- 1 -
第 回 第 府中 コ ュニ 検討協議会議事録
▽日 時 日 木 午前 時 時
▽会 場 府中 役所 庁舎 階 第 会議室
▽出席者 委 員 崎委員 宅委員 今 委員 武井委員 羽 委員
股委員 村松委員 石川委員 影山委員 脇坂委員
中村委員 柴﨑委員 委員 河井委員
事務局 川地域 全対策課長 山 地域 全対策課長補 尾 崎地域 全対策課施設管理係長 藤川地域 全対策課施 設管理係主任 山 地域 全対策課施設管理係事務職員
▽ 席者 委 員 関根委員 ※ 川氏代理出席 阿部委員
▽傍聴者
第
前回確認事 議
(1) 運賃 改定及 ＩＣ 入 い
路線 料金 い
交通弱者 割引サ ビ
(2) コ ュニ 一般路線 い
路線 移管 場合 条件
配 資料
資料 第 回コ ュニ 検討協議会 各委員発言 容
資料 運賃改定 係 議論 前提条件
資料 度多摩 コ ュニ 支等状況
資料 度ベ 運賃改定 ュ ョン
資料 コ ュニ 一般路線
- 2 - 開会
会長
皆 う い 願いい 第 回
府中 コ ュニ 検討協議会 開催い 日 忙
い中 集 い あ う い
日 委員 出 状況 傍聴希望者 い 事務局 報
告 願い
事務局
日 出席状況 い 遅 う
連絡 い い い 方 い い 現時点 委員定数
人中 人 方 集 い い 過半数
超え 協議会 効 立 報告い
関東運輸局東京運輸支局 関根委員 席 伴い 関
東運輸局東京運輸支局 川様 越 い い
傍聴 申請 い い 日
会議 時間半ほ 程度 定
会長
い あ う い 代理出席 件 前回
う 今回 代理 出席 い い 思い
い う
異議 声あ
会長
傍聴 方 い い いう 議 入
配 資料 い 事務局 明 い
- 3 - 会長
第 従 い い 思い
第 前回 確認事 い 事務局 明
願い
事務局
日 配 い 議事録 案 あ
委員 皆 送付い 議事録 様
各委員 発言 い 確 再現 う
録音状況 加 表現 い い
確認 願いい
会長
い あ う い
議事録 い 修 点 意見 い
特 議事録 関 意見 い いう あ
式 議事録 確定
議 一 目 い 一 目
議 運賃 改定 ＩＣ 入 いう い
い あ 明い い 思い
※事務局 資料 ～ い 明
会長
あ う い 明い う 今日 運
賃 関 考え方 集中的 考え いう 前回 議論
容 資料 あ 今日 議論 方 コ ュニ
路線 維持 うえ う 運賃 いう
意見交換 い いう 事務局 提案 い う
え 資料 書 う 前提条件 あ い 資料 あ 近隣
状況 基 線形補間 用い い 運賃設定 ン
測 い 資料 い 線形補間 い 専門
的 いい う 議論 あ 代わ いい方法 い
- 4 -
明あ い 資料 関 質問 付 特 資料
関 意見交換 い 思い 明
対 質問 発言 願い い 思い
結構 い う
委員
最 明 参考 逸走率 書類 先日送付 い い
事務局
日 追加資料
会長
今日理解 い い
委員
今日 見
会長
資料 中 各 使用
い あ 前 打合 コ ュニ
対 使え い いう発言 あ う 記憶
い 見 使 い あ 使
い あ ういう
会長
事務局 い う
事務局
資料 あ 使え いう い
実 コ ュニ 運行 い 各 村 い い 連
携 い い 前 協会 発言
あ 事務局側 知 適用
- 5 -
あ いう 中 コ ュニ あ
都 補 適用 い ういう路線 あ いう う
認識 今回 会 開 あ い い 調査
い い いう 高齢者 大
サ ビ 一 認識 直近 東村山
値
適用 いう い
適用 東京都 路線 う
適用 コ ュニ 何 あ 以
使え 担 い あ いう状況 あ
以 情報 掴 い い 容赦い
い 思い
会長
今 明 使用 あ 差 担 い
あ いう わ
