･･･
[質 問 者]
今 あ る保 育園 より も、 も っと 規模 の大 きい も のを 考え てら っしゃ るわ けで しょ
う？ですからそれがどのようになるか、ちょっと分からないわけですね。
[池 田 市]
民営化というのは、この間４月で、緑丘を民営化させていただきました。あれは
同じ建物をそのまま使って民営化ということになったんですが、仰ったように、次
に来られる事業者に対する不安を持っておられる方がおられました。これは保護者
の方なんですけれども。そこはですね、三者協議会というのを、市と、事業者と、
これは 保護 者会で す けども 、出 してい た だいて 、そ この中 で 解消し てい く、それ
を･･･
[質 問 者]
あの、緑丘とは、まぁいいんです。これから新しく建てられるわけでしょう？そ
したらあの、全く、経営する母体が、割と自由に決めていくわけですね。どのよう
にするかは。はっきり言って。池田市としてはほとんど、関知できないんでしょ。
[池 田 市]
例えばですね、更地がありましたと。そこに事業者さんが、いわゆる独自のプラ
ンで、保育所を建てる場合。これはかなり池田市としては、そこに対して、物申す
ことは、レベル的には低くなりますけれど、ただ今回、池田市の五月丘保育所の民
営化でございますので、当然ながら、池田市の意見が反映される。
[質 問 者]
あくまでも、保育所の民営化ということで、考えればいいんですか。
[池 田 市]
保育所の民営化でございます。ただ、条件の中で、こども園になる可能性もあり
ます。
[質 問 者]
そうですね。わかりました。そのへんのとこ、皆さんよくお考え下さったら、い
ろいろ問題がでてくると思います。
[質 問 者]
こういう説明会に参加するのが初めてなんですけど、今回、まぁ様々な意見が寄
せられたと思うんですが、そういった内容を議事にまとめて、発行されるのがいつ
なのかとか、その中でまだお答えになってない質問もあると思うんです。ペンディ
ングになった分。そういったのをいつ回答するかとか、えー、あとまぁ、ご覧の通
情報をどう考えているかとかっていうのは、ちょっと分からなかったので、はい。
で、ちょっと、どなたが議事をまとめているか、っていうのもちょっと見えなかっ
たので。はい。どんな感じでしょうか。教えてください。
[池 田 市]
あの、一字一句というのはなかなか難しいんですけれど、要約した形で、ホーム
ページ等でお知らせして参りたいなと考えております。
[質 問 者]
ええと、それはどれくらい？
[池 田 市]
そうですね、ちょっと事務的な作業がありますので、少しお時間をいただきたい
と思っておりますけれど、できたら、今月いっぱいくらいを目処に。
[質 問 者]
８月中くらいに。
[池 田 市]
はい。
[質 問 者]
で、その中に、今回質問で、ちょっと考えますみたいな回答をしていらっしゃる
部分もあるんですけど、その回答も載せるということですか。
[池 田 市]
はい。できる限り載せさせていただきたいと思っております。
[質 問 者]
で、それは、池田市のホームページにアクセスしてみれば、見れるような状態に
なっていますということでいいんですか。
[池 田 市]
[質 問 者]
で、そこのところに、事務局もここに決まりましたとポーンって出るんですか。
[池 田 市]
くすのき学園は、先ほどから申し上げておりますとおり、福祉部の管轄でござい
ますし、保育所につきましては子ども･健康部でやっておりますので、それぞれの
連名という形になるかと思います。
[質 問 者]
今、結果をホームページで出されると。普通に、こういう、ビラというか、こう
いうのでは、近隣の住民には配られないですか。
[池 田 市]
そうですね、今までの説明会で、そういった形で、回答をビラにしてお配りする
ということはあまりないんですけれど、例えば次の説明会には前回のをお持ちする
とか、そういった形にはなるんですが、もし、ご要望がありましたら、今回の住居
地域につきましては、Ｑ＆Ａの形でお答えをお返しさせていただきたいなと思って
おります。
[質 問 者]
ということは、興味のある人はいいけど、それ以外の人は関係ないということで
すね。
[質 問 者]
関連で、いいですか。一番最初に質問させてもらったんですが、今日欠席された
方にどう資料を配るかというのは、ホームページの話も、いわば、ホームページと
