第 回
ン ン戦 略協 議会
議 録
日 時 日 火 ～
場 所 中央 庁舎 号館 共用第 特 会議室
出席者 構 員
笠木伸英 柏木孝 俊 斎藤健一郎 高橋常 武 晴 松 祥子 信男 暁信 城恪 郎 専門調査会委員 久間和生 専門調査会委員 相 澤益男 総 科学 術会議議員 奥 直樹 総 科学 術会議議員
府省 総 省 文部科学省 農林水産省 経済産業省 国土交通省
内 府 倉持統括官 中 審議官 審議官 中 参 官 岡 参 官 屋政策企画 調査官 岩崎参 官 淵
議 題 改革 討議
ン ン検討 向 意見交換 連絡等
配 資料
資料 笠木構 員提出資料
資料 ン ン実現 向 改革等 対応方針 中間 案
資料 科学 術 要施策 ン ン 検討 向
資料 共通基盤 術検討ワ ン 検討 定
資料 料共通基盤 術検討ワ ン 後 逭 方
案
参考資料 科学 術 ン 逭 組 改革 案
参考資料 机 配
参考資料 第 期科学 術基 計画
参考資料 科学 術 要施策 ン ン
参考資料 科学 術 要施策 ン ン 対象施策 い
参考資料 科学 術 要施策 ン ン
参考資料 科学 術 要施策 ン ン 対象施策 い
参考資料 科学 術 算 点施策 特定 い
参考資料 科学 術 要施策 ン ン
参考資料 科学 術 要施策 ン ン 対象施策 い
参考資料 科学 術 算 要施策 特定 い
議 概要
午後 時 開会
○岩崎参 官 定刻 第 回 ン ン戦略協議会 開催い
日 い う あ う い 奥 委員 亀山委
員 熊 委員 松 委員 森 委員 永委員 大西委員 席 連絡
協議会 規約 定足数 満 報 い
議 逭行 長 柏木 生 願いい
○柏木 長 い あ う い 失礼 い
早い う 回 戦略協議会 開催 い い 改革 いう規制
改革 当 非常 い問題 方向性 維持 う
いう形 改革 逭 い 実効性 科学政策 打 皆様方 意見 い
い 逭 い 日 内 いう あ 中間 形
い 相澤 生 示 い い 思 前回以降
皆様方 等 ういう方向性 う少 明確 性 あ
い い い ン い い 議論い
い 思い
23 ン ン 検討 向 最初 25
ン ン 議論い 26 検討 向 極力早 組 方向
性 示 い いう 明 早々 新 始 い い
思 い
日 ういう意味 ン ン 方向性 ういう 加味
積極的 意見 い 思 協力 願い い
思い
議題 書い あ う 改革 討議 資
料 ン ン 実 現 向 改 革 等 対 応 方 針 中 間
案 い 既 一 思い 議論
限 明確 示 い い いう い 局 明
い い 後 笠木 生 積極的 組 文科省 経産省 連携
い 具体的 内容 明い 改革自体 明確
う 考え 最初 局 明い い 後 笠木 生 発表い
後 自 討論 い 思い 願いい
○岩崎参 官 い 柏木 生 紹 い 資料
資料 資料 番 資料 い
資料 最後 参考資料 い 足 い 知 い 思い
机 日 議論い 参考資料 い ン
ン い 参考 い 思い 回以
降 用意い 会議終了後 机 置い い い 思い
願い
○柏木 長 番 ン ン実現 向 改革 明 後 笠
木 生 い
○岩崎参 官 い
最初 資料 い 前回 議 録 確認 い い
存 委員 皆様 生方 前 確認い い 当 議 録
認い 考え う 願いい 資
料 い
○柏木 長 私 議題 入 う 思 あ い
大変 う 失礼 議 録 い う い う
あ 最後 い い 思い 最後
一応 認 い いう い い 思い
気 い あ い
わ
書 あ 書 厚い い
○柏木 長 最初 戻 議題 入 い 入 前
局 昨 政治情勢 踏 え 改革 向 方向性 い 明 い
いう 願いい 昨 政治情勢 踏 え いう あ
何 決 少 選挙待 いう ういう
踏 え 願いい
○岩崎参 官 簡単 局 方針 明 い
回 協議会 行 改革 ン ン
興再生 各協議会 基礎人 育 部会 いう 会議体 検
討 改革 内容 いう 親会 当 科学 術 ン政
策推逭専門調査会 専調 言わ 各協議会 部会
いう 回 専調 12 20日 開
催 定 場 専調 決定 定 い
総 科学 術会議 会議 場 会議議長 あ 総理大臣 指
示 あ 適 時期 会議 報 い 方針 現在逭 い
い
際 議論い ン ン戦略協議会
報 参考 添付 定 協議会 議論い い
改革 ン 科学 術
ン実現 向 大変 要 内容 あ 々 局 い 鋭意逭
い い 存 う 願い申
明 以 い
○柏木 長 あ う い いう 粛々 逭 いう
委員 生方 了解い い 思い
う 議題 改革 議論 明 あ
う 親会 あ 専調 検討状況 い 共 い 思 い 局 明 願い
○岩崎参 官 回配付い 資料 最後 参考資料
覧 い 参考資料 11 19日 開催 言い 専調 資
料 抜粋 い い い
現在 議論 逭 正 い い 専調 通 資料
い 明 い い 思い 申 各協議会
部会 議論 専調 報 う
い
い い 課題遉 型科学 術 ン 構造改革 い
う い 課題遉 形 革新
対応方針 例 いう 現在鋭意 い い い い
ン 前回 専調 挑戦 いう