事務局
日 確実 東京都 補 金 運行 い 認識
あ 多摩 う い 認識
会長
件 協会 い う
委員
直 自治体 担 い う 協会
把握 い 前回 明 確
適用 い 自治体 う い自治体 あ 確
適用 東京都 福祉保険局 断 う 形
い 様々 事情 あ うい あ
いう う 聞い 細 い経緯 直 把握
現 福祉保険局 断 適用
い 東京都 条例施行規則 基 い 基 的 適用
- 6 -
補 金 使 い 使 い い い 基 的 各自治
体 断 いう う 考え い
政事情 聞い 開示 い う 微妙
あ 々 聞 逆 団体 府中
確認い い ほう 新 情報 得 あ
々 協会 い
申 あ
会長
協会 範囲 い いえ 民 税金 あ い 都民 税
金 う使 い い
い 思い 東京都 方 条例 基 い 見解 いう
文書 あ
委員
条例施行規則 ういう規定 う わ い
会長
う あ 事実確認 い う定
い わ 補 出 い あ いう 能性
あ いう
委員
様々 経緯 あ うい あ いう
私 聞い 細 い中身 把握
会長
事務局 東京都 方 聞
事務局
東京都 方 確認 東村山 議会 議事録等 確認
東京都 見解 適用条例 創設
- 7 - 会長
条例 運賃 決
あ
事務局
条例 日
会長
日 思い 条例 前 運賃 決
い あ いう う
委員
一般 委員 非常 わ い
い 思う 簡単 いう う
使う う 使え う
東京都 補 金 う 貰う い い
う 自治体 使 い コ ュニ
いう あ 語弊 あ あえ 簡単 いう
最近始 新 い いう 使え う
補 金 割 振 い 昔 い
補 金 え い いう
時 条例 東京都 コ ュニ 補 金 割 振 い
対象 い 決 以前 走 い
割 振 以降 始 関
割 振 い 使え う いう
会長
場合 担 い いう
会長
々 税 都税 払 い わ 担 い
う 々 税 わ 都税 々 払 い わ
都税 補 補
- 8 - 委員
議論 あ 思い 関 々
い い議論
会長
事実 わ 明 い
普通 都民 立場 考え 非常 不公 言わ え
い 会長 質問 対 資料 意味
いう 使え いう意味 割引 補 関
条例以前 事例 関 都 金 出 い あ
条例施行以降 関 都 担 い い いう現状
考え 明 あ う う
入 条例 基 見解 い 差 都
金 入 いう い 考え いう
委員
あえ 簡単 いう ういう
会長
い わ あ う い 件 質問
意見 い 件 含 運賃 関
質問 い
委員
先ほ 明 資料 一人当 補 金 い 何
挙 概 最寄 駅 セ 効率的 運行
い 一人当 補 金 い いう 明
対 資料 検討 前提条件 路線 い
現行維持 府中駅 セ 保証 今回 考え
いう 前提条件 飲 あ 一人当 補
金 効率的 考え いう前提自体 い い いう 無
- 9 - 会長
い 事務局 う
事務局
委員 部 い 委員
う 前回 会議 合い 意見 い い 記
憶 最寄 駅 路線 再編 いう 非常 要
課 認識 い 今回 会議 開催 大 要因
事務事業点検 いう ッ ン 開催 い い
適 運賃 う 議論 中心 い い い
う 委員 う 今回 会議
会議 議 十 議論 必要 あ
認識 い 時間 関係 効率的 部 今
路線 維持 改 運賃 見直 い いう 関
全 異論 い ッ 起
考え い 結構
会長
い い 条件 ン あ 混乱 今 府中駅
セ いう形 路線 対 依頼 い
効率的 運賃 見直 ういう 起
いう 今日勉強 例え う う
い 路線 う い いう 行
う 思う 今日 議論 設定 委員
い
いう 資料 参考情報 うえ 特 資料 い
今 い 対 路線 初乗
合わ あ い 間 いう
路線 全 運賃 制度 いう
ン あ
い いう 今
入 い いう い わ