いうのが出てきましたけども、欠席した人は、そこに行くことを知らないわけです
よね。ですからあの、今みたいな形で、あの、どうするかというんじゃなくて、や
はり、ビラを配った責任として、あの、一体のもので、配っていただきたいなと思
います。
それと、次回もしされるのでしたら、当日資料配るのも一つですけど、まずビラ
を配って、開催しますということを告知しておくもんですが、まぁあの、資料をや
はり早めに配っていただいて、当日見て来て、見ろというんじゃなくて、まぁあの、
下見して来られるようなことも対応していただきたいなと思いますね。で、まして
やホームページに詳細書くって言うんだったら、ホームページのどこどこ見れば、
で、ホームページって言うけど、このへんとか、どのへんまで見てるか分かりませ
んけど、やはり見ている方は割と少ないと思うんです。ですからそれもちょっと、
承知していただきたいなと思いますね。
[池 田 市]
ご検討させていただきます。
[質 問 者]
近隣の住民というのは、どこからどこまでを考えておられるのですか。
建物から、距離にして計算されてるのでしょうが。
[池 田 市]
大体ですね、半径で２００ｍくらい。直径？失礼しました。半径で１００ｍくら
いの地区。その中で隣接しているところに、チラシの方を、撒かせていただきまし
た。
[質 問 者]
世帯数はどのくらいなんですか。
[池 田 市]
１９０程度でございます。
[質 問 者]
１９０戸。で、今日出席された方はどのくらいなんですか。
[池 田 市]
４０名です。
[質 問 者]
４０名。１９０戸の建物の中で４０戸。という計算ですか。だいたい。半分も出
席されてないということですね。ということは皆さんの意見があまり反映されてな
いんじゃないかという風に思うんですけれども。いかがなんですかね。
で、先ほど、あのホームページ等いろいろな提案されてましたけども、ホームペ
ージっていうのは一方的に出される側であって、なかなかそういったものを見る機
会もなければ、またそういうのを知らない人も多分いらっしゃると思うんですよね。
けれど、その点は徹底していただきたいと思いますね。
[池 田 市]
検討させていただきます。
[質 問 者]
検討じゃなくて、もうして下さいよ。検討やったら、決してどうなるかはわから
ないでしょう。だからその要望で、今日ここにいてる人だけでもですね、活字にし
てほしい要望があるんだから、市のほうでは活字にして下さい。
[池 田 市]
はい、活字にさせていただいて、今回の対象の近隣住民の方にはですね、お配り
したいと思います。
[質 問 者]
先程の１９０戸ですけども、この真下の、ビューグランデだけで１１０戸あるん
です。根拠は。例えば賃貸はそれは外してるわけ？じゃない？
[池 田 市]
そういうことはございません。今回ですね、アルビスにつきましては、ご参加さ
れておりませんので、その部分は、省かれております。
[質 問 者]
参加していない？どういうこと。
[池 田 市]
自治会長さんに事前にご説明にあがって、向こうの方は、自治会のほうで一度、
役員会を開きたいというふうに仰ってましたので、今回につきましては参加されて
おりません。
[質 問 者]
ということは、アルビスの自治会だけ、別にまた対応なさるんですか。
[池 田 市]
それは、役員会の結論を待ってということになりますけれど、その可能性はござ
[質 問 者]
個別に。
[池 田 市]
個別というか、あの、アルビス全体にですね。対象の地区につきまして･･･
[質 問 者]
そうやけど、それやったら、そこの話と、我々が話するのと、また別の話が出て
くる可能性が出てくるわけでしょ。
[池 田 市]
こちらで疑問点が出たものについては、そちらにもお知らせしますし、で、向こ
うで･･･
[質 問 者]
なんで一緒にしないの？
[池 田 市]
今回は、申し訳ございませんけど、そういう風に。
[質 問 者]
意味不明や、でもそれ。どういう意味。
[池 田 市]
もちろん、一緒にすることも可能でございますので、今後は、できたら一緒にし
ていただきたいというふうに、アルビスの方には申し上げたい。
[質 問 者]
アルビスさんだけが、個別に折衝することもできるわけ。
[池 田 市]
そういう意味じゃないんですけれど、結果としてそういう風にとられ･･･