目 い ン ン戦略協議会 議論い い
ン 支援 い 内容 対応方針 記載
う 専調 報 書 戦略協議会 溶 込 形 専調
報 申 う 時期 会議 報 い いう
定
以 専調 参考資料 明 い
○柏木 長 う あ う い 中 い い 書い あ
ン 議論 中 散 い う 思 特
質問等 あ 願い い 思い い う う
○ 久 間 委 員 配 い 専 調 資 料 ン ン 対 応
知 結 改革 点 国際的 研究者 込 海外 知恵 込
書 い ワン 国内 連携 要 あ
日 専調 議論 資料 正前 いう理解 い
○柏木 長 相澤 生 答え あ
○相澤議員 指摘 点 前 ン
○久間委員 正版 出 わ
○相澤議員 ええ 直前 行わ ン戦略協議
会 回12 20日 定 い 専調 骨格 示 い
ン う 資料 回 う
○岩崎参 官 専調 議論 前 資料 前回 公開
回 用意 い
○相澤議員 枚紙 20日 議論 骨格構造 示 い あ
明 あ 参考資料 前 段 議論 ワ 変わ い
間 え 枚資料 う 配 い わ 配
い い う い い う
○柏木 長 早速 願い いう
う 資料 改革等 対応方針 中間 案 あ
12 20日 専調 中 内容 入 正 加え ういう考
え方 い
○相澤議員 注意 い い 資料 い 対応方針 いう部
あ 部 全体 骨格 い
検討 背景 改革 点 いう 前触 言い う 状況 明
改革 あ い 組 改革 提案 対応方針
あ いう 方
資料 見 対応方針 四角 あ 部
中心 組 込 い
資料 い 戦略協議会 検討 結 あ
いう 文 添 う 形 検討状況 位置
ういう 構造 考え い 思い
○柏木 長 あ う い いう う 特 資料 あ 笠
木 生 内容 踏 え 最終的 日 いう 中 専調
最終的 改革 方向性 含 出 いう
い う
最初 笠木 生 発表 逭 い う い
いう
○岩崎参 官 い
○柏木 長 笠木 生 最初 ン い い 後資料 見
笠木 生 内容 中 当 入 い あ い 少 文章
直 う いい ういう責 願い い 思い
○笠木委員 あ う い
日 資料 準備 い い 去 一 私 う 私見 述 い
中 含 い 幾 中 い い
断 起 い 特 研究開発戦略 行政側 組織的 断 起 国 統 的 研究開発 逭 い い状況 あ いう 申
回 中 大 書 い 思い
問題 中 あ 私 経験い 文科省 経産省
間 行わ 連携的 研究開発計画 作 紹 い 思い
う い 申 私 知 限 うい 省 い 議論
算要求 前 段 始 あ 種客観的 基 研究開発 領域
ン う 算要求 いう
後 動 両省 研究開発 全体 う
ン 動 い う いう 定 段 あ う
いう 含 議論 いう 改革 方向 示 良い例 い
思い ういう 日 紹 第 あ 日 担当課 課長
出 い内容 い 議論 発言 い
い 思い
目 い う言わ あ
第 期 科学 術 基 計画 中 特 戦略協議会 い 機能的 定義 言い
う ういう機能 持 いう 書 基礎研究 応用
開発 最後 実用 見 い ういう 全体 瞰 研究開発 資
金配 等 行う
実際 動 出 ン い いう 協議会
ン 掲 私 申 戦略
協議会 改革 必要 いう 申 第 あ ういう
わ 実施 い状況 あ ういう意味 日 紹
いい例 い
う 申 ういう立案 実施 行う際 あ 種 客
観的 基 い 議論 ン ン 必要性 基 計画
書 う 回 い いう ン 機能
後 要 あ 部 手 い
目 公的 ン ン 戦略目的 いう 絵 書い い
要 各省庁 研究開発 業 大学 研究機 あ い 産業
界 流 いう状況 廃 基礎研究 応用開発研究 あ い 業
う 行動者 書い あ ういう 連携 う ン ン
欲 い いう あ
あ う 文科省 経産省連携 枠組 いう
う 前 わ 両省 担当局 担当課 う 相談い い
特 い 国 推逭 研究開発課題 探索 いう
検討会 う いう 学識経験者 あ い 産業界 議論
開始 回目 議論 ン 終わ 後 基 的 考え方
国経済社会 大 ン え 術目標 実用 業 長期
組 必要 目標 術 開発 術 国 産
業競 力等 持 得 ういう期待 あ 目標 術 ういう 目 向 う いう 意 あ
目 あ 連携 いう 書
一番 絵 あ う 基礎研究 実用 研究 標準 制
標準 制 計画 少 基礎研究
応用開発 実用 入 口 見 検討会 課題探索 い
高い中長期 省庁 枠 超え 連携 単 公募 研究 逭 い
う あ 程 指 国策 目的 遉
う ういう工 必要 い いう議論
24 連携 24 う
い わ 率直 申 議論 必 十 時間的 制約
い 高効率 用 磁石 磁性 料 いう経産省側 具体
的 目標 持 研究 文科省側 元素戦略 いう ン う いう
全体 見 い ン 動い
い 掲 う 個 立案 う
後 あ 全体 統 的 見 う いう 動い
い 現在逭行中 あ
25 連携 向 格的 議論
行わ 明 何回 わ 課題探索あ い 実際 算要求 向
ういう う実施 ういう規模 何 間
い わ 等々議論い 形 出
公開 ン い