一番 飛 路線 運賃制度 先ほ
- 10 -
入 減 い 一人当 補 金 増え い う
間 あ 路線 初乗 運賃 いう う
長距 乗 人 得 短い距 あ
ほ 得 い いう 場合
入 場合 入 い場合 計算 当 方
補 金 増え 一人当
書い あ 今 い 補 金
節約 い場合 う 節約
間 いう 比 い う 見え
一人当 戻 差 い いう
う 数 出 い 今日 中 多数決 採
いう い ういう ッ ッ
整理 中 質問 あ い 意見 う い 思
い
委員
均一制 対 制 挙 い 前回 委員 提
案い い 思う 一 あ 必要 い
い 目的 考え 場合 交通不便地域 交通
弱者 方 関 例え 現行 い 以 方
関 例え 会長 中 ＩＣ
能 いう あ 能性
一番自 思い いう思い 伺 い 点
い う
事務局
委員 い い う 事務局 い
高齢者 交通弱者 い 配慮 いう 非常 要 部 い
う う 考え い
会長
表 い いう 等
割引 段 い 例え
- 11 -
今回 計算 今 保持者 あ い
害 あ 方々 いう 計算 い
いう設定 前回 あ 決 い
いわ 決 対象 数 計算 変わ わ
前回 確 ＩＣ いう
現 う ＩＣ 装置 い い
事務局 い
会長
い う 場合 ＩＣ
関 機器 入 ソフ 変更 いう 今 必
要 いう 事実
委員
制約条件 入 い 考え い
加味 考え い う う
会長
今日 議論 あ 方 いう あ 入
いい 思い 実 採用 い
費用 一時的 いう計算 今度 い い い
発想 術的 う 対象 方々
いう ニュ あ う 考え方
あ 理解 い
委員
資料 見 大体 以 半々 い 思
う 便利 見 値
方向 い い 思い わ 自身
割 感 待 地域 ニ 路線
- 12 -
い 思い 普通 い い
基点 府中駅 東府中駅 いい 最寄 駅
来 う い 使い い ほ 赤 出
い 思い
会長
今 意見 大事 普通 差
ほう 精神的 いい い
補 金 節約 い いう 意見
委員
寄 わ 含 何十 いう
担 いう頭 あ 聞い い 私 電
車 乗 使わ 使う
い 府中 来 ういう う
電車 多 利用 全然利用 い 思
う あ 割 ビ い い 聞
あ ういう言葉
返 あ 乗
う い 思い
会長
ほ 今 い う考え 電
車 乗 人 電車 乗 い いい いう考え方 あ
い 出歩 億 う いう方々
例え う出 う いう
う 不 電車 乗 方 是非乗
い いい 私 思い ういう金
敏感 いう 案 高齢 方
いう設定 思う 例え 歳 満 い
方 払 い 歳
方 証明 書類 あ いう ニュ
- 13 -
歳 超え い 電車 い い
う 思い 意見い う
会長
今日 資料 出 い い 見
運行 数 府中 多い 府中 担
い 間違い い 思い 比 府中 交通不便
地域 多い いう 私自身 う 考え い 府中
方 便利 い 思い 関わ 府中
多い いう 路線 い
う 感 い あ 教
え ほ い
う一 今 走 い わ 路線 消費
税 ％ い コ ュニ
い い あ 担 多 い
事実 い ういう う 思い ういう面 い
いい う 値段 いう
理解 い い 思う い
う
会長
前半 今日 議論 前提 路線 維持 いう
比 府中 保 数 一番多い
う解釈 いい 明 あ 方 いい
事務局 う
事務局
府中 場合 今 会長 意見 い
運行状況 比較 いう運行間隔 各
い 間違い 手厚 い
事実 思い
会長
- 14 -
列目 あ い 府中 武蔵 日
方 多い 路線 い 距 走 い
いう 資料 い あ 数
い 例え 路線数 日 何 出
数 増え わ 京王 い いうわ
間隔 必要 数 入 い
い い 見方 あ 勉強 例え
運行 数 当 何人乗 い 路線 当 何人乗