[質 問 者]
[池 田 市]
別に開くかどうかはまだ決まってないんです。
[質 問 者]
意味分からんな、言うてることが･･･ちょっと支離滅裂やで。
[池 田 市]
アルビスのほうの、団地にもですね、今回お配りしたかったんですけど、ちょっ
と自治会の方が待ってくださいということもありましたので、ちょっとそこはです
ね、そこのご意見含めまして、今待っている最中ということです。
[質 問 者]
自治会はそこまで、市と関われるというか、そういうそのなんちゅうか、個別に
話できるだけの、力を持っているということ？
[池 田 市]
そういうことではないんです。実は本当にここで一緒にお聞きしていただきたか
ったんです、ただ、たまたまそういう風に今回なりまして、次からは、できたら一
緒にしていただきたいと申し上げていかなあかん･･･
[質 問 者]
いや、次からというより、ということは個別でまた、要するにアルビスはやるわ
けでしょ。
[池 田 市]
やるかどうかはまだ決まってないです。もういい、って言うんでしたら、やりま
せんし、やってくれって言うんでしたらそれはやらないとだめですし、そこはまだ
決定は出ていないです。
[質 問 者]
アルビスさんのご意見を我々も聞きたいわけですから。
[池 田 市]
アルビスのほうでですね、ご質問等出まして、回答するような場面がございまし
[質 問 者]
意味が分からん。バラバラやんそれ。
[質 問 者]
そうするとですね、アルビスさんが、今回欠席されてますけど、もし、開くんだ
ったら、やはりこのように告知していただいて、我々にも、あの、声をかけていた
だく、ください。そのほうが、ま、話が公平だと思いますので。で、それで、出席
する、しないはこちらの都合かもしれませんけど。
[池 田 市]
はい。わかりました。
[質 問 者]
実をいうとね、来年の３月まで、今のところの予定では、ないですからね。
[池 田 市]
アルビスのほうで、もしそういった、もう一回、別に開いてほしいとご要望があ
った時には、こちらの方に、声をかけさせていただきますよとは申し上げたいと思
います。
[質 問 者]
それにしてもそこだけ折衝するっておかしいよね。違う？さっき、半径１００ｍ
圏内って先ほど、要するに、戸数まではっきり言ったわけでしょ。そこでエリア区
切って個別折衝するっておかしいやん。おかしくない？おかしくないんやったらお
かしくない、それも議事録書いといてよ、それ。
[池 田 市]
今回ビューグランデさん、あるいは北側のスカイハイツさん、それと戸建てのご
住民の方、隣接地域を回らせていただきましてですね、そこでですね、ちょうど西
側に、アルビスがあるんですが、そこにもですね、撒かせていただきたいと。それ
で今回は、自治会の会長を通して、まず、ご了解をいただいた上で撒かせていただ
く形をとりたかった。ビューグランデさんも、今回管理人さんを通して代表の方に
もお話をさせていただいて、ご了解いただいております。スカイハイツさんもご代
表の方にご了解をいただいております。その中で、アルビスについては、ちょっと
[質 問 者]
そしたら別に、半径１００ｍ圏内の中での、要するに今、この説明会、会合じゃ
ないんですか。
[池 田 市]
そういう意味では、そういうことになりますね。アルビスが参加しておりません
ので、その部分については、抜けております。
[質 問 者]
どう考えてはりますか。
[池 田 市]
一緒にやっていただくのが、やっぱり、一番いいかなと。
[質 問 者]
そやから、アルビスさんだけが、声高く、この意見を述べたら、アルビスさんの、
例えば車の出入りとか、アルビスさんが言うてることが、優先されるということも
可能性としてはでてくるわけでしょ、個別折衝する可能性があるのなら。
[池 田 市]
基本的に私たちの姿勢としては、そういうことは考えておりません。
[質 問 者]
なら公平にみんなと扱うべきでしょ。
[池 田 市]
仰るとおりです。ただあの･･･
[質 問 者]
出席しないというのなら、あなたたちの、要するにご招待に入ってこないわけや
から、別にそこで、もう一つ、会をするいう必要もないでしょ。皆さんとお話しす
る時期の中に、そもそもエリアとして入っていただいたらええだけのことで。
[池 田 市]
仰るとおりでございますけど、仮に今回ビューグランデさんが、参加せんぞと、