目 い うい 議論 開 場 持 出 広 議論
い 見 い いう ン あ い ン い
い 専門 方々あ い 一般 方々 意見 い い あ ういう
経 番最後 あ 25 算要求 いう 夏
両省 共通 算要求 乗 課題 あ
特 課題 私 所属 研究開発戦略 ン
う 全体的 瞰 あ 国内外 動向等々 調査
あ い 研究 課題 絞 出 々 う 課題
研究会 う 提案 い 提案 含 検討 い い 結
単 思い 出 い わ 調査 析
行 結 出 いう 現在 算要求 着い いう
算 通 想定 現在来 以降 研究実施体制 あ い ン 機能等 い 設計 議論 逭行中 あ
非常 新 い試 大変う い 思
ン 両省 方々 当 ン ン 議論 い い 思い 私
経験 う 省 遊う 役割 担 意識 ン 非常 強
意識 向 う 持 自 いう う
断的 議論 わ ういう意味 統 的 議論 実施
体制 い ン 持 い う いう 逭行
う わ 少 ういう 能 あ いう 回
私自身 経験 大変 思
報 実際 非常 多 時間
方々 力 あ いう 実 あ 簡単 いう あ
個々 方々 責任感 役割 担意識 いう 結 初 い
う う 行わ 回 両省以外 省 ういう動 出
期待 い 思
以 あ
○柏木 長 う あ う い 既 ういう ン ン 組
具体的内容 わ 大変参考 あ う い
相澤 生 科学 術 ン 逭 組 改革 い
12 11日時点 専門調査会 構 案 大 課題遉 型科学 術
ン 構造改革 基礎研究力 充実強 いう 枚 紙 配
内容 参照 い い 思い
笠木 生 質問 多々あ う 思い あえ 生 内容 踏
え 資料 ン ン実現 向 改革等 対応方針 局
明い い 後 討論 い 思い 願いい
○岩崎参 官 明 い 専調開催前 資料 出 躊
躇 い え 混乱 招い 申 わ い
時 行わ ン戦略協議会 う 資料 配
ン ン戦略協議会 内容 課題遉 型科学 術 ン
構造改革 中 課題遉 形 革新 多様 担い手
活躍 研究開発環境 革新 目立 溶 込 いう形 内
容 いう方針 現在
資料 い 一 いう い
引 改革 要 柄 い 議論 必要 あ
存 中間 いう言葉 中間 案 いう
い
冒頭 柏木 生 あ う 前 案 構 員
生方 確認 い い い 対応い 生方
あ う い 資料 生方 意見
長 柏木 生 意見 反映 い 従い 簡単
紹 い い 思い
検討 背景 前回 戦略協議会あ い 申 う
意見 伺 際 回 い
改革 点 問題 所在 ○出口 向 研究開発 立
当 問題点 いう い 行目 あ い
地球規模 環境保全 いう 必要 あ う いう 意見 文言 追加 い い
報 書 一番 要 ン 相澤 生 あ
う い い 対応方針 いう い
長 柏木 生 相談差 骨 報 見え う
う 当協議会 提言 四角 い
課題遉 型 創設 推逭 いう い 生方 意見
い 等 ン
引 出 責任 限体制 支援組織及 客観的 評価 整備 うい
文言 加え 記述 一番 移動
正
一番 行 ン ン 機能 いう 要
あ いう ン ン 機能等 検討体制 整備 いう う 加え い い
ン ン 創出 目指 起業家支援 推逭 いう 当戦
略協議会 い ン 企業等 ン 支援 社会実装 結 付
支援 方策 いう い 提言 う 形
い い
最後 わ いう い 申 う
う ン 実現 わ い 検討 非常
要 い 時間的 制約 あ 課題 い 十
検討 行 いう 言え い い う わ
更 細 検討課題 協議会 い 引 検討 逭 いう
結 い い
明 以 い
○柏木 長 う あ う い
ン い い 思い 観点 いい
日 一 応 最 後 中 間 案 い う
案 う 力 い 思 特 相澤 生
う 対応方針 専調 中 12 20日 行わ あ う
改革案 方針 い 組 う 形 性 あ 言葉 抜 い 入 い ういう実際 最終的 形 近い中間
いう形 う 方向 発言い 非常 い う う
○斎藤委員 対応方針 書 い 内容 改革 点 う 対応 い
いう見方 あ 思う う 見 場 弱い 思い
改革 点 ○ 言え 目 要 定着 長 い 対策
十 あ いう 対応方針 い 多 ン ン及 社
会実装 基盤 ン 整備等 対 支援方法 整備 い う 応 い
思う 実装 いう言葉 範 少
弱い う 気 い 社会実装 長 いう言葉 入 少
心 い いう感 あ
言い 参考 いう う 提示 あ 参考資料 拝見 い
私 考え 実装 いう あ い 長 いう 含 言及
少 弱い う 感 い 協議会 中間 案
強調 い いい い いう う 思い
○柏木 長 対応方針 前提 改革 点 社会実
装並 経済 長向 長 いう う 入 う いい ういう 発
言
○斎藤委員 い 対応方針 う 入 い
○柏木 長 い わ あ う い
い う う
○笠木委員 大変 い い い 思い 明
対応方針 主 残 いう いう 特 う
課題遉 型 創設 推逭 いう 何 新
い 第 期基 計画 精神 課題遉 型 創設推逭
いう 書 い い う 感
い う
私自身 紹 い い う 国 層あ い 個々 研