い いう計算 武蔵 置い 府中
倒的 優等生 民 方々 評価
い い 使 い い い 思い うい
う表 方 関 補足 明 い
あ 消費税 う解釈 い う
事務局
消費税 実 影響 い
場合 千万 程度 持 出 多
試算 今回ＩＣ 機器 入 い
い いう 部 転嫁 場合 いう
部 い 今 入調査検討協議会 間
議論い い いうワンコ ン いう制度
今回 消費税増税 対 応
事実 い
会長
わ あ う い 件 発言
い う い い 意見 あ いい 思 い
今 値 いい いう雰囲気 ン
意見 何人 方 あ 高齢者 交通弱者
等 割引 人 割引 いう施策 行 いい
い いう 意見 い
- 15 - 委員
結論 束 い う 様子 府中 補
金 い 抑え 想定 い う 払う
側 限 近いほう いいわ 担感
考え いい 表 見 適
用 否 関わ 補 金 差
い 考え あ いほう いい いう議論
う 府中 い 想定 い 聞 い 思
い
事務局
い 質問 事業 精査 中 う 公共交
通機関 利用 地域 あ いう 対 不
公 感 いう表現 出 時 い 様 議
論 い 現状 あ うい 現状 踏 え 今回
資料 ュ ョン 料金設定 補 金 い
いい いう点 計算 仮 採用 い
料金設定 府中 設定 場合 支等 見通 示
具体的 補 金 い いい
いう数 想定
会長
民 議論 い 越 い
一方 長 担 抑え い いう あ
あ 許容 方 感覚 中
議論 いう
今日議論 束 い い 考え い わ い
コ ュニ 始
いう考え方 あ いい 思う
いう考え方 あ いい 今 い い い
意見 割 束 近い いう状況
- 16 - 委員
資料 支出 容
事務局
運行経費 人件費 燃料費等運行 係 経費 含
会長
資料 数 度 実績 補 金 実績 基 支払
い
事務局 い
会長
いう 例え ソ ン代
あ いう
事務局
通 燃料費 特 影響 大 い 決算時点
算 異 算 限 あ 場合 満
支払え 京王 担い い
委員
支出 京王 支払 い 総 え
い
京王 指 い 理
事務局
京王 中央株式会社 指 理
コ ュニ 入検討協議会 発足 時
当時 社 会社 企 書 提出 積算 依頼 社
回答 い 中 精査 具体的 車両
- 17 -
式会社 あ いう経緯 い
会長
委員 関心 入 あ 各事業者 コ 違う コ
以 総合評価 業者選定 あ う い
いう
委員 い
契約 単 度
事務局
単 度 毎 更新
委員
金 交 行わ い う
委員
いいえ 税金 投入 わ 支出 容 い
毎 度府中 い 容 見 い 認い い
会長
今日 議論 今 運行 維持 コ ほ 変わ
い いう前提 あ 資料 度実績 比較
いう 運賃 設定 コ 変わ わ い
比較自体 いい 思い
今 議論 出 前半 方
出 術的 都 いう点 あ 高齢 方
不便 地域 方等 対象 方々 割引 含 考え いう
い 事務局 い
事務局
あ 程度 方向性 見え いう う 感 い い
- 18 -
高 出 今 路線 運行形態
現実的 い いう感覚
委員
不公 感 う 明 いう あ コ
ュニ 入目的 あ 高齢者 交通弱者 方 支援 交
通不便地域 解消 税金 投入 走 い いう
ういう人 対 等 割引 適用
運行 いう場合 以 人 運賃 う
いう う 時 補 金 変わ い
あ 方 いい いう あ 場合
路線 初乗 差 う 明 いう点
協議会 コンセンサ 得 い い 思い
不公 感 払 路線 初乗 運賃 合わ
均一 交通弱者等 方 対 税金 投入
維持 議論 整理 思い い
う
会長
一番 目 コ ュニ 普通 違う
いう視点 あ 一方 いう視点 あ
合意 い い 両方あ 思う
番 行 コ ュニ 普通 違う いう 関
う 明
い いう 対 合理的 明 行政