究機 層 含 研究開発 統 的 ン 機能 非常 要 あ
いう 常々感 ういう意味 少 中 文章 例え 産学
官 府省 及 業種 枠 超え あ い 政策的 意思 周知 いう
書 い 要 ういう研究開発 行う ン いう
中 出 少 う少 全体 対 ン 機能 いう
要 あ う 気 い
実 回答申 私 単 文言 ン 強
う いう 必要 あ 国 研究開発
算 一定割 ういう ン いう 算 割 当 い う 研究開発
算全体 う いう 中 あ 一定枠 ン 算
割 当 研究開発 立案あ い 実際 動 ン 機能 含
何 ういう 感 う 文言 文章 書い い あ
い いう気 い
課題遉 型 創設 推逭 いう 何 当 言い
書 い 言葉 例え 専調 出 い
い い いう気 い
○柏木 長 確 言わ い あ 配 い い 資料 専調
大 課題遉 型科学 術 ン 構造改革 対応
確 目新 い い う少 具体的 踏 込
等 ン 引 出 責任 笠木 生
ン 相当 ン 課題 遉 指向 研究開発
体制 非常 大 限 持 いう 充実
いう 思 い
○笠木委員 私 全体 専調 あ 複数 協議会 部会 あ いう
構造 う 議論 積 い い 多
丸 う 気
々 協議会 う少 明確 出 い う 専調
議論 資 い いう気 い
○柏木 長 わ う
○久間委員 笠木 生 ン ン
ン 誰 認 課題 中 何 最 要 課題 あ
ン 中 何 最 要 課題 あ 明確 議論 い う 気
明確 指標 産業界 い 産業力 強 あ い
い 用 創出 い 視点 課題 書い い 実
際 う開発 具体的 含 い い ういう 明確
わ う 文章 入 いい 思い
ン ン 経済状況 場動向 術動向等 調査 開発課題 提案 行う機
一方 実行 開発課題 決定 実行 組
織 算 評価 組 等 策定 行い ういう機能 う 構築 抜 い 思い
あ ン ン いう 実際 実行 あ い
対 出 調査 うい 一番 的 抜 い
う 気
○柏木 長 確 目 いう 一応 あ 程 書い
あ いう う 国 組 何 戦略
立案 運営 い ン ン 機能 あ 意味 解決 課題
明確 いう 弱い
○久間委員 ン ン 機能 ン 明確 書 い う い 思い
○柏木 長 う少 強烈 う少 わ いう
○久間委員 ええ
○柏木 長 わ 全 異論 あ う
○ 委員 笠木 生 問題提起 全 感 私 何 課題遉 型
創設 いう 言わ 新 い 特 強調
考え い 議論 あ い 資料 見
い 要素 あ う 気
形 ういう 選 いう
明確 いう 戦略的 う 日 笠木 生
基礎研究 部 社会実装 いう 出口 社会 中 埋 込 い 全部見通
う いう 言わ い う
う 思い
番目 断 いう 府省 連携 課題 協力 組
ういう体制 ういう う い い 試 あ 思う
格的 う
番目 う う ン 体制 う いう う
い 思い 強力 いう あ い
あ い ン う 形 個々 い ういう う
いう 後 議論 思い
必要性 認識 い 実際 実現 い形
新 提案 い いう う 体系的 わ う 形 何 書
いい い 言葉 散 い わ 少
整理 いい い いう う 思い
○柏木 長 中 書い あ 少 弱い 笠木流 い
いう わ 思い 私 余 後
嫌 いう人 出 辺 あ いう 々 考え
い いわ ういう 思う 何 書
いう 異論 出 頭 入 理想 現状 間 あ
最 実現 性 あ 何
う 忌憚 い 意見
○ 城委員 い実現 能性 あ 対応方針
ン ン 創出 目指 起業家支援 推逭 書い あ 言葉 漠然
い 参 考 資 料 う い 良 い 思 い 例 え
最後 ン 企業等 国 積極 的参加
組 整備 書い 後 いい 思い 括弧 段
入 書 思い いう う何回 議論 一
全面的 入 い い 参考資料 書い あ 々 言 段
明確 書 思い 段
い 言わ い わ 日 入 理
入 省庁 算 減 い いう 惧
入 最終的 省庁 選 変わ あ 選 提案
ン いう あ 各省庁 使う研究 算 減 わ い
各省庁 人 自 考え ン 企業 提案
機会 いう 避 い 思う 明確 段
入 書い う 明確 いい 思い
う 番目 ン 等 ン
活用 組 整備 書い あ 括弧 官民 ン
ン 充 書 思い 現状 日 ン
金 い ン 企業 支援 逭 い 官民 ン ン 組
充実 官民 ン あ あ 対
大幅 民間 資金 出 易い 組 充 いう う 書い
う いい 思い 細 後 検討 書い 必要 あ
思い ン 等 ン 活用 組 整備
書い 一般論 見え 官民 ン ン 充 い 言葉
入 い い う いい 思い 参考資料 う 入 い 々
う い 間 消え い 書 込 い い いう 私 意見
○柏木 長 わ 一応
国 投資 いう言葉 使 い 補 投資 いう
株投資 含 私 考え い ういう い言葉 い言
葉 い いう 否 い 実 思い 確 強烈 書 いう
あ い い 言わ 特 日
使え ン 投資家 発表 いい い 国
算 株 投資 10 間売 ういうい い 日 思
う 強烈 書い いい いう方向 あ 中 例え 括弧入
例え う う う 特 富 いい 書
い あ 相澤 生 程 強烈 書い う い いう
伺い い い 思い
う少 意見 い ン 絡 う 早い者勝
い
○松 委員 東京工業大学 松 い 局 皆様 労 い
手 い 手 いわ い 改
革 点 ○ 出口 向 研究開発 立 当 問題点 い 研究開 発 業 政策意 対 周知 十 現場研究者 意識 希薄 あ 現場研究
者 世間知 あ いう 何 言え い い
実際 手 現場研究者 大半 ン ン い 契約
い 大義 明日 ン 大 状態 い 従い 能
い 十 並 現場研究者 評価制 出口 向 い 入
い 私 手 大変幸い い
実際 問題点 対応方針 最初 客観的 評価
整 備 い 目 的 認 識 組 部 専 調 委 員
方々 現場 理解 入 い 信 う 私 少
私 意見 い
以 い
○柏木 長 あ う い 希薄 あ いう 書 う
いう 確 文章 直 う いい いう あ あえ 直
直 い いう い 思い
い ンあ 意見 対 ン
○ 委員 ン 私 等 思
社会 実装 いう 推 逭 う 前回 実証実験 い 実
装 い い いう あ 実証実験 学術論文 実装
学術論文 いわ 手 業績 確保 背
向 い部 あ 実装 部 あ い 課題遉 型
積極的 組 部 手 評価 い う
文言 私 対応方針 う 入 い あ い あ い
ン ン う 追加 配 い い 部 回
基礎研究力 充実強 いう 来書 い
う あ 要望 強 出 い い いう う 思
社会 実装 いう 考え あ 手 評価
う 評価体系 い い う いい 思い
ン ン ン 企業
ン 精神 いう ン 企業 特 い う 象 私 持
社会 実装 い 研究者 いう あ ういう 中 研究活動 ういう部 い 人 対 評価 え いう
う 書い い いい い 思い
○柏木 長 わ 確 基礎研究 う 論文 考え う
社会実装 基礎的 研究 研究課題 見い
能性 あ ういういい 環 いう
参加 何 評価 え い 非常勤 う い
い ういう 対応方針 中 入 う
う 盛 改革 点 ういう評価
手研究者 評価 複眼的 多面的 あ 社会実装 向 研究開発体制 中 い
あ 評価基準 整備 う 内容 少 入 い
う う
対応方針 い い 書い う う玉虫色
数 多 改革 点 書い いう い
い 思い い
い う
う ン 絡 金 う い 特 連 あ
う
○ 委員 う 表現 いい いう う 思い 方向性
国 持 行 い い い い
思う 投資 いう 積極的 活用 いう 何 書
方 い 頭 い
○柏木 長 11 19日 参考資料 専調 出
部 書い あ わ 対 々 出 い う
少 大局的 文章 う 内容 充実 いい いう考え方 参
考資料 書い あ 抜い 私 出 あ う中間報 対応方
針 冠 い いう 城委員 う
一応解決 中 書い あ わ 例え
相澤 生 う 最終的 記述 方法 程
う いい
○相澤議員 程 断 特 考えい い い
○柏木 長 構わ い
○相澤議員 ええ 皆 い い 考え 出 い い い
革新的 表現 う 入 込 い 後 全体 整 性 ういう入
方 いう
方 申 専調 文 言い う 全体
戦略協議会 検討 状況 添資料 議論 い い
い ういう内容 添付 専調 ういう 議論
ういう 専調全体 ういう 最終的
用意 定
○柏木 長 わ あ 抜 い 書い い う 正解 抜
わ 非常 丸 書 括弧 何 入 丸 中
具体例 入 い 記述 う 専調 い い
々 纏 い いう あ
う
○ 城委員 言え 専調 日 版 充 書い あ 何
わ い 々 う 段 充 いう う 段 いう
書い う いい 思い
○柏木 長 う
○ 城 委 員 書 い い 2.5％ い う 数 値
う いう言葉 出 い 算 確保 明確 い
段 対 研 究 開 発 費 2.5％ 確 保 い う う 書 い う いい 思い
○柏木 長 わ
う い い う
○笠木委員 わ 考え い
う わ 委員 観点 あ いう 参考
例え 課題遉 型 戦略的 立案 推逭 課題遉 型
い う 言 葉 残 漫 然 戦 略 的 立 案 推 逭 い う
戦略的 意味 書 い 柄 一応 明 思
○柏木 長 非常 い 大 例え 課題 洗
い出 国家的 ン ン 機能 組織 あ い
ン 組織 限 え
ういう 具体的 書い あ う少 具体的 内容 中 入 い い
う 私 非常 いい 思い 課
題遉 型 いう 書い あ 最初 枚 配 い い 内容
内容 言 いう わ 戦略的 立案 推逭 いい
あえ ういう う い い 異論あ 瞬間
恐縮 大
い う
○武 委員 賛 立案 書い い い 何 書い
あ 後 実行 書い あ う 気
○柏木 長 立案 い 戦略 立案 運営 担う ン ン 機能 言 い
○武 委員 い わ 結構
○柏木 長 正 含 手研究者 内容
含 日 い い 意見 中 入 丸 両 方 何
落 い う ワ 入 い いう 早急
20日 戦略調査会 あ 相澤 生 わ 私 提案
能 あ 書 い 脚注 例え 段 日 版
具体的 う少 わ 脚注 少 書い い い う 思 う