う 明 あ う
事務局
いう例 多摩地域 設定 い 自治体 あ いう
事実 基 い 提示 い 現 近隣 値 検討
場合 ほ 路線 初乗 料金 合わ い 現状
い 合理的 明 いう部 事務局
慮 い
- 19 -
通不便地域 わ 運行 い 点 特異 部 あ 考え
会長
解釈 路線 異 早朝 深夜 い ＩＣ
使え い 特 制度 使え い 今 あ う
行 わ い ういう部 考え 普通
位置 違う いい う いう言い方
一般的
一番大 発言 あ
委員
先ほ 発言 時 いう
場合 私 利用 思い 今 コ ュニ 方
近い 利用 い 電車 利用
利用 思う う 当 必要 人
乗 時 人 乗 いう
人 料金 ほ 公共交通 合わ い 方 理解 得
い い 思い
会長
ＩＣ 使 い 人 いう ～ ％割引
乗 払 い 実質
払 い いわ 今 段階 コ ュニ ＩＣ
使え い 不満 言う人 出
一方 あ いい い
いう意見 あ 整理 い い 今 意
見 割引対象以 人 いい い いう
委員
ＩＣ 使え い い 前回 議論 ＩＣ
入 いう い 思い ＩＣ
- 20 - 会長
ＩＣ 使え いう前提 いう案 強
割引 関 細 設定 影響
い いう 通 思い 先々ＩＣ
入 あ う 考え方 い い
うコ ン 大事 理解 入 費用 相当
言い い あ
委員
あ い い い 初期費用
委員
機器自体 数十万 いう
先ほ 議論 関 ＩＣ 使え う 場合 ＩＣ
支払い 能 いわ 特 いう一般路
線 う 割引 適用
会長
う
委員
一方 自治体 補 金 い い い 路線 適
用 い いう
会長
え 奥 方 地域 形 補 出 い 路線 あ
い 路線 ＩＣ 使え
- 21 - 会長
あ コ ュニ 補 金 入 い 適用
い いう理屈 変 思い 現 う い いう
い う う言う い 客観的
開示 ン 感 い いう理解 い
委員
一概 いう い ＩＣ 協議会 決 あ
会長
中 ＩＣ 協議会
委員
う 自治体 主 運行 い コ ュニ
対 適用 う 議論 あ
会長
適用 い い いう
委員 う
委員
事業者サ 決 い
会長
う コ ュニ ＩＣ 装置 ＩＣ
割引 使え い いう
え 府中 独自 割引制度 設 ソフ
- 22 - 委員
会長 コ 委員
コ 高 あ
会長
いう 初期費用 機器 数十万
万 い ソフ 書 換え費用
多 いう
機器 い持
委員 持
会長
減価償却 計算 間 万 い 費用
いう
委員
ＩＣ 入 ッ あ ワンコ ン
い 支払 面倒 いう 払 あ う いう
会長
加え 設定 あ 対象 人 運賃
委員
機械投資 必要 あ 以 利用率 ン
- 23 - 会長
ういう表現 整理 いい 思い
委員
事例 東村山 運賃改定 ワンコ ン
逸走 防 値 あわ ＩＣ
入 行い
会長
ＩＣ 入 魅力 増えう
いう
委員
公 性 確保 いう点 い 事業者 視点
今 不 等感 あ 思 い
コ ュニ 走 い い地域 税金 投入
コ ュニ 走 い 地域 税金 投入
い うえ 自 い運賃 乗 いう
う コ ュニ 路線 複 走 い
コ ュニ 方 運賃 い 競 い運
賃 勝 い いう条件面 不公 感 あ 思い
うい 含 言う 方 不公
感 是 いう 運賃 不公 感 解消
わ 経路 問 等 あ 路線 兼 合い
いう 視点 入 い 思い
会長
論点 い 思い 均一 既 路線 合わ
いう考え方 運行 方 違う いう 差
いう考え方 意見 あ 思い 理
屈 あ 程度立 ＩＣ 使え う
いう 東村山 う い 場
合 方法 あ あ 資料 線形補
- 24 -
い い 違い 見え 思い
日 う 整理 い
事務局 資料 明 い う
※事務局 資料 明
会長
あ う い
資料 あ ンニン コ 採算 あ 路線