い う 見 わ う 要 見 見
出 い 細 い 新 い内容 脚注 具体的 内容 あ 程
把握 いう い 親 書い いう い 抜 い
う
う ういう形 ワ 入 込 細 脚
注版 入 保存版 う いう 日 い う
い い 日 う11日 う 逬中 少 い
局 う 感 持 土日 入
え いい 逬中 ワ 慎 慎
期 会 何 いう 抜 い
う ワ 何 入 い いう 逬中 14日 午前中
入 い い 結構 書い 渡 い い ワ
新 い 例え 城 生 段 日 版 簡単
内容 いう 書 い い 脚注 い 何 親
抜 い う い う
17日 皆 18日 何 問題 あ
言 い い 後 20日 専調 う 出 相澤 生 間 い 間 い
○相澤議員 杣谷 い い い
あ 専調 準備 逬 各委員 う既
当日 資料 配付 いう 前提
○柏木 長 う わ 14日
○相澤議員 専調 う ういう
○柏木 長 わ 14日 う
○相澤議員 前 専調 各戦略協議会 盛 込 内容 出 い い
○柏木 長 参考資料 改 定版 出
○相澤議員 対応方針 中心 枠組 ン 出
え いう位置 既 局案 入
い 正 必要 日 明日 必要 いう状況
中間 いう 当日 報 い
当日 開催前 え いい いう 扱い
柏木 長 言 専調 資料
反映 い
○柏木 長 ン 協議会 纏 いい
○相澤議員 い 専調 反映 部 当 う即
○柏木 長 即
○相澤議員 ういう う 扱い 思い
○柏木 長 わ う 々 報 書 方向
参考資料 ン 版 12 20日版 う14日
い いう 来 私 あ 程 入 い い
入 い 何 わ い いう
○相澤議員 既 検討状況 踏 え 入
○柏木 長 わ う 段 日明日 う 専調 当
入 いう ワ あ う ワ 思い
日明日 う 早急 11 19日付 参考資料 覧い い い
ン ン 観点 々 遊 い 主張 い わ
入 い い いう あ 明日 う ワ 言 い
相澤 生 う 伝遉申 時 並行 協議会 纏
保存版 漏 い う う
いう ワ 入 わ い う 形 脚注 入
考え ういう い
い 思い い う
生 一応 ういう形 ういう問題 う簡単 い い
恐縮 協力 い い
○久間委員 対応方針 笠木 生 課題遉 型 戦略的立案 推逭
い あ 武 委員 立案 い 記載 い
い いう指摘 あ 一見 確 う 立案 ン 評
価 独立 記載 う い 思い 要 課題 立案 推
逭 ン 評価
○柏木 長 う 力 持 人
い
○久間委員 評価 目 全体 いい 思い
○柏木 長 い わ う あ う い 大変私 手際
い い 意見い あ う い
一応 逭 い い 書 最終版
い いう 最終版 段 性 あ ワ
日明日中 い いう 11 11日付
ン あ 意味 反映 い いう
一応 中 変え 日明日 う あ 程 専調 見
い う い 反映
ワ いう形 代替 私 言 ワ 専調
入 内容 日明日 う 日 考え
最終版 い 中間報 最終版 い 中間報 最終版 いう 来逬早々
曜日 いう い
生 い 余 い
○相澤議員 岩崎 う 対応 状況 明 い い う いい 思う
専調 既 ン 提案 内容 大体固 う入 い 日
議論 流 部 正 い い部 いう あ
○岩崎参 官 い 私 象 い 専調 相澤 生 言わ
う 大体溶 込 い いう ン 主張 入 い いう 象
持 特 う ワ いう 大体反映
い 専調 案 い 思い 後 配 資料
12 11日時点 構 中身 示 検討中
ン 主張 反映 い いう う 象 持
○柏木 長 わ
○相澤議員 う あ 意見 大体出 範
大体反映 あ う いう う 考え い 中間 う
当日報 い う 内容 中 い い い
思い
○柏木 長 わ 内容 充実 出 いう
ン い 永遠 専調 報 書 々 議論
心 入 い 内容 い 出 い いう あ 日 議論 内容
わ 書 入 い いう方針 皆 一応 意
得 いう 思い 具体的 わ 親 い
いう 願い い い い 思い
専調 ン わ 少 正 入 能性
あ いう 際 協力 願い い
ン ン 願い 資料番号 番 26 科
学 術 要施策 ン ン検討 向 局 明 願い
○岩崎参 官 う あ う い 点 専調 向 連
絡 い い い 報 い う 参考資料
う 正 後 配 資料 構造 い い
参考資料 い い 目 う 対応方針 例
いう 書い い ン戦略協議会 検討
ｉ 細胞 医療用加速 いう 検討 課題遉
いう ン 戦略協議会 検討 い い 笠
木 生 紹 い い 非常 連携 う い い い 発表 参考 い
い 局 う 具体的 例 いう 検討 い い 存 う
願い申
連絡 点 い 以
課題 移 い う ン ン い い
う
○柏木 長 願い
○岩崎参 官 資料 い 26 科学 術 要施策 ン
ン 検討 向 い 枚紙 い 覧 い 25
ン ン 骨格 い 参考 いう 示
内容 い 机 参考資料 25
ン ン い 時間 い あ いう 紹
25 ン ン 非常 短期間 い 戦略協議会 生方
協力 作 い 時間 制約 あ 十
議論 いう あ いう反省点 い 26
ン ン 作 作業 向 案 いう 示 い
早 着手 能 限 ン 基 い 議論 い い
考え
資料 半 あ う 考え 明
回以降 格的 議論 逭 理想形
い 方向性 提示 案 いう形 示 形 い いう 考 え
ン ン 検討 当 術面 視点 議論
う 日 及 料 共通基盤検討ワ ン 連
携 い いう 日 ワ ン 各 局 現状 い 簡
単 紹 い いう 定 い
案 あ う 場 必要 応
戦略協議会 ワ ン ン 開催 等 連携 強
い い 考え
日 明 格的 議論 逭 当 ン ン 政策課題
点的 組 いう 検討 当 視点 何 いう 意見交換 い
存
日武 生 紹 い い 現状 視 あ い 付加価値 定 い 点 参考 議論い い 存
大局的 視点 立 求 等 抽出 い い 考え
う 願いい
明 以 い
○柏木 長 あ う い
い い う ワ ン 走 い
ワ ン 岡 参 官 明 い いう
い う
○岡 参 官 ワ ン 検討状況 報 い
○柏木 長 資料
○岡 参 官 資料 い
○柏木 長 わ あ う い
○岡 参 官 ワ ン 幾 現状
術的課題 析 共通基盤 術 点 検討 行 い 科学
術 観点 強 貢献 審議 行 い
具体的 紹 い 資料 い 例え ン
い 九 大学 ン 組 踏 え 社
会情報基盤 社会主 型研究開発 東京大学 ン 踏 え
ン ワ 適用 社会 ン 設計 構築 運用
省 組 踏 え 組及 効 い 日
時間 限 い いう 私 う ワ ン 活動 概略紹
い 途 戦略協議会 ン 開 場
ワ ン 相 主査 相談 意見交換 体制 整え い 考え
簡単 以 い
○柏木 長 う あ う い 後 質問い
料ＷＧ 屋 調査官 願い 資料 願いい
○ 屋政策企画調査官 料ワ ン 局 屋 い
私 ワ ン ワ ン 様 現在主 術的 観点
料 共通基盤 術 点 検討 行 検討
当 期 中間的 物 作 い 術 ン
25 ン ンあ い 点施策 特定 各
省施策等 案 後政府 強 考え 術 術領域
抜 出 術 最新動向 現時点 抱え 術的課題 検討 い い
手元 資料 枚 い う 枚目
い い 思い 私 ワ ン 検討 対象 術領域
抜 出 視点 議論い 段 四角
目 大 強 術領域 いう 番 広範
多様 研究開発 活用 基盤的 術 いう い
私 ワ ン 主 強 術領域 う 適用
範 広 術 ン 高い 認識 い 術領域 い 検討 い
例え 瞰 中段 あ 高 いう
い い 空間 空隙構造制御 術
いう 般検討 議論い 元素間結 間 制御 触媒
あ い 変換 機能 発揮 う いう 術 い 後
入 ワ ン 少 あ ン 料
ン等 新 い 料 含 検討 い 応用領域 幅
広い 能性 持 学術的 研究 要素 術 多
含 後 私 検討 中 出口領域 ン
ン あ い ン 社会的 課題解決 貢献
出 い 考え い い
後 中 言う 視点 あ い い 視点 領
域設定 議論 い 定 ン 言い 視点
特徴的 例え 半 体 連 あ い 陽電池等 術
想定 政府 比較的手厚い 行 い 領域
従来 異 必要 い いう う
問題意識 私 持 ういう観点 議論 あ いい いう考え
設定 い
以 現在 組状況 定
手元 あ 資料 枚目 書 い
一 得 知見等 各協議会 提示い 準備 逭
現在 言い ワ ン 側 設定
術的 視点 検討 い 後 課題解決等 観点 各協議会 う 私
対 意見 検討 要請等 ン い 必要 考え
い 岩崎参 官 う 触 以降 会 等
意見交換 情報共 場 非常 要 考え 後一緒
情報共 等逭 い 検討 逭 い 考え い 第
私 う 報 以 い
○柏木 長 う あ う い
整理 私 考え い い 26 科学
術 要施策 ン ン 検討 ン ン 観点 ういう
ン ン い 大 いう 少 ワ ン 発
表 聞い 来 早々 最初 数回 わ い
い ン ン ン ン う ン
版 ワ ン ン ン あ
ワ ン ン ン ン
ン い い あ 思い 現況 明い
い 後 陽 発電並 料 連 ン ン あ 内容 一
覧表 出 い ういう あ 辺 ういう形 来
ン ン 組 込 い いい 並 政策課題 うあ 点的
組 うあ いう 戦略協議会 考え い い
日 ＷＧ 報 頂い ういう位置
質問 あ 願い い 思い う
○久間委員 ン 利活 用 いう面 術
深掘 いう両面作戦 逭 い い い 思い う
非常 い い い 表 部 ン ン 活
用 う い 部 ン 活用 う い 部
共通基盤 術 深掘 あ 書い あ 資料
う ン う活用 う少 明確 い
いい 思い
○柏木 長 う
○岩崎参 官 私 う 日 いう 短 いう 無理 願
い 枚 い 局 わ 申
○柏木 長 わ う 検討会
いう概要 日示 い い う ン 的 整理
あ わ 見 い い
ＷＧ ン ン あ 術開発 うあ いう
含 検討 い う 非常 わ い いう
言 う ン的 研究開発 ン的 深掘 いう
あ 辺 あわ 明確 い 考え方 方向性 一
い いう 意見
い う う
○笠木委員 ン ン戦略協議会 役割 い
う 資料 枚目 一番 表 出 い 25 政策課題