あ 条件 満 路線 関 移譲 交
い いう 場合 条件 利用者 事業者
ッ ッ 整理 い
資料 関 発言 い
え 利用者 視点 良い点 長期的 定的 現状
サ ビ 利用 あ う 協議会 開催
い 必 長期的 う い 思う
政策 見直 事業者 断 変わ
いう コ ュニ 絶対 長期的 定的
書 過 う 感 見張 い
あ 日急 いう い 路線 極
論 いう 申請 半 コ ュニ
う簡単 い い いう
委員
利用者 良い点 土地価格 能性 あ いう
記載 必要 あ 疑問 思い 事業者 良い点
積極的 コ いう 車 広告
事業者自体 コ いう う
事務局
土地価格 コ ュニ 運行 あ
様々 方 意見 い 中 コ ュニ
走 い 地域 交通不便地域 人
- 25 -
質問 あ 実 土地 評
価 調 路線 通 場合 固定資産税 土地 評価
能性 出 いう あ 書 い
コ い 例え 家 前 通 い 場合
コ ュニ 通 い 京王 通 い いう方
京王 認知度 いう 書 い
会長
い い 人 良い点 い点 あ いう
書 込 議論 大事 思い 路線
良い いう い いう
い いう 共 要
委員
コ ュニ 入 時 考え 一般 会社
採算 い う 場所 コ ュニ 入
思う 採算 あ 民間 移譲 い
残 余裕 あ 網 目 う 不便 行
う 回 う方 いい う 気
会長
民間 移管 益 入 う 余裕
出 う
委員
現行 補 金 減 いう
積 い 余 出 う え
う 検討 ほ い 思い
会長 わ
- 26 -
い いう頭出 資料 要件 い 実
具体的 議論 深 必要 あ 思う 今日
時点 ういう 提案
発言 い
委員
質問 移譲 前 利便性 維持 いう部 容
運行時間 停留所 間隔 維持 いう 意味 い
う
事務局
基 的 協議 間 い 維
持 い い いう提案 い 考え い
移譲 当然 民 明会等 実施 いう
思い 始発終発時間 拡充 朝 ッ ュ時
運行 う 的 見 理解い 着地
う協議 い 考え
会長
地域 停留所 いう
各路線 対 地域 交え 決 い 決 間
維持 う いう
個人的 ン い あ 思 い 完全 民間移譲
中間 い 移譲 現 コ ュニ い
あ 補 金 出 方 変え 民 求 あ 部
サ ビ 維持 いう形 議論 い い あ 思
い 皆 一般路線 いう
い い 要件 挙 路線 等
利便性 維持 いう表現 う あ い 民 事
業者 間 協議 ほ い いう言い方 何通
ン あ 思い
横浜 コ ュニ いう あ 横浜
大 一部 地域 実施 残 地区
- 27 -
う う いう 事前 調査
試験運行 補 金 出 運行開始 ンニン コ
補 い いう統一 地域公共交通
会議 開催 地域交通サ 事業 いう
職員 入 運行事業者 民 協議会 間
地域公共交通会議 一 見直
い 監視 あ 補 金
出 い あ 手 手 サ わ 極端 事
例 ういう形 あ
相模原 あ 人数 回 廃 いう条件付
い 自治体 欲 い 乗 い いう 結
構あ い 欲 い 乗 い 乗 い
いい う いう
う 不便 あ 今 コ ュニ
いう 卒業 見 いう ベ
完全 路線 民間ベ いう ベ 違う 思
い う 表 間 い う一 目あ
い 勉強 い い 議論 い
思い 今 府中 コ ュニ 方
路線 あ い 時
条件 設定 違い 勉強 ニュ 必要 あ
思い
い
件 回 い
最 事務局 願い
事務局
回第 回 検討協議会 日水曜日午前
時 会場 第 会議室 開催 間 目
途 開催通知 送付い あわ 日 議事録 案
開催日 間前 目途 回 資料 送付 い
- 28 - 会長
前半 運賃 論点 出 いう
何度 言い 集約 わ い 考え方
関 見え 思い 基 事務局 方
い い 思い
日 会議 開 い 思い あ う
い
一
あ う い