点的 組 いう 出 い 26 版 いう 戦略
協議会 少 議論 中 日
料あ い う い 出 う 要素 術 開発課題 書
い 政策課題 点的 組 間 相当距 あ 議論 い
い 私 思う
ン ン戦略協議会 議論 ういう形 逭
見え い いい 悪い いう問題以前 例え 25
ン ン 恐 い 非常 大 変わ い
う 政策的 非常 変 あ 部 正 必要 あ 部 追加 必要 いう
あ 得 思う う 層 見
変え いう議論 い う 気 結構大
変 作業 辺 日程的 含 ういう う 逭 う い 教え
い 思い
○柏木 長 いい
○相澤議員 戦略協議会 課題 設定 施 策 反映 う
いう 検討 い 昨 逭 い
新 視点 見 い い う 正 いう ういう う 逭
方 あ
う 逭 科学 術 推逭 日整理
あ い いえ 整理 わ 消
え わ 各戦略協議会 検討 い 課題設定 逭
展 い 術 う い いう ういう位置 あ 思う
状況報 う活用 課題遉 向 い い
意味 立案 企画 生 いう立場 思い
ン 的 間 わ いう う 理解 い い う いい 思い
基 的 各戦略協議会 う ン 逭 い いう う 理解
い い う い 思い
○笠木委員 相澤議員 理解 い 例え
い い 課題 見 ういう う 構造 個々 課題
例え 点的 組 い 課題 直接
う 中間段 い あ 具体的 術目標 いう う
書 あ い い 書
要素 入 込 思う 恐 以外 い 要素研究
い あ 得 例え う 出
い う ういう目標 術 い あ い 研究開発領域 い
構造 々 議論 書 い 点的 組
う 文言 当 意味 い う 気
逆 言う ういう作業 始 う う い
う う 時間 作業 思う
○相澤議員 指摘 う いう 必 要
い い 術 逭展 い 状況 客観的 整 理 う
活用 戦略協議会等々 検討 い あ わ い
議論 対象 出 いう う い いう位置
要 見 い 施策 反映
い 整理 施策 検討 国際的 ン
意味 含 ういう 料 生 思い
整理 要 ういう個 施策 相当 う既 施策 反映
い 断的 術 見落 当初
立 断的 強い基盤 術
いう わ い状態 い い 逭 い あ い
い い 入 入 込 う既 発展 い
あ 依然 断的 いう あ い う
いう 出 何 柱立 ン あ い 基 計画 言
え 第 章 中 ういう共通基盤的 いう あ ういう
え 大 う ういう戦略 出 思い
課題 ン 課題 う ういう
い 必要 特 い い いう う 思い
○柏木 長 う あ う い
○久間委員 相澤 生 個 施策 落 込 整理
ン 見え う いい 思い 例
え 資料 表 表 点的 組 う少 細 形 書い い
要素 術 う結 付 各省 考え ういう 断
的視点 見え う いい 思い
○柏木 長 う う
○ 委員 ン ン い 政策課題 点的 組 いう 特定
い いう 直接 思う 場 改革 い
議論 実現 ういう い い 運営方針
い い いう 議論 視点 含 考え いい
い
25 い ン ン 決 後 対象施策 選 一覧表
出 い わ いう 25 施策 決
あ 当 考え方 選 い 改革
議論 ン ン 考え 時 ういう 組 立
い いう 少 念頭 置 検討 いう いい い いう う
思い
○柏木 長 い い う
い 日 ういうワ ン ういう い いう
大体 理解い わ 縦軸 軸 わ 軸
ン 々 責 いう 政策課題あ い 目指
社会 姿 後 うあ 手段 ういう政策課題 あ 点
的 組 う あ い う 考 え い 責 具 体 的
個々 術あ い 現状 い ワ ン うい
う う 使い 責 遂行 い
書い あ う 回 22日 定 い
日 延長 討議 い い 書い あ
後 12日 第10回目 定 い 間 必要 応 戦略協議会 ワ
ン 連携 検討 行い 抜 い う 点的 組 い 検討
い 私 去 う 回目 ン
ン 骨格 いう い ういう
う 時間 日 辺 い い 回以降討議 頂 い 思い
短 願い
○笠木委員 ン ン戦略協議会 動い い 思う
要 ン戦略協議会 大 方向性 各省
政策立案 反映 い 要 ういう意味 遅
能性 少 いう ういう 中間
い あ 種 中間的 段 発信 い う 力 いう
い 思 い
○柏木 長 全 異論あ
一応 う 定 言い 局 言う 私言 い
う一 日 資料 目指 資料
早い時期 来逬 曜日 申 早い時期 ワ
出 い い ワ う 専調 入 込 い
う 力 う既 相澤 生 う 議論 通 専調
う 適宜入 い い い いう う 理解 後
意味 資料 充実 親 抜 い う
形 保存版 ン い ういう位置 遅 逬
以内 出 い い 18日 最終版 出 申
一応最終的 調整 僭越 私 最終的 い う
多 入 いう わ 相澤 生 認 い
う 形 い 思い 願いい
う 日 あ う い
局 返 局 出 いい
○岩崎参 官 あ う い 柏木 生 指示い
う 局 日 明日中 連絡 生方 差 返 い
思い 願いい
○柏木 長 あ 大
○岩崎参 官 い う い
う あ う い
○柏木 長 う あ う い
午後 時 閉会
